Специальный клиент для ICQ как политика AOL

raushan27

Насколько мне известно, AOL (America Online) повелевает AIM и ICQ.
ICQ популярен в бывшем СССР и мало используется где-либо еще. AIM Наоборот.
ICQ начинает зверствовать по поводу обязательного использования собственного говноклиента ("говноклиент" в данном случае не художественная гипербола, а сухая констатация факта). Репрессии, впрочем, распространяются только на "советские" IP. Тем временем, AIM спокойно работает из pidgin, kopete и прочих сторонних клиентов.
Нет ли в этом некой закономерности?
Если она, допустим, есть, то нормально ли поддерживать, в том числе и материально, путем просмотра рекламы, компанию дискриминирующую вас по национальному признаку?

mtk79

это провокация "фошыстских политиков" против всех фанатов их "фошыстской политики". примерно как партвзнос или сбор денег на "строительство храма" / "ремонт школы". Кто ими порабощен — должен возликовать, а не жалобно плакаться в форум.локаль.

Elena12

это как издёвка над стадностью и косностью мышления населения рашки - пользуют то что другие, когда проблемы у всех упорно долбят башкой кактус.

_NEKTO_

Это вполне рационально, пока затраты на то, чтобы перевести всех своих собеседников на альтернативный мессенджер больше, чем издержки от неработающей день (а то и меньше, апдейты сейчас быстро выползают) icq, всё будет по-старому.
Ну и многие нормальные люди сидят на официальной icq, не все же такие гордые )

Nefertyty

А когда русский перевод книги или софта стоит дешевле американского оригинала, тоже нужно возмущаться?

FieryRush

Говорят, это происки Рамблера, так что дело не в дискриминации.

sm0000

Поставь себя на место AOL.
Ты купил ICQ-сервис у компании Mirabilis за $400M. Занимаешься поддержкой, обеспечиваешь качественное функционирование серверов (то бищь оплачиваешь все это удовольствие).
Обеспечиваешь сервис - а взамен этого показываешь ненавязчивую рекламу. По-моему все справедливо.
Клиент написать - большого ума не надо. Но это паразитирование в определенном смысле.
Не нравится ICQ - пользуйся jabber-ом.

raushan27

  
Не нравится ICQ - пользуйся jabber-ом.
Спасибо К.О.
  
Обеспечиваешь сервис - а взамен этого показываешь ненавязчивую рекламу.
На рынке есть более качественные аналоги без "ad support".
 И все же. Почему AOL не ебет мозг пользователям AIM и не бСССР пользователям ICQ? Это не объясняется меркантильными побуждениями о которых ты говорил.
 Ну и наконец, сравни воздействие на массовое сознание:
 а) ICQ не поддерживает шифрование, использует закрытый протокол OSCAR, навязываемые оффициальные клиенты не работают под линуксом, много рекламы, излишеств и нет ряда по-настоящему нужных вещей.
 б) ХОЗЯЕВА ICQ - ВРАГИ РУССКОГО НАРОДА !
 
 

fabio

в) евреи продали Россию и ICQ

natunchik

Все, кто отказывает Русскому Народу в халяве - его враги

Suveren

Занимаешься поддержкой, обеспечиваешь качественное функционирование серверов (то бищь оплачиваешь все это удовольствие).
вот мне интересно сколько реально обходится это дело? если предположить что аол не тратит серверные мощности на отгрузку рекламы пользователю. хранение списка контактов и последнего сообщения - 100килобайт, приём и отправка сообщений тех пользователей, которые не соединяются на прямую.предположим один пакет в секунду с пользователя, суммарный трафик пару мегабайт в день на пользователя. 10 миллионов человек, из них в сети скажем 3 миллиона одновременно. есть кто может прикинуть сколько серверов надо и сколько будет стоить канал?

lilith000007

Ну и многие нормальные люди сидят на официальной icq, не все же такие гордые )

Все хорошо, только вот официальное ICQ есть только под винду, а под линух например нет

raushan27

Нормальные люди, о которых шла речь, не знают что такое линукс.

karim

а я использую ойсикью и не понимаю в чом твоя проблема
вернее сейчас уже больше использую скайб, там смайлы более милые =)

lilith000007

у меня кстати дома аська года так 2002 без всех современных наворотов - до сих пор нормально пашет

raushan27

 Значит финансируешь врагоф Святой Руси (тм)!
не понимаю в чом твоя проблема
Проблемы нет. Зато есть тема для флуда.

_NEKTO_

Под линухом куча альтернативных клиентов, которые AOL не трогает.

lilith000007

Она у них в рабстве

lilith000007

например?
У меня licq - постоянно с ней проблемы

raushan27

Pidgin и Kopete трогает.
Чтобы не трогала надо поднимать tor, и логиниться через него.

Nefertyty

10 миллионов человек, из них в сети скажем 3 миллиона одновременно.
больше пары десятков тыщ одновременных коннектов на 1 сервер - это очень трудно
то есть, на одном фронтенде серверов нужны сотни

strazh007

Все сервера ICQ находятся в Израиле

imarish

Для тех кто пользуется мирандой - icq.dll -эта длл-ка пережила последние два изменения протокола без проблем. как это работает хз, будем надеятся что и следущие изменения переживет.

sed777771

Репрессии, впрочем, распространяются только на "советские" IP.
За это вообще то Рамблеру спасибо сказать надо видимо.

sergei1207

официальная аська даже на винде не работает нормально.
а ваще, судя по всему, проклинать надо рамблер.

nozanin

а ваще, судя по всему, проклинать надо рамблер.
Рамблер никакого отношения не имеет к проблемам с аськой, уверяю.

sed777771

Рамблер никакого отношения не имеет к проблемам с аськой, уверяю.
Может ты и прав, но именно рамблер распространяет русскую версию ICQ.
Если Рамблер не виноват, то получается, что заговор евреев против России и СССР имеет место быть ?

boriszwen

А кто пояснит почему протокол вернули обратно? Сейчас например запустил адиум, нормально работает, но последние несколько недель периодически то шлёт н@хуй, то опять работает. Народ очкует, что критическая масса юзеров перейдёт на что-нибудь другое (gmail например)? Или я чего-то не догоняю?

raushan27

Среди руководства идет эпичная битва между добром и злом.

gvkonder

AOL раз в неделю запрещает вход российским пользователям альтернативных клиентов (кстати, определение страны работает криво, например, йоту за россию не считают). Через пару дней снимают ограничения. Говорят, что это продлится до тех пор, пока альтернативные нелицензированные клиенты не вымрут.
Боян же.

strazh007

вернее сейчас уже больше использую скайб, там смайлы более милые =)

Итальянские мафиози полюбили Skype
Итальянская полиция заявила, что члены организованных преступных группировок (ОПГ) все чаще общаются через интернет с помощью программы Skype, избегая мобильных и стационарных телефонов, передает в субботу BBC News.
Первыми на проблему обратили внимание таможенная и налоговая полиция Италии. По словам полицейских, переговоры по Skype зашифрованы,что не позволяет прослушивать их, как обычные телефонные разговоры.Последние, отмечает телеканал, стали для итальянской полиции важным источником информации о деятельности ОПГ.
http://lenta.ru/news/2009/02/15/skype/

gvkonder

По словам полицейских, переговоры по Skype зашифрованы,что не позволяет прослушивать их, как обычные телефонные разговоры.
Неужели у итальянской полиции так мало денег? :(

blackout

Видимо они нашли дыру в скайпе и теперь распускают слухи, что не могут его прослушивать.

strazh007

Неужели у итальянской полиции так мало денег?

Не понял, что ты подразумеваешь под бедностью итальянской полиции. Намекаешь, что у них нет денег на дешифрующую аппаратуру?

seeknote

Не понял, что ты подразумеваешь под бедностью итальянской полиции. Намекаешь, что у них нет денег на дешифрующую аппаратуру?
ну там если пользоваться проверенными алгоритмами и 256 битными ключами, то расшифровать непосредственно сам разговор в будет практически нереально

gvkonder

Как тебе помогут ключи при общению по скайпу? Тут уже всё зависит от того, каким образом скайп устроен; думаю, за небольшие деньги тебе выдадут записи всех разговоров нужного пользователя.

seeknote

Как тебе помогут ключи при общению по скайпу? Тут уже всё зависит от того, каким образом скайп устроен; думаю, за небольшие деньги тебе выдадут записи всех разговоров нужного пользователя.
я про скайп в своем посте упоминал?
ты вообще посты читаешь? или отвечаешь на какие-то свои посты?

strazh007

за небольшие деньги тебе выдадут записи всех разговоров нужного пользователя

Эта.. а с чего бы вдруг? Я вот не уверен, что оператор Skype способен записать любой разговор.

gvkonder

я про скайп в своем посте упоминал?
Речь шла о скайпе, я сказал, что итальянская полиция бедна, меня спросили, что я имею в виду - а ты чего-то ответил про шифрование. Было вполне естественно подумать, что ты тоже говорил про скайп - потому что до этого шла речь именно про скайп, ты отвечал на пост про скайп, и ни про какие другие системы в твоём посте не говорилось.
Так что, похоже, отвечаешь на какие-то свои выдуманные посты именно ты.

gvkonder

Я вот не уверен, что оператор Skype способен записать любой разговор
Почему бы оператору Skype не писать все разговоры? Что ему мешает? Не вижу никаких технических препятствий.
А вот какое-нибудь ФБР - наверняка порекомендовало оператору Skype делать эти записи.

karlash

Почему бы оператору Skype не писать все разговоры? Что ему мешает? Не вижу никаких технических препятствий.
А вот какое-нибудь ФБР - наверняка порекомендовало оператору Skype делать эти записи.
Мне кажется, это технически малореально. При разговоре, ЕМНИП, 2 клиента соединяются между собой напрямую, минуя центральный сервер, подключение к которому ведётся только с целью логина, обновления контакт-листа и поиска контактов.
Если Skype перенаправит все разговоры на себя, у них сервера загнутся.
Другое дело писать конкретные разговоры разговоры конкретных пользователей. Но тут встаёт проблема обнаружения нужных аккаунтов для прослушки. Это не номер телефона, который привязан к адресу и владельцу. Акк можно зарегать на какие угодно фэйковые данные.
И к тому же как мне кажется такое перенаправление трафика достаточно легко обнаружить(качество связи резко упадёт).

strazh007

Почему бы оператору Skype не писать все разговоры? Что ему мешает? Не вижу никаких технических препятствий.
А вот какое-нибудь ФБР - наверняка порекомендовало оператору Skype делать эти записи.

Ок, записало все разговоры в зашифрованном виде. Как их потом расшифровать?

DanilaZ

Ок, записало все разговоры в зашифрованном виде. Как их потом расшифровать?
ботай http://ru.wikipedia.org/wiki/SSL

DanilaZ

2 клиента соединяются между собой напрямую, минуя центральный сервер
а как же они соединяются между собой при заблокированных входящих подключениях?

Skype needs unrestricted outgoing TCP connections to some TCP ports. If you fail to connect to the Skype network, it is likely that your firewall is blocking these and you need to open up some outgoing TCP connections. Note that this is about outgoing connections, not incoming connections.

karlash

Через компьютеры других пользователей, у которых входящие соединения не заблокированы.

gvkonder

Ок, записало все разговоры в зашифрованном виде.
Что это за "разговоры в зашифрованном виде"? На вход программе skype подаётся звук, она этот звук сжимает с потерями и передаёт собеседнику (возможно, через свои сервера). Skype - чёрный ящик; то, что человек, сканирующий твой трафик, не может расшифровать твои разговоры, ещё не означает, что они не расшифровываются на серверах Skype (скорее всего, разговоры шифруются именно для того, чтобы их потом расшифровать на этих серверах).
А если ты зашифруешь сам нужную информацию, преобразуешь её в звук и засунешь на вход skype - собеседник твою информацию восстановить тоже не сможет, потому что звук сжат с потерями.

dysh

Ага. Гнусные фашисты 10 лет предоставляли тебе сервис бесплатно, а теперь вдруг захотели денег.
Ты неблагодарный.
Насчет дискриминации — когда я дарю, я дарю кому хочу, хоть по национальному, хоть по классовому признаку.

raushan27

 
 Пох. Я пользуюсь бесплатным и более качественным аналогом. В моих интересах ускорить переход людей из аси. Клич РЛО!11 хорошо подходит для этой цели, на мой взгляд.
  
а теперь вдруг захотели денег.
Не денег непосредственно захотели, а рекламу показывать. Для чего я должен еще и виндой пользоваться. ПНХ.

karim

лично мне странно что с тобой вообще кто-либо регулярно беседовать желает =)

gvkonder

Если Skype перенаправит все разговоры на себя, у них сервера загнутся.
Зависит от серверов.
качество связи резко упадёт
Это с чего ещё?

natunchik

скорее всего, разговоры шифруются именно для того, чтобы их потом расшифровать на этих серверах
Жжошь как встарь!
Не, правда, я представил апокалиптическую картину: специальный секретный офес скайпа в антарктиде (чтобы секретно было всё связка оптоволокна метрового диаметра, сервера-сервера-сервера и двадцать тысяч импортированных индийцев-полиглотов, напряжённо прослушивающих все разговоры. Или, не знаю, сто тысяч даже. Плюс, разумеется, руткиты и/или секретные договора со всеми major ISPs для забора трафика с п2п соединений.
Немножко неясным остаётся, как на этом заработать хотя бы двадцать три цента (в смысле, просто заработать, а не чистой прибыли но это идиоту масштабов нашего Пенартура совершенно не мешает, за что мы его и ценим!

gvkonder

Да вы, батенька, бредите.
: специальный секретный офес скайпа в антарктиде (чтобы секретно было всё
Нахуя? Сойдут и обычные скайповские сервера.
связка оптоволокна метрового диаметра, сервера-сервера-сервера
Нахуя?
http://en.wikipedia.org/wiki/Skype#Usage_and_traffic
20млрд минут за квартал. То есть, порядка 150 тысяч разговоров одновременно, из расчёта в, скажем, 10кбпс на каждый разговор - получаем 1гбпс трафика _всего_. Никакое оптоволокно не нужно.
двадцать тысяч импортированных индийцев-полиглотов, напряжённо прослушивающих все разговоры
Это вообще херня и для ФБР никакого интереса не представляет. Просто всё пишется на винты; за сутки со всего мира наберётся каких-то десять терабайтных винтов. Двух тысяч (с учётом дублирования) хватит на квартал, а там и чтереть можно, ФБР навряд ли будет интересоваться тем, что было больше трёх месяцев назад. Это каких-то двести куе, на эти деньги даже квартиру в нью-йорке не купить.
Смею также заметить, что в 1U можно и с десяток винтов напихать (было бы желание а значит, эти 2к винтов - каких-то пять серверных шкафов.
Плюс, разумеется, руткиты и/или секретные договора со всеми major ISPs для забора трафика с п2п соединений.
Какие тебе фантастические идеи в голову приходят.
А ты при скайпозвонках хотя бы раз мониторил, куда именно трафик идёт? Или это только твои предположения, что там p2p? Skype - закрытый протокол, и не думаю, чтобы кто-то из пользователей скайпа мониторил, сколько именно трафика идёт на скайповские сервера.
Было бы желание, а с возможностями никаких проблем нет. И я сильно сомневаюсь, что такого желания нет у той же ФБР.
В общем, как всегда. Кто-то курит фантастическую траву, а в бреде почему-то обвиняют меня.

natunchik

Это вообще херня и для ФБР никакого интереса не представляет.
А ФБР-то тут при чём? Ты плохо читал википедию, скайп типа эстонская компания, чувак. Со штабквартирой в Люксембурге, из соображений оптимизации налогов.
Так что уточни, какой смысл писать 13 петабайт (13 тысяч терабайтных винтов) в сутки (ты, видимо, неправильно посчитал что-то) без учёта бэкапов и прочей инфраструктуры. Это какбэ дофига, в чём же интерес какбэ? Сколько неведомая правительственная организация (но не ФБР!) платит скайпу за геморрой (ну и за молчание, очевидно!)? И что это таки за организация, неужто ж-до м-соны?
Скайпопротоколом довольно много людей интересуется, в целом безуспешно, но удвоение трафика они бы заметили наверняка.

gvkonder

13 петабайт (13 тысяч терабайтных винтов) в сутки (ты, видимо, неправильно посчитал что-то)
Это ты что-то неправильно посчитал.
Ещё раз. 20млрд минут разговоров за квартал. В квартале - 130к минут. 2*10^10 делим на 1.3*10^5 - получаем 1.54*10^5 (я в том своём посте округлил до 1.5) одновременных разговоров. Из расчёта в 10кбпс для голосового трафика (в GSM-сетях, насколько я помню, даётся 5кбпс; с битрейтом в 24кбпс di.fm ведёт бесплатное вещание музыки в aacplus, выходит приличное качество) получаем, что писать надо 1.5*10^6кбпс = 1.5гбпс. За сутки - 86.4*1.5 терабит, или 16 терабайтных винчестеров (да, я криво посчитал в том посте, в полтора раза ошибся).
Я свои выкладки привёл. А как насчёт твоих, отличающихся от моих в тысячу раз?
без учёта бэкапов и прочей инфраструктуры
Я уже писал - с учётом бэкапов (точнее, если просто ставить все винчестеры в зеркальный рейд) выходит 2к винчестеров на квартал. ОК, с полуторакратной поправкой - нужны 3.2к винчестеров, это 320куе и около восьми серверных шкафов.
Ты плохо читал википедию, скайп типа эстонская компания, чувак. Со штабквартирой в Люксембурге, из соображений оптимизации налогов.
Думаешь, если ФБР им настоятельно порекомендует заняться записью разговоров, с компенсацией затрат по организации этой записи - они откажутся?
320куе - это какбе мелочи по сравнению с итальянской мафией.
платит скайпу за геморрой (ну и за молчание, очевидно!)
Можно подумать, скайп мало о чём молчит.
но удвоение трафика они бы заметили наверняка.
Удвоение трафика относительно чего?
Кстати, в той же википедии сказано, что у скайпа выручка за тот же 4 квартал 2008 года, в котором наговорили 20млрд минут, была 145 миллионов баксов. Стоимость записи разговоров не дотянет даже до 1% от выручки. Да у них одних только сотрудников 500 штук - запись вообще всех разговоров (а не только за последний квартал) будет стоить как 50 бомжей-уборщиц с зарплатой в сраных 2куе в месяц, а у них - 500 высококвалифицированных сотрудников. Затраты на запись разговоров - мелочи на фоне прочих расходов скайпа и на фоне их выручки.

natunchik

А, да, ошибся считая нолики =)
> если ФБР им настоятельно порекомендует заняться записью разговоров
Ыыыы, а если им Моссад настоятельно порекомендует перекрасить логотип в зелёный цвет? Перекрасят?
Или, чего уж тут, ФСБ настоятельно порекомендует поставить камеры в сортирах у кодеров? С микрофонами, понятно, и гнать данные в Москву в реальном времени! Чё, отличная идея! И ведь сущие копейки стоит...
Чувак, это колоссальный риск разрушить репутацию. В смысле, и ущёрб колоссальный, и риск того, что это произойдёт, колоссальный. У скайпа есть бухгалтерия - как бабло проводиться будет? У ФБР (да при чём тут оно, а?) есть бухгалтерия, как ни странно. У скайпа есть программисты и сисадмины, которые это всё должны будут поддерживать. Причём понятно, что изначально такой возможности в протоколе не было, следовательно, её нужно будет добавлять. И дебажить. И поддерживать — тоже затраты, кстати.
То есть буквально тысячи разных людей — бухгалтершы, кодеры, админы, полицейские в конце концов, будут в курсе — как возможно гарантировать, что ни один из них, уволившись, не решит just for lulz рассказать Правду? После чего кулхацкеры начнут мониторить трафик с удвоенной силой (и, конечно, заметят, что даже при п2п соединении помимо прямого канала появляется какой-то левый, по которому уходят данные того же порядка объёма, и у супернод тоже трафик удваивается а правозащитные организации потребуют Расследования.
И что с записанными разговорами делать, собственно? Их же нельзя использовать в суде, ведь вся изощрённая схема пойдёт прахом. Более того, даже если использовать их только для наводки, полицейским будет крайне тяжело объяснить, почему это они решили в час ночи проехаться куда-то там и случайно наткнулись на Совершающееся Преступление, и так десять раз подряд. Судья или присяжные ведь заподозрят что-нибудь, не, есть, конечно, процедуры, направленные на защиту информаторов и всё такое, но они же специально устойчивы к злоупотреблениям.
И таки непонятно, с чёго бы всё-таки скайпу ввязываться в эту авантюру: вот приходят к ним из ФБР и "настоятельно рекомендуют". Как именно? Что они предлагают в качестве оплаты за риск?
И, в конце-концов, кто именно платить-то будет - ФБР, ФСБ, Интерпол, Моссад? Как это всё координировать?
Короче, это не может работать, потому что это не может работать никогда. Как там Мюллер говорил, "знают трое - знает каждая свинья", когда счёт идёт на тысячи или десятки тысяч людей, подавляющее большинство которых в общем-то не имеет серьёзных причин не молчать (или как в бухгалтерии ЦРУ будет оформляться контракт на убийство Выдавшего Тайну Скайпа, ололо ты моё ололо? даже предполагать заговор несерьёзно.
Даже не потому, что он мгновенно вскроется, а потому, что его гипотетические организаторы не могли бы не понимать, что он мгновенно вскроется.

gvkonder

У скайпа есть бухгалтерия - как бабло проводиться будет? У ФБР (да при чём тут оно, а?) есть бухгалтерия, как ни странно. У скайпа есть программисты и сисадмины, которые это всё должны будут поддерживать. Причём понятно, что изначально такой возможности в протоколе не было, следовательно, её нужно будет добавлять. И дебажить. И поддерживать — тоже затраты, кстати.
А как, по-твоему, это происходит у обычных операторов?
Афаик, в США и в России обычные провайдеры мобильной и фиксированной связи _обязаны_ вести эти записи (без всяких там рекомендаций вплоть до того, что в законе эта обязанность прописана.
И что с записанными разговорами делать, собственно? Их же нельзя использовать в суде, ведь вся изощрённая схема пойдёт прахом.
А как этот вопрос решается с обычными телефонами?
Ты читал договор со своим мобильным оператором? Там чёрным по белому написано, что он имеет право передавать сведения о тебе правоохранительным органам.
Не читал скайповское пользовательское соглашение, но сомневаюсь, что там нет такого пункта.
даже предполагать заговор несерьёзно.
Кто говорит про "ЗАГОВОР"?
Ты особо задумывался о том, что происходит при обычном разговоре по мобильнику? Так же и тут.
Всем просто по:cn:й.
Конечно, очень интересно думать про секретную лабораторию в антарктиде, всемирные заговоры, оптоволокно метрового диаметра, датацентры, занимающие квадратные километры, и армию индусов, прослушивающую все разговоры - но реальность гораздо скучнее.

algurov

Ыыыы, а если им Моссад настоятельно порекомендует перекрасить логотип в зелёный цвет? Перекрасят?
у них итак зеленый логотип в трее:-)
а так, да - синий.

natunchik

Афаик, в США и в России обычные провайдеры мобильной и фиксированной связи _обязаны_ вести эти записи (без всяких там рекомендаций вплоть до того, что в законе эта обязанность прописана.
Да вот именно же!
Если в законе прописано, то никаких вопросов (впрочем, в США такого нет всё же).
А если нет, то нет, никаких "рекомендаций" не может быть, потому что не может быть никогда.
Неужели ты не понимаешь масштабов разницы? Это, ну я не знаю, как разница между тем, что тебя задержала милиция, оформила протокол и оштрафовала, и тем, что мент после работы тебя поймал, отвёз в лес и отобрал бабло.
Относительно того, что никакие американские законы про сохранение воип трафика (которых нет) не распространяются на компанию, зарегистрированную в Люксембурге с реальным основным офисом в Таллине, у тебя, надеюсь, сомнений нет?

gvkonder

А если нет, то нет, никаких "рекомендаций" не может быть, потому что не может быть никогда.
Посмотри, на что именно я ответил про законы.
Речь шла о том, что чисто технически это почему-то никаких проблем не возникает, никакой киллер от ЦРУ не убивает разгласившего "тайну", никакие лаборатории в антарктиде не нужны, никаких препятствий скайпу этим заниматься нет.

antcatt77

Даже не потому, что он мгновенно вскроется, а потому, что его гипотетические организаторы не могли бы не понимать, что он мгновенно вскроется.
в греции, и в испании(или италии?) вскрылось, что да, ставится израильское телекоммуникационное оборудование, которое позволяет перехватывать разговоры.
и что? да ничего. чуть-чуть пошумели и всё.

antcatt77

И таки непонятно, с чёго бы всё-таки скайпу ввязываться в эту авантюру: вот приходят к ним из ФБР и "настоятельно рекомендуют". Как именно? Что они предлагают в качестве оплаты за риск?
фбр(вернее, цру) может как минимум предложить лобби на уровне целых государств, как минимум.
а от скайпа лишь требуется сделать возможность (например, нестойкое криптование) перехвата, как самого факта разговора, так и всего разговора.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: