Аналогии между Грузией и Сербией

MAKAR-61

Грузия-Сербия
Абхазия, Ю.Осетия-Косово
Очень-очень много общего. Если бы Тадич повел себя как Саакашвили, я представляю какой гул бы здесь поднялся. Мужчина, воин, патриот... Сцуко, постоянные двойные стандарты. Грустно.

sever576

Караджич уже повел себя как Саакашвили.

MAKAR-61

Уместней аналогия Гамсахурдиа-Караджич.

Sergey79

Нам пох на Осетию и Албанию. Нам нужно
1) чтобы вблизи наших границ никто ни на кого не залупался
2) чтобы наших друзей (сербов) не обижали
Где тут двойные стандарты увидел?

MAKAR-61

Почему сербы твои друзья? У меня лично знакомых грузин больше чем сербов? Но это все херня личная, оффициально же о "нерушимости границ", "исторических правах" базарят.

675438

не, сербы именно "официально" (хотя здесь надо взять 2 раза в кавычки:) ) друзья
хотя бы потому, что они чуть ли не единственные православные, а не католические христиане

strelok69

они чуть ли не единственные православные, а не католические христиане
определять себе друзей основываясь на вере - большая глупость

spiritmc

> Нам пох на Осетию и Албанию. Нам нужно
> 1) чтобы вблизи наших границ никто ни на кого не залупался
Чудо, возьми карту и посмотри, где находится Осетия.
---
"Не надо читать много книг."

675438

я не стал писать того, чего я не знаю точно, но что касается сербов , то дело не только в вере
во времена Второй Мировой они себя хорошо показали, не в пример, кстати, чеченам, которые сотрудничали с Гитлером (почему их потом Сталин и выселял; никого другого с Кавказа он так не "кошмарил")

MAKAR-61

во времена Второй Мировой они себя хорошо показали
Забей в поисковике "Недич" и "Льотич" и прочитай про них.
(почему их потом Сталин и выселял; никого другого с Кавказа он так не "кошмарил")
Забей в поисковике "депортация карачаевцев", а также по выбору балкарцев, греков-понтийцев, калмыков, турок-месхетинцев и т.д.

mtk79

АНДРЕЙ ДОБРЫНИН
Идёт коммунизм по планете,
Чтоб стало светлей на земле,
А Сталину ночью не спится,
И Сталин вздыхает в Кремле.
Вот Молотов, вот Каганович,
Вот радостных рапортов дождь,
Так что же тебя беспокоит,
О чём ты печалишься, вождь?
И вождь отвечает со вздохом:
"Шлёт рапорты каждый народ,
Лишь греки как будто набрали
Вина самодельного в рот.
Мне хочется молвить им: греки,
Вы выплюньте лучше вино.
Заботливым взором отцовским
Слежу я за вами давно.
На вас помаленьку сигналы
Давно уж стекались ко мне:
Из рек вы таскаете раков,
И раков не стало в стране.
Вы, греки, при всяких режимах
Одно лишь имели в виду:
Нажарить салаки, нажраться
И спать под навесом в саду.
Вы также порой не гнушались
Винцом и картёжной игрой.
Плевать на Турксиб вы хотели,
Магнитку и Тракторострой.
И ежели к вам приглядеться,
То просто обида берёт:
Какой-то неискренний всё же,
Какой-то вы скользкий народ.
И русские, и украинцы
Изрядное тоже жульё,
Но все-таки есть в них основа,
А в вас я не вижу её.
Хоть с ними с большою опаской
Решусь я на подвиг пойти,
Но с вами не то что на подвиг -
И в нужник-то страшно зайти.
Езжайте-ка на перековку
В просторы казахских степей,
И жён забирайте усатых,
И ваших противных детей.
А чтобы вам не было скучно, -
Ведь я вас, паршивцев, люблю, -
Я с вами весёлых чеченцев,
Забавных ингушей пошлю.
Немало прошло пятилеток;
В степи, где колючка росла,
Пробилась плодовая поросль
И буйно весной расцвела.
И в чайной большого совхоза
Сидел среди юношей грек -
Седеющий орденоносец,
Известный в Москве человек.
И он говорил молодёжи:
"Нас, греков, постигла беда:
Не слышали зова эпохи
Мы, греки, в былые года.
Мы думали только, как выпить,
Поесть и на баб заскочишь,
И взялся поэтому Сталин
Отечески нас поучить.
Сказал он: "Мы мчимся к прогрессу,
А греки для нас - тормоза.
Они окопались у моря,
И фрукты им застят глаза".
Сказал он: "Пусть вместо салаки
Пайкового хлебца пожрут!"
Узнали развратные греки
Осмысленный, плановый труд.
Поэтому греки сегодня
Не тот обывательский сброд,
А гордый и трудолюбивый,
Шагающий к свету народ.

yurimedvedev

Вот Молотов, вот Каганович,
забей в гугл Njet Molotoff и просветляйся до окончательного просветления

mtk79

Спасибо, Сенсей

675438

>> Забей в поисковике "Недич" и "Льотич" и прочитай про них.
ну я вбил...
Недич - (Nedic) Милан (1877-1946) , в августе 1941 - октябре 1944 глава созданного фашистскими оккупантами марионеточного правительства Сербии, генерал. В 1946 арестован как военный преступник (покончил жизнь самоубийством). ;
в какой-то статье я нашел
Я решил обратиться к одному из немногих сербских антикоммунистов — министру Д. Льотичу, так как последний получил от немецкого командования разрешение формировать антибольшевистский сербский корпус.
однако в той же статье:
Большинство всё же было правых, очень небольшая часть — левых, и только единицы ради моды сделались фашистами. Национал-социалистов не было вообще.
Сербское население в то время относилось к Белым русским враждебно, так как многие сербы были настроены прокомму-нистически и открыто мечтали о приходе «батюшки Сталина». В результате этого произошла масса инцидентов, столкновений и избиений русских эмигрантов.
это, имхо не аргумент, везде есть предатели, в оккупационном немецком правительстве Сербии нашли месных "наместников", но это не говорит сербах в целом, в этой статье даже прямо написано "многие сербы были настроены прокомму-нистически"
>> Забей в поисковике "депортация карачаевцев", а также по выбору балкарцев, греков-понтийцев, калмыков, турок-месхетинцев и т.д.
Карачаевцы стали первым народом Северного Кавказа, который был массово репрессирован по указу Сталина. Все остальные народы - балкарцы, чеченцы, ингуши и многие другие - были высланы с мест проживания уже позднее, с использованием схемы депортации, отработанной на карачаевцах.
ну тут, значит, не только чеченов, но у меня почему-то только чечены на слуху, навевное из-за недавних событий в Чечне...
открытую информацию о "сотрудничестве с Гитлером" так просто не найти, видимо, не говоря уже о том, чтобы докопаться до истины в вопросе кто(какие народы) и в каком объеме был на стороне немцев, но то что такие случаи были и были массовые - имхо факт. Не исключаю, что кого-то зацепили зря, но сейчас речь не про это, это я так , для примера(возможно,не совсем корреткного, если так, так прошу покорно извинить меня всех, кого задел)

zulya67

Геополитика - вещь серьезная, своя игра методами дипломатии. Глупо было бы игнорировать дипломатические игры и полагаться на "международное право", не устанавливать свои сферы влияния, когда США это делают вовсю, когда этого права не придерживается другая сторона. Вопрос в методах. Одно дело придерживаться мирного пути и избегать войны, кроме крайних случаев как сейчас, просто раздав людям российские паспорта и аннексировав территорию (как было с Прибалтикой, как сейчас в ЮО и Абхазии). Другое дело - устанавливать блокаду и бомбить мирные города и села, как было от Хиросимы до Белграда и Ирака.

spiritmc

> Забей в поисковике "депортация карачаевцев", а также по выбору
> балкарцев
Чисто ради интереса поспрашивай об этом самих балкарцев,
особенно тех, которые в этой самой ссылке побывали.
---
"Я земной шар
чуть не весь обошёл..."

nbjy

и что они скажут?

narkom

ты чо тут расфлудился, иди дагестанцев опрашивай! :D

nbjy

я уже знаю мнение тех дагов, что были выселены

spiritmc

Достаточно распространено мнение, что "сурово, но так, наверное,
и нужно _было_." Ударение на слово "было." Тогда война была,
если помнишь.
---
"Истина всегда конкретна."

nbjy

агагагагагагаг
ты сколько карачаевцев опросил?

spiritmc

Карачаевцев одного, балкарцев пятерых.
Слишком многих не получилось, извини, это тебе не форум,
где одни подростки да молодёжь.
---
"Истина всегда конкретна."

narkom

извини, это тебе не форум,
угу, на каком-нибудь карачаевском форуме тебе бы сказали, как надо "было" :smirk:

nbjy

да, еще желательно было б увидеть ответы контре на том форуме...без цензуры

narkom

я не знаю карачаевский мат :(

nbjy

уверен, что они воспользовались бы русским матом для убедительности

MAKAR-61

Ни в коем случае, ни хочу обвинить тебя во лжи. Тем более один раз самым столкнулся с подбным(к своему дикому удивлению, но там по ходу речь шла о старом коммунисте но чаще слышал все-таки противоположное. В любом случае 5 это не репрезентативная выборка. Ради интереса задай этот вопрос на карачаево-балкарском сайте, например на elbrusoid.org, ИМХО, это будет более корректно.

algurov

наш панславист тут бы извелся весь....
кстати, будь осетины мусульманами, как бы он отрегулировал вопрос веры в данном вопросе?
в идале, ему конечног понравилось бы если грузины были мусульманами...

MAKAR-61

У Шерхана точно истерика будет если он узнает, что грузинский патриарх и Саакашвили в хороших отношениях. Насколько я помню, тот после революции роз, чуть ли не венчал его на президентство.

algurov

Эх, Шерханчег.
Никак понять не может, что только панславянизм немного не та идея (как и пантюркизм, к сожалению).
и чтобратушки сербы кидали постоянно русских.

spiritmc

Elbrusoid.org это такое же говно, как и здесь, только ещё хуже.
Повторюсь: мнение подростков, молодёжи и прочих людей, не живших
тогда (именно тогда, а не после меня интересует ничтожно мало.
Просто потому, что они нисколько не представляют тогдашней
действительности.
Вообще, меня уже нисколько не удивляют суждения при полном незнании
своего собственного прошлого. Мне уже не раз приходилось одёргивать
разных людей, напоминая, что эпидемии чумы и холеры это не страшные
сказки из времён Гражданской, эпидемии холеры на территории России,
_европейской_ России, были не так давно, и это очень хорошо помнят
наши родители. А это даже не политика.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."
P.S. Я прекрасно представляю, что выборка в пять и даже в десять
человек не показатель, но другой нет.

MAKAR-61

Мнение наших сверстников базируются прежде всего на рассказах их дедов. Если ты хочешь понять общие настроения, у тебя должна быть большая выборка. А не несколько бывших райкомовских секретарей, которые и в депортации хорошо жили.

spiritmc

Я думаю, что мнение наших сверстников основывается на том, что
деды рассказывали не всё, да и память довольно избирательна:
нельзя допустить, чтобы родной дедушка оказался преступником,
это не выгодно вообще никому, ни родителю, чтобы не травмировать
ребёнка, ни ребёнку, чтобы не выглядеть плохо в глазах сверстников,
ни правительству, если оно намеревается продолжать жить с детьми
и внуками преступников.
Зато правнукам выгодно, чтобы их прадед был безвинно пострадавшим.
Последнее устроить довольно просто: документы якобы состряпаны
"кровавой гебнёй," живых свидетелей нет или почти нет (а у тех,
кто есть, нет желания прошлое ворошить ну и так далее.
Умело искажая факты можно добиться чего угодно.
Что, невероятно?
Я не спорю с тем, что поступили, возможно, чересчур сурово, но
основания были: провал под Ростовом, немцы захватывают громадные
пространства краснодарских степей, и --- толпы дезертиров, которые
как в воду канули. Или ты не считаешь дезертирство преступлением?
Это с внешней стороны, не со стороны карачаевцев и балкарцев.
Времени на то, чтобы вести расследования согласно гражданскому и
даже военному законодательству тогда тоже не было. Помнишь, как
Тырнауз эвакуировали? Это не называется спешкой?
По этим обстоятельствам можно получить некоторое представление
о том времени. Но кто-нибудь их рассматривает, когда голосует?
Верить голосованиям нельзя вообще, а при таких основаниях тем более.
---
"История не терпит славословья,
трудна её народная стезя."
P.S. О том, как жили бывшие партийные функционеры в ссылке,
сведений пока что не имею, но не думаю, что они жили настолько
уж хорошо. Имеешь свидетельства --- выкладывай.

MAKAR-61

Дезертиры у всех были, собственно как и герои Советского Союза. Только почему-то депортировали народы, с территорий имеющих особую для Сталина ценность. Например на Кавказе, это были исключительно прилегающие к Грузии районы, засчет которых она ненадолго расширила свою территорию. Блин, тема закруглилась... Сталин по ходу предшественник Саака.

stm7504407

Только почему-то депортировали народы, с территорий имеющих особую для Сталина ценность.
крымские татары? какая ценность для Сталина или граница с Грузией?
высылали за коллаборационизм, а не за дезертирство.

sunlya

высылали за коллаборационизм, а не за дезертирство.
а немцев за что высылали? ссылочки на их коллаборационизм можно?

stm7504407

а немцев за что высылали? ссылочки на их коллаборационизм можно?
за то что немцы. в омерике япов точно также в лагеря загоняли.
или есть данные о том, что Поволжье было ценно для Сталина или граничило с Грузией? ;)

sunlya

ты написал про коллаборационизм, вот я и попросила подобные ссылки на немцев. насчё1т точно так дже - это не так.

stm7504407

насчё1т точно так дже - это не так
ну да, не так, согласен.
у нас в ссылку - в америке в лагеря; у нас поволжских немцев, в америке - всех, содержащих хотя бы 1/8 японской крови.

MAKAR-61

) Речь шла про Кавказ, для особо одаренных я это подчеркнул. Сколько было среди карачаевцев коллаборционистов? Сможешь доказать, что в процентном соотношению больше чем среди жителей Брянской области.
2) Да, Крым представлял особую стратегическую ценность. Планы депортации крымских татар, а так же других коренных народов, например греков ходили еще в 30-ые годы(поищи в инете про планы еврейской автономии в Крыму). ВМВ просто развязала Сталлину руки.

stbloom

жителей Брянской области.
Чеза наезды на Брянскую Область :D
В военное время такие немотивированные утверждения - провокация :D :grin:

Ater

провокация
Пораженческие настроения?

stbloom

Пораженческие настроения?
Патриотическая бдительность!
Хотя представь себе брянских сепаратистов ;)

stm7504407

1) Речь шла про Кавказ, для особо одаренных я это подчеркнул. Сколько было среди карачаевцев коллаборционистов? Сможешь доказать, что в процентном соотношению больше чем среди жителей Брянской области.
не вижу в этом высказывании ни слова про Кавказ:
>> Дезертиры у всех были, собственно как и герои Советского Союза. Только почему-то депортировали народы, с территорий имеющих особую для Сталина ценность.
про Кавказ написано далее, что, мол, Грузии отходили земли депортированных народов. вот я и спросил про ценность Крыма для Сталина или границы с Грузией
2) Да, Крым представлял особую стратегическую ценность. Планы депортации крымских татар, а так же других коренных народов, например греков ходили еще в 30-ые годы(поищи в инете про планы еврейской автономии в Крыму). ВМВ просто развязала Сталлину руки.
ВМВ развязала руки крымским татарам.
про еврейскую автономию в Крыму - вообще-то корни ее уходят в 20-е, а не 30-е. именно в двадцатых небезызвестные руководители СССР небезызвестной национальности (например, Троцкий, Каменев, Бухарин автономию которой и собирались делать в Крыму, начали реализовывать эту программу. в тридцатых дедушка Сталин ее благополучно свернул и послал всех на ДВ в биробиджан.

MAKAR-61

)Дезертиры у всех были, собственно как и герои Советского Союза. Только почему-то депортировали народы, с территорий имеющих особую для Сталина ценность. Например на Кавказе, это были исключительно прилегающие к Грузии районы, засчет которых она ненадолго расширила свою территорию. Блин, тема закруглилась... Сталин по ходу предшественник Саака.
2)
вот я и спросил про ценность Крыма для Сталина
Базы, рекреационные зоны в том числе, лично для Сталина.
ВМВ развязала руки крымским татарам.
Точно десяткам тысяч крымских татар воевавших в рядах Красной Армии она точна развязала руки и позволила наконец-то осуществиться их мечте осваивать узбекские пустыни.
про еврейскую автономию в Крыму - вообще-то корни ее уходят в 20-е, а не 30-е. именно в двадцатых небезызвестные руководители СССР небезызвестной национальности (например, Троцкий, Каменев, Бухарин автономию которой и собирались делать в Крыму, начали реализовывать эту программу. в тридцатых дедушка Сталин ее благополучно свернул и послал всех на ДВ в биробиджан.
Во-первых Бухарин русский. Во-вторых почему ты не упомянул таких евреев как Каганович и Мехлис. Отношения Сталина с евреями испортились на много после войны, когда Бен-Гурион его кинул. Еврейская АО на ДВ возникла тогда же.

lilith000007

Грузия-Сербия
Абхазия, Ю.Осетия-Косово
Очень-очень много общего. Если бы Тадич повел себя как Саакашвили, я представляю какой гул бы здесь поднялся. Мужчина, воин, патриот... Сцуко, постоянные двойные стандарты. Грустно.

ИМХО ничего общего
Косово уже много десятилетий входит в состав Сербии
Абхазия и Южная Осетия после развала СССР в Грузию не входила - это были спорные территории

MammonoK

Абхазия и Южная Осетия после развала СССР в Грузию не входила - это были спорные территории
:confused: абхазия и ю.осетия входили в состав грузинской сср c 31-го года. осетия еще раньше даже.

sever576

Скажем так, формально числились

MammonoK

ну косово тоже формально числилось в составе сербии, в таком случае

MammonoK

если бы чечня провела такой референдум, то какой был бы результат, интересно? имею ввиду, без надзора свыше (кремля).

lilith000007

а грузинская сср входила состав СССР - давай тогда всю грузию в состав России запишим
Крым кстати не входит состав украины и.т.п.
Мы говорим о том, когда Грузия стала независимым государством - с этого момента Абхазия и Осетия считались спорными территориями

MammonoK

и что? это формальные отличия. придраться можно к чему угодно
чечне вообще россия предоставила независимость де-факто одно время

lilith000007

это не вормальные отличия.
Была создана страна Югославия - там сразу было Косово.
Когда образовалась отдельная страна Грузия - там Косово не было.
То как было в СССР устроено не считается аргументом, так как это было внутреннее устройство страны.

MAKAR-61

И чо?
СССР-Югославия
Грузия-Сербия
Абхазия-Косово
И где твои существенные различия?

lilith000007

Когда разваливалась Югославия Косово входило в Сербию и никаких спорных территорий не было

stm7504407

Точно десяткам тысяч крымских татар воевавших в рядах Красной Армии она точна развязала руки и позволила наконец-то осуществиться их мечте осваивать узбекские пустыни.

Мусульманские татарские комитеты. Татарская горно-егерская дивизия СС. Гугл в помощь.
Если найдешь что-нибудь про Брянскую дивизию СС, обсудим с тобой, почему из брянщины никого не высылали.
Во-первых Бухарин русский. Во-вторых почему ты не упомянул таких евреев как Каганович и Мехлис. Отношения Сталина с евреями испортились на много после войны, когда Бен-Гурион его кинул. Еврейская АО на ДВ возникла тогда же.
я не упомянул их потому, что они в создании еврейской АО в Крыму не участвовали. с евреями, может, и испортились позже.
вообще, мне кажется, ты путаешь создание Еврейской автономной области в Крыму и создание Израиля на территории Крыма. если первое пытались создать еще в 20-х годах, то второго хотели (кажется?) (американские?) евреи в обмен на помощь СССР (ну это так, упрощенно). дедушка Сталин по этому поводу не сказал ни "да", ни "нет".

MAKAR-61

Когда развалился СССР Абхазия входило в Грузию и никаких спорных территорий не было.

lilith000007

Абхазы так не считали

lilith000007

ещё по поводу сравнения
Сербия восле ввода в Косово миротворческого контингента и признания этой территории спорной не нападало ни на кого и никого не обстреливала, в отличие от Грузии

MAKAR-61

Албанцы тоже.

MAKAR-61

Но большая часть форума и прочей патриотической общественности ждала от них именно этого. Об этом собственно и была тема.

stm7504407

Когда развалился СССР Абхазия входило в Грузию и никаких спорных территорий не было.
они были еще до развал СССР
В 1990 Абхазия была провозглашена суверенной Абхазской Советской Социалистической Республикой. Когда Грузия объявила о выходе из Советского Союза весной 1991, Абхазия изъявила желание остаться в СССР (большинство её населения участвовало в референдуме о сохранении СССР и не участвовало в референдуме о независимости Грузии) и предполагала войти в состав нового союза — Союза Суверенных Государств (ССГ заключение которого было сорвано в результате попытки государственного переворота ГКЧП. После образования СНГ, и в связи с отказом (до 1993) Грузии стать его членом, руководство Абхазии объявило о желании самостоятельно войти в СНГ.
Летом 1992 усилились разногласия между Абхазией и грузинским руководством — главным образом, по конституционному вопросу: в ответ на решение Верховного Совета Грузии возвратиться к конституции 1921 года Верховный Совет Абхазии постановил возвращение республики к конституции 1925 года, содержавшей договорные отношения Абхазии и Грузии. Разногласия привели к вооружённому конфликту (см. Грузино-абхазский конфликт унёсшему жизни 17 тыс. человек. Мирное урегулирование было достигнуто при посредничестве ООН лишь в апреле 1994.

MammonoK

в любом случае аналогия с косово и чечней вполне корректна. естественно какие-то различия в этих ситуациях есть, куда без них, но всё равно аналогия прослеживается.

spiritmc

> Например на Кавказе, это были исключительно прилегающие к Грузии районы
На Кавказе это были горные районы, то, что они примыкают к Грузии,
является, в данном случае, совпадением. Черкесские (в т. ч.
кабардинские) степи уже слабо относятся к собственно Кавказу.
> за счет которых она ненадолго расширила свою территорию.
Территорию расширила не только Грузия.
---
...Я работаю...

lilith000007

ну какие-то аналогии можно найти и между Зимбвабве и США

MAKAR-61

Если найдешь что-нибудь про Брянскую дивизию СС, обсудим с тобой, почему из брянщины никого не высылали.
Погугли Локотскую республику.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: