Курс рубля по отношению к доллару

GreMak

вот везде пишут, что часть нефтедолларовой выручки нефтедобытчики должны в обязательном порядке продать госсударству за рубли, потому что иначе доллар подешевеет и наша промышленность окажется в жопе из-за засилия импорта.
Получается, что правительство выпускает в оборот рубли, в обмен на эти доллары. Это снижает курс, но может вызвать инфляцию если спрос не будет расти пропорционально денежной рублевой массе.
Все говорят что по реальным запасам баксов в РФ курс, если бы госсударство на зажимало излишек баксов, бакс должен стоить дешевле. И эта диспропорция все время сосет рубли из государства, но это не может продолжаться вечно и вскоре будет жопа: инфляция + дешевый бакс.
Вопрос! Почему не подходит вот такой вариант. Государство излишек баксов обменивает на оборудование на западе. Это суппер пупер оборудование в товарной форме внедряет в экономику , растет производство, растут рабочие места, экономика развивается, спрос растет - все зашибись, инфляции нет, курс стабилизируется.
Че так не делают? ИЛи я тут где-то ошибся в рассуждениях.
Следовательно

antcatt77

в целом рассуждения - верные
> Че так не делают?
потому что правительству
1) это не надо
2) они не умеют этим заниматься (они не умеют что-либо развивать/строить)

kliM

Вопрос! Почему не подходит вот такой вариант. Государство излишек баксов обменивает на оборудование на западе. Это суппер пупер оборудование в товарной форме внедряет в экономику , растет производство, растут рабочие места, экономика развивается, спрос растет - все зашибись, инфляции нет, курс стабилизируется.
Че так не делают? ИЛи я тут где-то ошибся в рассуждениях.
ты все верно говоришь. Собственно, в 20-30-х так и делали (только тогда не нефтью торговали, а другим сырьем, зерном, даже культурными ценностями). Небольшая инфляция все равно будет, т.к. надо будет чем-то платить людям, которые будут работать на этом новом оборудовании, еще до того как они что-то произведут.
Только у нас в правительстве - неолибералы, по их мнению государство ну не в коем случае не должно вообще в экономике кто-то делать Ну и по мнению самих же министров все равно все это разворуют. Правда, некий инвестфонд они решили таки сделать, небольшого размера. Вот посмотрим, что из этого выйдет.

sirp

Кроме идеи нужны еще механизмы ее осуществления. Кто и как будет выбирать у кого и какое оборудование покупать и какому из российских предприятий потом его давать? Ты представляешь, какое тут поле для коррупции?
P.S. В сельском хозяйстве пытаются реализовать похожую схему лизинга племенного скота, но эффект пока невелик.

GreMak

Блина, тут и думать не надо. Сдалать можно полугоссударственное предприятие.
Государство будет главным инвестором. Оценить стоимость ОС можно по левому. Получит оно рублями потом при приватизации если она вообще потребуется.
А сферы деятельности для госсударства, чтоб потом действительно это было конкурентно полно:
научные исследования
софт
машиностроение (т.е. создание производств по выпуску ОС, а не потребительских товаров)
энергетика
разработка местрождений

sirp

кто будет управлять этим предприятием?

kliM

зависит от того кто будет управлять государством

GreMak

Ну уж точно не в сельском хозяйстве, тут России полная жопа будет. В лучшем случае нам надо сельское хозяйство держать для национальной безопасности.
Зы ты же не ешь подмосковные помидоры, потому что транспорт на столько дешев что тебе дешевле купить привезенные.
ТАк и тут России всегда будет дешевле купить привезенные, чем вырастить то что реально поднимет экономику.
Пока у меня вот какая идея. Государство объявляет о подобной программе и проводит конкурс на самые лучшие идеи, типо что перспективнее, что потом вызовет спрос на внутреннем рынке и создаст замену импорту. Потом победители организовываются в предприятия. Далее государство является учередителем подобных предприятий, а победители исполнительными руководителями и высшим менеджментом.
Эти люди поставленны в жесткие условия - хочешь денег работай. Воровать чужое нельзя. Вот так. Уставной фонд формируется от рублях по реальному курсу. Реально денег у победителей нет. Они могут только выписать иностранное оборудование, какое им надо.
Оборотный капитал они вносят сами и пошла поехала. Через год проверка, если не справились то нах

raushan27

Это называется ввозить капитал. Угу. Все правильно.
То что ты предлагаешь - гос.инвестиции - главный инвестор - государство.
Но при типараыночной экономике со свободным потоком капитала выясняется, что такого рода инвестиции приносят больше если вкладывать в завод расположенный в Аргентине, Тайване ит.п.
Богатенькие буратины заведующие распределением гос.денюжок естественно подчиняются законам биржи - вкладывают деньги туда, где они принесут наибольший % - а значит вывозят бабло из страны. Все что вы слышите из СМИ про "Эвон сколько бабла мы пропрофицитили и засолили прозапас" надо понимать так, столько бабла вложили в иностранные ценные бумаги.
Вопросы еще есть?

kliM

я вообще в этом особо не разбираюсь, но с ходу нашел несколько слабых мест, где наши коррумпированные чиновники смогут деньги с бизнесом поделить нахалявку

sirp

хочешь денег работай. Воровать чужое нельзя.
так все и послушались
Они могут только выписать иностранное оборудование, какое им надо.
и вот на этом этапе создаются оффшорные фирмы, у которых выписывается это оборудование по цене, завышенной... ну в два раза, чтобы совсем не наглеть. Дальнейший сценарий, думаю, ясен, за исключением того, на каком пляже потом будут загорать победители конкурса.

GreMak

Слабых мест конечно много. Но надо развивать эту тему, раз идея правильная. И вообще пора что-то делать! Почему здравомыслящие форумцы не сделают свою опозицию подобную декабристам?!

Kraft1

растет производство, растут рабочие места, экономика развивается, спрос растет - все зашибись, инфляции нет, курс стабилизируется.
По старой привычке все бросаются обвинять власти в бездействии.
Но, по-моему, этому препятствуют два фактора: а) у людей просто не хватает квалификации и б) нежелание людей работать не покладая рук по 16 часов в сутки.

GreMak

че то ты вообще не в кассу с этим постом.
Тут в топе обсуждается как избежать грядущего кризиса
а в офтопе про декабристов

kliM

ты вообще о чем?
Есть деньги, которые уже на руках, точнее счетах... как работа 16 часов в сутки заставит гос-во их инвестировать в свою же страну?
Или это так, только чтобы русских "простых тружеников" лишний раз обвинить в лени?

Kraft1

Есть деньги, которые уже на руках, точнее счетах...
Ну и что?
Деньги деньгами, а чтобы кризиса избежать, надо пахать, вот что.

Kraft1

Или это так, только чтобы русских "простых тружеников" лишний раз обвинить в лени?
Опять этот тупой нацизм. Свободен, короче.

Kraft1

Че так не делают? ИЛи я тут где-то ошибся в рассуждениях.
Ты себя заигнорил, что ли? Перечитывай хотя бы разок то, что пишешь.

rajev

не понял только одно, если происходит инфляция, значит деньги обесцениваются, т.е. курс доллара должен нооборот возрасти, а ты пишешь про противоположное

kliM

э... ты не прав. Инфляция - это рост цен при торговле внутри страны, а на курс влияет международная торговля. Если бы мы с другими странами вообще не торговали, то курс мог вообще выставляться произвольно.

GreMak

В данном случае я говорю про внутренний курс бакса.
У нас в стране он устанавливается ЦБ, если кому не известно.
Соотношение спроса на валюту и спроса на валюту на внутреннем рынке устанавливает его реальный курс.
Инфляция беспорно вызовет дорожание бакса относительно рубля, если количества бакса при этом останется тем же. НО я же говорю про конкретную ситуацию, когда баксов много и реальный курс ниже. Его сдерживает правительство искуственно, как точно я не знаю. Но один из способов это выдача рублей взамен баксов получаемых за нефть. Мы нихера потом не тратим баксы нефтянки а храним их в ЦБ. Их у нас просто до жопы. И что с ними делать никто не знает. Если ща их пустить в оборот, там например раздать баксы народу то это вызовет инфляцию и обесценение бакса. Выгодно станет ввозить импорт, потому что у нас валюты до жопы. А наши предприятия будут в жопе!
Вот так я понимаю ситуевину. И предлагаю способ че делать, чтоб государство в очередной раз нас всех не нагрело только в другую сторону.
2 Асет. опять про фашизм Давайте в другом треде ладно? Я тоже не в тыкаю при чем тут русские и т.п. разговоры. Что я пишу я как раз понимаю. Если где-то выразился неудачно, то смысл моих постов все равно есть и они в тему.

kliM

да ты ничего нового и не придумал, все это уже давно пишут экономисты неокейнсианской школы, типа того же Глазьева. Только такая политика возможна при одном условии: удастся прижать к ногтю весь крупный бизнес, т.к. правильная реализация этой программы ему будет не выгодна (выгодне будет денежки получить, а капитал потом вывести да и средний с мелким тоже местами прижать придется, чтобы импорт не ввозил... так что при нынешней системе это все не реализуемо

rajev

Так вроде правительство устанавливает инфляцию, чтобы поддержать курс, чтобы тот не понижался, об этом по ТВ Кудрин говорил даже

kliM

я ж говорил, правительство считает что гос-во на экономику влиять не должно, ну или по минимуму. Все что оно делает - снижает спрос, пряча денежную массу от населения в стабфонде, и это вроде как ограничивает инфляцию.

sirp

По идее, нужно выдавать целевые кредиты с льготными процентами на покупку оборудования. Тогда покупать оборудование по завышенной цене и вообще как-то мошенничать уже будет ни к чему - выигрыш от незаконной деятельности все равно составит не больше тех 4-5 процентных пунктов (кредит-то отдавать придется в любом случае на которые льготная ставка будет отличаться от обычной - овчинка не будет стоить выделки.
Но! крупному бизнеса такие кредиты ни к чему, у него своих денег полно, и что-то он их в России вкладывать не торопится. Крупный бизнес вряд ли удастся заинтересовать. Поэтому главным объектом внимания должен стать средний бизнес - ему, кстати, инвестировать удобнее в России, чем заграницей. Но в случае среднего бизнеса очень трудно получить гарантии возврата кредита - закладывать свои основные фонды бизнесмены просто побоятся.
Плюс добавим трудности с классификацией, на что можно выдавать такие кредиты, а на что нет - и сроки согласовния такой классификации, если ее захотят провести, при российских-то традициях.

TOXA

Разумные вещи порой говоришь...

lebuhoff

про то, что в России есть еще и скрытая инфляция (увеличивается денежная масса из-за нефтедолларов, но ее изымают и держат курс доллара в узком коридоре) известно. А наши компании уже в открытую инвестируют зарубеж свои доллары от экспорта: Северсталь строит сталелитейный суперсовременный завод в США, после того, как наскупала в России все, что выгоно (скупила, а не проинвестировала).

raushan27

Именно это и происходит. Любой капитал выгоднее оказывается проинвестировать в зарубежное производство. Даже если не средства не разворовываются на стадии превращения их в производственные мощности и раздачи нац.производителю - они загоняются нацпроизводителем зарубеж... Свободный рынок капитала для нашей страны абсолютное зло!

guard1

Нельзя в производство, давай в образование, здравоохранение.
Норвежцы так делают и до сих пор живы. Ну а уж если и туда нельзя,
то добычу надо сворачивать, ибо смысла нет (для страны, не Абрамовичей).

GreMak

если мы будем эти деньги просто так раздавать, учителям, врачам и т.п., то в итоге у населения будет до фига бабла на руках, что вызовет инфляцию спроса (это когда деньги есть, а товара нет). Товар надо будет либо ввозить из-за бугра, а это удар по нашей промышленности и т.п.
А про то что если не можем вкладывать капитал в собственные производительные силы, то такой источник капитала нам только вредит. получается что собственникики лицензий просто отдают нашу нефть и другое сырье
Очень грустно, что все смотрят на всякую хрень, типо национального вопроса, а важных экономических фишек не видят.

guard1

Зачем раздавать?
Не везде даже рентгеновские аппараты есть, не говоря уже о томографах.
Вкладывать можно в материальную базу производства,
здравоохранения, образования, науки, закупать то,
что у нас не производится и не планируется к производству.
Только Абрамовичам и примкнувшей к ним власти это не нужно.
Их интересы в иных пределах. Другого логического объяснения не видно.

GreMak

Если ты будешь вкладывать в медицинское оборудование, то
1. не факт что население станет от этого здоровее, тогда уж лучше спорт
2. уж точно это проявится не сразу а лет через 15
Так что - это не та сфера. Лучше медицинские исследованния, разработки и т.п.
ИЛИ например машиностроение, софт - то что надо.
Блин тебя послушаешь, госсударство только и делает, что ворует. Ну если даже часть спиздят и купят у подставных фирм, кто-то типо нас с вами действительно будет иметь возможность создать правильный бизнес.
И вот еще вариант с льготным целевым кредитованием был! Чем это плохо? Типо фирмам кто покупает выскотехнологическое оборудование за рубежом в кредит даем небольшие льготы на кредиты в баксах.

guard1

Тебе жить, учиться, работать, лечиться надо сейчас, или в коммунистическом далеко?
На Западе люди ездят по отличным хайвэям, на отличных машинах, в баках у них
твой бензин, на счетах твои деньги.
Можешь объяснить, почему Россия должна спонсировать им безбедную жизнь, прозябая?
Чем это лучше СССР, когда содержали национальные республики?
Тебя цинично грабят, забирая и невосполнимые природные ресурсы, и доходы от них,
а прикрывают это болтовнёй о будущих поколениях, инфляции, курсе рубля,
целевых кредитах и прочем, подсовывая на деле дырку от бублика и от мёртвого осла уши.

GreMak

Ты сказал то же что говорю я.

Mmose65

Разворуют все нафиг!
Поставь себя на место Путина, например. Кому ты доверишь вложить ну хотя бы 10 млрд. долларов? Знакомым, теще, однокурсникам? Кому? Просто людям с улицы? Как они будут отвечать за взятые обязательства? Дальше. А вдруг ничего не получится? Ну купишь ты дестяки станков, компьютеров и т.д. Построишь завод по производству автомобилей, построишь коммуникации и т.д. Потратишь на это 5 лет и 10 млрд бачинских. А окупится он через 30 лет, а может и не окупится, потому что начнет выпускать "говно". И это вполне реально. Потому что человек, который будет этим управлят не рискует своими деньгами, а рискует государственными. С него и спросить нечего. Разве только уволить. А он в самом начале карьеры ужмет из этой 10 ярдов 0,1 пцт переведет в оффшор и будет на что жить.
Поэтому можно давать деньги тем людям, которые что-то имеют. Но так как у этих людей все либо отбирают, либо покупают, то их скоро совсем мало станет.
Вот у них теперь и вопрос, куда это все это бабло девать?

omni

что с ними делать никто не знает
1 вложить в строительство, всегда окупается, при етом можно начать выдавать квартиры народу (вместо денег)
2 вложить в сельское хозяйство (пусть и не прибыльно, но для государства всегда выгодно)
3 вложить в полукоммерческую науку (поиски новых видов энергий, новых материалов "космическую программу", инженерию (разработки IT, автотранспорта, автоматизация производства и т.д.)
я далеко не экономист, но как это может вызвать инфляцию, вроде должно быть совсем наоборот?

Katty-e

Бакс должен был стоить больше.
Все остальные рассуждения можно не читать.

sirp

сразу видно, что далеко не экономист
Вложить в строительство - чем будешь платить за стройматериалы, за электроэнергию, зарплату строителям? рублями? вот тебе и инфляция.
Вложить в сельское хозяйство - это как? как Буратино?
Механизмы надо описывать, а не общие идеи предлагать. Куда вложить - это не проблема, проблема - как?

sirp

можешь пояснить?

raushan27

Вообще вкладывать в производство умеют как правило демагоги . Ну купите вы крутых японских станков построите завод ... а то что такие же в точности станки стооят на заводе в Тайване. Но :
Тайваньские рабочие довольствуются зарплатой в три раза меньше, чем русские.
В Тайване транспортировка товара и сырья обходится дешевле, чем в Челябинске (до моря рукой подать)
Амортизация, всякие левые расходы на содержание там в разы дешевле.
Ну и налоги там ниже.
Оба завода покупают сырье на одном глобальном рынке по мировым ценам, оба завода продают товар на одном глобальном рынке по мировым ценам.
Наш завод разоряется.
Вопрос почему ?
Конечно потому что директор вор.
Продолжаем в том же духе.

omni

Строительство выгодно, т.к. всегда есть спрос на него, при чем цены накручиваются тоже оч хорошо, прибыль по моему очевидна. Строить можно как жилую, так и коммерческую недвижимость (второе лучше наверное под заказ или для подготовленного комм. проекта, например супермаркеты, склады, дома отдыха, и т.д.) Организовать все можно оч просто, на областной бюджет выделяются регулярно деньги, там на месте создают строит-ю организацию, закупают или арендуют строит-й тр-т, оборудование, управление ведется при местном правительстве, на руководящие должности набирают людей с высшим строит-м обр-ем, рабочих создают из местных, если надо обучают... чтобы дома не разворовывали - стр-лям отдают какой-то процент в их домах (даром или почти...) В регионах устроиться на работу оч сложно, етой программой займут часть нас-ния, обеспечат работой (это +)
, большую часть жил. недв-и можно продать (даже за беспроцентный кредит часть отдать гос. служащим... Рынокк недвижимости накручивает сейчас большие проценты, отдавая почти за себестоимость - гос-во выйграет в том плане, что 1)окупится, 2)доступное жилье - демографический плюс -> все будут так же тратят деньги, платят налоги (и это +
Сельское хозяйство - Закупить технику, поставлять топливо по себестоимости под строгим контролем. Управление возложить на людей с высшим "экон.-аграрным" обр-ем, работников можно брать местных, или заключенных подпрягать, или военных, можно и студентов по осени (опыт имеется ... или всех вместе, если нужно - обучать. Конечно не окупится быстро, мб вообще в убыток, но будет контроль цен на продукты. Чтобы урожай собирался -> индивидуальный подход к раб. (за каждым своя территория, ответственность, трудовой план)
Установить всем работникам з/п на рыночном уровне (не завышать). За разхищение гос. имущества оч строго наказывать. Проверять распр-е средств возложится как на обл. ревизию (1-2раза в год смогут так и на федеральную (1-2раза в 3года смогут) Система поощрений/штрафов (типа Россгосстрах, смогли же организовать как "еврейскую" контору, также и ети смогут)...
Будет в этом деле занята оч маленькая часть населения, в основном безработные, получать они будут немного, других это не коснется. Деньги возьмут из нефтедолларов.
Продуктовый рынок регулируется правительством (например со временем создание супермаркетов в крупных региональных центрах, поставка своей продукции... здесь даже не важно что на продукты наценка слабо окупается, водкой все окупится:) далее его можно расширить будет и на производство одежды, тканей...
Что здесь не так? Ведь деньги которые выделяются - возвращаются обратно гос-ву, у народа почти ничего не остается, только занятость (работа) у оч маленького кол-ва людей... Почему инфляция?

akosmos

курс бакса, я думаю, в большей степени ни Россия какая-то определяет, а ФРС США и в целом экономический апарат США, то что рубль может подорожать, то да, но он и так дорожает. Дорогой рубль не есть плохо, он может и благо принести в виде подстегивания наших производственников, конечно, может и убить слабых игроков(относительное число игроков на рынке я не берусь определить- уж слишком сложен вопрос)
а переспективы подмечены верно- в России экономика хоть и развивиается, но уж слишком велики диспропорции в инфраструктуре и показателях, те в случае удорожания рубля, чо сейчас по-тихоньку происхходит и высокой инфляции(больше 10может быть некоторые кризисы в отраслях и в целом, не даром же предсказываю три кризиса экономики России, мля лидеры нужны, креативщики во власти

GreMak

можешь пояснить?
Я так понимаю ему не понравилось как я выразился. И чел говорит, что раз начало такое безграмотное или непатриотичное (тут я не понял то дальнейшие мои рассуждения можно и не читать.
Хотя по-моему:
Если бакс стоит на внутреннем рынке дороже, это означает что за него дают больше рублей, это значит что чем выше курс тем менее выгодно обменивать рубли на баксы, ехать с баксами за границу, накупать там товара, и продавать здесь на рубли и т.д.
Так что, вроде, все понятно. Не понимаю к чему чел придрался.

GreMak

Да я не спорю, что на мировом рынке курс бакса определяет сша. Я про внутренний рынок России. Тут курс устанавливает ЦБ. Но и он не может поставить курс от балды. А регулирует, чтоб спрос на уе и предложение были равны при нужном ему курсе. Для этого скупают валюту или продают и т.п. я точно не знаю.
От внутреннего курса сильно зависит успех импорта!

GreMak

Ну хочется тебе сразу возразить:
то что ты написал в общем правильно, но далеко от реалий экономики
зы, я эту тему чтобы обратить внимание на то что
1. у государства сейчас до фига баксов, которые создают диспропорции в экономике, которые в реале принадлежат всем гражданам, так как это баксы за сырье, государство ничего с ними не делает
2. надо придумать как и че с ними делать
Я считаю что надо организовывать капиталоемкое производство.
Строительство вызовет рост спроса, дали тебе квартиру и ты уже начинаешь думать о тачке импортной. Вот и спрос, а тачек мы пока не делаем. Т.е. надо придумать как сделать так чтоб предложение товаров увеличилось на рынке по низким ценам, и вслед за ним спрос. а не просто раздать всем бабло, и это самое сложное.
С.х. для россии это все равно что ВПК, конкуренция нас убъет на хер, не растет у нас ничего нормально, народу надо для него до жопы, это не для россии.

shtompal

Весь тред не осили, может это и было.
По поводу использования денег на инвестиции в страну (в том числе и на оборудование) Греф (со слов одного академика) сказал, что "все разворуют"

tralx

Основная проблема значит, что все воруют
Вот скрытая голосовка

Если бы я был чиновником и распоряжался гос средсвами, то
Воровал как мог
Воровал, если это не приводит к серьезным последсвиям.долгосрочным
Пользовался бы служебным положение, но неисполз гос средсва.напрмер: открыл свое дело
Работал бы на Родину и жил на ЗП


shtompal

- это взятка?

tralx

нет. это типа облегчать жизнь себе в неденежном плане. Взятка = воровство т.к. деньги от взятки должы были идти государсву.

GreMak

Госслужащему нельзя бизнесменить, чтоб быть объективным
А голосовалка отстойная. На фига она нужна?
И вообще не можешь быть честным госслужащим - не будь им.
Т.е. в голосовалке нет варианта скажем такого, если бы я вдруг стал госслужащим, то побыстрее бы уволился потому что не смогу не воровать и не нарушать закон.

tralx

Меня просто заинтерсовало только в прошлых поколениях воровство в крови или у нас тоже.

sirp

Чтобы голосовать, нужно узнать, какая зарплата у чиновников. Начиная с какого-то уровня, она не такая уж маленькая. Например, в АП РФ на должности на 1 ступень ниже, чем начальник департамента, зарплата уже около 1000$ + хороший соцпакет. А на этом уровне госсредствами еще не распоряжаются. Не знаю, правда, какая ЗП в других ветвях власти, например в министерствах.

tralx

да пофиг какая зп, т.к. её не хвтает полюбому. а поесть и жилье будь уверен тебе зп хватит.

sirp

ну как, будь я на месте Кудрина, скажем, мои действия бы отличались в зависимости от того, будь у меня зарплата 5000$ или 15000$

tralx

ну и в какую сторону они бы отличались? просто есть такой уровень ЗП выше которого уже деньги идутна роскошь.думаю 5000 вполне достаточно, что выше уже не значение.

sirp

Ну-ну, посмотрим, как ты на 5000$ в месяц сможешь купить себе и жене хорошую машину, обеспечить детям элитное образование, отправлять родителей хотя бы раз в год на курорты. Или ты считаешь, что для одного из высших государственных деятелей - это роскошь?

tralx

поверь это я могу делать и за меньшие деньги . Нуделаю уже как два года.

sirp

извини, без сметы не могу просто поверить

tralx

ну для начала создай свой бюджет,потом управляйи поймешь как все просто. машины не проблема, сьездитьразв год самое простое, будет рпоблемно только с жильем .

GreMak

Странно вообще то что в политику народ идет ради денег
Там же не в ебись какая ответственность, общественное мнение, риск и т.п.
Думаю этими челами движет не только интерес к 5000-15000. А либо вообще иное, либо совсем другие запредельные суммы. А иначе проще бизнесом заниматься.

sirp

составил смету:
5000$ - это 60000$ в год.
Затраты:
1) отпуск раз в год для себя с женой + для родителей = 6000$;
2)элитное высшее образование для двоих детей = 10000$ в год
3)Затраты на одежду, еду, салоны красоты для жены и проч. повседневные расходы + фин. поддержка родителей = 20000$ в год
(на мой взгляд, достаточно скромная оценка затрат)
Осталось 24000$ в год, на нормальную машину нужно копить 1,5-2 года (ты же не назовешь нормальной машиной Форд Фокус? )
Да наверняка я что-нибудь еще не учел, например деньги на карманные расходы детям, а это еще минимум 800$ в месяц.
Можешь свою смету расходов привести?

sirp

Думаю этими челами движет не только интерес к 5000-15000. А либо вообще иное, либо совсем другие запредельные суммы.
Многим людям запредельные суммы могут быть не особо нужны. Но высокопоставленный чиновник, управляющий такой страной, как Россия, должен иметь возможность жить на зарплату действительно хорошо, а не на уровне рядового начальника отдела частной фирмы.

defaler

> например деньги на карманные расходы детям, а это еще минимум 800$ в месяц.
Cюда что, входят походы детей в рестораны и к проституткам? Не жирно детям будет, по 800 долларов в месяц на карман?

tralx

единсвеное правильно это зтраты на отпуск.
1. Ботаем, что такое нормальное образование и сколько лет оно занимает и как его обеспечить за 3000(расценки МГУ) в год.
2. По средним расходам по еде и т.д. одежде у меня не полуается потратить больше 12 тыс в год(на двоих) - что я делаю не так?
3. Ботаем что такое нормальная машина (подсказка: e39).
4. карманные расходы едетям в размере 800 бачей ведет к плохому воспитанию. ребенок должен общаться не только с богатыми, но и со всеми детьми и в денежном плане не иметь преимуществ.
в итоге
первые 7 лет (без обраования детей) (5000*12-12000-6000)*7 = 294000. Покупаем машину - 40000(две нафаршированые е39) = 254000.
За эти деньги можно купить 100м квартиру в москве. Далее ты только зарабатываешь по 5000*12-12000-300*12-3000*2 - 6000= 32900.
Т.е. каждый год можешь менять машину.... или открывать свое дело.

sirp

читаем внимательнее - я о двоих детях говорил вообще-то

tralx

будьте внимательны - посчитаны 2 ребенка(как и дальнейшие расходы на них)
>3000*2

basildol

Но высокопоставленный чиновник, управляющий такой страной, как Россия, должен иметь возможность жить на зарплату действительно хорошо, а не на уровне рядового начальника отдела частной фирмы.
Это почему?

sirp

По средним расходам по еде и т.д. одежде у меня не полуается потратить больше 12 тыс в год(на двоих) - что я делаю не так?
Ты опять забываешь про то, что в семья не два человека, а четыре + поддержка родителей - это немало. Кроме того, я не знаю, какую ты ведешь жизнь и насколько она подходит для чиновника в ранге министра. Но если ты считаешь, что 2000$ в месяц на всю семью - это роскошь, то наши представления о жизни сильно различаются.
С образованием соглашусь на 6000$ вместо десяти, хотя я вообще-то подразумевал возможность и зарубежного образования.
Карманные расходы детям - изучаем деление на два, а также тот факт, что дети имеются ввиду в постшкольном возрасте. Они должны на стипендию жить?
В первом расчете куда-то пропали расходы на отпуск.
И вообще, у тебя странное понимание того, как должен жить высокопоставленный чиновник. Ты слишком часто используешь слово "нормальное".

sirp

Потому что занимается значительно более важной для общества деятельностью

defaler

Вот что за манера! Нет чтобы признать что загнался, так нет, постит в ответ упреки что я не читал. Читал внимательно. Могу сказать следующее: даже 400 долларов на карманные расходы для ребенка, который живет на всем готовом - это много. Он их на пиво и травку тратить будет, и не потому что ребенок плох, а потому что деньги в кармане есть и цены он им не знает. Впрочем, если хочешь, то это твое право давать по столько, лишь бы зарабатывал.

basildol

Потому что занимается значительно более важной для общества деятельностью
Консул Гай Фабриций занимался гораздо более важной для своего общества деятельностью,
но почему-то не считал для себя и своих коллег допустимым жить в роскоши

tralx

то что 4 человека не забыл - смотри внимательно расчеты.
про отпуск исправил еще давно.
ну мне приходится покупать много пизджаков, не кушать дома, и все такое... и 12тыс в самые тружные времена.
Про детей(надуюсь у меня будет мальчик) - фин положения ребенка среди сверстников не должно отличать от других или быть чуть даже ниже(в общем имено этот факт меня стимулировал долгое время).
Тебе сколько лет? я вот в 18 мечтал о то о сем в 20-22 чего-то получил, понял что мне это нафиг не нужно, и многие мечты отпали, и теперь у меня мечты совсем сухие, нужны какие-то минимумумы + спокойсвие в семье и метсо отдыха, потому что обладание той же е39 не приносит удовольсвия, когда у тебя нет времени на ней промчатся попроспекту в удовольствие, когда приходишь домой и вместо общения с женой тебе хочется спать и т.д. В общем ценности с возрастом меняются, а чиновники старые люди и им впервую очередь нужно спокойсвие и стабильность.Короче надо рабоать, чтобы жить, а не жить чтобы работать.
ЗЫ. мне бы хватило и 1000 в месяц, чтобы занимться работой как у чиновника.

tralx

да кстати, мы еще не учли, чтогосчиновнику предоставляется жилплощадь, возможно машина, бесплатные обеды в ресторане и т.д. не гворя уже о беслатном передвижении по стране.

sirp

Если бы читал внимательно, то и писал бы про 400 баксов, а не 800.
Кто говорит про все готовое?
Обедать в универе - 100$ в месяц, три раза в месяц сходить в клуб - еще 100 баксов, а иногда хочется покупать понравившиеся джинсы, кроссовки, не спрашивая разрешения у родителей. А если девушка есть, то с ней надо и в рестораны ходить иногда, и в кино, и подарки делать.
Мы же предполагаем, что чиновник честный, а значит его детей на высокооплачиваемую синекуру никто устраивать не будет.

defaler

Ты где такого госчиновника видел,а? или гипотетически рассуждаешь? То о чем ты пишешь - это уровень примерно замминистра, если взятки не брать.

defaler

У нас с тобой разное понимание карманных денег. В том числе и структуры предполагаемых расходов предполагаемых детей. А писал я про 800 баксов ДЕТЯМ, а не на человека, так что сам читай внимательнее.

tralx

покупать понравившиеся джинсы, кроссовки, не спрашивая разрешения у родителей. А если девушка есть, то с ней надо и в рестораны ходить иногда, и в кино, и подарки делать.
прежде чем распоряжаться чужими средсвами, надо спросить разрешение у владельца.

tralx

чиновнир распоряжающийся гос средвами может подать заявление на получание этих благ, и сокрее всего это заявление утвердятю.

defaler

Да укажи мне на такую норму! Где это есть?! В том же самом законе о гос.службе ничего подобного не найдешь. Я тебе точно говорю, то о чем пишешь ты - это привилегии очень узкого круга людей из высшего руководства.

tralx

нет... я лично знаю региональных чиновников которые могут пользоваться подобнми привилегиями. Эти привилегии не гарантируются, а получаются по надобности.

defaler

А ну если так, в обход закона. То конечно. Но все равно, поверь, и в регионах таких людей очень и очень немного, и то из числа руководителей.

sirp

Греф или Кудрин, или тот же Путин - старые люди?
Есть такая вещь, как престиж. В политику идут честолюбивые люди, и машина им нужна не для того, чтобы про проспекту мчаться, но она должна быть хорошей, а не "нормальной". Их дети, приходя в столовую универа, не должны выбирать еду исходя из ее стоимости.
Когда я говорю о детях, я говорю не о ребенке, а о 16-20 летнем юноше/девушке. Спорить о принципах воспитания не вижу смысла, поскольку тут у нас обоих жизненного опыта нет. Мое мнение - что в таком возрасте 400$ в месяц - это немного.
теперь у меня мечты совсем сухие, нужны какие-то минимумумы + спокойсвие в семье и метсо отдыха,
не все так быстро устают от жизни, да и у тебя все еще может измениться.
В общем, не знаю как ты, а я, если в 40 лет буду зарабатывать 5000$ в месяц (в сегодняшних ценах буду считать, что бездарно просрал возможности, данные мне природой.

sirp

но что-то мне подсказывает, что Гай Фабриций не отказывался от чего-либо из-за того, что ему не хватало на это денег

defaler

> Когда я говорю о детях, я говорю не о ребенке, а о 16-20 летнем юноше/девушке. Спорить о принципах воспитания не вижу смысла, поскольку тут у нас обоих жизненного опыта нет. Мое мнение - что в таком возрасте 400$ в месяц - это немного.
Да мы вроде не знакомы А в 16-20 лет можно уже спокойно подрабатывать, без ущерба для учебы, а не получать деньги на походы в клуб от родителей.

tralx

это в необход закона.

sirp

ты написал детям ПО 800 баксов в месяц. У тебя "ПО" отнеслось к слову месяц, а у меня к слову "детям".
Ну а считать указанные мной расходы карманными или другими, они все равно есть. По крайней мере, я считаю, что отказывать в этом детям ни к чему, если их конечно не нужно за что-то наказать.

defaler

Зануда ты

basildol

но что-то мне подсказывает, что Гай Фабриций не отказывался от чего-либо из-за того, что ему не хватало на это денег
Гай Фабриций отказывался от всего, что могло бы отличать его образ жизни от простого римлянина.
И отказывался от денег, когда ему их предлагали

tralx

у меня есть пример такого ребенка... Ни кому бы не пожелал.
-Мам а мам мне машина нужна (человеку уже 24)
-Нет
-Вы меня не понимаете...
Вот такие разговры ведет ребенок.
А ты в 16 лет получал 400бачей? (на сколько я помню я получал от родителей 200р. и ничего не был посмешишем, а наоборот...)
>В политику идут честолюбивые люди
нет, такие люди уходят оттуда. Я вижу ты ничео не понимаешь в машиных е39(это лучшее что на скгодня создали для водителя).
У меня не усталость от жизни, у меня переоценка... жизненой позиции.
>40 лет буду зарабатывать 5000$ в месяц
ты не ответил -сколько тебе сейчас лет и сколько стаж работы (про зп не спрашиваю). Просто у меня была такая позиция лет в 17.

tralx

да ты залезь а headhunter.ru для начала п посмотри, кто сколько и восколько получает... или у тебя есть 95% план? Естьконечно свой бизнес, но я острахался 2 года узал много интерсного, в декабре начну новый виток совкупления с мечтами.

sirp

нет, такие люди уходят оттуда.
Голословное утверждение. И даже если это так - нужно, чтобы не уходили.
ты не ответил -сколько тебе сейчас лет и сколько стаж работы (про зп не спрашиваю).
Правила хорошего тона требуют, чтобы об этом сначала сказал ты. А пока хватит того, что я уже закончил универ
Просто у меня была такая позиция лет в 17.
Я как раз в 17 лет думал так, как ты сейчас. А потом понял, что нужно сначала добиться возможности получить какие-либо блага, и лишь потом говорить о том, нужно тебе это благо или нет. В противном случае "мне это не нужно" - отговорка для неудачников.
Ну а про приведенный пример ребенка - уметь надо воспитывать. Мне родители в меру своих средних возможностей ни в чем мне не отказывали, но при этом им как-то удалось воспитать во мне такое мировоззрение, что уважающий себя мужчина с некоторого момента должен сам зарабатывать себе на жизнь. И сейчас уже им достается часть моих доходов.
В общем, разные мы ставим себе планки. Но я считаю, что если человек не ставит высоких задач и не привык их выполнять, нечего ему делать в управлении государством.

tralx

в том-то и доле, что я стал тае думать, только после получения благ. Мечты оказались фикцией...

sirp

Вот и у чиновника, который управляет гос-вом, должна быть возможность получить блага на 15000$ (ну минимум на 10000) в месяц. А нужны они ему будут, или деньги просто в банке пролежат - это другой вопрос. Он должен иметь возможность сказать "сбылись мечты идиота" .

sirp

кроме того, могут появиться новые мечты, которые поначалу не будут казаться фикцией

raushan27

У нас слишком бедная страна чтобы содержать много чиновников и платить им для создания сытой отрыжки. Платить чиновникам гроши - они будут воровать. Остается снижать их численность, за счет повышения эффективности, исключения человеческого фактора и ... управления снизу. Т.е. то что у нас происходит с начала времен - пока администрация занимается перекладыванием бумажек люди работают и сами решают свои проблемы, бьют морду тем, кто ворует у коллектива, договариваются со смежниками о том, как им взаимодействовать ит.п.

sirp

полностью согласен. либерализм рулит

TOXA

Все хорошо меру.

basildol

Остается снижать их численность
Еще бы... Перестройку в СССР начинали под лозунгами борьбы с бюрократией

В результате успешной борьбы бюрократов теперь только одной РФ в разы больше, чем было в СССР, а жрут они на порядки больше

basildol

полностью согласен. либерализм рулит
Твои призывы выше отвалить сановникам кучу бабла - это не либерализм, а натуральная азиатчина
З. Ы. А как ты относишься к синим мигалкам, стробоскопам и перекрыванию дорог?

sirp

Твои призывы выше отвалить сановникам кучу бабла - это не либерализм
Как раз таки либерализм. За государственную работу нужно платить, а не говорить, что чиновники сами доберут то, что им нужно. И те суммы, которые я называю - это не куча бабла, это не миллионы баксов. Узнай на досуге про пенсию бывших президентов США.
Обеспечение безопасности государственных лиц - узкоспециальный вопрос, в котором я не разбираюсь, потому на эту тему говорить не буду.

sirp

естественно

basildol

И те суммы, которые я называю - это не куча бабла, это не миллионы баксов.
Это куча бабла в сопоставлении со средней зарплатой специалиста в стране. Даже в сопоставлении со средней зарплатой управленца среднего и выше звена. Я не вижу, за что им платить эти деньги
Узнай на досуге про пенсию бывших президентов США.
Президенты США едут в бобруйский собес, получать пенсию

basildol

За государственную работу нужно платить, а не говорить, что чиновники сами доберут то, что им нужно.
Да, платить нужно, но не больше, чем за любую другую
А те, кто доберут, должны отдыхать от государственных трудов в приятной сибирской прохладе

TOXA

---Я не вижу, за что им платить эти деньги
+1
За такое управление с них самих бабки стричь в изрядных количествах надо...

sirp

рядовой специалист отдела маркетинга (никого не имеющий под своим началом) в Северсталь-Ресурс получает 2000$ после уплаты налогов + годовая премия. Не вижу причин, по которым министр не должен получать в 7 раз большие деньги.

basildol

В СССР (оплоте засилья бюрократии) ставки начальника крупного отдела в НИИ и отраслевого министра в своё время различались меньше чем в 1.5 раза

sirp

Вот он и развалился. Что-то у тебя серьезные проблемы с логикой. Ты еще Монголию в пример приведи.

defaler

А там не в зарплате дело, а в льготах и привилегиях - доступе к загранкомандировкам, продуктовым и вещевым спецраспределителям, мед. обслуживанию т.д.

defaler

Наивно

basildol

Он после этого еще 25 лет существовал. Ты уверен, что РФ не развалится раньше?
Кстати, не допускаешь случайно, что СССР развалился несколько по другим причинам?

sirp

слишком малая дифференциация доходов, и как следствие всякие спецраспределители, черный рынок и проч. явились, на мой взгляд, одной из важных причин экономического ступора в СССР.

basildol

А там не в зарплате дело, а в льготах и привилегиях - доступе к загранкомандировкам, продуктовым и вещевым спецраспределителям, мед. обслуживанию т.д.
Льгот сейчас у них (чиновников) тоже больше, чем было в СССР
А у обычного населения - меньше, чем тогда было

sirp

Да, проблемы с логикой и вправду серьезные... В каком месте я ставил в пример РФ? У нас многое сейчас еще более через жопу, чем в СССР.

defaler

А я это тебе постил? Мне не надо этопояснять

basildol

ОООО, вот это шедевр!
Весь мир ломает голову, как уменьшить дифференциацию доходов, а он - как увеличить

sirp

опять назовешь меня занудой, но "наивно" ты запостил мне

defaler

Льгот сейчас у них (чиновников) тоже больше, чем было в СССР
А у обычного населения - меньше, чем тогда было
Что к чему? Я тебе написал о льготах чтобы пояснить что небольшая разница в зарплате руководителей компенсировалась льготами. Ты почему то вспомнил про "обычное население"

sirp

Тогда уж весь мир ломает голову, как уменьшить дифференциацию доходов, но чтобы при этом не получилось как в СССР.
Ладно, с тобой неинтересно дискутировать, ты то ли не хочешь, то ли просто не можешь серьезно рассуждать

defaler

Тебе, тебе

basildol

Что к чему? Я тебе написал о льготах чтобы пояснить что небольшая разница в зарплате руководителей компенсировалась льготами. Ты почему то вспомнил про "обычное население"
Начальника отдела в НИИ я отношу к "обычному населению". Его з/п в свою очередь всего раза в 2 отличалась от ставки простого инженера, а никаких спецраспределителей не полагалось
Льготы конечно компенсировали, правильно... Но в целом разброс был не столь чудовищный, как сейчас

defaler

Так кто же спорит? Это понятно что такого как сейчас не было.

GreMak

Вы тут вообще обалдели?!?!?!?
Засрали мой тред.
Офигительная тема и важная - делить шкуру неубитого медведя?!?!?!?
Заведите отдельный теред " сколько надо получать, чтоб жить достойно и разумно" и фигачте там свое гавно!
А по делу. Чиновник как и любой другой человек, не имеет права поступать незаконно. Это не зависит от зарплаты.
Так что твои рассуждения про зп, при которой он не будет пиздеть - вода. Это от культуры зависит и от механизмов проверки. сколько может ему государстов дать, столько и даст. Не хочет он работать за эти деньги - пусть работает другим за другие деньги.
Или иначе мы дойдем до того, что оправдаем хулиганов, которы из-за того что не могут устроиться на работу и хотят есть воруют! И преподов, которые берут взятки за поступление потому что у них маленькая зп. Уж лучше пусть хороших преподов будет мало, но чтоб все они были честные.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: