Финляндия и Карелия - культурный эксперимент

MAKAR-61

Пару Финляндия-Карелия можно рассматривать как физически чистый эксперимент. Одинаковые племена, на одинаковом уровне культуры. Одни были захвачены шведами, другие русскими, примерно в одно и тоже время. На выходе имеем, с одной стороны имеем высокоразвитое независимое государство, где с местной культурой и языком, и так понятно все заипись. С другой, депрессивный, слаборазвитый регион, с кучей экологических, социальных и прочих проблем, в не самой развитой стране, где коренного населения осталось от силы 10 %, а с его культурой вообще полный швах.
P.S. For patriot trolling only

karim

а как же коммунисты vs капиталисты?

woodyM

в русской традиции уважать культуру и обычаи малых народностей, не мешать и не заставлять.
Русские вот школы построили, заводы, склады для кинжалов, но никого туда не заставляли ходить насильно, еслиб заставляли, то много бы сейчас было необразованных ленивых с кинжалами?
PS lets start rock'n'troll!

nikitin100

то же и с Аляской и Чукоткой

lenmas

то же и с Аляской и Чукоткой
На Аляске условия мягче, и к тому же заселена более-менее там только узенькая полоска внизу, обтекаемая теплым течением.
У нас же все по самому жесткому варианту.

bitle

Мда, у Финнов кстати выход в Балтику, что давало им дикую фору - Ганзейская лига, Европейское влияние через Шведов да и просто так, и т.д. А в Карелии выход в Белое море - кому оно нах нужно тогда было?

BSCurt

а как же коммунисты vs капиталисты?
Но и при царе тоже самое было.

stbloom

Вот до чего Татаро-Монгольское иго-то доводит!
У шведов его не было.

nikitin100

его как минимум уже 600 лет нет и что?
//ну да, в этой стране во всем виноват климат и татаро-монгольское иго :smirk:

lebuhoff

Не стоит путать тёплое с мягким (такое чувство, что ты сам не бывал в Финляндии и не видел, что к наследию достижений "царской России" там относятся с уважением).
Скажем так, Россия финам дала технологический толчок (даже сейчас коллея ЖД там как в РФ) и независимость (точнее, автономность и признание языка - в отличие от шведов). Даже в краеведческих музеях вывешены российскик флаги, портреты царя и русские деньги (и совсем под другим "соусом" в отличии от той же Прибалтики).
А то, что получилось такое современное различие между Финляндией и Карелией, надо хвалить, скорее, не шведов, а Советы (точнее, их отсутсвие там).

urchin

А нех было отдавать и Финляндию и Аляску.
Сейчас бы и спорить было не о чём :grin:

nikitin100

хм, твои слова мне напомнили песенку Высоцкого Правда и Ложь
"..Некий чудак и поныне за Правду воюет, -
Правда, в речах его правды - на ломаный грош:
"Чистая Правда со временем восторжествует, -
Если проделает то же, что явная Ложь!"
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата,
Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть, - это чистая правда, ребята, -
Глядь - а штаны твои носит коварная Ложь.
Глядь - на часы твои смотрит коварная Ложь.
Глядь - а конем твоим правит коварная Ложь."

MAKAR-61

А то, что получилось такое современное различие между Финляндией и Карелией, надо хвалить, скорее, не шведов, а Советы (точнее, их отсутсвие там).
Т.е. ты утверждаешь, что на момент 17-го года, Финляндия и Карелия было почти одно и тоже, типа и в Карелии был свой сейм, своя конституция?
P.S. С тем, что в Финляндии уважительно относятся к российскому прошлому, я не спорю. Наверное, именно в этом и заключается основной секрет финнского успеха, в любом периоде своей истории обращать внимание в-первую очередь на позитив, уметь брать хорошее, а не ломать все подряд.

atsel

Т.е. ты утверждаешь, что на момент 17-го года, Финляндия и Карелия было почти одно и тоже, типа и в Карелии был свой сейм, своя конституция?
* Нет, он утверждает, что финны благодарны России за все, что она для них сделала, а нацмены из Карелии - нет.

KateM

в Карелии всё класс! :cool: :p
зарплата под 50 т руб, куча льгот, экология высший класс

stbloom

хм, твои слова мне напомнили песенку Высоцкого Правда и Ложь"..Некий чудак и поныне за Правду воюет, -Правда, в речах его правды - на ломаный грош:"Чистая Правда со временем восторжествует, -Если проделает то же, что явная Ложь!"Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата,Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.Могут раздеть, - это чистая правда, ребята, -Глядь - а штаны твои носит коварная Ложь.Глядь - на часы твои смотрит коварная Ложь.Глядь - а конем твоим правит коварная Ложь."
хммм.. а мне твои слова напомнили песню Ранеток Люди не птицы".
Люди не птицы
Птицы не люди
Но небо им сниться
Кто их осудит
И кто скажет правду
Что будет с нами
За теми садами
За облаками, за небесами
Если не слышишь
Первое слово
Значит не веришь,
Что в общем не ново
В ноги упала
Райская птица
Тебе это сниться
Все это сниться, может быть сниться
Падай, падай, падай вниз
И рассвет - это каприз
Открыто окно, но ты стоишь и жмешь свое сердце
Ну что ты не спишь?
Сожму ладонь, но ты молчишь
Через радар иду на риск
Вернись назад, вернись назад, вернись...
Так поздно что-то менять
Я не в силах себя понять
Так сложно превратиться в птицу и лететь, лететь, лететь... Чтобы разбиться?
Нет, увидеть мир с высоты, найти тебя,
Узнать бы кто ты
И опуститься вновь на землю
И опуститься вновь
И опуститься
Люди не птицы
Птицы не люди
Люди не птицы

lebuhoff

Т.е. ты утверждаешь, что на момент 17-го года, Финляндия и Карелия было почти одно и тоже, типа и в Карелии был свой сейм, своя конституция?
Нет, это не утверждаю. Но не вижу явных заслуг шведов и "косяков" русских, как это было заявлено в начальном посте.

lenmas

Но и при царе тоже самое было.
Учи русский язык, нерусь! :D

demiurg

ללכת דיק

lenmas

С тем, что в Финляндии уважительно относятся к российскому прошлому
Ты из какой-то альтернативной Вселенной? :ooo:

lenmas

ללכת דיק
Сгинь, нечистая сила! :grin:

demiurg

ну да, в этой стране во всем виноват климат и татаро-монгольское иго
Ты не уловила иронии в сторону Барсукана, который втайне считает, что хотя шведы круче русских, но татары-то понятно ещё круче. Поэтому, если бы это захватили татары, то там бы вообще... Упс!

nikitin100

это не мои слова, а слова Владимира Высоцкого
надеюсь, ты в курсе кто это

nikitin100

ну началось...
не, лучше так: не начинай, а?..

MAKAR-61

Ну я думаю, и шведское и русское влияния сложно устроены. Что-то в плюс, что-то в минус, еще разные цари-короли разную политику вели. Поэтому единственное, что можно проверить, это исходный результат, при практически идентичных начальных условиях(с замечанием про близость Балтики я согласен). И разность исходных результатов настолько сильно бьет в глаза, что не обратить внимание на это трудно.

lenmas

У финнов тупиковый путь развития, они уже перестали развиваться. В России же все бурлит до сих пор.
Тут происходит то, что меняет весь мир.

8888157

зарплата под 50 т руб, куча льгот, экология высший класс
гонишь
средняя зп - 8т.р., экология не везде, а мусора с каждым годом в лесах больше и больше. У финов как раз чистенько.

demiurg

В России же все бурлит до сих пор.
Это точно, и мы даже знаем, что именно бурлит!
Ну только далеко не всегда "воняет на весь мир" — часто никому особо дела нет.

KateM

У пагранцов по 50 т руб :cool: :p
+плюс стоматология и медицина самая лучшая
а также хаты дают :p
и не нужно ни какого МГУ

MAKAR-61

Тут происходит то, что меняет весь мир.
Кто сегодня покинет "Дом-2"? :o

ozura

Пару Прусы - Латыши можно рассматривать как физически чистый эксперимент. (есть конечно небольшая разница в физической географии, но существенно меньше чем между кареллами и финнами). Одни были захвачены русскими, другие немцами, примерно в одно и тоже время. На выходе с одной стороны имели развитое государство, с местной культурой и языком, и так понятно все заипись. С другой вообще ничего не осталось... Истребили прусов, а остатки ассимилировали. Теперь немцы со шведами очередной раз оккупировали Латвию. Государство контрабандистов, вымирающие государство, деградация национальной культуры, секс туризм и вывоз работоспособного населения на работы в Германию.

lenmas

Это точно, и мы даже знаем, что именно бурлит!
То, на что ты пытаешься намекнуть, бурлит у тебя в голове. Причем уже давно! ;)

lenmas

Кто сегодня покинет "Дом-2"? :o
Ксучка? :confused:

8888157

Не все в Карелии - погранцы

KateM

Не все в Карелии - погранцы
ну да гражданским там попа

MAKAR-61

Пару Прусы - Латыши можно рассматривать как физически чистый эксперимент. Одни были захвачены русскими, другие немцами, примерно в одно и тоже время.
Ну че за наглый пиздежь. Пруссы и латыши были захвачены немцами в одно и тоже время. В составе РИ латыши оказались значительно позже, и для них кстати ничего не изменилось, продолжала ими править местная немецкая аристократия. Потомкам пруссов ассимилированных в немцев, кстати тоже не повезло, в 45-ом их выгнали с исторической родины.

FieryRush

На выходе имеем, с одной стороны имеем высокоразвитое независимое государство, где с местной культурой и языком, и так понятно все заипись. С другой, депрессивный, слаборазвитый регион, с кучей экологических, социальных и прочих проблем, в не самой развитой стране, где коренного населения осталось от силы 10 %, а с его культурой вообще полный швах.
Не путай русских и совков. Совки, как известно, ресурсы тратили на развитие чуркестанов, север практически не развивался.

MAKAR-61

Ах если б Сталин был карелом, или на худой конец ненцем, вот тогда бы Север зацвел.

FieryRush

Может быть и так, но скорее всего ничего не изменилось бы - совки люди без корней.

Brina

Э-э-э... Что Финлянлдия, что Карелия были сначала шведскими, после нашими... В каком году Финляндия отделилась?

ozura

 
Ну че за наглый пиздежь.
Это не п..жь, это провокация. Такая же провокация как твои нагло-глупые рассуждения про финнов и карелов.
 
 
Потомкам пруссов ассимилированных в немцев, кстати тоже не повезло, в 45-ом их выгнали с исторической родины.

  От немцев бежали все и славяне, и пруссы-балты, и даже евреи-ашкенази, которых немцы заставлять забыть иврит и говорить на идише.
  Так что в 45-ом из Калининграда изгнали не "пруссов ассимилированных в немцев", а наглых оккупантов тевтонского ордена. И заметь Пруссия до сих пор в составе Германии и никогда не входила в РИ.

IrishkaOrlova

Совки, как известно, ресурсы тратили на развитие чуркестанов, север практически не развивался.
кстати, в советское время карелия была вполне себе промышленной республикой - ГОКи, целлюлозно-бумажные комбинаты, предпрития энергетики, металлургии в основном были запущены при совке же :)

aaannn

Нет, это не утверждаю. Но не вижу явных заслуг шведов и "косяков" русских, как это было заявлено в начальном посте.
а они и есть неявные имхо. просто шведы им поставили в стране экономику своей опытной лапой, и сказали: финны, ВОТ ТАК оно работает, и не трогайте, хотите самотворчества - занимайтесь лучше своими культурными промыслами.

bitle

И заметь Пруссия до сих пор в составе Германии и никогда не входила в РИ.
Еще Пруссия вроде была главным инициатором объединения Германии в 1870-х в единое государство из нескольких десятков мелких княжеств. Но тут Наполеон виноват - если б не упразднил Священную Римскую империю в свое время, то не было бы и объединения, и второй мировой наверное не было бы.

Но вот только пруссы, живущие в Пруссии в 1870-х - это совсем не те пруссы, которые жили при Тевтонском и Ливонском орденах за 400 лет до этого :grin:

MAKAR-61

Но вот только пруссы, живущие в Пруссии в 1870-х - это совсем не те пруссы, которые жили при Тевтонском и Ливонском орденах за 400 лет до этого
В том числе и те, просто ассимилированные немцами.
На нём говорили в юго-восточной Прибалтике, к востоку от Вислы. Ареал прусского языка после протекавших на этой территории войн XIII-XV веков распался на ряд небольших областей. С начала XVII века язык постепенно стал вымирать даже в последних традиционных ареалах (есть запись о смерти «последнего старика, жившего на Куршской косе и знавшего прусский», в 1677 году потомки пруссов к началу XVIII века перешли на немецкий язык (иногда сохраняя некоторые элементы прусского субстрата в лексике).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%...

avinochodov

да это давно известно, что способы германской и славянской колонизации не одинаковы. Германцы, мягко говоря, к аборигенам относились боле строго. Отсюда и описаные результаты.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: