Лишение гражданства за преступления

raushan27

В частности за наркоторговлю. Если я не ошибаюсь, в УК такого не прописано, но на практике:
ФСКН лишает наркоторговцев российского гражданства
Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) России решила ввести практику проверки обоснованности получения российского гражданства выходцами из стран СНГ, задержанными за транспортировку наркотиков. Об этом пишет сегодня "Коммерсантъ".
Один из наркодилеров уже был лишен гражданства РФ, сообщает издание. Также десятки еще только ожидают соответствующих решений суда и Федеральной миграционной службы. В ФСКН считают, что данные нововведения могут повлиять на трафик афганского героина через российско-казахскую границу.
Наркополицейские уверяют, что отработанная положительная практика будет распространяться на всех задержанных по наркотическим статьям. Уже сегодня среди находящихся в СИЗО и ждущих суда драгдилеров есть как минимум десяток кандидатов на лишение гражданства.
"Я против этой инициативы ФСКН, - сказал исполнительный директор "Движения за права человека" Лев Пономарев. - Ведь разговор в данном случае идет о выборочном применении законодательства к гражданам России разных национальностей. Получается, что за одно и то же преступление этническому русскому просто дадут положенный срок, а, например, таджика накажут дважды: посадят, да еще и лишат гражданства". По словам Л.Пономарева, найти какие-то нарушения, допущенные при оформлении миграционных документов, при "нашей системе всегда можно".

С другой стороны, это то что надо - фильтрация чюрок. Только вот что делать, если другого гражданства у него нет?

lilith000007

Только вот что делать, если другого гражданства у него нет?
есть такое понятие "человек без гражданства"

raushan27

Ну хорошо. Куда его депортировать?

Logon

Куда его депортировать?
За наркоторговлю не нужна депортация...
Пристрелил-закопал - сделал доброе дело, одной гнидой стало меньше.

raushan27

Короче депортация в варп. Решает проблемы, но европейцы не поймутс. Не говоря о правозашитниках.

rkagan

откуда возьмутся в значимых количествах люди без гражданства?
вообще, если таковые найдутся, конкретно с ними облом, да.

valba657

Пристрелил-закопал - сделал доброе дело, одной гнидой стало меньше.

зачем пристреливать?
людей действительно связанных с наркотиками лучше просто закапывать

Logon

но европейцы не поймутс. Не говоря о правозашитниках.
пох на европецев... Мнение правозащитников тоже не особо интересно.

vamoshkov

без гражданства станут бывшие граждане Таджикистана, например, у которых таджикского гражданства уже нет а российского их лишат, не уверен правда что такие есть

redtress

твое тоже интересовать не будет тех ментов, которые тебе подкинут пакетик(три раза тьфу)

vamoshkov

вообще подобные меры, когда ради благих целей, открыто и цинично плюют на законы, мне кажется несут больше вреда чем пользы.
"проверки обоснованности получения российского гражданства выходцами из стран СНГ, задержанными за транспортировку наркотиков."
а у всех остальных не надо чтоли проверять обоснованность, при предоставлении гражданства ее не надо было проверять чтоли?
Понесут ли ответственность конкретные должностные лица которые необоснованно приняли решение о предоставлении гражданства?

Logon

твое тоже интересовать не будет тех ментов, которые тебе подкинут пакетик(три раза тьфу)
Епрст, как же подза*бал этот пример...
Много знаешь случаев, когда подкидывали травку? Причем в тех масштабах, которые подходили под "накроторговлю"?
У ментов сейчас существуют более цивилизованные способы развода на бабки..

redtress

я тебе просто показываю, к чему ведут урякания за репрессивные меры. У ментов много чего существует, а ты им хочешь расширить инструментарий.

Logon

У ментов много чего существует, а ты им хочешь расширить инструментарий.
Я? ни в коем разе...
Я просто хочу, чтобы та сука, которая траву-таблетки-и прочую шмаль толкает, боялась, а не чуствовала себя как дома.
А пока их мочить не будут, а будут сюсюкаться по "закону" - выхлопа не будет, и будут нас травить-подсаживать.
ЗЫ. У меня дети скоро будут в возрасте, когда надо будет им крепко и четко объяснять, что "наркотики-это плохо". Как это сделать так, чтобы это вбилось раз и навсегда - я пока не очень хорошо представляю

redtress

А пока их мочить не будут, а будут сюсюкаться по "закону" - выхлопа не будет, и будут нас травить-подсаживать.
а как будут без закона - так ты первый под это попадешь. Учи историю, ебт, что ж люди так учиться не хотят.
ЗЫ. У меня дети скоро будут в возрасте, когда надо будет им крепко и четко объяснять, что "наркотики-это плохо". Как это сделать так, чтобы это вбилось раз и навсегда - я пока не очень хорошо представляю

так вот возьми и объясни. Это ТВОЯ задача. Репрессии наркоторговцев тебе точно в этом не помогут. Могу порекомендовать статью Леонида Каганова о наркотиках, там есть интересные мысли.

Logon

а как будут без закона - так ты первый под это попадешь.
С какого перепуга? Я какое-то отношение к наркоторговле имею?
Пример - терроризм сейчас практически "вне закона", под него меня вроде как подвести не пытаются.
Учи историю, ебт, что ж люди так учиться не хотят

Какую именно историю?
так вот возьми и объясни. Это ТВОЯ задача

Буду объяснять. Но эффективность моих объяснений будет гораздо выше, если достать эту дрянь будет сложно, и не будут ею на каждом углу торговать.
Могу порекомендовать статью Леонида Каганова о наркотиках, там есть интересные мысли

Давай ссылку.

igor1009

А пока их мочить не будут, а будут сюсюкаться по "закону" - выхлопа не будет, и будут нас травить-подсаживать.
Как показывает практика если не "сюсюкаться по закону", то а) начнут сажать тех, кто под руку попадется и, так как, таких сажать гораздо легче, то б) перестанут сажать, тех кто травит, так что "выхлоп" внезаконных и внепроцедурных репрессий будет ровно обратный тому, который стремились достичь. В тридцатые вроде бы уже проходили.

redtress

С какого перепуга? Я какое-то отношение к наркоторговле имею?
Пример - терроризм сейчас практически "вне закона", под него меня вроде как подвести не пытаются.
ты не понимаешь, что такое "вне закона" и что такое "не по закону"?
Какую именно историю?

Хотя бы собственной страны.
Буду объяснять. Но эффективность моих объяснений будет гораздо выше, если достать эту дрянь будет сложно, и не будут ею на каждом углу торговать.

Нет, эффективность твоих объяснений зависит от тебя лично ну и естественно от восприимичвости слушающего.
Смотри тут, но тебе скорей всего не понравицо: http://lleo.aha.ru/dnevnik/contents/?search=%EF%E8%F3

redtress

Как показывает практика если не "сюсюкаться по закону", то а) начнут сажать тех, кто под руку попадется и, так как, таких сажать гораздо легче, то б) перестанут сажать, тех кто травит, так что "выхлоп" внезаконных и внепроцедурных репрессий будет ровно обратный тому, который стремились достичь. В тридцатые вроде бы уже проходили.
О Господи, Святые Угодники, Дева Мария и Говорящий Орех!
Светопреставление чтоль? Али второе пришествие?

raushan27

С какого перепуга? Я какое-то отношение к наркоторговле имею?
Пример - терроризм сейчас практически "вне закона", под него меня вроде как подвести не пытаются.
 Ты не понравился гражданину начальнику, он решил, что ты сука, толкающая наркотики, и не хочет с тобой сюсюкаться по закону. Сразу по почкам.

lilith000007

Хулио, а что по твоему вообще тогда не наказывать никак, под предлгом, а что менты могут что-нибудь подбросить?

Logon

Смотри тут, но тебе скорей всего не понравицо:
Ты про это?
Леонид Каганов:
Сочувствую... Если говорить всерьез, то горькая беда отечественной (да и мировой пропаганды) именно в том, что она "размывает" термин наркотиков. С детства ребенка запугивают страшным распадом личности наркомана, шприцами, ломками и смертью от передозировки, а когда он повзрослеет, то начинает с изумлением замечать, что наркотики принимают самые разные люди - от музыкальных кумиров до коллег по офису: кто-то травку покурил, кто-то экстази слопал, кто-то кокаин понюхал или амфетаминами разгонался, кто-то в Амстердаме грибы галюциногенные ел, там это и вовсе легально продается... А некоторые и колоть что-то пробовали ужасным шприцом - например, кетамин. Но все живы, здоровы, веселы, никто не болеет, никто не умер, ни о каких ломках сроду не слышали... Что должен думать юноша? Естественно, он приходит к выводу, что всё ужасы наркотиков, которыми его пугали с детства, - дурацкий бред и страшилки, верить этому не надо, а можно смело экспериментировать. И вот он начинает экспериментировать, и наконец доходит до опиатов (героин, морфин, "ханка" и проч.). Причем, вот ведь злая шутка: их же не обязательно колоть шприцом в вену! Достаточно поначалу просто нюхать. Единственное преимущество шприца - заметно сокращает дозу, поэтому к нему приходят уже потом, когда кончаются деньги на наркоту. Иными словами, когда человек наконец понимает, что с ним произошло все то, чем его пугали с детства дурацкие плакаты про наркотики, то уже поздно. Кстати, есть и вторая злая шутка: человеку с детства объясняли, что беда наркомана в том, что он не может победить ломки. Поэтому он не считает, что жизнь кончена, если у него получается бороться с ними. Только потом, когда он уже пробовал и бросать и лечиться, опийный наркоман понимает, что ломки-то современными медикаментами снимаются за сутки, а вот зависимость остается на всю жизнь, и ее ничем уже не снимешь, потому что так в мозгу срослись нейроны, что теперь любое удовольствие жизни ассоциируется только с наркотиком.
Единственный здесь выход - очень четко разграничивать понятие наркотиков, объясняя с детства, что передозировка, ломки, распад личности со стиранием представлений о добре, зле, чести, долге (это обусловлено чисто физиологически - действием на лимбическую систему мозга коварные сети наркодельцов, гребущих бешеные деньги на наркотрафике, и неизбежная смерть - это все относится лишь наркотики на основе опиатов. Все же остальное, что принято называть наркотиками, совершенно не смертельно, а грозит ну максимум, нервными срывами, небольшими проблемами с сердцем или легким отупением (например, если ежедневно курить гашиш).
Если у вас есть дети или вы имеете отношение к педагогике - заставьте их твердо вызубрить, что героин, морфин, опиум и все, что может им оказаться - ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ПРОБОВАТЬ НИ РАЗУ В ЖИЗНИ. Зато все остальное, дети, - это ваши личные проблемы с законом и здоровьем. Только такая честная пропаганда может решить проблему наркомании. И иногда мне кажется, что так не делается не потому, что социальщики некомпетентны, а потому, что это действительно огромные деньги, и кому-то это выгодно.

Logon

Ты не понравился гражданину начальнику, он решил, что ты сука, толкающая наркотики, и не хочет с тобой сюсюкаться по закону. Сразу по почкам.
И что? Он уже сейчас, если я ему не понравлюсь, может мне патрон подкинуть...
Многим подкидывают?

raushan27

Хулио, а что по твоему вообще тогда не наказывать никак, под предлгом, а что менты могут что-нибудь подбросить?
В суде хороший адвокат развалит такое дело.

redtress

проф, ты тупой или идиот совсем? Ты понимаешь разницу между наказанием по закону и беззаконием?

lilith000007

Это ты Хуло объясняй, который сидит и дрищит, что ему сейчас менты возьмут и подкинут тонну героина и его посадят

redtress

Может. Но за это тебя не расстреляют пока в обход закона. И подкидывают кстати, откупаются люди.
Когда же за это можно будет без законной процедуры расстрелять или что еще сделать, то подкидывать можно будет чаще, да и откуп вырастет.
Не ферштейн до сих пор?

redtress

Ясно, ты идиот. Научись читать и понимать написанное.

lilith000007

Идиот это ты
У тебя аргумент что нельзя ужесточать наказание только из-за того, что менты якобы могут подбросить
Это бредовая логика, так как это можно про любое практически наказание сказать

lilith000007

Ну и как обычно Хулио первым готов критиковать и хаять, но на вопрос, что ты предлагаешь делать - сразу дрищем в кусты уматывает

Logon

Не ферштейн до сих пор?
Не-а, не ферштейн... Я наверное действительно тупой, тут уж ничего не изменишь.
Если кому-то интересно подкинуть мне что-то, чтобы меня пристрелить - то выкуп с меня ему не интересен... Если кому-то интересно снять с меня бабки - то кошмарить будут не по расстрельной статье.
Но даже если предположить, что после введение этой меры на улице меньше дури станет - это уже будет хорошо. Пусть и даже ценой моей жизни, в чем ты так меня уверяешь.

redtress

У тебя аргумент что нельзя ужесточать наказание только из-за того, что менты якобы могут подбросить
ты полнейший кретин. Перечитай еще сто раз может дойдет. Аргумент простой - нельзя заменять законные процедуры установления виновности и исполнения наказания некоей "надзаконной процедурой". Да, НАДО "сюсюкаться" ПО ЗАКОНУ даже с наркоторговцами
Для тупых выделил основные моменты.

redtress

Но даже если предположить, что после введение этой меры на улице меньше дури станет - это уже будет хорошо. Пусть и даже ценой моей жизни, в чем ты так меня уверяешь.
А, ясно, это уже действтительно системное. Уничтожим народ ради народа, было такое уже.
Я тебе подскажу сразу 100% уменьшение дури на улицах. Надо развязать термоядерную войну, и дури на улицах просто не станет. Как и улиц впрочем. Ценой твоей жизни. Тоже согласен?

redtress

продрищись уже дурачек. Может хоть часть говна из мозга сойдет.

lilith000007

Ну вот видишь - оскорблять ты умеешь
А написать что какие меры эффективные к наркоторговцем применить - нет.

redtress

где я кого оскорбил? Я общаюсь с тобой сообразно твоей лексике и называю вещи своими именами.
В треде участвую в части обсуждения незаконности мер, а не абстрактных эффективных мер. Ты читать треды научись, а не только говно извергать.

Logon

В треде участвую в части обсуждения незаконности мер, а не абстрактных эффективных мер. Ты читать треды научись, а не только говно извергать.
Хулио, ты не прав...
Любая оценка "незаконных мер" должна привести к обсуждению "эффективных мер".
Ты такие можешь назвать?

raushan27

 Хулио прав.
 
 Законные процедуры существуют не для защиты преступников, а для защиты ошибочно/незаконно обвиненных. Сняв ограничения - получишь больше посадок, но за счет невиновных. Число севших барыг может даже сократиться. Зачем париться искать настоящих, когда можно похватать первых попавшихся и в ускоренном порядке посадить, отчитаться, получить звание?

redtress

Хулио, ты не прав...
Любая оценка "незаконных мер" должна привести к обсуждению "эффективных мер".
Ты такие можешь назвать?
Нет не должна. Потому что тема применения "надзаконных" мер самостоятельна и выходит за рамки темы "наркоторговцы-их жертвы". Ты сначала осиль, почему нужна законная процедура, почему нельзя давать права гражданину начальнику творить произвол, тогда мы с тобой поговорим об эффективных мерах.

vamoshkov

реформирование МВД, ФСКН и страны в целом, если коротко

karim

яиц надо лешать, это круче чем вышка :)

redtress

у него просто каша в голове. Он смешивает понятия "законные", "незаконные", "противозаконные", "эффективные". А все потому что думает чувствами(НАРКОТОРГОВЦЫ ЗЛО ОНИ УБИВАЮТ ДЕТЕЙ!1111 а не мозгом.

Logon

Ты сначала осиль, почему нужна законная процедура, почему нельзя давать права гражданину начальнику творить произвол, тогда мы с тобой поговорим об эффективных мерах.
Ты, я так понимаю, осилил...
Может разъяснишь, вкратце?
И разъяснишь, почему сейчас не происходит массового "вброса" наркоты, патронов, детской порнографии и т.д.т.п? Казалось бы - наказание за это есть, бери любого, левого-правого, подкидывай и снимай бабло...

raushan27

Ты, я так понимаю, осилил...
Может разъяснишь, вкратце?
И разъяснишь, почему сейчас не происходит массового "вброса" наркоты, патронов, детской порнографии и т.д.т.п? Казалось бы - наказание за это есть, бери любого, левого-правого, подкидывай и снимай бабло...
 Потому что понятые при обыске требуются, а в судах авдокаты есть. А ты, ради высших идеалов, хочешь всякие мешающие следствию вещи убрать.

Logon

Потому что понятые при обыске требуются, а в судах авдокаты есть.
Смешно.... Особенно насчет адвокатов - Ходорковский грустно передает вам привет.

redtress

Ты, я так понимаю, осилил...
Может разъяснишь, вкратце?
Вкратце я разъяснил уже выше. Так же разъяснял баблгай. И даже Альмен. Невкратце - начинай с изучения истории.
И разъяснишь, почему сейчас не происходит массового "вброса" наркоты, патронов, детской порнографии и т.д.т.п? Казалось бы - наказание за это есть, бери любого, левого-правого, подкидывай и снимай бабло...

Потому что пока за найденную наркоту придется еще "посюсюкаться" по закону, а это волокита еще та. Не может пока гражданин начальник шлепнуть суку-наркоторговца по бырому на месте.

redtress

прикинь, даже в судах по ПДД еще можно правду отстоять, хотя и очень сложно. Пока еще.

vamoshkov

почему сейчас не происходит массового "вброса" наркоты, патронов, детской порнографии и т.д.т.п?
потому что если это будет массово, то ментов просто на столбах вешать начнут с большой вероятностью, как с тем случаем когда менту горло перезали.
Потом оценить насколько это массово сейчас не представляется возможным. Пока тебя лично это не коснется ты можешь считать что этого нет или оно единично.

raushan27

потому что если это будет массово, то ментов просто на столбах вешать начнут с большой вероятностью, как с тем случаем когда менту горло перезали.
 Не будут.
 Вот сейчас все очень плохо, но недостаточно плохо. А вот если будет хуже, ужо тогда, мы, норот, восстанем.
 Бросьте. Не будет бунта.
 И таки да, единственное что сдерживает произвол - существующая, пусть хреновая, система правосудия.
Полагать, что ментов останавливает страх народного гнева - очень наивно.

vamoshkov

Бросьте. Не будет бунта
ну да, это крайне маловероятно, впрочем, также маловероятно как и то что перестанет существовать "существующая, пусть хреновая, система правосудия"

atsel

* Я считаю, что нужно проверить основания получения российского гражданства вообще всеми бывшими гражданами СНГ, а не только преступниками, раз уж
 
По словам Л.Пономарева, найти какие-то нарушения, допущенные при оформлении миграционных документов, при "нашей системе всегда можно".

И почему этим занимается ФКСН, если это обязанность ФМС.

vvasilevskiy

Полагать, что ментов останавливает страх народного гнева - очень наивно.
Вспомни что после Евсюкова сразу было. Все ментов нахуй слали. На дорогах притирали и т.д.
Если таких случаев случится 3 подряд с интервалом в пару дней, бес соменния их просто убивать будут, причем процесс будет лавинообразный как в Париже с поджигом машин

vvasilevskiy

Жду не дождусь, когда же этих гнид мочить будут

raushan27

Жду не дождусь, когда же этих гнид мочить будут
Третье лицо множественное число весьма показательно.

igor1009

Как показывает практика если не "сюсюкаться по закону", то а) начнут сажать тех, кто под руку попадется и, так как, таких сажать гораздо легче, то б) перестанут сажать, тех кто травит, так что "выхлоп" внезаконных и внепроцедурных репрессий будет ровно обратный тому, который стремились достичь. В тридцатые вроде бы уже проходили.
О Господи, Святые Угодники, Дева Мария и Говорящий Орех!
Светопреставление чтоль? Али второе пришествие?
ЛГМ и не до такого когнитивного диссонанса довести может, мой маленький либеральный друг.
Кстати, я Вам уже отвечал в схожей ситуации:

sanitar

Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) России решила ввести практику проверки обоснованности получения российского гражданства выходцами из стран СНГ, задержанными за транспортировку наркотиков.
При тех сроках тюремного заключения, которые
даются за транспортировку наркотиков "бонус"
в качестве лишения гражданства практически
неощутим.

demiurg

есть такое понятие "человек без гражданства"
А ещё, насколько я знаю, россия участвует в соглашении ООН об уменьшении количества апатридов.

dmitry131

В тридцатые вроде бы уже проходили.
По-моему это привело к весьма безопасной жизни для простых людей после войны до Хрущёвской оттепели...
По крайней мере количество насильственных смертей (убийств+смертных приговоров) в РСФСР было значительно меньше, чем в РФ сейчас... :smirk:
Для меня лично жизни людей гораздо важнее свободы десятка болтунов-правозащитников.

demiurg

А в северной корее ещё безопаснее.

blackout

Для меня лично жизни людей гораздо важнее свободы десятка болтунов-правозащитников.
Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both. (c)

dmitry131

Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both. (c)
Liberty = свобода быть зарезаным во дворе дома? Свобода схавить шальную пулю от перестрелки? Осуществить таран своим телом машины УСБшника?..
Фраза в этом контексте выдаёт тоталитарное мышление фанатика. СзМ.

blackout

свобода быть зарезаным во дворе дома?
Мне казалось, что уже в двухлетнем возрасте дети должны знать, что такое свобода и что такое безопасность, и не путать одно с другим.

dmitry131

Мне казалось, что уже в двухлетнем возрасте дети должны знать, что такое свобода и что такое безопасность
Ты достиг двухлетнего возраста? Напиши тогда пожалуйста "что такое свобода"?

blackout


2. Отсутствие стеснений и ограничений, связывающих общественно-политическую жизнь и деятельность какогон. класса, всего общества или его членов. С. совести (право исповедовать любую религию или не придерживаться никакого вероисповедания). С. слова. С. печати. С. личности (неприкосновенность личности, жилища, тайна переписки, телефонных и телеграфных сообщений, свобода совести). С. собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций. Борцы за свободу народа. Завоевать свободу.

dmitry131

2. Отсутствие стеснений и ограничений, связывающих общественно-политическую жизнь и деятельность какогон. класса, всего общества или его членов.
Закон, тюрьма - это как раз ограничения, "связывающее деятельность каого-н. класса или членов общества". :smirk:
Давайте отменим законы и выпустим всех заключённых! Ура!
МГУ форева!

demiurg


Не совсем правильный контекст, но пойдёт.

vamoshkov

По-моему это привело к весьма безопасной жизни для простых людей после войны до Хрущёвской оттепели...
это ты конечно отжег!
а почему это после войны ты только мерять начал (и как собственно измерил)?
Куда эта десятками миллионов жизней и десятками лет добытая чудо-безопасность улетучилась после хрущевской оттепели?

msv27

По-моему это привело к весьма безопасной жизни для простых людей после войны до Хрущёвской оттепели...
Если сравнивать с нынешней жизнью - тогда уж не до хрущёвской оттепели, а до самой перестройки.

dmitry131

а почему это после войны ты только мерять начал (и как собственно измерил)?
Потому что до этого долго и мучительно побеждали анархию и другие последствия безвластия и гражданской войны - а ты этого не знал что ли?
Куда эта десятками миллионов жизней
Ты про Великую Отечественную? Или про какие "десятки миллионов жизней", а? Репрессии-то не менее 500 миллионов уничтожили - разве ты не знал? :smirk:

a100243

сколько сейчас в России чиновников? Если посадить всех проворовавшихся (оценка снизу - 50%) это какие цифры репрессий выйдут? Просто не нужно путать тёплое с мягким. Одно дело свобода для честных членов общества, другое дело изгнание из общества вредных элементов.
А если как ты предлагаешь всего лишь закрутить гайки, то чиновники останутся где сидели, ещё уютнее им там станет, да и воровать они смогут с большим удобством и безопасностью

dmitry131

чиновники останутся где сидели
Это неправда - закручивание гаек кого-нибудь да коснётся, хотя бы 10-20%.
А возможность смерти многих безвольных отвадит от чиновничьего кресла.
Может, это и не даст сразу целиком положительный эффект - но тут надо думать и обсуждать. По крайней мере это поможет победить "болото" - когда все бояться сделать хоть что-нибудь из своих обязанностей в виду боязни ответственности (хотя особо никто и спрашивать не будет). :)

raushan27

Может, это и не даст сразу целиком положительный эффект

Накажут невиновных, наградят непричастных.

dmitry131

Накажут невиновных, наградят непричастных.
100% не бывает почти никогда, о том и речь...

rjhgec

твое тоже интересовать не будет тех ментов, которые тебе подкинут пакетик(три раза тьфу)
+1
в рос.условиях все это обернеццо полным беспределом, нужно нарезное оружие людям разрешить для начала а уж потом все остальное...
зы: опять появяццо "чорные воронки" - приехали ночью, подкинули, не отдал "все что есть" - увезли "и больше ево никто не видел"

igor1009

По-моему это привело к весьма безопасной жизни для простых людей после войны до Хрущёвской оттепели...
А по-моему, то, что во времена "Хрущевской оттепели" называли "нарушениями социалистической законности в 30-х годах" как раз и привело к тому, что чересчур большое (в процентном отношение ко всему обществу) количество либо невинно, либо необоснованно жестоко осужденных перенесли на все общество определенные черты "лагерной" субкультуры, благодаря чему в российском обществе сейчас существует недопустимо высокая терпимость к нарушениям закона и, соответственно, недопустимо высокий процент этих самых нарушений, это не говоря уже о том, что пострадавшие несколько миллионов человек, абсолютно ни в чем не виноватых, многие из которых были не простые колхозники, а инженеры, ученые, деятели искусства были выключены из экономики, научной и культурной жизни страны - будучи низведены до уровня придатка к топору на лесозаготовках. А уж про репрессии в армии - практически полностью убившие, наряду с полутора десятками тысяч офицеров, самостоятельность, агрессивность, ту самую пресловутую суворовскую "дерзость, которая города берет", у оставшихся офицеров - даже говорить не хочется.

dmitry131

многие из которых были не простые колхозники, а инженеры, ученые, деятели искусства были выключены из экономики, научной и культурной жизни страны - будучи низведены до уровня придатка к топору на лесозаготовках
С учётом сравнения уровня развития и состояния науки, техники, культуры после этого (в 50х-70х, войну и восстановление вычтем) и сейчас - это даже полезно. :grin:
Или всё-таки этот фактор очень незначителен? Но тогда зачем его приводить?..

raushan27

Ага, блатная мораль - понятия, шансон, уважаемые воры в законе. Лучше уж ПГМ, чем это.

raushan27

С учётом сравнения уровня развития и состояния науки, техники, культуры после этого (в 50х-70х, войну и восстановление вычтем) и сейчас - это даже полезно. :grin:
Или всё-таки этот фактор очень незначителен? Но тогда зачем его приводить?..
Сейчас было бы полезно ввести массовые внесудебные расстрелы среди призывающих к массовым внесудебным расстрелам.

igor1009

С учётом сравнения уровня развития и состояния науки, техники, культуры после этого (в 50х-70х, войну и восстановление вычтем) и сейчас - это даже полезно.
А причем здесь сравнение темпов развития в 50х-70х и сейчас? сравнивайте тогда уж темпы развития в 30-х с темпами развития 50-х-70х, а заодно и уровень жизни тогда и тогда сравните. И если уж совсем вдаваться в подробности сравнивайте с западными странами также.
Или всё-таки этот фактор очень незначителен? Но тогда зачем его приводить?..
Разумеется, это не единственный фактор экономического развития - но он хорошо показывает какими способами можно добиться ежегодного выпуска танков в 25 тыс. штук на пятилетнем отрезке времени, но нельзя довести культуру и интенсификацию производства до приемлемого уровня и обеспечить устойчивое экономическое развитие страны на сколько-либо длительный исторический срок.

dmitry131

Сейчас было бы полезно ввести массовые внесудебные расстрелы среди призывающих к массовым внесудебным расстрелам.
Посмотри количество убийств сейчас и подумай - кто из нас призывает к внесудебным казням?.. :smirk:

raushan27

 Ты.

Вот удивительно, одному уже все объяснили досконально. И появляешься ты. Представь на минутку, что посты обращенные 'у - и тебе тоже, перечитай тред.

dmitry131

Вот удивительно, одному уже все объяснили досконально.
Пока что ты упорно считаешь только смерти от госогранов и упорно не замечаешь остальных смертей.
Я пытаюсь доказать, что людям как минимум не очень важно, кто их убивает - то есть в первом приближении нужно считать общее количество насильственных смертей... :smirk:

raushan27

 Еще раз. Перечитай тред.
:smirk:

Впрочем, тебе уже не поможет. Наблюдаются симптомы терминальной стадии.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: