В Иране победили исламисты

natunchik

Атомная бомба для Хомейни
В Иране победили исламисты.
Деньги, которые там до недавнего времени тратились на университеты, пойдут теперь на финансирование боевиков в Чечне и вооружение «Хизбаллы» в Ливане.
Интересно, просчитывалось ли такое развитие событий теми, прости Господи, "российскими патриотами-государственниками", которые годами отстаивали суверенное право РФ помогать Ирану создавать свое ядерное оружие?
Впрочем, я даже знаю, что они сейчас скажут.
Потому что это déjà vu.
Скажут они, что победа исламистов — это удар по американским интересам в регионе, ура. Они это уже говорили, когда в 1979 году в Иране случился переворот, и место шаха, дружившего с США, занял аятолла Рухолла Хомейни. Советский Союз, автоматом поддерживавший любого Пол Пота, если он почему-либо не нравился Америке, радостно приветствовал успехи братского иранского народа в революционной борьбе, и не поскупился на поздравительные телеграммы. Народ и впрямь поначалу не подкачал: захватил в заложники всех служащих американского посольства (при схожих обстоятельствах за 150 лет до того в Тегеране погиб Грибоедов). Но спустя несколько месяцев аятолла Хомейни перевешал всех иранских коммунистов и объявил СССР детищем Сатаны...
Впрочем, тогда мы им еще не успели помочь с ядерным оружием.
Update: занятный документ 2003 года. Редактор еженедельника Российские вести (учредитель — Управление Делами Президента РФ) радуется успешным испытаниям иранской ракеты с радиусом действия в 1300 км. Молодцы какие, и до американцев дострелят, и до Израиля — хвалит радетель российских интересов (совсем недавно ракета была модернизирована, ее радиус поражения теперь уже 2000 км).
А что сегодня этот замечательный Шихаб уже в состоянии доставить ядерный заряд от Тебриза до Белокаменной (2062 км as the crow flies) — так это ж, пойми, потом...
(с) Антон Носик, http://www.livejournal.com/users/dolboeb/573777.html

CMEXoff

Ты какуюто истеричную чушь написал, надо сказать!
ОТкуда ты знаешь что будет? В Иране много народа(60 млн? не все иранцы, много представителей других народов, если они это поддерживали, значит чтотохорошего для них в этом есть, вот и все. А то что Иран станет поддерживать террористов или нет, начнуть готовить бомбу дабы с РОссией воевать или нет говорить щас бесмысленно

sasha55552008

О ужас! Ядерные ракеты у Ирана!
Прежде всего, не надо заранее объявлять правительство Ирана самоубийцами.
Далее, что значит - исламисты? Вот в Израиле победили сионисты, теперь ждать роста финансирования еврейских террористических организаций? Если к друзьям чеченов помимо Евросоюза присоединится и Иран - те не особо разбогатеют.
Оффтопик. Когда говорят про аццкого коммунистического людоеда Пол Пота - всегда забывают рассказать, что оный Пол Пот учился в Сорбонне, собственно в СССР не бывал (АФАИК да и был свергнут вьетнамской армией, вполне себе коммунистической. Не катит.

biggay

Новое правительство Ирана ни в коем случае не поможет чеченцам. (У Ирана не так много друзей и он вряд ли из-за чеченцев будет ссориться с главным другом-Россией).
Новый Ахмединежад от старого Хатами отличается разве, что размером бороды. Кто бы ни стал президентом в Иране, ничего нового во внешней политики этой страны не будет происходить. Президент в этой стране - это помощник правителя-аятоллы и ни больше.
А вот помощь Ирана палестинским террористам, к сожалению, может увеличиться.

Satellite

Если к друзьям чеченов помимо Евросоюза присоединится и Иран - те не особо разбогатеют.
Да ну? У Ирана нет ресурсов?

CMEXoff

Здраво рассуждаешь!
В Иране люди совсем по другому мыслят, не надо думать, что если чеченцы и иранцы Исламисты(ну так говорит СМИ значит они думают одинаково, имеют одинаковые цели, так думать глупо...

natunchik

Аффтор этого текста в основном нервничал по тому поводу, что действия теократического правительства практически невозможно предсказать.

CMEXoff

Понимаешь, в Иране президент не играет той роли как в других странах!
Да и еще, очень сложно религиозно обоснавать правоту использования ядерной бомбы против России!
Он выиграл БЛАГОДАРЯ поддержке бедных, ему есть над чем работать, зачем ему подставлять избирателей и деньги тратить на ядерные бомбы против России?

natunchik

> Да и еще, очень сложно религиозно обоснавать правоту использования ядерной бомбы против России!
Бвахаха. "Увидишь неверного - убей его" - что тут ещё обосновывать?

CMEXoff

Да...
Не хочется с тобой спорить, т.к. ты... не будем переходить на это.
По теме, ты чушь написал.
ЗЫ Ищи в архиве, может найдешь чтото по этой теме

TOXA

Одна ядерная бомба (даже десяток) ничего всерьез не решают в случае серьезной войны. Однако могут нанести более чем серьезный урон наступающим штатовским трупсам. особенно учитывая их манеру в открытую кучковаться прям перед границей (в пустынных и полупустынных районах трудно рассредотачивать крупные соединения, трудно их прятать). Т.е. ядерная бомбилка у Хомейни- гарантия независимости Ирана. Иран нельзя ни в коем случае сдавать юсам: в этом случае они получают иранскую и каспийскую нефть, что объективно русским не улыбается.
А еще Ирану надо ПВО продать хорошую. желательно- с нашим обслуживающим персоналом, чтоб иранских зенитчиков натаскал как "Стелсы" с полпинка валить.

lexa245

+1

natunchik

Чувааак.
Чтобы рвануть ядрёную бомбу в воздухе над Омериканскими танками, засовывать её в баллистическую ракету с дальностью боя 2000км вовсе не надо. Достаточно гаубицы, стреляющей на 20 километров. Ну хорошо, можно сделать что-нить крылатое, что будет улетать на 50км, как томагавки.
То, что чуваки развлекаются постройкой именно баллистических ракет, означает, что у них совершенно другие цели. Баллистическая ракета с ядерным зарядом, летающая на 2000км пригодна для одной единственной цели: шантажировать государства, находящиеся на расстоянии менее 2000км. Использовать её против танков невыгодно, она дорогая, и требует инфраструктуры. Я уж не говорю о том, что есть подозрение, что как раз абрамсу глубоко пох на ядерный взрыв у него над головой - он же танк!
США находится существенно дальше 2000км. Израиль и мы - ближе. Внимание, вопрос!

natunchik

Дополнительная Информация: мировое еврейское правительство конечно же продаст израилю штук сто "Патриотов" как только возникнет вероятность, что иранские ракеты куда-нить полетят. Поэтому запускать их по тель-авиву будет невыгодно.
А Москву чем защищать будут?

TOXA

А вот это- уже дань израильской традиции бомбить тех, кто им не нравится.
Оно-то понятно, че евреи так напрягаются: знает кошак, чье масло слопал. В 80-х Израиль наносил удары с воздуха по Ирану. Теперь игра может идти не в одни ворота.
Кроме того, 20 км.- это полчаса наступления амерской мотопехоты в хорошем темпе. В этом случае ты по-любому вынужден в прифронтовой зоне размещать такие гаубицы, т.е. подставлять их под первый удар, что вряд ли можно счесть разумным. Тогда в таком случае остается единственный вариант применения этого оружия (тактических ядерных снарядов)- превентивный удар, что будет означать агрессию со стороны дикого Ирана, ясен пень, а это- идеологическое поражение.
Такие установки трудно спрятать, трудно применить, их мощность- смехотворна (натовский 203-мм снаряд для голубицы, помнится, несет лишь около 200 граммов урана, короче, это несерьезно).
На месте Иранцев я бы также обзавелся противоспутниковыми ракетами.
То, что чуваки развлекаются постройкой именно баллистических ракет, означает, что у них совершенно другие цели. Баллистическая ракета с ядерным зарядом, летающая на 2000км пригодна для одной единственной цели: шантажировать государства, находящиеся на расстоянии менее 2000км.
Например, Израиль. Или, например, уверенно поражать базы истребителей-бомбардировщиков, дальность полета которых, как правило, не превышает 2000 км. Т.е. в случае опасности уничтожить всю инфраструктуру США на ближнем востоке. Аятолла на редкость адекватный чел судя по его действиям. Я бы во всяком случае, поступил бы точно так же. Его действия абсолютно логичны.
Использовать её против танков невыгодно, она дорогая, и требует инфраструктуры. Я уж не говорю о том, что есть подозрение, что как раз абрамсу глубоко пох на ядерный взрыв у него над головой - он же танк!
Не такая уж она и дорогая. Можно использовать крылатые ракеты, они дешевле и точнее (хотя для нюка особой точности и не требуется).
Есть мнение и не только мое, что в эпицентре ядерного взрыва танки испаряются, а чуть подальше- вдавливаются в землю по самые верхние башенные люки.
Один уничтоженный "Абрамс"- это не менее 5-6 млн. зеленью. "Томагавк"- около полумиллиона. Плюс, людские потери. Я исхожу из цифры 4 млн. долл. как стоимости одного пехотинца. Танкисты- дороже, летчики- миллионов до 10 тянут. Так что хз еще как дороже воевать...
США находится существенно дальше 2000км. Израиль и мы - ближе. Внимание, вопрос!
Евреи для нас бОльшую опасность, чем персы представляют. Кроме того, этого изгоя мы можем приголубить и вооружить, поддержать и вместе с Ираном и Арменией взять под контроль Каспий. Все в накладе не останемся. Внимание вопрос:
А какое мне собственно тогда дело до судьбы Израиля?

TOXA

Дополнительная информация: пусть ставят "Патриоты", этим дерьмом только мишени учебные отлично сбиваются. И пусть принимают на вооружение "Стелсы"- это дерьмо даже летать толком не умеет.
Кстати, Москва- значительно дальше 2000 км. от Ирана, кроме того, тут кольцо ПРО есть.
Да и нафиг это нужно иранцам? Мы же им ничего плохого в отличие от евреев не делали, вооружили их и поддержали (так надо поступить). не единственного союзника не нападают. Тем более, не нападают для того, чтоб проиграть.
Это Изю можно с одного залпа сотни установок РСЗО уполовинить. А Россию- вряд ли. Это как слону дробина.

natunchik

Евреи для нас бОльшую опасность, чем персы представляют. Кроме того, этого изгоя мы можем приголубить и вооружить, поддержать и вместе с Ираном и Арменией взять под контроль Каспий. Все в накладе не останемся. Внимание вопрос:
А какое мне собственно тогда дело до судьбы Израиля?
---
По поводу последнего вопроса читай мой второй пост.
По поводу предыдущего - вот ёб же ж вашу мать. Скольких ещё пидорасов русские и американские правительства вооружат и выкормят своими руками, после чего получат от них 9/11 или чечню? Все мусульманские террористические организации и враждебные режимы любовно взращены СССР или США. С точно такими же радостными возгласами - это _наши_ мусульмане, мы их вооружаем, помогаем, поэтому они нас любят.
Есть подозрение, что ядерная ракета упавшая в Москве тоже не положит конец этой идиотской практике.
Я в лёгком недоумении.

TOXA

Жить тоже вредно, от этого умирают. Естественно, надо держать руку на пульсе тренированной мартышки.
Но Каспий на нужен, а поделить его можно только с Ираном. Кроме того, в этом случае амеры получат серьезный гемор со снабжением баз в Средней Азии. Т.е. не смогут там держать серьезные контингенты войск.
Блок Россия-Армения-Иран при поддержке Китая (которому тоже в жопу амеры в Азии не впились) и тех же натасканных исламистов из Афганистана будет контролировать Среднюю Азию. Тогда и Украина к нам перейдет, и Грузию выкинут как попользованную шлюху.

natunchik

Приведи, пожалуйста, хоть один случай, когда "тренированная мартышка" не попыталась сожрать дрессировщика.
Оптимист, блин.

natunchik

Фишка в том, что у этих чувачков есть Смысл Жизни.
Это у Российских Наци оналистов со Смыслом Жизни очень большие проблемы, поэтому они верят, что если, например, Германия захватила бы Россию в 41ом лет на десять, то русская нация асимиллировалась бы полностью. Или что макдональдсы нанесли Русской Духовности непоправимый вред.
А у мусульман Смысл Жизни есть, они его прекрасно передают своим детям (как и евреи, кстати поэтому из них невозможно сделать "дрессированных мартышек" (в масштабе страны, естественно). Термин "дрессированная мартышка" подразумевает достаточно высокую лояльность к "хозяину". Так вот, этого не может быть, потому что у них них уже есть хозяин - Аллах, а поставщик ракет - это лишь временный работодатель. В которого эти ракеты можно будет запустить (во славу Аллаха) как только это станет достаточно безопасно и выгодно. Чем больше ракет и противовоздушных девайсов мы им поставим, тем быстрее наступит этот радостный момент, когда им станет выгодно послать нас нах*й. Более опасного заблуждения, чем считать, что "преданность" и "благодарность" к неверным (то есть к нам) помешает им это сделать я вообще слабо могу представить.
Плюс - уже упомянутая мной относительная непредсказуемость теократий, вызванная тем, что правитель в определённых обстоятельствах вынужден прислушиваться к мнению толпы даже сильнее чем при демократии.
Америка гораздо более предсказуема. И не воспринимает нас как "неверных", которых можно обманывать без зазрения совести. То есть вообще без зазрения. Протестовать против войны с Ираком в Америке вышли тысячи людей, и не только потому, что боялись за жизни своих солдат. В мусульманской стране такое невозможно, ИМХО.

TOXA

Венгрия, Италия. Просто дрессировщик был готов к такому повороту событий... На следующий день после сдачи Италии, ее оккупировали немцы, разогнали и разоружили итальянскую армию, а полтора миллиона итальянских солдат с фронта отправились в концлагеря. Так и надо поступать.

TOXA

Дрессированная мартышка- это не термин. От ирана требуются ресурсы и базы. Остальное- мы сделаем сами.
И именно поэтому надо всегда быть сильнее любой из своих мартышек. Чтоб даже мыслей таких не возникло.

natunchik

Венгрия и Италия не являются мусульманскими странами.

natunchik

> Дрессированная мартышка- это не термин. От ирана требуются ресурсы и базы. Остальное- мы сделаем сами.
Ну-ну. Вообще речь шла не о постройке российских баз в Иране, а об обучении Иранских инженеров и солдат и поставках туда оружия. Базы строить - это да, это прекрасно, только кто ж нам даст. Они не дураки, они умные и хитрые. Оружие они принимают, а от баз вежливо откажутся.
> И именно поэтому надо всегда быть сильнее любой из своих мартышек. Чтоб даже мыслей таких не возникло.
Кто сильнее - Америка или Вьетнам? Америка или Бен-Ладен? Россия или Чеченские Сепаратисты?
И как вообще можно будет говорить о силе, если у Ирана будет нацеленная на Москву ядерная ракета, а то и штук десять, которые мы гарантированно не сможем сбить? Да, возможно после уничтожения Москвы Российская Армия и сможет превратить всю территорию ирана в ровную гладкую поверхность (что вызывает определённые сомнения в свете вешеперечисленных примеров но все знают, что мы на это не пойдём. Поэтому после постройки ракеты (или десяти штук) нам скажут "нахуй" и мы пойдём нахуй тут же, быстро, и непрерывно кланяясь в знак уважения. Вместе со всеми твоими планами относительно какой-то там нефти и прочего.
Ещё раз: мы им помогаем ракеты построить, а не свои базы у них на территории располагаем.

TOXA

Есть какая-то разница?

TOXA

А если амеры Иран захватят- нам вообще писец.
Это раз. А два.
С ченей неправильно воюем. Уничтожать в таких случаях надо народ, а не его вооруженные силы.
И три:
десять ракет сбить для стационарной ПРО- не проблема. Тем более, если это наши ракеты. Можно даже модуль туда соответствующий поставить.
И не пойдем, а спокойно вырежем иранцев.

Satellite

вместе с Ираном и Арменией взять под контроль Каспий.
Интересно, как же Армения может с нами взять под контроль Каспий?

natunchik

> Есть какая-то разница?
Между постройкой военных баз на территории мусульманской страны и поставках оружия "дружественному" мусульманскому режиму? Ты нетрадиционно умственно развитый человек?
По поводу чечни: чеченские боевики вовсе не все чеченцы, а чеченцы вовсе не все боевики или поддерживают их.
Кстати, угадай, откуда в Чечне столько оружия, включая тяжёлую технику?

CMEXoff

кг/ам пишешь нереальную
Я фигею, где же другие модераторы? Распространение полной хуйни, надо тебе бля замечания поставить!
Ты хоть както аргументируй свои слова по поводу Ислама!
С чего ты взял что каждая мусульманская страна программировано убивать неверных?
Зачем тогда иметь отношения с странами Средней Азии?
Да и вообще, смотрю ты предлагаешь ответный ход(удар) делать, типа давайте мы опередим Иран и проичх мусульманских стран и добьем, т.к. уже всем ясно что они нам враги, они плохие, они нас хотят убить, они это сделают при случаи, это твои мысли?
ЗЫ Зачем пропускают такие посты модеры?

TOXA

А ты никогда не задумывался над расположением такой маленькой спорной территории как Нагорный Карабах?

TOXA

Для того, чтоб с иранцами договориться, надо заменить правительство: с евреями мусульмане не договариваются, ибо не раз уже обожглись. И русские обожглись на доверии к евреям.
Нужно правительство, которое... несколько другое. С нацистами же иранцы неплохо так договорились. Да и арабы с немцами неплохо сотрудничали. Сотрудничество подразумевает взаимное решение проблем сообща. У иранцев и арабов проблема- на них все нападают. У нас та же проблема, нас вместе прессуют. И враги у нас общие. И нам есть чему у них поучиться. надо вместе держаться не с гандонскими странами типа юсы и проч. недочеловечины, а с теми, с кем можно договориться.

biggay

Кстати, угадай, откуда в Чечне столько оружия?
Точно не из Ирана и не за иранские деньги.

biggay

И еще: чеченским сепаратистам, как раз и помогает немусульманский Запад (по крайней мере морально, хотя я уверень, что они оказывают помощь им через других).

CMEXoff

Короче, пацан хотел предотвратить конец света, поймите его!
Кто кто, но Иран точно не будет играть в такие игры! Зачем им финансировать террористов?
Во первых, рулит страной Шииты, а чечня и многие др. страны СУННИТЫ!
Во вторых, многие террористы - ваххабиты и прочие секты, не имеют никакого отношения к Ирану!
В 3х, Ираном рулит Аятолла, он не такой дурак как многим может показатся! Я вообще их уважаю, несмотря на трудности, несмотря на экономические подтавы, они както выкручивается!
В 4х, президент, еще раз говорю, там не имеет такого же значения как для других стран!
В 5х, новый президент сам бедняк, победил благодаря лозунгам типа победим бедность, нах ему тратить деньги на атомные бомбы против России?
ЗЫ В общем, надо ему (Fj) признаватся, что ему не нравится Ислам, вот и все

natunchik

>> Кстати, угадай, откуда в Чечне столько оружия?
> Точно не из Ирана и не за иранские деньги.
Ты прав, конечно же.
Оружие в Чечню поставляла Москва. Типа, там дружественные чуваки и всё такое. Я уже задолбался искать в инете всякую по?бень, если тебя интересуют доказательства, ищи сам.

biggay

Оружие в Чечню поставляла Москва. Типа, там дружественные чуваки и всё такое. Я уже задолбался искать в инете всякую по?бень
Кажется ты вообще-то перепутался в своих мыслях. Еще у тебя не совсем удачное сравнение (Ирана с Чечней - субъектом России).
А разве данные из инета неоспоримы? Ты лучше скажи свое мнение, а инфу из инета мы и без тебя можем прочитать.

guard1

Америка гораздо более предсказуема.
А нах нужна такая её предсказуемость?
Пусть лучше будет мир во всём мире.
Если для этого нужно равновесие страха - пожалуйста.
Оно было в своё время эффективным, будет и сейчас.

natunchik

Ты хоть както аргументируй свои слова по поводу Ислама!
С чего ты взял что каждая мусульманская страна программировано убивать неверных?
---
У вас в Коране написано что неверных нужно убивать или обрезать. Не каждая мусульманская страна стремится убивать неверных, конечно. Христианские страны тоже прекратили крестовые походы и сжигание ведьм, как только духовная власть была отделена от светской. Типа, Церковь должна заниматься душами людей, а политикой занимаются политики. А Иран сейчас - это не просто мусульманская страна, это страна, в которой духовную власть опять объединили со светской. Теократия.
Конкретно против мусульманства я ничего не имею. Постепенное объединение РПЦ и российского правительства мне не нравится точно так же. Только у них это объединение завершилось.
Да и вообще, смотрю ты предлагаешь ответный ход(удар) делать, типа давайте мы опередим Иран и проичх мусульманских стран и добьем, т.к. уже всем ясно что они нам враги, они плохие, они нас хотят убить, они это сделают при случаи, это твои мысли?
---
Пальцем покажи, где я такое предлагаю. Телепат х*ев, плохо ты мои мысли читаешь, ага =)
Я утверждаю, что помогать Ирану разрабатывать ядерное оружие и просто оружие - очень, очень плохо. Потому что это оружие скорее всего повернётся против нас же. Потому что теократия. Потому что постоянно мусульманские религиозно-террористические организации делают такое.
Повторяю: я не считаю мусульманство более отвратительной религией чем христианство, например. Просто так сложилось, что христианство лишили возможности проявлять свою сущность (в форме крестовых походов) уже довольно давно, а вот мусульманских теократий ещё довольно много.

biggay

//Америка гораздо более предсказуема. //
Да, точно заметил. Америка предсказуема: Например, мы знаем, что Америка скоро точно нападёт либо на Иран либо на Сирию..

sever576

Например, мы знаем, что Америка скоро точно нападёт либо на Иран либо на Сирию..
"мы" это кто? давай говори когда нападет, посмотрим на твою точность

biggay

Я утверждаю, что помогать Ирану разрабатывать ядерное оружие и просто оружие - очень, очень плохо. Потому что это оружие скорее всего повернётся против нас же.
Такие разговоры были также о Пакистане перед тем, как начал с помощью США разрабатывать ядерное оружие. Но вроде это оружие не повернулось на американцев. Кстати, Пакистан такая же исламская страна, как Иран. Если Иран более цивилизованная страна, то большей части населения Пакистана составляют радикалисты и дикие пуштунские мусульмане.

biggay

//"мы" это кто?//
"Мы" - это те, которые считают Америку предсказуемой

sever576

ну давай по срокам скажи что-нибудь

natunchik

Кажется ты вообще-то перепутался в своих мыслях. Еще у тебя не совсем удачное сравнение (Ирана с Чечней - субъектом России).
А разве данные из инета неоспоримы? Ты лучше скажи свое мнение, а инфу из инета мы и без тебя можем прочитать.
---
Я не путался в своих мыслях. Любая религиозно-политическая организация - зло, потому что практически любая религия призывает убивать или обращать в себя представителей других вер (и неверующих). Так сложилось, что большинство активных религиозно-политических организаций сейчас мусульманские. Достаточно часто у правительств разных стран возникает желание использовать возможности религиозно-политических организаций в своих целях. Для этого правительства помогают этим организациям оружием и деньгами. Проблема в том, что эти организации по натуре своей не могут испытывать "благодарность" или быть "преданными" тем, кто им помогал. Поэтому в большинстве случаев подобное взаимодействие заканчивалось тем, что организации обращают любезно предоставленное им оружие на дарителей. Аль-Кайеда - это самый прекрасный пример: её финансировали американцы для боевых действий в афганистане. В результате поимели 9/11.
Сейчас правительство Ирана представляет собой религиозно-политическую организацию, а Россия помогала им построить атомную бомбу. Я не вижу причин, по которым вышеобозначенная тенденция не должна сработать. Что, российские политики/спецслужбы более квалифицированны чем американские, и не допустят такой ошибки как те с Аль-Кайедой? Бва-ха-ха... То-то они войну в Чечне больше десяти лет закончить не могут.

natunchik

В ближайшие два года не нападут.
Поспорим на пиво?

natunchik

> то большей части населения Пакистана составляют радикалисты и дикие пуштунские мусульмане.
А кого е*ёт бОльшая часть населения?

biggay

Сейчас правительство Ирана представляет собой религиозно-политическую организацию
Тут ты, конечно, переборщил. Иран, хотя исламская страна, но там далеко не так как ты пытаешься описывать. В Иране общество более открыто, чем во многих странах Азии, в том числе постсоветских.
А вообще-то давай представим, что Иран станет ядерной державой (второй мусульманской страной после Пакистана). Ну и что? По твоему будет конец света?

TOXA

Насчет скоро я бы поспорил: типа у них сейчас армия несколько подызмотана, но в целом- да, скорее всего, именно они- следующая жертва. Кстати, США почему-то нападают на врагов Израиля.

TOXA

Как только восстановят боеспособность армии, да население передохнет от войны, когда вербовочные пункты в армию США снова станут выполнять нормы по набору солдат.

guard1

население передохнет от войны
Красиво.

TOXA

Я хотел сказать передохнЁт.
Пять баллов...

natunchik

> А вообще-то давай представим, что Иран станет ядерной державой (второй мусульманской страной после Пакистана). Ну и что? По твоему будет конец света?
Я замечаю закономерность: каждая мусульманская (в смысле, явно религиозная) организация, которую вооружала одна из сторон Холодной Войны (то есть Америка или СССР (Россия с целью установить чужими руками своё влияние в каком-нибудь регионе через не очень продолжительное время "кусала кормящую руку", причём весьма эффективно. Это происходило с чарующей неотвратимостью. Последний раз в Америке убили туеву хучу человек и очень расстроили всех остальных.
Сейчас Иран стал именно такой организацией. Явно религиозной. Люди типа Сокола призывают его вооружать, чтобы установить чужими руками своё влияние в том регионе. Я поражаюсь.

biggay

Я замечаю закономерность: каждая мусульманская (в смысле, явно религиозная) организация, которую вооружала одна из сторон Холодной Войны (то есть Америка или СССР (Россия с целью установить чужими руками своё влияние в каком-нибудь регионе через не очень продолжительное время "кусала кормящую руку", причём весьма эффективно. Это происходило с чарующей неотвратимостью. Последний раз в Америке убили туеву хучу человек и очень расстроили всех остальных.
Сейчас Иран стал именно такой организацией. Явно религиозной. Люди типа Сокола призывают его вооружать, чтобы установить чужими руками своё влияние в том регионе. Я поражаюсь.
Ты чего-то упорно пытаешься "доказать" враждебность Ирана к России. То сравниваешь эту страну с Чечней, то с мифической организацией "Аль-Каедой". Хотя в действительности Иран никакой враждебности по отношении к России не проявляет.
Мы, конечно, знаем, что это разные страны и не может быть вечного союза между ними. Но всем видно, что в современном однополярном мире союз России с Ираном жизненно важен.
Ядерный Иран беспокоит и должен беспокоить только Америку и Израиль, больше никого. И такое беспокойство Америки и Израиля связано не с тем, что Иран начнёт их бомбить, а с тем, что они потом не смогут придираться к нему, и никогда не смогут его покорять силой.
Что касается России, то ядерный Иран никогда на нее не нападёт. Потому, что оятоллы не дураки, они никогда не будут бить молотком по России, чтобы тут же в качестве сдачи от нее получить кувалдой.

redtress

В Америке не убивали хуеву тучу человек, ты что то путаешь. Самолеты упали на башни ДО НАЧАЛА рабочего дня. Случись это на пару часов позже жертв было б в десятки раз больше. В башнях был в основном обслуживающий персонал. Зато потом у США был хороший повод начать агрессивный передел мира. Вот теперь подумай, кто организовал и способствовал терактам 11 сентября.

natunchik

Я не пытаюсь доказать враждебность сегодняшнего Ирана к России. Я утверждаю, что все предыдущие попытки вооружать и поддерживать мусульманские политические организации заканчивались очень плохо. Я более чем уверен, что америкосы, когда вооружали и обучали солдат Бин Ладена с целью усилить своё влияние в афганистане, тоже были абсолютно уверены, что Бин Ладен не дурак, он никогда не будет бить молотком по Америке, чтобы тут же в качестве сдачи от нее получить кувалдой.
У меня нет времени и желания искать по инету или библиотекам другие примеры, равно как и точные данные на тему того, зачем именно Москва вооружала чеченских боевиков (когда они ещё не были сепаратистами). Мне вполне достаточно имеющейся информации, в том числе и о взаимоотношениях конкретно Иранских аятолл с СССР, содержащихся в первом посте этого треда.
ПС: Ядерное оружие Ирана ещё лет пятьдесят будет Америке по барабану. Потому что к тому моменту, как они сумеют достаточно ракет, чтобы напугать американские танки, америкосы будут в состоянии задетектить их пусковые установки со спутника и уничтожить своими ракетами с беспилотных бомберов. К тому моменту (лет через десять-пятнадцать когда их ракеты смогут пролететь пол земного шара (до Америки юса уже таки развернёт свою ПРО. Что будет дальше - хз. А вот запустить ракетку по Москве они могут уже сейчас. Как только у них будет ядерная бомба, они предложат нам пососать, потому что а почему бы и нет.

natunchik

А все чеченские теракты организовывали Российские спецслужбы. Ага. Конечно.
9/11 позволило ужесточить паспортный контроль внутри Америки и развязало руки их спецслужбам. На Ирак Американцы напали под предлогом поиска ОМП, вообще-то. "Война с терроризмом" это круто, конечно, но объявить её можно было и по менее значительному поводу - типа спор сибирской язвы етс.

redtress

Ты не понял, что единственным способом для хоть как то обезопасить себя от вторжения США сейчас, является атомная бомба. В случае нападения США они не выстоят с обычными вооружениям, а ЯО дает шанс, что США еще будет долго думать, прежде чем нападать в открытую, как на Ирак. Насчет того, что проще закатать ЯО в снаряды и обстреливать танки ими из гаубицы, сорри, но это децкий лепет. Америкосы никого не подпустят к своим войскам на такое расстояние, чтобы гаубица добила до них. Кроме того не забывай, что очень чувствительным будет уничтожение американских авиабаз и авианосных группировок. Для этого ракете как раз надо будет преодалевать расстояние порядка 1000-1500 км.

redtress

Ты не забудь про Афган и базы на территории бывшего СССР. 10 - 15 лет назад америкосы о таком не могли мечтать. Я просто привел факты, из котоорых следует, что либо террористы достаточно тупы, чтобы не стараться максимизировать эффект, либо этим кто-то очень тонко упаравлял. Бонусы, которые получили США после терактов не сравнимы с их потерями, как бы дико это не звучало.

natunchik

Какие бонусы? Перечисли, пожалуйста. Учитывай, что "войну с террористами" они начали ещё по поводу сибирской язвы, на самом деле.
Бай зе вей:
В 8:46 утра 11 сентября 2001 года самолет, летевший с огромной скоростью, врезался в Северную башню Всемирного торгового центра в Нью-Йорке. В 9 часов 3 минуты второй самолет врезался в Южную башню. Обе башни обрушились спустя 90 минут. В 9 утра 37 минут 11 сентября третий самолет врезался в фасад здания Пентагона, а в 10 часов 3 минуты четвертый самолет упал на пустое поле в штате Пенсильвания. Общее количество жертв 11 сентября составило почти три тысячи человек.
Самое время. То есть на полчасика попозже было бы ещё круче, но эти полчасика укладываются в ошибку. Опять же, цель теракта - не убить как можно больше людей, а продемонстрировать, что это возможно. Ну и понизить моральный уровень таким образом.
Ладно, забей, короче. Я считаю все эти разговоры про "радиоуправляемые ядерные заряды на несущих конструкциях зданий" полным бредом. Мы не об этом вообще. Аль-Каеда - вовсе не "мифическая" организация, и кто такой бин Ладен - прекрасно известно не только из американских данных.

redtress

Не понял про управляемые заряды.
Да, не мифическая, но помогли ей здорово. Хотябы попустительством. В Афган они пошли под предлогом 9го сенятбря а не сиб. язвы. В результате у них базы на территории бывшего СССР, и моральное право мочить террористов и к ним причисленных везде.
Кроме того, они смогли даже немного поприжать свою демократию("Патриотический акт"). Т.е. провели отличную подготовку и начали реализацию по установлению мирового господства. Вообще, все что сейчас происходит в мире, поразительно напоминает период 1937-1939 гг. Просто полная аналогия.

Seka

А можно поподробней расшифровать аналогию.

redtress

По поводу Ирана считаю что если у Америки будут проблемы с кем-то кроме нас на Ближнем Востоке, то Россия от этого только выигрывает. Если и там будет полная гегемония США, то скоро они примутся за нас.
Зачем Ирану кидать на Москву атомную бомбу, чтобы Россия ответила 10ком?
Это, кстати, тоже будет на руку тому же США, потому что и России после этого пипец полный, и можно будет сказать - вон фанатики вообще офигели, надо у них устроить демократию. Так что в текущей ситуации, им(Ирану) выгодней заигрывать со всеми, кто не поддерживает Америку в ее стремлении принести демократию в Иран. Вот если Америка свалит нах с Ближнего Востока, то тогда возможны варианты, но этого не произойдет в обозримом будущем.

biggay

Я уверен, что если провести независимое и тщательное международное расследование событий 11 сентября, то выяснится причастность самих спецслужб Америки к этим событиям. Если подойти к этой проблеме логично, то уж больно не верится, что такое организовал какой-то Бен Ладен, сидя в афганских горах Тора-бора. В этой операции явно вашингтонские ассы работали.
Это для них было лишним поводом для новой войны. А война за пределами Америки - это вопрос роста экономики США и благополучия жизни каждого рядового американца.

redtress

Ну вот поподробней - это можно целую статью писать.
Коротко:
Есть международная органицаия стран, которая уже не может сдерживать агрессию отдельных(а должна бы) и отходящая на второй план. Более того, ей прикрываются для проведения агрессии - это ООН. конец 30х - это Лига Наций
Есть объединения стран, которые на словах говорят, что агрессия это плохо и они не потерпят, на самоом деле реально ничего не делают или потворствуют.
Это государства Европы. Потворствует, даже участие принимает Англия. Тогда в 30х, Аглия и Франция делали то же самое. Мюнхен видимо их ничему не научил.
Американскре правительство орет что демократия, это образец госстроя, надо ее установить у всех. Гитлер орал про фашизм то же самое.
Буш говорит, как незащищена Америка от мирового терроризма, и оин(американцы) имеют право защищаться любыми методами. Гитлер то же самое говорил о мирововм еврействе. И т.д.

redtress

Кстати, я же не утверждаю, что это все сделали спецслужбы США. им достаточно было попустительствовать и немного направлять террористов. Этого вполне хватило.

natunchik

> Если подойти к этой проблеме логично, то уж больно не верится, что такое организовал какой-то Бен Ладен, сидя в афганских горах Тора-бора.
Нука? Ваще-то эти теракты - чудо как просты в осуществлении. Для них нужно несколько компов с микрософт флайт симулятором, некоторое количество смертников (у них этого добра навалом расписание полётов (есть в интернете визы и немножко денег на билеты. Всё.

natunchik

Ну короче.
Получается так: в любой стране, которая имела неосторожность поддерживать бла бла бла, через некоторое время спецслужбы организуют теракт и не один. Сибирскую язву рассылают, самолётами в пентагон врезаются, или соответственно захватывают школы и родильные дома.
Если вам это кажется более логичным, думайте так.
Какая нах разница, если экстраполирование показывает неизбежность падения ядерной ракеты на Москву в случае продолжения в этом духе?

TOXA

Ты не обобщай, объективно руководству США были выгодны эти теракты.
А вот Буденовск был выгоден только чеченам. Да, взрывы в Москве были выгодны нашему правительству, да выгоден был Беслан. Может, хоть так получится раскачать нацию на борьбу за место под солнцем?

redtress

Оффтоп, но что то наше правительство херово использовало взрывы и Беслан...

TOXA

А им, видимо, не надо было душить чеченскую гадину до конца. Придушили, отпустили. Этой нерусью можно теперь русских стращать, героически в пожарном порядке решать с ними постоянно возникающие проблемы. Типа показывать свою нужность и патриотизм. Нет чтобы раз и навсегда решить эту проблему...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: