Псевдонаука и псевдоизобретения

Rammen

http://www.grigori-grabovoi.ru/
Интересно ваше мнение. Это какой-то глобальный заговор. Огромное количество организаций, сайтов, сертификатов и патентов на псевдонаучную ахинею, все с ссылками друг на друга.
Особенно советую посмотреть на сертификаты и дипломы.
Это похлеще торсионных полей...

dimaxd

На что только не идут люди, желая сравнительно на халяву нагрести денег...
Такие (мягко говоря, нечестные) методы им, видимо, не помеха.
Пугает, однако, что обыватель ведется на такие объявления...

Rammen

Блин, ты покопайся по интернету, поищи ссылки на упомянутые организации, людей итд - вот тогда ты проникнешься размахом.

Forsit

Внимательно читаем "Маятник Фуко"

Rammen

Тамплиеры повсюду

Forsit

во-во
там эта тема достатчно подробно раскрыта

dimaxd

Я не сомневаюсь, что такая деятельность приобрела широкий размах.
Хотя бы потому, что все провинциальные газеты объявлений просто кишат такими объявами. "Сеансы" проводятся чуть ли не раза по два-три в месяц в местных ДК.
Вот ездил домой летом, до сих пор помню объявление в местной газете: "Баба Варя снимает сглаз и порчу и бла бла бла бла бла. Сеансы проводятся по понедельникам и четвергам там-то-там-то. Минимальная стоимость сеанса - 200 руб." и фотка рядом "бабы Вари" с таким взглядом, как будто она уже начала снимать с меня порчу Я-то над этим объявлением посмеялся, а темные необразованные люди (не только из деревень, но и из города!) идут к бабе Варе, искренне надеясь, что она обязательно снимет порчу и венец безбрачия!
Очень странно, что такое надувательство до сих пор никак не ограничивается законом.

Rammen

Посмотри внимательно на сертификаты. Там засветился РАЕН с реальными фамилиями. Это же чистой воды мошенничество, ведь он явно не может быть академиком неподставной академии. Так что про неограниченость законом я бы поспорил. Организация его (или того, кто за ним стоит) бизнеса весьма сложна и, похоже, по большей части легальна. Уже час пытаюсь найти в сети проколы, но что-то не получается. Все ссылки ведут на реально существующие организации. Вот такие блин дела...

electricbird

>ведь он явно не может быть академиком неподставной академии.
почему?
несколько "торсионщиков" тоже акадеимики РАЕН

igor71

у нас в стране просто несовершенные законы по этой теме. Привлечь кого-нибудь не получится - в суде хрен че докажешь, если ответчик будет просто упираться и стоять на своем. А чистая прибыль от ОДНОЙ такой раскрученной бабы Вари составляет порядка 100-150 тыс. у.е. в месяц. Только в начале надо вложиться в рекламу порядка 20000 зеленых.
Есть прикольная история: где-то братва держала такую бабку и косила нехилое бабло. Но время идет - бабка умерла, а братве терять бизнес хуево, бабуля то нереально раскручена была - весь город знал. Ну они из самих себя (чуть ли не вытягиванием спички) выбрали "внука" этой местной бабы Вари.

seregen-ka

Проблема не только в необразованности, но и в том, что многие случаи современная медицина до сих пор лечить не умеет.

Sander

Если внимательно посмотреть на сертификаты, то станет понятно, что они левые ---
вывод сделан по той причине, что номера сертификатов и пр таки, что будто сертификаты эти за всю историю выданы были, наверное человекам 200-м.
наверное все сделано на законных основаниях, только
1. РАН у них своя
2. Палата по регистрации изобретений и т.п. у них тоже своя.
так что в этом нет ничего законного, но вместе с этим и ни чего особо убедительного.
да, и еще для всех, кто писал в этом треде и считает, что все это мракобесие:
1. Вы что же претендуете на то, что знаете - что в нашем мире правда, а что - неправда, что есть, а чего - нет?
откуда такая необоснованная уверенность в себе?
пока что есть много вещей (да и всегда их будет много которые наука не в состоянии объяснить,
и пока эти вещи будут, люди будут верить во всякие там темные и светлые силы.
2. Если у вас все же нет аргументов против кого-то лично, то зачем же оскарблять его(пусть не влицо) и писать всякие гадости про него? --- хотите правды, пойдите к нему, разберитесь, узнайте, потом напишете тут. Но зачем же говорить "мракобесие" и т.п., если вы вообще ничего о человеке не знаете, и не знаете чем он занимается?
3. Есть много различных, и вроде общепризнанных "вещей" типа НЛП --- вы их тоже отрицаете?
если нет, то они имеют прямое отношение и напрямую соответствуют всяким там действиям целителей и пр.
4. Вы учитесь в МГУ! а значит вы должны пытаться познать мир, а не пытаться опровергать то что вам почему-то непонятно или не нравится. Ели вам дают прочитать доказательство теоремы и оно вам непонятно, вы же не бросаетесь на препода с заявлениями, что "Чебышев(или кто другой) тут нагнал с три короба". Пока не найдена лажа, нельзя считать решение неправильным, так и тут --- из того, что есть люди, промышляющие такого рода мошенничеством, не следует, что
кто-то другой не делает это по-настоящему.

Nefertyty

> Пока не найдена лажа, нельзя считать решение неправильным, так и тут --- из того, что есть люди,
> промышляющие такого рода мошенничеством, не следует, что
> кто-то другой не делает это по-настоящему.
Проблема в том, что оные деятели генерируют лажу со скоростью,
превышающей способность любого человека её опровергать.
Поэтому подход "считать теорию обоснованной, пока не доказано обратное" не проходит.

Sander

Проблема в том, что оные деятели генерируют лажу со скоростью,
превышающей способность любого человека её опровергать.

никогда не встречал такого, в основном (мне) попадались теории довольно логично построенные
и все похожие друг на друга.
уточни, о чем ты говоришь? кто там что генерирует? --- сидит бабка себе и сидит где-то, прыщи всякие заговаривает... но причем тут генерирование лажи, я не понимаю.
Теорем тоже появляется столько, что один человек их проверить не может, но ведь проверяют....
часть отсеивается... --- в чем проблема?

Nefertyty

> Теорем тоже появляется столько, что один человек их проверить не может, но ведь проверяют....
> часть отсеивается... --- в чем проблема?
приходится доверять другим, что они проверили правильно, на основании косвенных данных

kitten

Только это не теоремы, а гипотезы.

sir937

Вы что же претендуете на то, что знаете - что в нашем мире правда, а что - неправда, что есть, а чего - нет?
откуда такая необоснованная уверенность в себе?
я утверждаю и даже готов вести обширную дискуссию на тему того, что нижеприведенное - неправда, точнее говоря, полнейший бред:
При мне в ноябре 1991 года экстрасенсу Грабовому Г. П. были предложены для диаг-ностирования на вирус двадцать дискет. Грабовой Г. П. после визуального просмотра дискет (то есть не используя компьютерную технику или специализированное для обна-ружения вирусов программное обеспечение, а просто на глаз) точно определил пять за-раженных вирусами дискет.
Кроме того, экстрасенсом Грабовым Г. П. проводилась работа по экстрасенсорному воздействию на программные средства с целью удаления экстрасенсорным путем виру-сов. При копировании программного файла с зараженной вирусом дискеты на винчестер во время экстрасенсорного воздействия Грабового Г. П., программный файл был записан на винчестер в объеме 10 раз меньше оригинала. При копировании вирус Dir должен был быть занесен с дискеты на винчестер, но этого не произошло, что показала антивирусная программа Anti-Dir. Следовательно в момент перезаписи файла с дискеты на винчестер Грабовым Г. П. было произведено экстрасенсорное воздействие на переносимую инфор-мацию, вирус был уничтожен и не был перезаписан с дискеты на винчестер.

давай спорить, ок.

yukos1988

Как иногда бывает тяжело противоречить людям, хотя формально они правы.
До сих пор каждый раз споминаю эту фразу, когда вижу, что кто-то пытается помочь человеку или группе людей, когда они этого не заслуживают. Как девушку, которая пытается смошенничать и сыграть на том, что за ней гонятся вор, хотя это она украла вещь.
Так вот можно разобраться:
С одной стороны:
- есть группа людей, утверждающих, что у них есть различные изобретения, которые не принает ортодоксальная наука, различные экстрасенсорные способности, которые не признает ортодоксальная медицина и наука.
- есть свои организации, которые занимаются тестированием, выдачей патентов и поддрежкой таких изобретателей и экстасенсов
- есть люди, которые им верят
- есть большие деньги, которые там крутятся
С другой стороны
- нет реально действующих прототипов изобретений
- исключительно редко встречаются люди, действительно вводящие современную науку в тупик
- известные ученые периодически выступают с заявлениями о развитии лженауки в нашей стране в большом масштабе
- есть прекрасная традиция - если человек умеет целить или помогать людям своими способностями - деньга за это брать нельзя
Теперь остается сесть и подумать.
Выводы (естественно не однозначные, но уже не те, которые кричат с экранов и в статьях)
1. Есть определенная группа людей, которые используют изобретателей и экстасенсов, как средство для добывания денег.
2. Настоящих изобретателей и эстрасенсов на несколько порядков меньше, чем присутствует в этом бизнесе.
3. Честной проверки и встречи на наукой они не выдерживают, поэтому вынуждены создавать свои организации для сертификации, но естественно без государственного лицензирования.
4. Государство пока ничего с этим поделать не может:
- есть деньги -> есть бизнес -> есть лобби
это лобби тормозит процессы и решения.
- всегда есть различные трактовки законов
- у части людей есть природная склонность к чему-то таинственному и непонятному
Теперь можно перейти к ответам данному пользователя:
1. Вы что же претендуете на то, что знаете - что в нашем мире правда, а что - неправда, что есть, а чего - нет?
откуда такая необоснованная уверенность в себе?

Кхе-кхе... какой интересное передергивание.
Если человек будет все время добавлять в речь фразу "по моему мнению", это будет немного избыточно. Думаю все сомной согласяться и это будет более точная попытка понять высказавшихся людей, что тут попахивает крупным мошенничеством в государственном масштабе, хотя конечно возможно это и не так.
2. Если у вас все же нет аргументов против кого-то лично, то зачем же оскарблять его(пусть не влицо) и писать всякие гадости про него? --- хотите правды, пойдите к нему, разберитесь, узнайте, потом напишете тут. Но зачем же говорить "мракобесие" и т.п., если вы вообще ничего о человеке не знаете, и не знаете чем он занимается?

Никто никого не оскорблял, просто люди делятся своими размышлениями о этом вопросе. Яркой агрессии я вообще не заметил, а негатив - это скорее отображение скепсиса.
Что касается пойти и разобраться - к сожалению не у всех есть на это время, а вот собраться вместе в форуме и услышать различные мнения + быть может приведенные факты, это уже +
И ещё - я всегда говорил, что не стоит посылать людей, если сам это не готов сделать. Формально ты прав, но если тебя это так сильно волнует - иди и разберись, покажи, как глубоко мы пали в своем ортодоксализме.
3. Есть много различных, и вроде общепризнанных "вещей" типа НЛП --- вы их тоже отрицаете?
если нет, то они имеют прямое отношение и напрямую соответствуют всяким там действиям целителей и пр.

НЛП - это набор практических методик, выдранных из различных разделов психологии. Тут спорить не с чем. Это опыт науки, которая основана экспериментах.
Каким действиям это соответствует?
Если да, то я хочу видеть у этого человека сертификат практикующего психолога специалиста, а не лесного свехмага, магистра RGB магии лоховда великого.
4. Вы учитесь в МГУ! а значит вы должны пытаться познать мир, а не пытаться опровергать то что вам почему-то непонятно или не нравится. Ели вам дают прочитать доказательство теоремы и оно вам непонятно, вы же не бросаетесь на препода с заявлениями, что "Чебышев(или кто другой) тут нагнал с три короба". Пока не найдена лажа, нельзя считать решение неправильным, так и тут --- из того, что есть люди, промышляющие такого рода мошенничеством, не следует, что
кто-то другой не делает это по-настоящему.

Вот уж не думал, что дайду до таких цитат, но все таки "не говори нам, что мы должны, и не будешь послан туда куда должен пойти"
Есть устав МГУ, есть традиции, ничего из них мы не нарушаем своими рассмотрениями и рассуждениями. И наши рассуждения мне кажутся гораздо большими похожими на правду, чем поиски среди этих людей не шарлатанов. Безусловно такие есть, но это капля, и её уже заметили скорее всего - государству нужны такие люди для изучения.
Ни разу не видел доказательств, которые не были понятны или не была видна ошибка, зато видел эксперименты, которые объясняли не то, что на самом деле происходило.
В качестве эпилога.
Каждый решает за себя, у каждого своя жизнь и свои решения.
И лучше видеть не то, что видно, а то, что есть на самом деле.

Rammen

А чистая прибыль от ОДНОЙ такой раскрученной бабы Вари составляет порядка 100-150 тыс. у.е. в месяц. Только в начале надо вложиться в рекламу порядка 20000 зеленых.

Хе. Ты держал такую бабку? Меня удивляет с какой легкостью и смелостью люди оперируют неизвестными данными. Пускай будет среднее - 125 тыс, т.е. около 4200 в день (если у бабки нет выходных т.е. если она работает например 12 часов, то при средней цене (только что не поленился и посмотрел в сети) в 20, получается что одного посетителя она обслуживает в 3.5 минуты. И это сплошным потоком. Сплошным конвейером по 210 человек в день. К тому же десяток таких бабок за полгода исчерпают весь свой таржет груп (около 0.4 млн человек, что даже для Москвы немало).
На самом деле этот пост спровоцировало не желание поспорить на пустом месте, а стиль высказывания - "ну, на самом деле всем известно, что нормальная бабка приносит столько-то денег, только надо сделать то-то и то-то"

zuzaka

респект

yukos1988

Подожди, а это у раскрученной бабы Вари?
Там сенс точно ен 200-300$ стоит?

Rammen

Вы учитесь в МГУ! а значит вы должны пытаться познать мир, а не пытаться опровергать то что вам почему-то непонятно или не нравится.

Ого-го.
http://www.grigori-grabovoi.ru/sertif/index.htm - здесь например лежат некие патенты и сертификаты на что-то мне не понятное или не нравящееся. Советую почитать.
Например, вот интересное изобретение под названием "СИСТЕМА ПЕРЕДАЧИ ИНФОРМАЦИИ".
Цитирую:
Информационный Модуль (ИМ предложенный, разработанный, и рассчитанный Г.П. Грабовым предназначен для передачи помехозащищенной информации, в том числе слабых сигналов (мысленных концентраций). Блок-схема Информационного Модуля представлена на рис. 1.
Принцип действия и выполнение основных его узлов соответствует описаниям кристаллического модуля (КМ представленным в статье и заявке на изобретение Г.П. Грабового. [1,2]

В состав Информационного Модуля входят:
1. Кристаллический модуль (КМ включающий в свой состав сенсор мыслеобразов (1А) и передающий узел (1Б);
2. Плата усилителя мыслеобразов;
3. Высокочувствительный приемник оптической информации;
4. Политрон;
5. ЭВМ;
6. Монитор
В приведенной блок-схеме (рис.1) оператор (7) направляет информацию(8) в виде мыслеобразов на сенсор (1А) КМ. Сенсор КМ представляет собой стеклянный многогранник, форма которого рассчитана по предложенному Г.П. Грабовым алгоритму. Выходная информация сенсора воспринимается передающим узлом КМ (1Б). В качестве передающего узла КМ (1Б) применен усеченный в нескольких местах хрустальный шар, внутри которого лазером нанесен, рассчитанный Г.П. Грабовым, исходя из решаемой задачи, рисунок. Теоретические основы работы кристаллического модуля изложены в [2]. Сенсор-передатчик кристаллического модуля преобразует поступающие от оператора мыслеобразы в соответствующие оптические сигналы, которые при работе с ИМ передаются на высокочувствительный приемник оптической информации (3). Его принципиальная схема представлена на Рис.2 .
С его выхода оптические сигналы усиленные и преобразованные в электрические сигналы поступают на политрон (4). С его помощью в информационном модуле происходят нелинейные преобразования аналоговой информации ИМ в цифровую и обеспечивается ее помехозащищенность.

Особенно интересны приведенные на рисунках "блок-схемы". И это одно из самых безобидных его изобретений.
На самом деле, личное отношение к той же экстрасенсорике - скорее вопрос веры. Как и к религии. Научный подход принимает к рассмотрению только те явления, которые можно зарегистрировать в результате эксперимента и те теории, которые не противоречат эксперименту. А суть этих "изобретений" совсем не стыкуется с тем, чему меня учили в школе. По моему нельзя списать явную антинаучную белиберду на то, что "вы ее просто не понимаете".
Гадалка Варя выгодно отличается от подобных "идеологов", как Грабовой или Шилов, хотя бы тем, что не внедряет в умы людей свои лженауки, а просто играет на людских суевериях.

Sander

ну во-первых не надо воспринимать все слишком серьезно , особенно на счет четвертого пункта
хе хе, поприкалываться нельзя, блин .
вот, а если по-сути, то того рассуждентия по-делу, до твоего поста не было, и тема
изначально носила характер, типа : "Пидорасы в городе!", а обоснование было на уровне:
он экстрасенс, а значит шарлотан!, а такая постановка неправильна.
да, и ты ни чем мне не противоречишь своим постом, я же ни чего не утверждал
а на счет НЛП и психологии....
хе-хе ...
как ты психологию назвал? наукой? ну нее, на науку она не тянет, в силу своей субъективности(не авторитетное мнение).
ну в общем меня ломает свои мысли писать по этому поводу, но суть в том, что психология конечно может описывать некоторые происходящие с человеком вещи, но она не в состоянии фундаментализировать какие-либо базовые принципы поведения, на которых все держится (типа аксиом что-ли). Психология -скорее описательная наука.

karim

но она не в состоянии фундаментализировать какие-либо базовые принципы поведения, на которых все держится

например?

zuzaka

а) большинство наук описательные;
б) психология без сомнения наука в чистом виде, поскольку она ставит научные задачи и пытается их решать научными методами. Что, кстати, сложно сказать про НЛП. Психология - _объективная_ наука.
Кстати, имхо твои утверждения про "субъективность" и "описательность" ну не то, чтобы противоречат друг другу, но как-то не очень соответствуют.

electricbird

Вы учитесь в МГУ!

читая твои посты, тоже удивляюсь в МГУ вроде учится

natali22061979

А еще очень забавно почитывать книжицы подобных деятелей "науки". Купил я как-то произведение под названием, что-то типа "Солнце скоро взорвется". Брошюрка страниц на 80, из них больше половины посвящено мытарствам несчастного автора, которого вначале очень не любили "ортодоксальные ученые", погрязшие в изуверской логике теории относительности. Потом его послали эфирники, к которым он явился со своей бедой. На оставшихся страницах автор изложил свою гениальную теорию мироустройства, заткнув за пояс как последователей Эйнштейна, так и профессоров МАИ, тяготеющих к эфирным вихрям. Во как!

Rumata

Кстати, кому не жалко времени или просто хочется ознакомиться с творчеством (и психологией) подобных деятелей, рекомендую мембрану.ру: http://www.membrana.ru/articles/readers/ например вот этот тред:
http://www.membrana.ru/articles/readers/2002/06/21/112100.html http://www.membrana.ru/forum/articles.html?parent=1024644385 Хотя конечно подобных людей жалко, если они искренне заблуждаются...

chyk2005

маза иму дескетку с себирскай язвай панюхать дать 8-)

L2JVIDOCQ

Супер! Такого количества полного отстоя я еще не видел! Хоть и смешно до слез все это читать, но очень огорчительно, что ведь кто-то всему этому верит!
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: