Есть ли польза от приема коллоидных ионов серебра?

montoya

В инете читал о положительном действии серебра при приеме его внутрь и приборах для ионизации воды серебром http://www.diod.ru/e_mag655/p1/st216.html
Кто пробовал,есть эффект?

montoya

обоснуй минус, мне реально интересно т.к. родители попросили купить, а мне интересно хрень это или нормальная вещь...

avp1976

Йа бы не доверял шарашкам, производящим БАДы, из принципа. Что бы они помимо этого не производили.
Информации о клинических испытаниях на сайте нет, да и даже у этого производителя эта хрень причислена не к медицинской технике, а к „экологической“. Откуда единственно возможным я считаю плацебо-эффект. Остальные эффекты сомнительны. С тем же успехом можно пользоваться святой водой для всяких нужд, разница невелика (впрочем, плацебо-эффект в случае сильной веры весьма вероятен).
Минус ставил не я, есличо.

montoya

Минус ставил не я, есличо.
верю :) спасибо за мнение

alextim

Вообще препараты серебра использовались для борьбы с инфекционными заболеваниями, поскольку они уничтожают болезнетворные бактерии.
При наружном применении сравнительно безвредны: не знаю, как сейчас, но до недавнего времени в роддомах практиковалось закапывание новорождённым в глаза препаратов нитрата серебра, чтоб ребёнок не ослеп, если мама не успела долечить половую инфекцию.
При внутреннем применении следует помнить, что серебро, так же как и золото, - тяжёлый металл, со всеми вытекающими последствиями. При длительном приёме внутрь оно накапливается в организме и может подменять собой ионы других микроэлементов, нарушая работу ферментов и, как следствие, обменные процессы в клетках - отсюда поражения печени, почек, неврологические расстройства. В больших количествах вызывает аргирию, известна и аллергия на серебро (так же как и на золото).
С другой стороны, нигде ещё не описано такого явления, как дефицит серебра в организме.

elnurm2008

новость была про мужика который пил такой раствор.
у него кожа стала синего цвета от серерба.
на инопланетянина стал похож :D

saper

В больших количествах вызывает аргирию
аргирия возникает при длительном воздействии на огранизм малых доз серебра и, если не считать пигментацию кожи, относительно безвредна. Мало того, больные аргирией гораздо меньше подвержены инфекционным заболеваниям.

kaygorod

Еще у меня такой вопрос: почему при пропускании тока от анода будут отваливаться коллоидные ионы серебра, а не просто Ag+?

Asmodeus

Естественно надо было сказать НАНОионы, а то только коллоидные добавили для красоты.
Раствор Pu конечно хорошо, но мне почему то не хочется его оттуда выделять :(.

montoya

:grin: :grin: :grin: прочитал все что написали здесь за последние сутки, поржал :grin:
тред немного отошел от первичное темы, воздействия серебра на организм, но несколько полноценных ответов я получил, за что и спасибо их авторам, остальным спасибо за позитив :grin:

toha_123

А кстати, что же никто не обратил внимание на само словосочетание "коллоидные ионы серебра"? Коллоидным может быть металлическое серебро (а оно вроде бы слаботоксично для человека, т.к. инертно, у меня вот пломба из амальгамы серебра — т.е. смесь ртути и серебра и вроде пока ничего :D а ионы серебра коллоид образовать не смогут, т.к. заряжены одинаково :) (ну если только это не коллоид нерастворимого соединения серебра, но тогда опять же говорить о медицинском эффекте ионов некорректно. :)

lelja72

нерастворимые соединения серебра (хлорид) могут образовывать мицеллы, основы коллоидных частиц

toha_123

Я о том и говорил, при этом свободных ионов серебра в системе будет очень мало. Также мне очень сложно представить и понять образование мицелл хлоридом серебра. Откуда берется гидрофобность—гидрофильность? :confused: Агрегация частиц безусловно происходит, но только не в мицеллы. :)

lelja72

ну их там будет ровно на пределе растворимости
в данном сучае да, мало, но теоретически могло бы быть и не очень мало
про мицеллы (это термин такой):
http://www.physchem.chimfak.rsu.ru/Source/PCC/Colloids_6.htm

Jechka

вообще-то мицеллы хлорида серебра - излюбленный объект коллоидной химии

toha_123

А, ну про мицеллы ясно, я просто представил себе частный случай использования термина для ПАВ. :)

Scud

Поржал. Но попутно задался вопросом - а могут ли металлы вообще усваиваться НЕ в виде закомплексованных ионов? Что скажут знатоки устройста пищеварительной системы: каковы условия проницаемости стенок кишечника? Как отсев "усваивается-не усваивается" вообще происходит?

marina355

каковы условия проницаемости стенок кишечника? Как отсев вообще происходит?
Всасывание

Всасывание — процесс транспорта компонентов пищи из полости пищеварительного тракта во внутреннюю среду, кровь и лимфу организма. Всосавшиеся вещества разносятся по организму и включаются в обмен веществ тканей. В полости рта химическая обработка пищи сводится к частичному гидролизу углеводов амилазой слюны, при котором крахмал расщепляется на дек­стрины, мальтоолигосахариды и мальтозу. Кроме того, время пре­бывания пищи в полости рта незначительно, поэтому всасывания здесь практически не происходит. Однако известно, что некоторые фармакологические вещества всасываются быстро, и это находит применение как способ введения лекарственных веществ.
В желудке всасывается небольшое количество аминокислот, глюкозы, несколько больше воды и растворенных в ней минеральных солей, значительно всасывание растворов алкоголя. Всасывание питательных веществ, воды, электролитов осу­ществляется в основном в тонкой кишке и сопряжено с гидроли­зом питательных веществ. Всасывание зависит от величины по­верхности, на которой оно осуществляется. Особенно велика по­верхность всасывания в тонкой кишке. У человека поверхность слизистой оболочки тонкой кишки увеличена в 300—500 раз за счет складок, ворсинок и микроворсинок. На 1 мм* слизистой обо­лочки кишки приходится 30—40 ворсинок, а каждый энтероцит имеет 1700—4000 микроворсинок. На 1 мм поверхности кишечного эпителия приходится 50-100 млн микроворсинок.
У взрослого человека число всасывающих кишечных клеток составляет 10'°, а соматических клеток — 10'°. Из этого следует, что одна кишечная клетка обеспечивает питательными веществами около 100 000 других клеток организма человека. Это предполагает высокую активность энтероцитов в гидролизе и всасывании пита­тельных веществ. Микроворсинки покрыты слоем гликокаликса,образующего из мукополисахаридных нитей на апикальной поверхности слой толщиной до 0,1 мкм. Нити связаны между собой кальциевыми мостиками,что обуславливает формирование особой сети. Она обладает свойствами молекулярного сита, разделющего молекулы по их величине и заряду. Сеть имеет отрицательный заряд и гидрофильна, что придает направленный и селективный характер транспорту через нее низкомолекулярных веществ к мембране микроворсинок, препятствует транспорту через нее высокомолекулярных веществ и ксенобиотиков. Гликокаликс удерживает на поверхности эпителия кишечную слизь, которая вместе с гликокаликсом адсорбирует из полости кишки гидролитические ферменты, продолжающие полостной гидролиз питательных веществ, продукты которого переводятся на мембранные системы микроворсинок. На них завершается гидролиз питательных веществ по типу мембранного пищеварения с помощью кишечных ферментов с образованием в основном мономеров, которые всасываются.
Всасывание различных веществ осуществляется разными механизмами.
Всасывание макромолекул и их агрегатов происходит путем фагоцитоза и пиноцитоза. Эти механизмы относятся к эндоцитозу. С эндоцитозом связано внутриклеточное пищеварение, однако ряд веществ, попав в клетку путем эндоцитоза, транспортируется в везикуле через клетку и выделяется из нее путем экзоцитоза в межклеточное пространство. Такой транспорт веществ назван трансцитозом. Он, видимо, из-за небольшого объема не имеет существенного значения во всасывании питательных веществ, но важен в переносе иммуноглобулинов, витаминов, ферментов и т. д. из кишечника в кровь. У новорожденных трансцитоз важен в транспорте белков грудного молока.
Некоторое количество веществ может транспортироваться по межклеточным пространствам. Такой транспорт называется персорбцией. С помощью персорбции переносятся часть воды и электролитов, а также другие вещества, в том числе белки (антитела, аллергены, ферменты и т. п.) и даже бактерии.
В процессе всасывания микромолекул — основных продуктов гидролиза питательных веществ в пищеварительном тракте, а также электролитов участвует три вида транспортных механизмов: пассивный транспорт, облегченная диффузия и активный транспорт. Пассивный транспорт включает в себя диффузию, осмос и фильтрацию. Облегченная диффузия осуществляется с помощью особых мембранных переносчиков и не требует затраты энергии. Активный транспорт — перенос веществ через мембраны против электрохимического или концентрационного градиента с затратой энергии и при участии специальных транспортных систем (мембранные транспортные каналы, мобильные переносчики, конформационные переносчики). Мембраны имеют транспортеры многих типов. Эти молекулярные устройства переносят один или несколько типов веществ. Часто транспорт одного вещества сопряжен с движением другого вещества, перемещение которого по градиенту концентрации служит источником энергии для сопрягаемого транспорта. Чаще всего в такой роли используется электрохимический градиент Na+. Натрийзависимым процессом в тонкой кишке является всасывание глюкозы, галактозы, свободных аминокислот, дипептидов и трипептидов, солей желчных кислот, били­рубина и ряда других веществ. Натрийзависимый транспорт осу­ществляется и через специальные каналы, и посредством мобиль­ных переносчиков. Натрийзависимые транспортеры расположены на апикальных мембранах, а натриевые насосы — на базолатеральных мембранах энтероцитов. В тонкой кишке существует и натрий-независимый транспорт многих мономеров пищевых веществ. Транспортные механизмы клеток связаны с деятельностью ионных насосов, которые используют энергию АТФ с помощью Na+, К+-АТФазы. Она обеспечивает градиент концентраций натрия и калия между вне- и внутриклеточной жидкостями и, следователь­но, участвует в обеспечении энергией натрийзависимого транспор­та (и мембранных потенциалов). Na+, К+-АТФаза локализована в базолатеральной мембране. Последующее откачивание ионов Na+ из клеток через базолатеральную мембрану (что создает гра­диент концентрации натрия на апикальной мембране) связано с затратой энергии и участием Na+, К+-АТФаз этих мембран. Тран­спорт мономеров (аминокислот и глюкозы образовавшихся в результате мембранного гидролиза димеров на апикальной мем­бране кишечных эпителиоцитов, не требует участия ионов Na+ и обеспечивается энергией ферментно-транспортного комплекса. Мономер передается с фермента этого комплекса в транспортную систему без предварительного перевода в премембранную вод­ную фазу.
Скорость всасывания зависит от свойств кишечного содержи­мого. Так, при прочих равных условиях всасывание идет быстрее при нейтральной реакции этого содержимого, чем при кислой и щелочной; из изотонической среды всасывание электролитов и пи­тательных веществ происходит быстрее, чем из гипо- и гипертони­ческой среды. Активное создание в пристеночной зоне тонкой кишки с помощью двустороннего транспорта веществ слоя с отно­сительно постоянными физико-химическими свойствами является оптимальным для сопряженного гидролиза и всасывания питатель­ных веществ.
Повышение внутрикишечного давления увеличивает скорость всасывания из тонкой кишки раствора поваренной соли. Это ука­зывает на значение фильтрации во всасывании и роль кишечной моторики в этом процессе. Моторика тонкой кишки обеспечивает перемешивание пристеночного слоя химуса, что важно для гидро­лиза и всасывания его продуктов. Доказано преимущественное всасывание разных веществ в различных отделах тонкой кишки. Допускается возможность специализации разных групп энтеро­цитов на преимущественной резорбции тех или иных пищевых веществ.
Большое значение для всасывания имеют движения ворсинок слизистой оболочки тонкой кишки и микроворсинок энтероцитов. Сокращениями ворсинок лимфа с всосавшимися в нее веществами выдавливается из сжимающейся полости лимфатических .сосудов. Наличие в них клапанов препятствует возврату лимфы в сосуд при последующем расслаблении ворсинки и создает присасываю­щее действие центрального лимфатического сосуда. Сокращения микроворсинок усиливают эндоцитоз и, возможно, являются одним из его механизмов.
Натощак ворсинки сокращаются редко и слабо, при наличии в кишке химуса сокращения ворсинок усилены и учащены (до 6 в 1 мин у собаки). Механические раздражения основания ворси­нок вызывают усиление их сокращений, тот же эффект наблюдает­ся под влиянием химических компонентов пищи, особенно продук­тов ее гидролиза (пептиды, некоторые аминокислоты, глюкоза и экстрактивные вещества пищи). В реализации этих воздействий определенная роль отводится интрамуральной нервной системе (подслизистое, или мейснеровское, сплетение).
Кровь сытых животных, перелитая голодным, вызывает у них усиление движения ворсинок. Считают, что при действии кислого желудочного содержимого на тонкую кишку в ней образуется гор­мон вилликинин, который через кровоток стимулирует движения ворсинок. В очищенном виде вилликинин не выделен. Скорость всасывания из тонкой кишки в большой мере зависит от уровня ее кровоснабжения. В свою очередь оно увеличивается при наличии в тонкой кишке продуктов, подлежащих всасыванию.
Всасывание питательных веществ в толстой кишке незначи­тельно, так как при нормальном пищеварении большая часть их уже всосалась в тонкой кишке. В толстой кишке всасывается боль­шое количество воды, в небольшом количестве могут всасываться глюкоза, аминокислоты и некоторые другие вещества. На этом основано применение так называемых питательных клизм, т. е. введение легкоусвояемых питательных веществ в прямую кишку.

Asmodeus

Диметилртуть например отлично усваивается не давая ионов.

Jechka

сожри аллюминиевых стружек и проверь :))

alextim

аргирия возникает при длительном воздействии на огранизм малых доз серебра и, если не считать пигментацию кожи, относительно безвредна.
Повреждение базальных мембран в клубочках почек, я так понимаю, не в счёт?
Может, конечно, я что-то неверно помню из курса патанатомии...
больные аргирией гораздо меньше подвержены инфекционным заболеваниям.
Надо полагать, да, если учесть спектр применения препаратов серебра. Просто у таких больных несколько иные проблемы со здоровьем.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: