Мошенники узнавали выигрышные комбинации в лотерее

stm2383383

web-страница

В Башкирии задержаны шесть местных жителей, которые подозреваются в махинациях с лотерейными билетами. Мошенники придумали способ узнавать выигрышные комбинации на лотереях, не вскрывая защитный слой, сообщили в пресс-службе МВД Башкирии.
По данным ведомства, у одного из задержанных, 26-летнего уфимца, при себе находилась партия выигрышных билетов. Позже оперативники обнаружили и приспособления, с помощью которых мошенникам удавалось заведомо узнавать комбинацию на лотереях.
В МВД отметили, что данное оборудование позволяло молодым людям с легкостью определять выигрышные лотерейные билеты. Получая выигрыши в местах продаж, задержанные заработали более 1 млн руб.
"В Российской правоохранительной практике раскрытие подобного преступления встречается впервые, сбором доказательств вины подозреваемых займутся лучшие сотрудники Главного следственного управления МВД республики", - подчеркнули в МВД.

Сейчас подумал, а в чем, собственно, их вина? Ведь не они же сделали хреновую защиту билетов. Разве есть закон, запрещающий подобные действия?

Vlad128

Сейчас подумал, а в чем, собственно, их вина? Ведь не они же сделали хреновую защиту билетов. Разве есть закон, запрещающий подобные действия?
к взломщикам софта так же относишься?
Или даже проще: к ворам-домушникам?

Logon

Сейчас подумал, а в чем, собственно, их вина?
хз, может подведут под мошенничество?
или какое-нибудт "нарушение правил лотереи"?

urchin

Бля они реализовали мечту моего детства :grin:

12457806

Бля они реализовали мечту моего детства
На зону попасть?

pashushkan

неск лет назад в ОАЭ пыталась въехать группа иммигрантов с поддельной сетчаткой глаз.
я тоже тогда думал, ведь нет статьи за подделку глаз

pilaf4

к взломщикам софта так же относишься?
Или даже проще: к ворам-домушникам?
разница есть всё-таки, взломщики лишают дохода разработчиков, воры — имущества, а мошенники ничего не украли у честных людей, разве что возможность выиграть.

avgustinka

+ они украли доход у организаторов лотереи

CrazyProg

В том что имели доступ к билетам ДО их покупки. Очевидно, этого нельзя было достичь законными методами.

sobol_polo

Ни фига, эти билеты и так были выигрышными, покупатели все равно попросили бы свой выигрыш. По большому счету, они просто снизили шансы других покупателей выиграть, вот и все.
ЗЫ
Не тому ответила, это предназначалось vj

urchin

На зону попасть?
неа
Научиться отделять до покупки выигрышные билеты.
Помню строил всякие планы как это можно сделать, а вот чуваки таки сделали :D

avgustinka

Очевидно тираж полностью не раскупается почти никогда.
Представь себе, что в лотерее участвуют только мошенники, тогда организаторы остаются в убытке.

avgustinka

не очевидно: они могли купить стопицот билетов, потом проигрышные продать.

antcatt77

>По большому счету, они просто снизили шансы других покупателей выиграть, вот и все.
этого разве мало?

1853515

>По большому счету, они просто снизили шансы других покупателей выиграть, вот и все.
этого разве мало?

а что тут незаконного?
вот ты если купишь и выиграешь, то тоже чужие шансы снизишь - что, сажать за это?
по теме - зависит от того, как они это реализовали

antcatt77

>а что тут незаконного?
начнем хотя бы с очевидного: если организаторы вытащат все выигрышные билеты, и будут продавать только проигрышные, то понятно - что это лохотрон и мошенничество?
если тоже самое сделает продавец в ларьке (вытащит выигрышные, и оставит проигрышные то понятно - что это лохотрон и мошенничество?
если приятели продавца вытащат все выигрышные билеты, и продавец будет продавать только проигрышные, то понятно - что это лохотрон и мошенничество?
тут по сути либо третий, либо второй вариант.

KLAYD

А если они как-то нашли закономерность по серийным номерам допустим?

Lena35

ну наверное в том, что они сбывали заведомо проигрышные билеты населению
знаешь ли хуево как-то верить в выигрыш, тратить на это деньги, когда на самом деле шансы =0

Lena35

они украли доход у организаторов лотереи
какой факультет? :)

CrazyProg

не очевидно: они могли купить стопицот билетов, потом проигрышные продать.
Таки очевидно - перепродать стопицот билетов в рамках закона точно не получится - это где ж столько дураков найдешь?

antcatt77

>А если они как-то нашли закономерность по серийным номерам допустим?
главное как они из кучи билетов получали выигрышные. в целом - это требует сговор с продавцом билетов, и вот тут появляется мошенничество

geva

Я слышал, что по защитному слою проводят тонкой иглой, а потом в штативную двадцатикратную лупу смотрят, какие там видны вертикальные палочки. По палочкам определяют выигрышные цифры. При покупке в ларьке эта тонкая полоска, конечно, не видна.

1853515

если приятели продавца вытащат все выигрышные билеты, и продавец будет продавать только проигрышные, то понятно - что это лохотрон и мошенничество?

вроде ничего такого не написано в статье. мб они при покупке просили дать им выбрать из нескольких, палили выигрышные и покупали их? :D

avgustinka

какой факультет?
по существу есть что возразить?

avgustinka

Таки очевидно - перепродать стопицот билетов в рамках закона точно не получится - это где ж столько дураков найдешь?
никогда не видел продажу лотерейных билетов возле метро на табуретках? =)

stel_s

Мой дед рассказывал, как он с друзьями химичили с лотерейными билетами. Они были распространителями и выкупали открытые выигрышные билеты обратно за сумму выигрыша. Затем внимательно сравнивали их с еще непроданными. Билеты с выигрышем и пустышки печатались на разных станках и по каким-то общим дефектам можно было это опеделить.
Не помню уже, сколько они заработали, правда

porlog

сбором доказательств вины подозреваемых займутся лучшие сотрудники Главного следственного управления МВД республики
что как бы говорит что парни из органов разделяют твой вопрос

Logon

Билеты с выигрышем и пустышки печатались на разных станках и по каким-то общим дефектам можно было это опеделить.
Это про старые советские лотереи такое говорли, у нынешних система печати другая совсем...

Kanonirov

какой факультет?
небось экономический :grin:

Lena35

есть конечно
но это долгая история - писать лень
если кратко:
- кратковременная афера ущерба не нанесет
- как тут уже сказали - все зависит от механизма и от того в каком звени цепи те люди стояли, но будем исходить их того, что Организаторы не замешаны, и Билеты пичатают сами организаторы.
- неочевидно что для категории людей помешанных на лотереи будет адекватный feedback - не выигрываю ничего в течении года - значит не буду покупать вообще. Особенно если условия лотереи таковы, что сумма выигрыша велика, а шансы на него - малы.
разверни лучше ты свою мысль - так будет проще

Lena35

короче в первую очередь тут мошенничество против народа, а не против организаторов.

krysonka

блин, была такая лотерея "Автомобиль", потом она стала "Сто тысяч". Там идея типа каждый билет может стать выйграшным, для этого нужно на поле n*n клеток(не помню сколько, под каждой клеткой буква стереть только те буквы из которых можно составить слово "Сто тысяч". Естественно, что если стирать случайым образом - шансы минимальны, поэтому народ думал насчет того, как узнать, что под слоем. похоже им это удалось :grin: :grin: :grin:
По данным ведомства, у одного из задержанных, 26-летнего уфимца, при себе находилась партия выигрышных билетов. Позже оперативники обнаружили и приспособления, с помощью которых мошенникам удавалось заведомо узнавать комбинацию на лотереях.
В МВД отметили, что данное оборудование позволяло молодым людям с легкостью определять выигрышные лотерейные билеты. Получая выигрыши в местах продаж, задержанные заработали более 1 млн руб.

Мне интересно КАК? Просто КАК они решили эту изобретательскую задачу?

Lena35

Там идея типа каждый билет может стать выйграшным, для этого нужно на поле n*n клеток(не помню сколько, под каждой клеткой буква стереть только те буквы из которых можно составить слово "Сто тысяч".
ну тогда да,
но таких тупых организаторов лотерее сложно найти
куда проще печатать 1000 билетов за 10 рублей, и делать 50 из них выигрышными на 100 рублей
прибыль постоянна, фиксированна и безусловна :)

avgustinka

разверни лучше ты свою мысль - так будет проще
я уже :
Представь себе, что в лотерее участвуют только мошенники, тогда организаторы остаются в убытке.

Lena35

Представь себе, что в лотерее участвуют только мошенники, тогда организаторы остаются в убытке.
тогда у меня возникает старый вопрос:
ты с какого факультета? :)

stel_s

Это были старые немецкие :)
Про нынешние ничего не знаю ине говорю

avgustinka

у меня тоже старый вопрос: по существу есть что возразить?
и ещё новый: какое отношение факультет имеет к этой дискуссии?

woodyM

В ответ на:

КАК они решили эту изобретательскую задачу?
может тепловизором?

Lena35

Представь себе, что в лотерее участвуют только мошенники
пример схемы обрисуй

avgustinka

? какой схемы?
представь себе, что есть лотерея, билеты которой никто не покупает.
например невыгодные условия или дизайн билетов неудачный..
или лотерея в пользу ленточных червей, занесённых в красную книгу.
пока расходы организаторов: изготовление билетов + распространение
доходов — ноль
пришли мошенники и скупили все выигрышные билеты
теперь к расходам организаторов добавились выплаты по этим билетам
доходов — "о" малое

krysonka

может тепловизором?
Думал, слой поглощает в ИК, похоже

Lena35

пришли мошенники и скупили все выигрышные билеты
вот тут можно поподробнее !
как это было?
они пришли к ларьку и сказали продавцу: продайте нам все выигрышные билеты?
или они сказали: дайте нам тысячу билетов, а мы вас завтра 900 вернем?
или они не отходя от кассы за 2 секунды при быстром просмотре фильтровали выигрышные
ОПИШИ ЛЮБУЮ ГИПОТЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНУЮ НА ТВОЙ ВЗГЛЯД СХЕМУ
ТА КОТОРАЯ ТЕБЕ БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ.

Logon

и сказали продавцу:
продавцу они сказали: "Вань, вот тебе 100 баксов, дай нам пачку билетов, мы их посмотрим мальца"

avgustinka

какое это имеет значение?
я объясняю, почему
они украли доход у организаторов лотереи
я могу, конечно, пофантазировать на заданную тему, но не понятно, зачем это
ну, например, мошенники вступили в преступный сговор с кассиршей в сбере и она дала им потрогать билеты перед тем как продать, они уже своим каким-то способом определили, какие билеты выигрышные и их купили
или кассирша и была мошенницей
или у них специальные очки были, через которые смотришь и видишь выигрышные билеты (обычно в когда покупаешь билет там дают выбирать)
но я всё равно не понимаю, какое это имеет отношение к делу

Lena35

мошенники вступили в преступный сговор с кассиршей
понятно
ну че сказать?
любой вменяемый организатор лотереи должен планировать общее число билетов, так чтобы все они разошлись
если кто-то так не делает, то он лох просто начинающий ...

avgustinka

любой вменяемый организатор лотереи должен планировать общее число билетов, так чтобы все они разошлись
я думаю, что вероятность того, что все билеты раскупят близка к нулю,
наверняка есть по этому поводу какая-то статистика, которую и закладывают в схему.
кроме того, то что я написал — это уж совсем крайний случай, чтобы понять суть.
в реальности всё, конечно, сложнее...
я не знаю точно как там устроено, но вот представь себе, что выпустили 100 тыщ лотерейных билетов и планируют
реализовать их в течение года, у организатора есть какой-то фонд, который пополнился, скажем из кредита
на проведение лотереи, потом существенно победнел, когда выпустили билеты и разослали их продавцам
затем этот фонд то пополняется (за счёт купленных билетов то наоборот скуднеет (за счёт выплат выигрышей)
резерв на выигрыш рассчитан с помощью какой-то вероятностной модели
и тут в какой-то момент, за короткий промежуток времени, у них появляется сразу много выигрышных билетов
резерв уходит в минус, организаторам приходится брать дорогой кредит => они теряют деньги, даже если все билеты в итоге распродадут
короче, суть в том, что мошенники нарушают вероятностную модель, которая использовалась для рассчёта лотереи, поэтому организаторы теряют прибыль

TOXA

Да там матожидание выигрыша обычно в районе 2 % цены билета... так что выплаты много бабла не займут.
Вообще, ситуация: вор у вора шапку украл.
Одни лохотронщики кинули других.

saper

Вообще, ситуация: вор у вора шапку украл.
Не вор, а мошенник, но не суть. Дело в том, что один из них узаконенный, а вторые - самодеятельностью занимаются.

avgustinka

Да там матожидание выигрыша обычно в районе 2 % цены билета...
ой ли? я смотрел как-то на одну лотерею, там существенно больше получалось.
Вообще, ситуация: вор у вора шапку украл.
Одни лохотронщики кинули других.
и здесь не соглашусь: лотерея — это развлечение. как и казино.

igorfeelee

значит должна быть статья УК "Нарушение вероятностной модели, разработанной продавцами товара/услуги при расчетах предполагаемой прибыли"

pilaf4

лотерея — это развлечение. как и казино.
лотереи так же хорошо контролируются государством, как и казино?

antcatt77

>Да там матожидание выигрыша обычно в районе 2 % цены билета... так что выплаты много бабла не займут.
Федеральный закон Российской Федерации от 11 ноября 2003 г. N 138-ФЗ О лотереях
Статья 10. Обязательные нормативы лотереи
1. К обязательным нормативам лотереи относятся:
1) размер призового фонда лотереи по отношению к выручке от проведения лотереи должен составлять не менее чем 50 процентов, но не более чем 80 процентов;
2) размер целевых отчислений от лотереи, предусмотренный условиями лотереи, должен составлять не менее чем 10 процентов от выручки от проведения лотереи.

avgustinka

о... вот там где я смотрел тоже что-то порядка 50% получалось.
а выручка — это что? именно проданные билеты? или выпущенные?
(просто если лотерея моментальная, то призовой фонд фиксируется в момент выпуска билетов, а сколько реально из них продадут — не известно)
минус расходы на изготовление и распространение?

antcatt77

>а выручка — это что? именно проданные билеты? или выпущенные?
второе, т.к. там же написано, что призовой фонд фиксируется на начало лотереи
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: