миграция в СССР

MAKAR-61

Таким образом, можно констатировать, что наша власть все же способна признавать свои ошибки и не идти поперек здравого смысла, пытаясь остановить естественное течение жизни. В том, что принятое президентом решение — единственно правильное, убеждена и собеседница "Эксперта" Жанна Зайончковская, заведующая лабораторией анализа и прогнозирования миграции Института народнохозяйственного прогнозирования РАН.
— Один из самых устойчивых мифов девяностых годов — это миф о вале миграции, который якобы обрушился на Россию. Да, каждый из нас является свидетелем каких-то перемен в этой области. Но при всем том количество мигрантов и качественные изменения в процессе миграции — это вещи разные. На самом деле за десять лет с момента развала СССР количество прибывающих в Россию по сравнению с восьмидесятыми годами не изменилось. А миграционный прирост, который оценивается в четыре с лишним миллиона человек, — это результат резко сократившегося выезда из России. Сегодня он измеряется в десятках тысяч человек в год при примерно двухстах тысяч приезжающих. Поток из России в бывшие республики по сравнению с восьмидесятыми годами упал в восемь-десять раз, а миграционная активность считается нормальной, когда количество выезжающих и въезжающих примерно равно. В СССР так и ездили — и туда, и обратно: по семейным связям, на работу, на учебу, по карьерным соображениями и так далее.
— Речь идет о переездах на постоянное место жительства?
— Примерно половина мигрантов в течение года снова меняла место жительства, а половина от этой половины возвращалась назад. Так было в советское время, но пока что социально-экономическая ситуация на постсоветском пространстве не нормализовалась: миграция — отличная лакмусовая бумажка состояния общества. Причем реакция общественного сознания на аномальные ситуации посредством миграции происходит стремительно, быстрее, наверное, только цены на нефть меняются. Это что касается количественных показателей, но есть и качественные — сама природа миграции, которая изменилась коренным образом. Половина миграционного потока в восьмидесятые годы — это армия и учеба: демографическое давление молодежи уже тогда было гораздо слабее в России, чем в союзных республиках. И мощности российских учебных заведений оказались избыточны, поскольку были рассчитаны на то количество молодежи, которое было в стране в шестидесятые-семидесятые годы. Сейчас бытует большое предубеждение против кавказцев, но не все знают, что уже в восьмидесятые годы в Нечерноземье большинство медиков и специалистов по сельскому хозяйству — ветеринаров, агрономов, хирургов — были кавказцами. Один армянин, главврач крупной районной больницы, рассказывал мне: «Я у себя на родине никогда не получу место хирурга — у меня нет денег его купить. В Армении хирургов полно, но, если я не буду оперировать год-два, я потеряю профессию. Я бы предпочел жить на родине, но практику можно получить только в России.» То же самое говорил агроном из Дагестана, осевший в Новгородской области, и многие другие. Жили, кстати, все без прописки.
Жалуются, что и русские "севера" уже тоже заполонили приезжие.
— То, что Север осваивали исключительно русские, — это еще один миф. В восьмидесятые годы туда ехали практически только кавказцы — жители тех республик, где было сильное демографическое давление. Из РСФСР — мордва, чуваши, татары. Русских в этом потоке было всего одиннадцать процентов: им уже хватало работы в России. Чуть раньше в Тюмень ехало много украинцев и белорусов. Много мигрантов перекачивала армия.
— Военные власти специально старались сделать так, чтобы срочную служили подальше от дома.
— Да, и оборотной стороной этой медали стало то, что армия с шестидесятых-семидесятых годов превратилась в средство репатриации для русских. То есть на Кавказе с шестидесятых годов, а в Средней Азии и Казахстане со второй половины семидесятых родители старались выпихнуть своих детей служить и потом остаться жить в России, поскольку напряжение на рынке труда в республиках было слишком велико. Сегодня выезд из республик на учебу резко сократился, хотя вузы России могли бы принять еще больше, чем прежде: приток ограничивают очень низкие стипендии и дорогое питание. Мигранты могут себе позволить учиться, в основном, в приграничных областях, поближе к дому, — в Барнауле, Саратове, Волгограде. Даже по официальной статистике, еще десять лет назад в Россию ехало учиться тридцать процентов от всего потока мигрантов из бывших республик, а сегодня лишь четыре процента. Кроме того, наши вузы работают в своих интересах, но против интересов страны: они открывают филиалы в республиках. Например, филиалов МГУ где только нет. Но ведь это эрзац-образование: туда ездят на две недели — прочитать лекции и принять экзамены. Их там ублажают всячески — какая уж тут учеба! А потом эти якобы специалисты к нам же приедут работать.
— То есть получается, что в советское время ездили гораздо больше, но это как-то не было заметно.
— Естественная миграция такова, что она идет, но никто о ней не говорит. Говорить начинали, когда надо было какие-то потоки канализировать: целина, БАМ и так далее. Эти потоки, кстати, не были велики, они от силы составляли десять процентов от общего вала. В сталинские времена, в послевоенные годы мобилизационные потоки собирали до пятнадцати процентов, но не более — все остальное было естественно. Нынешняя "охота к перемене мест" — вынужденная, и это сильно повлияло на структуру миграции. Из общего числа мигрантов молодежь обычно составляла до трех четвертей. На Западе поменьше — там мобильный возраст продвинут до тридцати пяти лет, тогда как у нас он ограничивался тридцатью годами, после чего наблюдался резкий спад активности — вступали в действие семейные, карьерные и прочие мотивации. А начинался наш мобильный возраст с тринадцати лет: родители могли везти ребенка в хорошую школу, поближе к вузу. Сегодня же самыми мобильными стали семьи с детьми, поскольку наиболее ущемленной категорией русских в национальных республиках стали дети в школе — по этому поводу есть специальные исследования. Дети вообще очень жестоки, и самый сильный прессинг был в школе, в том числе и официальный — ограничения на русский язык. В итоге молодежный миграционный поток сократился в два раза, зато мобильный возраст вырос до сорока пяти лет. То есть мы сейчас получаем сформировавшихся специалистов, и это прекрасно.
— Авторы предыдущих поправок в Закон о гражданстве держатся другого мнения.
Они утверждают, что к нам едет неизвестно кто! Нам надо отбирать! На самом деле такого ценного потока, как сейчас, мы никогда не получим. Это ситуация ненормальная — сама структура потока говорит о том, что люди находятся в стрессовой ситуации. А России это выгодно — надо же пользоваться! Причем русских в нынешнем потоке не меньше половины, а иногда доходит до семидесяти процентов. Еще двенадцать-пятнадцать процентов тоже россияне — татары, башкиры, дагестанцы и так далее. Таким образом, россиян получается не меньше двух третей. А национальная структура потока с Кавказа примерно такова: из Грузии, скажем, наряду с грузинами, а иногда и превосходя их по численности, в Россию едут азербайджанцы и армяне. Кстати, эта тенденция начала проявляться еще в восьмидесятые годы и приносила много пользы всем закавказским республикам. Армяне и грузины урбанизировались быстрее азербайджанцев. Сельскохозяйственные земли в горах в соответствующих республиках оказались брошенными, но туда приходили крестьяне-азербайджанцы. Это разряжало аграрное напряжение в самом Азербайджане и давало возможность возродить брошенные земли в Армении и Грузии. Но конфликт в Карабахе этот благотворный обмен порушил.
— А как выглядят сегодня внутрироссийские потоки?
— Внутри страны передвижение сократилось в два-два с половиной раза. Нет рабочих мест. Система ПТУ рухнула. Наем иногородней рабочей силы экономически не обеспечен совершенно. Нет нормального рынка жилья. А пока его нет, не может быть и нормального рынка труда. Но этого не понимает никто, кроме директоров предприятий. Когда же в 2000 году пошел экономический рост, начался всероссийский стон: завод восстанавливается, но на нем некому работать. Содержать соцкультбыт предприятия больше не могли, общежития переданы на баланс муниципалитетам, а те их продали, перепрофилировали, отдали в аренду. Этого жилья больше нет. Мы для Приволжского федерального округа недавно делали исследование и ездили по предприятиям: все в один голос говорят о нехватке квалифицированной рабочей силы. Но не хватает также и рядовых рабочих, при этом текучесть кадров зашкаливает за треть: человек не может найти себе жилье, нормальные условия жизни и уходит. Причем речь идет о россиянах, а не иммигрантах. Про механизм найма работников из стран СНГ, прописанный в действующем законе, я вообще не говорю: он просто драконовский. В Ижевске два месяца бились, чтобы выписать себе двадцать станочников с Украины, — привезли, все бумажки собрали, все пошлины заплатили. Через полгода их осталось только двое — остальные или вернулись домой, или нашли более выгодные условия здесь же. Есть предприятия, чьи директора оставили себе хотя бы одно общежитие, но в основном это проблема муниципалитетов. Я видела, как живут рабочие в Сан-Франциско, — напоминает наши бараки на Севере: летом крыша так накаляется, что в них невозможно находиться. Я видела жилье для наемных рабочих в Париже: общий туалет и душ. Дешевое жилье есть везде, оно должно быть и у нас.
— Поначалу мигрантам обещали золотые горы, и первые получили-таки хорошие квартиры.
— Это была ошибка — государство заведомо не могло обеспечить всех. Не следовало и обещать, надо было давать хотя бы комнаты, строить дома гостиничного типа. Обеспечивали жильем наименее социально защищенных вынужденных мигрантов, и это правильно. В новом законе о мигрантах прописаны условия жизни, соответствующие мировым конвенциям. Но реально ли это сегодня? Страна в кризисе, людям не до жиру, оставьте их в покое. Власти и так восстановили против беженцев и мигрантов местное население, хотя реально они почти ничего не получили, больше было шуму.
— Это только наши реалии — нелюбовь к приезжим?
— Нет, она не везде наблюдается. Мигранты — люди очень активные. В больших городах адаптационный период для них длится обычно год-два: они либо находят себе подходящую работу, либо инициируют создание рабочих мест. В том числе и для местных. Но в деревнях, на фоне пьющего населения, они смотрятся неуместно. Возникает недоброжелательство. Я часто встречалась с мигрантами и всякий раз советовала не требовать слишком многого, поскольку среди местного населения тоже велико число ущемленных категорий: пенсионеры, люди, потерявшие сбережения, жители "северов", безработные и так далее.
— Расскажите о пресловутой "китайской угрозе". Есть ощущение, что на самом деле эта истерия нагнетается губернаторами с целью выбивания трансфертов якобы для удерживания русского населения от миграции.
— В нашем обыкновенном статистическом справочнике написано: российско-китайскую границу в сторону Китая россиян пересекает в два раза больше, чем китайцев в нашу сторону. Россиян — примерно от восьмисот тысяч до миллиона, а китайцев — четыреста-пятьсот тысяч. И те и другие — челноки и зарабатывают таким образом себе на жизнь. Да, часть китайцев оседает у нас, но ведь и наши остаются в Китае.
— Сколько китайцев-нелегалов находится в России?
— Я делала оценку во второй половине девяностых (скорее всего, слегка преувеличила, поскольку опасалась недооценить). Получилось триста тысяч, причем единовременно присутствующих на нашей территории, а вовсе не проживающих здесь постоянно, — в общей сложности во всей полосе от Байкала до Находки. И примерно столько же в Москве и области, а также на Урале. Вот оценки моих коллег от 2000 года (они подтвердили, что мои завышены) — четыреста тысяч единовременного присутствия. Максимум. И уж никак не миллионы, которыми пугают губернаторы.
— Один из доводов противников либерализации законодательства — это деньги, которые Россия теряет на трансфертах, вывозимых иммигрантами.
— Как и другие страны, где они работают. Но мы же вывозим, например, уголь — мы его тоже теряем? Да, мы теряем трансферт, но получаем взамен рабочую силу и созданный ею продукт. Эта потеря, кстати, могла бы быть меньше, если бы у нас была нормально развита банковская система и за вывоз брали бы процент — сегодня они везут налом. Но главное все же не это. Никто не посчитал, сколько предприятий в начале девяностых спаслось от банкротства за счет этой рабочей силы. Чего же мы хотим? Троллейбусные и автобусные парки Москвы не могут нанять необходимого количества водителей даже при их высокой зарплате. А знаете, как живут в столице водители-украинцы, например? Мы проводили исследование в середине девяностых: два шофера на одну койку — один работает, другой спит. По всем конвенциям это нечеловеческие условия, но ведь люди соглашались. Они готовы работать даже по четырнадцать часов в сутки, чтобы заработать отгулы и поехать домой. Тогда же мы работали и на ростовских шахтах. Я запомнила одну цифру — восемьсот тысяч рублей. Русские говорили: нам этих денег хватает только на "тормозок" — и увольнялись. А для украинцев это были хорошие деньги — и они спасли наши шахты от банкротства.
— Сколько продлится еще процесс притока сюда активного населения из стран СНГ? Русских в первую очередь?
— Он уже почти иссяк — постоянные катаклизмы ставили ему преграды. В конце 1994 года началась первая чеченская война, и уже в 1995-м мы ощутили резкий спад притока. В августе 1998-го случился дефолт, за четыре месяца до конца года выезд из России в дальнее зарубежье вырос на четверть, а въезд из СНГ на четверть упал. В целом прирост населения сократился вдвое. Но, что еще любопытнее, — эмиграция из России начала расти за два месяца до дефолта: население чутко улавливает опасности.
— Ну, скажем, сегодня: политическая стабильность, рост экономики. Как это отражается на миграции?
— Смотрите: только начали изживать последствия дефолта, пошло некоторое оживление, как в октябре 2000-го ввели вид на жительство. Собственно, даже еще не ввели, а только сообщили о намерениях, как население замерло: движение усохло на двадцать процентов. Ну а дальше пошло: закон о пребывании иностранцев, эти карточки пресловутые. И все без предварительной информационной работы. Я убеждена, что этот вал глупостей надо пережить. Все равно предприятия будут эти препоны обходить всеми правдами и неправдами, губернаторы будут им в этом помогать, пока барьеры не рухнут.
Или взять новый Трудовой кодекс. На дискуссии по его поводу я слышала одного предпринимателя, который сказал: как при старом кодексе мы не могли показывать свою рабочую силу, так не сможем и при этом. Или мы обходим закон, или закрываем предприятие. Так мы хотим, чтобы они закрылись? По нашим прогнозам, между прочим, после 2006 года ожидается резкий обвал трудовых ресурсов, придется повышать пенсионный возраст, но и это даст нам отсрочку всего лишь на четыре-пять лет. А потом обвал будет еще сильнее.
— Как вы оцениваете количественно черный рынок рабочей силы?
— По оценкам экономистов он составляет около трети общего объема. И я не представляю, как бы сейчас без него работала, скажем, Свердловская область: там много рабочей силы из Казахстана. Конечно, без должного оформления. Так же и русские работают в Казахстане. Большинство стран в отношении нелегалов поступает так: если человек в течение ряда лет живет и работает в стране, пусть даже нелегально, но законов не нарушает, его в конце концов легализуют. Длительность срока пребывания работает на него — легализация становится своего рода амнистией. Мы же ни разу за постсоветское время легализации не проводили. И зря. По нашим исследованиям, сегодня примерно треть украинских мигрантов в Москве — это практически постоянные жители столицы. Они возобновляют трехмесячную прописку и живут здесь годами, с семьями. И не могут легализоваться. Многие живут на полуподпольном положении, особенно много компьютерщиков, которые не хуже, но дешевле наших (наши еще со студенческой скамьи нацелены на работу за рубежом). Часто сами фирмы считают выгодным снять для такого специалиста квартиру, если он с семьей. Это такая проблема для страны! Ведь кончится тем, что мы вынуждены будем открыть ворота всем, кто только захочет к нам прийти, и тогда будет не до выбора. Дефицит рабочей силы нарастает. Особенно не хватает станочников, строителей в крупных городах, водителей общественного транспорта — в Москве и других городах-миллионниках. Очень нужны неквалифицированные рабочие — россияне на такую работу не соглашаются.
— Сильный вред нанесла нам упертая политика властей?
— Да, из-за этого мы потеряли много украинцев, молдаван, белорусов, которые имели безвизовый въезд почти во все страны Средиземноморья. Для россиян визы были, а для них — нет. Но по мере расширения шенгенской зоны эти привилегии убирались, что было нам на руку. Однако в Польше и Венгрии власти, в отличие от нас, всеми силами отстаивают облегченный режим для Белоруссии, Украины, Молдавии (визы долгосрочные, трехлетние, пятилетние и так далее). Венгрия, например, мотивирует это тем, что на Украине проживает большая община этнических венгров, они говорят Европе: вы опять разделяете наш народ. И дело доходит до того, что именно ЕС дает деньги на техническое обеспечение свободного трансграничного обмена людьми с бывшими советскими республиками. То есть конкуренты перехватывают у нас трудовые ресурсы. И в итоге сегодня украинскую общину в Восточной Европе я оцениваю не меньше чем в миллион человек — это наши потери, люди близкой нам культуры. А ведь при условии дальновидной политики, рабочей силы из СНГ нам хватило бы на пять-семь лет динамичного развития. Но мы все делаем наоборот: в 2000 году, на пике экономического подъема, ввели вид на жительство, и молдаване — буквально за год — переориентировались на Израиль и другие средиземноморские страны. Россия свой приоритет потеряла.
— Все, что вы говорите, укладывается в тенденцию, которую социологи считают главной в миграционных процессах последних десятилетий. Я имею в виду так называемый западный дрейф. Когда он начался?
— Еще в пятидесятые годы, когда страна более или менее восстановилась после войны. Во всяком случае, переписи 1959-го и 1970 годов уже показывали его наличие. Речь идет о перемещении населения на запад — в обратную сторону относительно того, куда двигались люди до тех пор. Ведь центробежное движение русских на восток и в Среднюю Азию, преобладавшее ранее, основывалось на очень большом демографическом потенциале русского села. Вся европейская часть за исключением Кавказа обладала избыточными людскими ресурсами и с восьмидесятых годов девятнадцатого века отдавала их — в российские города, в Сибирь, в Латинскую Америку, в Канаду и так далее. Украина начала активно отдавать население со времени столыпинских реформ. Гнало их из родных мест малоземелье, сложности с трудоустройством. По нашим расчетам, в течение прошлого века из села в город переехало сто миллионов человек, и при этом численность сельского населения не изменилась. Представляете? Оно возместило городам потери от войн, голода, разрухи и дало прирост их населения. Самыми мощными донорами была районы Центральной России. По мере их истощения подключались Украина, Белоруссия, черноземные регионы. Потом пошел приток из Средней Азии. Процесс повернулся вспять в 60-е годы — люди поехали обратно в центр. И с этого момента начались репатриация русских и западный дрейф. Более того, в восьмидесятые годы абсорбировать население начал самый развитый в стране географический четырехугольник Москва-Петербург-Минск-Харьков-Киев. Он стал высасывать квалифицированные кадры: скажем, в Сибири человек работал мастером, а его приглашали в европейскую часть сразу начальником цеха на новые машиностроительные заводы. В результате сельское население Сибири оказалось выкачанным быстрее, чем в центральных районах, потому что оно постоянно возмещало потери городов своего района на западе. И пока сельское население возмещало потери в западные города, западный дрейф можно было проследить только по городскому населению. Ну, скажем, БАМ буквально слизал остатки сельского населения: ведь основная рабочая сила вопреки распространенному мнению поставлялась туда не Центральной Россией, а сельской Сибирью.
— В итоге эта территория в Сибири превратилась в демографическую пустыню.
— Да, пространство между БАМом и границей России оголилось настолько, что сегодня плотность населения составляет там четыре души на квадратный километр вплоть до китайской границы. И никаких предпосылок к тому, чтобы волна опять пошла вспять, нет, поскольку в Центральной России самая тяжелая демографическая ситуация и самое старое население. И вдобавок самые лучшие экономические условия: инфраструктура, деньги, транспорт и так далее. И как бы мы Москву ни ограждали, нам не сдержать этот натиск. Нам придется пускать иммигрантов, но надо учиться грамотно управлять этими потоками.
— Как именно?
— В последние несколько лет мы постоянно повторяли, что наш стратегический миграционный удел — это прием иммигрантов, а потому нужны не барьеры, а умная политика расселения этих людей. Взять тех же китайцев: не надо их ограничивать Дальним Востоком, их надо расселять равномерно, перемежая места их компактного проживания общинами корейцев, вьетнамцев и так далее. Делать "микст" — это снимет угрозу отторжения частей нашей территории в дальнейшем. Пусть они уравновешивают друг друга. Если мы считаем эти пространства стратегически важными, надо удержаться на уровне норм "связанности" территорий — человеческой, транспортной и прочих. Вьетнамцы и, например, филиппинцы, не смогут создать общину на приграничной территории, чтобы потом присоединить ее к своей стране. Это для них бессмысленно — нет общей границы. Значит, они будут проживать "в теле". А вот китайцы имеют интерес к наращиванию своей территории за счет соседей. Все это надо продумать и действовать соответственно, вместо того чтобы дожидаться, пока территория совсем обезлюдеет и туда хлынет мощный поток, с которым мы не сумеем справиться.

MAKAR-61

to Shani:
— То, что Север осваивали исключительно русские, — это еще один миф. В восьмидесятые годы туда ехали практически только кавказцы — жители тех республик, где было сильное демографическое давление. Из РСФСР — мордва, чуваши, татары. Русских в этом потоке было всего одиннадцать процентов: им уже хватало работы в России. Чуть раньше в Тюмень ехало много украинцев и белорусов. Много мигрантов перекачивала армия.

sn0wsky

Да что ты? Я с 3 лет жил на Севере (Северодвинск, Белое море и кавказцев увидел только в 90-х, когда они рынки заполонили. До этого кругом были сплошь русские. Единственная в нашей школе девочка с нерусской фамилией - Сагабетдинова - и та была не с кавказа, а из Средней Азии. Моей первой и самой любимой учительницей была татарка. А вот кавказцев что-то не было.

MAKAR-61

Это не я, это ведущий российский специалист по миграциям. Лично я сам в Западной Сибири не был, но читал и лично неоднократно сталкивался с кавказцами долгое время там жившими. ХЗ, может в разных городах по-разному.

MAKAR-61

Да не заметил, тут речь скорее про западно-сибирские нефтепромыслы, Северодвинск это конечно совсем другая история.

rkagan

хохлов много было, эт да. а вот с кавказом штойта промахнулись..

Dizell77

Я с 3 лет жил на Севере (Северодвинск, Белое море
Не претендую на истину, но возможно потому что Северодвинск это военно-промышленный город. Думаю, туда просто так приехать в советское время нельзя было-там же атомные подлодки стояли. Поправь если я ошибаюсь..
В промышленно-сырьевых городах, где активно рекрутировали раб.силу кавказцев всегда было прилично.

kolobok1

Точно так. Давайте вспомним про мощнейшие диаспоры в Западной Сибири - татарскую, башкирскую (возникли в 70-е, когда нефтепромыслы в Волго-Уральском регионе начали истощаться, а в Западной Сибири, наоборот, всё только начиналось, требовались квалифицированные инженеры, буровики, механики и пр.) и чеченскую (возникла в 70-80-е гг., работали в основном строителями средней и низкой квалификации, но были и толковые инженеры и производственники - достаточно вспомнить про братьев Бажаевых). Сейчас на нефтепромыслы едут вахтовики со всей страны. Мамин крестник пару лет назад около года проработал в Сургуте (геодезист - золотые руки! вернулся и поменял свою старую панельную двушку на новую трёшку в новом районе :)

kolobok1

географический четырехугольник Москва-Петербург-Минск-Харьков-Киев
Ничего, что он пятиугольник? :mad:

PemeHb

В восьмидесятые годы туда ехали практически только кавказцы
они все сгинули там без следа что ли?

PemeHb

это ведущий российский специалист по миграциям
крупный X-перд? большой авторитет?

Ryfargler

Один армянин, главврач крупной районной больницы, рассказывал мне: «Я у себя на родине никогда не получу место хирурга — у меня нет денег его купить.
одна фраза, и сразу выдает самую суть кавказца - купить место хирурга, даже мысли нет что может квалификации быть недостаточно чтобы взяли хирургом...

Elena12

одна фраза, и сразу выдает самую суть кавказца - купить место хирурга, даже мысли нет что может квалификации быть недостаточно чтобы взяли хирургом...
по-моему, даже при реальной возможности что его возьмут именно за квалификацию, он всё равно попытается это место купить

Romyk

По нашим прогнозам, между прочим, после 2006 года ожидается резкий обвал трудовых ресурсов, придется повышать пенсионный возраст, но и это даст нам отсрочку всего лишь на четыре-пять лет. А потом обвал будет еще сильнее.
Ну и как - сбылись прогнозы то ?
По теме - русские видят в узбеках и таджиках только малограмотных и некультурных чернорабочих (как в нашей раше) и думают что их других просто не бывает в природе, тогда как все их человеческие сливки едут в Штаты, Канаду, Австралию, Европу, Корею, Японию и кучу других стран. Сотни тысяч мигрантов и их потомков из Средней Азии учатся в Штатах в колледжах и университетах, в Нью Йорке у них свои кварталы, а в Россию едет только полностью отчаявшийся человек, согласный на любые нечеловеческие условия. Чтобы избавиться от них Россия все сильнее ужесточает правила въезда и пребывания, в результате чего все более худший человеский материал соглашается на такие условия. Круг замкнулся, Россия превратилась в отстойник людских ресурсов бывшего Советского Союза. Чтобы улучшить качество мигрантов надо упрощать миграционное законодательство, надо делать Россию привлекательной для высококвалифицированных специалистов. Чернорабочим Равшанам да Джумшутам по барабану все эти регистрации, карточки, справки и тд и тп, они мешают только нормальным спецам.

avp1976

по-моему, даже при реальной возможности что его возьмут именно за квалификацию, он всё равно попытается это место купить
Зря злословите. Хирург — это весьма крутая профессия среди врачей. Вполне возможно, что на неё есть ощутимый конкурс. Проблема может быть не столько в этом хирурге, сколько в больницах, которые эти места отдают тем, кто больше заплатит.

Romyk

Вспомнился знакомый профессор из Германии. Русский по происхождению (москвич уехавший в 90х и давно получивший гражданство. Так вот, года 2 назад его позвали в Россию по программе для одаренных соотечественников (ну или как то так). Программа в рассчете на то чтобы бывшие русские ученые приезжали в Росси преподавать время от времени. Так вот приехав в Москву один разок и столкнувшись с регистрацией милицией и прочими прелестями своего родного города, он плюнул на всю эту программу и второй раз ехать категорически не собирается. Спокойный человек, а рассказывал чуть ли не матом.

vamoshkov

Чтобы улучшить качество мигрантов надо упрощать миграционное законодательство, надо делать Россию привлекательной для высококвалифицированных специалистов.
самое интересное что миграционное законодательство, сложно не потому что кто то там так решил, а просто потому что так принято: государство все, человек гавно.
Твой товарищ из Германии видимо отвык от этого, а оно никуда не делось с тех времен. Относится это конечно не только к мигрантам, к иностранцам как раз у нас как раз принято относится гораздо лучше чем к своим гражданам.
странно что не всем понятно что при таких взаиоотношениях человек-государство, в современном мире говорить о модернизации просто глупо

Ryfargler

ну ты знаешь, на американские или канадские миграционные правила тоже жалуются

narkom

ты когда в америку или в канаду на конференцию едешь регистрируешься где-то? Да и как бы причем тут миграционное законодательство и краткосрочные и не очень визиты?

bitle

 
То, что Север осваивали исключительно русские, — это еще один миф. В восьмидесятые годы туда ехали практически только кавказцы — жители тех республик, где было сильное демографическое давление. Из РСФСР — мордва, чуваши, татары. Русских в этом потоке было всего одиннадцать процентов: им уже хватало работы в России. Чуть раньше в Тюмень ехало много украинцев и белорусов. Много мигрантов перекачивала армия.

Автор этой цитаты - идиёт.
В 60-х годах открыли новые гигантские месторождения в Западной Сибири. На тот момент основные нефтедобывающие районы были Татарстан и Кавказ. Соответственно, было очень много опытных специалистов по разработке месторождений, которые являлись татарами (их особенно много было) или чеченцами. Они, наряду с русскими спецами и открывали месторождения в новых районах, там же и осели. Поэтому практически нет ни одной организации в этих городах, где не встречалась бы татарская фамилия. Да и сейчас очень много татар в нефтяной промышленности, и это не плохо и не хорошо, а просто исторически обусловлено.

Enery


Есть просто ложь, наглая ложь и статистика
Нелегалов они не учитывают вообще. Между тем именно нелегальщина является основным экономическим стимулом миграционных потоков в Россию. Легально в Россию никто ехать не хочет. Экспаты запрашивают ЗП в 1.5-3 раза больше чем в других странах.
И ещё материалы в этой статье сильно устарели:
— Я делала оценку во второй половине девяностых.... Вот оценки моих коллег от 2000 года (они подтвердили, что мои завышены) — четыреста тысяч единовременного присутствия. Максимум. И уж никак не миллионы, которыми пугают губернаторы.
Сегодня губернаторы делают свои оценки по своим методикам. Свои данные губернаторы вообще-то не с потолка берут, где критика их методик ? ИНП РАН не владеет информацией ( у них денег то на нормальные исследования нет, Росстат в страшной жопа пребывает с 1999-го года когда их руководителя посадили).
— В нашем обыкновенном статистическом справочнике написано: российско-китайскую границу в сторону Китая россиян пересекает в два раза больше, чем китайцев в нашу сторону. Россиян — примерно от восьмисот тысяч до миллиона, а китайцев — четыреста-пятьсот тысяч.

Смеялся. Из миллиона "россиян", пересекающих российско-китайскую границу, половина 500 тыс. зовут Ваня Лисицин (Ван Ли в прошлой жизни). Это те самые новоприобретённые россияне китайского происхождения о которых говорилось выше. :)

karim

в восточной сибири кавказцы водились исключительно на рынках, среди освоителей новых территорий кавказцев никогда не было, холодно им
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: