Рядовой пытался покончить жизнь самоубийством

nikifor84

ОН У ВАС КАКОЙ-ТО «МУТНЫЙ»
Что услышали родители впавшего в кому призывника в образцовой ракетной части (поселок Ясный)

С этой армией пора завязывать. (Фото — EPA)

Рядовой Ясненской ракетной дивизии Андрей Косырев — полтора месяца в коме. Молодой человек, призванный в ноябре прошлого года из Балакова Саратовской области, не выдержал издевательств старослужащих и, согласно предварительному диагнозу, отравился… дымом от пластмассовой линейки. Как утверждают родители солдата, сын не раз писал об угрозах со стороны «дедов». Мать, ухаживавшая за Андреем в больнице, видела на его теле гематомы, порезы, многочисленные синяки и ссадины.

Справка «Новой»
Дислоцированная в Оренбургской области Ясненская 13-я ракетная дивизия имеет на вооружении стратегические ракеты СС-18 «Сатана» с ядерным зарядом. Около 40 лет дивизия сохраняет постоянную боеготовность. В 2001—2002 годах признавалась лучшей среди однотипных по вооружению соединений РВСН.

У Косыревых два родных сына и один приемный. Из села в город семья переехала год назад в поисках работы. Отец устроился экскаваторщиком, мать, Марина Васильевна, — продавцом. Андрей закончил техникум по специальности бухгалтер-аудитор. В армию пошел по принципу «надо — так надо». Призвали 16 ноября. По утверждению областного военкомата, направили служить в погранвойска в Дербент. Но оказался Косырев у ракетчиков под Оренбургом.
Мать ездила в поселок Ясный на присягу. Новобранцам разрешили ночевать в гостинице вместе с родителями. Юноши и рассказали о «развлечениях», принятых в элитной части. «Ежей» (молодых солдат) заставляют делать «крокодилью стойку» — висеть над кроватью, упираясь в каретки. А еще «есть цветики». Это когда человека подвешивают на веревке за пальцы ног. Но чаще всего практикуется «ужин космонавта» — срочнику запрещают есть, заставляя при этом смотреть на тарелку со сладостями.
За три месяца в армии у Андрея развился гастрит. Лежать подолгу в госпитале рядовой боялся — сержанты считали, что он «зашарил» (то есть симулирует и били.
Больше всего Косырев опасался попасть на технико-ракетную базу, где дедовщина, по его рассказам, была самой страшной. Именно туда после присяги его и отправили.
21 февраля Андрей написал родным: «К нам еще «ежей» прислали. Теперь нас человек двести с лишним станет, и будет полегче. Потихоньку привыкаю, буду проситься на бахчи. Там деньги обещают и от «дедов» подальше. Мама, пришли посылку и денег, достал «дед», жрать просит. А если нет денег — хрен с ним, пусть сдохнет». В семье Косыревых не принято ругаться: сын упомянул «кодовое» слово. Еще во время присяги Андрей с матерью договорились, что оно будет условным знаком на случай чрезвычайных обстоятельств.
1 марта Марине Васильевне позвонил командир части и попросил приехать. По словам офицера, ничего серьезного не произошло: парень «обкурился», домашние должны взять с собой ремень и его выпороть.
Косыревы заняли денег и 3 марта были в Ясном. В местный госпиталь их сначала не пустили, сказав, что сын выпил тосол. Затем, по словам Марины Васильевны, командир, военный врач и психолог в течение трех часов убеждали родителей, что Андрей страдает задержками умственного развития и вообще неуравновешенный, «мутный» тип. В ход шли следующие аргументы: молодой человек с тоской смотрит в окно, не отличается хорошей памятью, меланхоличен — «таким нельзя доверять оружие» (а уж тем более ядерные ракеты).
Как утверждает мать солдата, военные пытались отнять и порвать письмо, в котором новобранец жаловался на дедовщину. Когда же женщине стало плохо, офицеры даже не дали ей воды и продолжали твердить: «Мы из-за вашего сына погоны потеряем». Наконец родным признались, что Андрей еще 2 марта перевезен в Первую городскую больницу Орска.
4 марта Марину Васильевну пустили в реанимационную палату. По словам Косыревой, на голове сына была «гематома размером с подушку». На затылке — шов от зашитой рваной раны, на руках — ссадины, похожие на следы от веревки, грудь и ноги покрыты синяками. Из легких пациента откачали 750 миллилитров рвотных масс, что, по предположению медиков, может указывать на произошедшую остановку сердца.

В больницу, как утверждает Марина Васильевна, явился один из полковников ракетной дивизии и убеждал врачей подписать справку с указанием, что травмы юноша получил уже во время лечения: в бреду метался по кровати. Сделать это врачи отказались. Наблюдались: кома третьей степени, токсическая пневмония, почечная недостаточность, отеки мозга и легких.
16 марта балаковца направили в гарнизонный госпиталь Оренбурга. Лететь предстояло на военном вертолете около двух часов. Из гражданской машины «скорой помощи» на борт пациента перегружали посреди степи. Военные собирались положить больного пневмонией (одетого только в больничный халат) на голые носилки. Родители укутали его своими дубленками. В ответ на их возмущение представители части заявили, что в Ясном умирает от пневмонии еще один солдат и его матери не сообщили ничего, так что Косыревым даже очень повезло.
В Оренбурге Андрею поставили диагноз «отравление неизвестным ядом». По словам врачей, «течение болезни не указывает ни на одно из известных токсических веществ».
К концу марта молодому человеку стало немного лучше. Он может самостоятельно дышать, заработала одна почка. Андрей реагирует на боль и шум, шевелит руками и ногами, открывает глаза, иногда плачет. Для дальнейшего лечения его перевели в Центральный военный клинический госпиталь РВСН № 25 в подмосковном Одинцове. Как рассказали нам в госпитале, состояние пациента остается стабильно тяжелым. Причину болезни одинцовские медики, по их утверждению, не установили и точный диагноз сообщить не могут.
Отец и мать Андрея провели в больницах почти месяц. В Орске их приютили санитарки. В Оренбурге разрешили ночевать в палате. Ясненская дивизия лишь однажды выдала 10 тысяч рублей на санитарные принадлежности, необходимые лежачему больному. Денег на проживание в Подмосковье не осталось, и Косыревы-старшие вернулись домой.
Оренбургская прокуратура ракетных войск (войсковая часть 63549) провела проверку в Ясненской дивизии. Как выяснилось, Андрея Косырева доставили в местный госпиталь ночью 28 февраля. Юноша напоминал пьяного — заторможенная реакция, нарушение координации движений, расширенные зрачки… Андрей рассказал командиру, что днем его избил сослуживец, младший сержант Ворсин. Как понял офицер, опасаясь повторения издевательств, рядовой решил лечь в госпиталь. Настрогал пластиковой линейки и курил стружку. Первоначально военные медики поставили диагноз «вегетососудистая дистония». От нее и лечили, пока Андрей не впал в глубокую кому.
Прокуратура возбудила уголовное дело по статье 286 УК «Превышение должностных полномочий» в отношении сержанта Ворсина. Если будет установлена связь между избиением и отравлением, ему могут предъявить дополнительные обвинения. Мерой пресечения для подследственного избрано «наблюдение командира части».
Как рассказала Марина Васильевна, на сегодня Андрей вышел из комы, заново научился ходить и говорить. У юноши развился панкреатит, поражена селезенка, сказываются последствия сильного истощения. По словам мамы, Андрей «абсолютно в здравом уме». Но не помнит ничего из последних двух лет жизни — в том числе того, что произошло в армии. Андрею еще предстоит пройти военно-врачебную комиссию, которая определит, сможет ли он продолжать службу.

kirawa

Я в ужасе!

kirawa

Я только не понимаю,
одна группа линять собирается,
другая группа замалчивать существующие проблемы.
Я что-то упустил? Похоже мне ни с первыми , ни со вторыми!

antcatt77

Ты разве не знал, что если одеть розовые очки, и дружно начать замолчивать проблемы - то проблемы сами рассосутся?

sasha55552008

Не так. Я считаю, что существование проблемы никто не отрицает.
Предлагается решить ее двумя способами - свалить нахрен либо остаться в России и работать над ликвидацией подобной мерзости.

anderson2908

Ты очень скептически относишься к возможности России стать суперДержавой
Понятие "супердержава надо бы доопределить. А то, если дать неправильное определение, может оказаться, что это не просто возможно, а будет в самом ближайшем будущем.
Тебе хочется , что бы наша страна рассыпалась на маленькие кусочки, которые в свою очередь превратяться в подобие сытых стран западной Европы - но это утопия.
Не всех кострированных котов кормят хорошо.
Нет, Сокол, я желаю отделения одного довольно маленького куска, который к тому же к концу года окончательно потеряет свою экономическую ценность - Чечни. А Ваша аналогия может рассматриваться двояко:
1. Раз Россия без Чечни становится кастратом, то получается, что Чечня - одна большая х..ня . В таком случае непонятно, почему Вы считаете, что за нее надо держаться.
2. Из того же сравнения вытекает, что у россиян чеенский половой орган. А это уже русофобия, место которой в Лав-Сексе
А аргументы, что от потери Чечни Россия не распадется, я недавно приводил, но Вас в том треде не сидело.

urchin

Ты разве не знал, что если одеть розовые очки, и дружно начать замолчивать проблемы - то проблемы сами рассосутся?
-----
Если концентрировать своё внимание на проблеме, а не на решении её. И не на том результате который ты хочешь получить, то проблем станет больше. Это мнение современной психологии. Вот почему закрыли НТВ и 6-й канал. Скоро и "новую газету" приктоют.

smail

Почему же ты еще здесь?
Потому что здесь можно совершенно законно и бесплатно получить то, чего там так легко не получишь. Подарили сотню тыщ баксов на обучение. Спасибо, конечно, но отрабатывать я их не ОБЯЗАН. Сами виноваты. Это нормально. Такая вот вы нелогичная и бессмысленная страна.
Зачем мучаться? Никогда не пойму таких, как ты.
Потому что не хочешь. Люди, как вы слепы! А из-за этого -- глупы. Не хочу я среди таких жить. За бугром, конечно, не лучше, но то чужие. А от своих такое терпеть - ужосно. И притом они ещё чё-то заявляют о своей ценности, необходимости и возможности стать сверхдержавой.
Мне не просто не нравится неконструктивная критика типа
> из этой грёбаной проклятой дибильной страны
Это не критика, это ИМХО. Ну как, стало яснее, или по-прежнему не хочешь понимать таких, как я?
> Все вы пи-триоты на глову йожнутые.
ПНХ
Ну вот. Дождались конструктива. Ещё раз повторяю. Какие же вы тупые. Над вами стебуццо, как над детьми (хороши дети, по 30 лет а вы ведётесь. Что же с вами в жизни будет, там ведь не как над детьми, а по-срьёзному вас ломать будут. А вы вечно будуте на всех дуться, сидеть на голой жопе и орать, вместо того, чтобы скрепя сердце заняться исправление свиох огрехлов, и , исправив, с чистой совестью тыкать всем остальным.
Всё таки жаль, что целая 1/6 часть суши занята таким б глупым, упрямым народом, и страной, существование которой логически бессмысленно и лишне. Была б моя воля -- сравнял бы с землёй, чтоб мир жил спокойно и никогда больше не вспоминал и не испытывал тех потрясений, которые связаны со словом русские или россия.

kirawa

замечал,
но все равно страшно и обидно за тех,
кто не может сам помочь себе,
а я видите ли денежку зарабатываю,
мне не до ВАС....

anderson2908

Германское экономическое чудо, нам америкосы делать не будут
В одном журнале я читал, что американцы только мешали Германии творить чудеса, и чудо началось только после того, как один канцлер избавился от почти всех американских долларов, которые ходили по Германии в те времена со времен плана Маршалла.

kirawa

ты страшен!
езжай,
только будучи там, не сбрасывай на нас бомбу=)

chajkak

О нас никто не заботится. Но есть такие вещи как наука.
Вот почему закрыли НТВ и 6-й канал. Скоро и "новую газету" приктоют?

anderson2908

только будучи там, не сбрасывай на нас бомбу
Вот уж чего никому не нужно

urchin

Вот почему закрыли НТВ и 6-й канал. Скоро и "новую газету" приктоют?
----
С тобой сложно общаться.
Да и не хочется тебе ничего доказывать.
Ерничай дальше.

sasha55552008

> Подарили сотню тыщ баксов на обучение. Спасибо, конечно, но отрабатывать я их не ОБЯЗАН.
> Сами виноваты. Это нормально. Такая вот вы нелогичная и бессмысленная страна.
> Была б моя воля -- сравнял бы с землёй
То есть ты собираешься использовать щедрый подарок моей страны, а сам плюешь нам в лицо?
Надеюсь, что твои собственные дети будут достаточно цивилизованы и когда-нибудь поступят с тобой таким же образом.
Это нормально, ты сам сказал.
ЗЫ. Извиняюсь перед всеми читателями за бессмысленный флейм с анонимусом.
Прошу модераторов вынести в отдельную ветку, чтобы здесь спокойно обсуждать затронутую в первом посте тему.

urchin

Гав гав.

smail

только будучи там, не сбрасывай на нас бомбу=)
ЩАс. С удовольствием сброшу. Мой святой долг -- избавить мир от вашей тупости.

urchin

из конура выскачиль бешений пес. И начал всех лаять. (с) аноним 10.0.1.233

popov-xxx25

ЩАс. С удовольствием сброшу. Мой святой долг -- избавить мир от вашей тупости.
Эй, герой с дырой, ты здоровьем-то вышел, чтобю на самолёте летать? А то у тя комплекс неполноценности какой-то, явно на почве физического недоразвития.

chajkak

Такими темпами скоро вообще общение прекратишь!

kirawa

Меня пугает его настрой сравнять нас с Землей!
Он сам еще ничего не сделал, чтобы сменить ситуацию
покакому-нибудь вопросу,
сил не приложил! и сразу ЗА КАРДОН!
Ну,да, в Армию там не призовут.
Мы должны быть благодарны прошлому( немного текущему) режиму,
что удалось доучиться.
И не надо так хаять страну.
Да, много идиотов, но ведь всех умников посажали да расстреляли,
так что население России - это помомственные молчуны и языки.
Постепенно, все поменяется, все будет хорошо!
А проблемы нужно решать, НУ хотябы временный патч накладывать!

urchin

Ты решил пункт два подтвердить

smail

То есть ты собираешься использовать щедрый подарок моей страны, а сам плюешь нам в лицо?
Во-первых, не твоей страны, а страны 145 млн человек и ещё более 100 национальностей. Кому это вам я в лицо плюю? Ты уж развебрись, мне страна обучение оплачивала, а не "вы". Подарок, на тои подарок, а не покупка, что за него платить не обязательно. Вот никто же нас не заставлял прибалтам заводы строить и т.п. Зами пришли и построили. Так что и требовать с них теперь за это оснований нет.
Надеюсь, что твои собственные дети будут достаточно цивилизованы и когда-нибудь поступят с тобой таким же образом.
Ну да. Тебе будет очень приятно, если мне будет очень неприятно. Это ТУПО, я тебе скажу. Ты должен радоваться, что другой человек собирается самостоятельно обустраиваьт себе жизнь, а не только рассуждать об этом. Где логика в том, чтобы ждать, затаив злобу, когда более успешному ближнему твоему выпадет несчастье? Всё таки правду говорят, что у п-триотов мышление бабье, а никак не мужское.
ЗЫ. Извиняюсь перед всеми читателями за бессмысленный флейм с анонимусом.
Лучше б ты извинился за то, что не добавил в свои слова смысла.

kirawa

В общем,
ты не прав.
Почему у патриотов мышление бабье?
Как раз наоборот! Но я к ним уже не отношусь!

smail

Эй, герой с дырой, ты здоровьем-то вышел, чтобю на самолёте летать? А то у тя комплекс неполноценности какой-то, явно на почве физического недоразвития.
Не сцать, годен без ограничений в вашу нафиг армию.
Летать вряд ли возьмут, по крайней мере не в бомбардировочную авиацию точно. Но в наземных службах пригожусь. У меня и четверть-военное образование имеется (маразм такой, под названием "война").

anderson2908

Ты должен радоваться, что другой человек собирается самостоятельно обустраиваьт себе жизнь
"Хочешь помочь стране - прокорми себя сам", пожалуй, лучшая нацидея для России. Здесь тоже можно жить нормально ИМХО, если предварительно откосишь от участия в лотерее под названием "священный долг"

sasha55552008

> Во-первых, не твоей страны, а страны 145 млн человек и ещё более 100 национальностей.
Моей тоже.
> мне страна обучение оплачивала
Страна состоит из людей, которые зарабатывают деньги и платят налоги. Мне неприятно, что мои деньги идут на такие подарки.
> Кому это вам я в лицо плюю?
Всем. Ты нас только что назвал: (внимание, цитаты!)
> глупым, упрямым народом, и страной, существование которой логически бессмысленно и лишне.
> в этой стране, где вечно всё вверх ногами.
> грёбаной проклятой дибильной страны!
> Такая вот вы нелогичная и бессмысленная страна.
> Какие же вы тупые.
(c) анонимус
Это как? Ты хоть сам читаешь, что пишешь?
> Тебе будет очень приятно, если мне будет очень неприятно.
Мне не будет приятно. Я не злой. Каждому по заслугам.
> Где логика в том, чтобы ждать, затаив злобу, когда более успешному ближнему твоему выпадет несчастье?
Ты же меня хочешь ядерной бомбой убить успешный наш... Каких пожеланий ты от меня ждешь?

kirawa

ну да правильно,
этот anonymous, родившись в Америке,
максимум стал бы водилой троллейбуса или мойщиком.

kirawa

Я вообще думаю,
что речь идет о человеке с проблемами в жизни.
Ну не устроился так как хотел.
Или хуже - полная неспособность решить возникающие жизненные вопросы.
Это беда для него.
И то и другое сменится со временем. Не хай и не ругай нас: мы обижаемся и не заслуживаем.
Работая и платя налоги мы двигаем технический прогресс вперед: кто быстрее, кто медленнее
А вот от тебя прогресса нет. Пока нет.

tatikx

///////////////////////////////////////////////////////////
/ ЗЫ России быть НЕ ДОЛЖНО. Она мешает всему остальному миру. Это тупик.//////
////////////////////////////////////////////////////////
Да, по-моему нашу планету надо просто взорвать нахрен. Нет планеты - нет проблем.
А главное, что ХУЖЕ НЕ СТАНЕТ И АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не изменеится.
ЗЫ Кто не согласен ?

mmm3mmm

Анонимус, привет. Правильно ли я понимаю, что у тебя прослеживается три очень очевидных для тебя убеждения? :
1) На Западе жить гораздо лучше, чем в России. ГОРАЗДО. Все там живут лучше, чем любой россиянин.
2) Тебя на Западе очень ждут. Ты им нужен. И когда ты к ним приедешь, они сразу же дадут тебе все возможности для самореализации.
3) После этого ты станешь богатым, счастливым и окруженным умными людьми.
Думаю, я довольно точно описал твои мысли. Верно?
Так вот - ты стал носителем Американской Мечты. Поздравляю. В самой америке этим вирусом заражено не меньше половины бедного населения.
Удачи тебе! Серьезно. Без всякой иронии. Желаю тебе удачи в поездке на Запад.

tatikx

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
/ ЗЫ России быть НЕ ДОЛЖНО. Она мешает всему остальному миру. Это тупик./////
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Да, по-моему нашу планету надо просто взорвать нахрен. Нет планеты - нет проблем.
А главное, что ХУЖЕ НЕ СТАНЕТ И АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не изменеится.
ЗЫ Кто не согласен ?

ivan1111

максимум стал бы водилой троллейбуса или мойщиком
извините, но жил бы он лучше чем врач, ученый или учитель здесь.

anderson2908

этот anonymous, родившись в Америке,
максимум стал бы водилой троллейбуса или мойщиком.
Ну вот тут не стоит так утверждать! В Америке и Европе образование, конечно, платное, но ситуация с наукой примерно та же, - местные идут неохотно, часто в аспирантуре учатся индусы и китайцы. А потому - не факт, что Анонимус стал бы мойщиком троллейбусов.
Вот если за то, что ты не получил ни одной повестки, введут уголовную ответственность вместо административной - тогда уже есть маза подумать об эмиграции. Не хочется ни в войска наши, ни в тюрьму.

kirawa

бред!
он остался бы бедняком и не имел никаких шансов

kirawa

ну я просто по себе сравниваю,
я бы был максимум водилой,
денег у мамы с 2-мя детьми не было даже чтоб прожить,
об образовании речь вообще бы не стояла

guard1

Американцы признают только собственное образование.
А анонимусу придется стать мойщиком троллейбусов, которых там, кстати, нет.

kirawa

ну понятно, что неохота,
просто одного неохота мало

anderson2908

денег у мамы с 2-мя детьми не было даже чтоб прожить,
об образовании речь вообще бы не стояла
У меня то же самое. Правда, что касается советского образования... Школу и детсад, как можно понять по соседнему треду, я не переваривал. Но за то, что повезло учиться в МГУ, готов хоть отработать по распределению, - лишь бы не в войска, цену коллективизму я узнал еще до поступления и не желаю ее платить.

mmm3mmm

лишь бы не в войска, цену коллективизму я узнал еще до поступления и не желаю ее платить.
Абсолютно нормальное мнение. Особенно не хочется её платить после окончания МГУ. Будем косить, раз нет законных вариантов.

stm7504407

Именно из-за высказываний, подобных Анонимусу я, например, все больше убеждаюсь, что России давно пора вводить платное образование по схеме:
отслужил в армии - в ВУЗ бесплатно, отучился в ВУЗе после школы - или в армию, или в НИИ, или на завод промышленность поднимать, или в деревню в школу учителем, или отдавай в течение 5-10 лет кредит за образование, работая в какой-нибудь фирме. пока не отдал - запрещено эмигрировать вплоть до объявления в Интерпол по обвинению в типа неотдаче кредита. либо пусть контора, в которую заграницу собираешься уезжать рабоать, оплачивает кредит на образование.
ЗЫ: в армии отслужил, поступил в МГУ в год демобилизации. выжить там можно. даже можно подготовиться к экзаменам. согласен, что есть такие части, где выжить тяжелее, почти невозможно, особенно если есть мозги в голове. нужно быть бесбашенным долбо%бом, последним мудаком и проч - кароче, по трупам шагать уметь надо. в боевых частях с этим попроще, в ВДВ, спецназ и тп - там просто слабаков гноят, чтобы не были слабаками.

kirawa

ой ,
ну как мне приятно, что хоть кто-то разделяет мое мнение.
А то вот я на сайте по возмущался по похожей хрени: больше не захожу.
Хоть бы кто признался, что в армии было плохо - либо хорошо либо никак не пишут
(особеннсть психики - не вспоминать об унижениях).
А меня вроде, тьфу, тьфу не хотят, хоть я нарисовался и как положено заявил о смене места работы. (Я правда ле-т)

kirawa

Я тебя уважаю.
Ты редкость! Ты хоть что-то написал отрицательное.
Ты сам, не с твоих слов кто-то настрочил по клаве!
Сколько же тебе лет? На каком курсе? Можно в приват.

kirawa


вот я тоже начинаю думать, что пора бы такие нормы ввести.

guard1

>В Оренбурге Андрею поставили диагноз «отравление неизвестным ядом».
>Настрогал пластиковой линейки и курил стружку.
____________________________________________________________________
В дыме от оргстекла - синильная кислота.
Используется как боевое отравляющее вещество.
Странно, что выжил.

smail

Блин. Вы даже не можете по поводу школьной формы договориться. А хотите армию перевоспитывать или таких как я.
Наивные вечные неудачники. Вас быть не должно, вы недочеловеки и гипертрофированная опухоль на теле планеты.
Зы. Я не болен американской мечтой, кстати, она часто сбывается. Но я не болен и русской "мечтой" о супердержаве и империи.
Не обязательно ехать в штаты. В конце концов, можно и в Израиль.

anderson2908

Хоть бы кто признался, что в армии было плохо - либо хорошо либо никак не пишут
Сам удивляюсь. Как встречаюсь с друзьями, так все в один голос: "Там п..дят, н ходи в войска! Студентам надбавки! И жратва г..но" А здесь смысле дедовщиннических фактов все тихо, хотя они наверняка были. Дыма без огня не бывает...

TOXA

Тогда и армия станет почище...

Cvikli

Именно из-за высказываний, подобных Анонимусу я, например, все больше убеждаюсь, что России давно пора вводить платное образование по схеме
Слишком сложно. На мой взгляд достаточно ограничить экспорт и импорт в страну. Все равно у нас "экспорт" - это вывоз капиталов, а "импорт" в своей массе - говносникерсы. И все сразу станет на свои места. Анонимусы стройными рядами потянутся на запад, пытаясь украсть, что еще не украли, а Россия станет супер-державой. Потому что если она ей не станет, то Америка порвет ее, как тузик грелку, за такое "недемократическое" поведение.

anderson2908

Потому что если она ей не станет, то Америка порвет ее, как тузик грелку, за такое "недемократическое" поведение.
Об этом можно не беспокоиться. Уже.

TOXA

Разве? Я-то думал, что это- полиметилметакрилат, а не полиакрилонитрил, при горении которого реально выделяется синильная кислота...
а если линейка из ПВХ? Тогда вообще весело. Хлороводород просто струей бьет...

TOXA

+1

Cvikli

Объясни это братьям югославам.

TOXA

Еврей.

sasha55552008

> На мой взгляд достаточно ограничить экспорт и импорт в страну.
Необходимо...

anderson2908

Объясни это братьям югославам.
Что же обязана Россия объяснять югославам?

guard1

Да нет, это он маскируется.
Здесь только один так слюной брызжет.

TOXA

По-моему, это любимое местное развлечение

Cvikli

Я про то, что "демократический мир" успешно использует грубую силу для достижения своих интересов. Если ты надеешься на то, что наличие ядерных боеголовок удержит НАТО от втожения на территории стран, где "нарушаются права человека", то ты не прав.
Чтобы на кнопку нажать вообще сильно подумать надо. Тем более, что они не всю же страну будут захватывать, а только те части, которые им "исконно принадлжеат". Не слышали, что Сибирь, на самом деле, сначала была штатом Америки? Скоро услышите.

guard1

Да единственное, что их может остановить - ядерная дубина.
Свои жизни они ценят очень высоко.
Северная Корея и Иран не зря трудятся.

stm7504407

я - не такая уж и редкость. мне уже 26, закончил в прошлом году. на ВМК было еще как минимум 3 человека после армии - всех знаю, одного с физфака тоже
про боевые части - одноклассники служили в ВДВ (в Чечне воевали) - рассказывали, как там и что - слабаков чмырят, они летают в нарядах постоянно и безвылазно. не сдал норматив по кроссу, стрельбе, рукопашке - вали в наряд. и так все время.
у нас была типа элитная часть, когда ехали, майор нам на уши вешал лапшу, как там все замечательно, дедовщины нет - рай, короче. приехали - как обычно, "духи, вешайтесь" и все такое. месяц КМБ, распределение и жисть в подразделении. у нас было много "годичников" - с высшим образованием без военной кафедры, у них был выбор - работать в деревне в школе несколько лет или год в армии - многие выбрали армию.
вообще армия - это такое место, где умных не любят, годичников - особенно. это из разряда комплекса неполноценности. как говорил мой сержант "вот не люблю я таких вот пи%доумных". самыми злобными обычно становятся малограмотные, невысокого роста, нерусские (чаще кавказцы). бывают и исключения. из нашего призыва тоже были "злые" деды, но тупыми они не были. типично постоянное вымогательство, "заказы" едущим в отпуск духам и проч. били, бывало, но обычно за что-нибудь (повод можно было и придумать "просто так" могли бить только "опущенных" - стукачей, тормозов и проч. били так, чтобы не было синяков - с этим у нас было строго, духов проверяли в каждую баню.
несмотря ни на что, часть была вполне боеспособной, выполняла поставленные задачи и тд. и я, в принципе, не знаю способов поддержания дисциплины в армии, кроме как дедовщиной. иначе на соладата никак повлиять нельзя. вот.

smail

Здесь только один так слюной брызжет.
Ты?

smail

я, в принципе, не знаю способов поддержания дисциплины в армии, кроме как дедовщиной. иначе на соладата никак повлиять нельзя. вот.
Почему-то дедовщина только у нас.

ajf35

несмотря ни на что, часть была вполне боеспособной
Какие задачи выполняли?

и я, в принципе, не знаю способов поддержания дисциплины в армии, кроме как дедовщиной. иначе на соладата никак повлиять нельзя.
По моему дедовщина не способствует сплоченности коллектива, готовности помочь в трудную минуту боя, отваге, храбрости, скорее наоборот солдат в бою будет готов убить этого деда при случае и доверия никакого.

rkagan

Почему-то дедовщина только у нас.
какие у тебя есть основания для такого утверждения?

rkagan

По моему дедовщина не способствует сплоченности коллектива, готовности помочь в трудную минуту боя, отваге, храбрости, скорее наоборот солдат в бою будет готов убить этого деда при случае и доверия никакого.
были у нас ситуации, из-за которых я уверен, что в серьезной заварушке про это забывается мгновенно. в т.ч. и молодыми, разумеется.
а то, что иногда действительно и стреляют друг друга и т.п. - далеко не всегда это коррелирует со сроком службы. то, что на гражданке членовредительство бывает - никто ведь не назовет дедовщиной, ведь так?

TOXA

Вот с этим трудно не согласиться.
Наряды- это одно, а звездюли- совсем другое. "Битый солдат не имеет чести".
Практика, когда "солдаты меньше боятся пуль и штыков противника, чем шпицрутена своего унтера"- это 18-й век.

stm7543347

Почему-то дедовщина только у нас.
Пиздёж полный.
Ссылки не дам, по телевизору в новостях видел. В S.E.A.L. (!) дедовщина - дай Боже...

stm7543347

А вообще, народ, я хуею. Какую гадость вы развели в обсуждении такой статьи.

TOXA

Да на практике дедовщина- неискоренимое явление. Просто надо, чтоб ее формы были приемлемые.

sirp

и я, в принципе, не знаю способов поддержания дисциплины в армии, кроме как дедовщиной. иначе на соладата никак повлиять нельзя.
просто нужно, чтобы успешная служба в армии или была почетной, или давала конкретные привилегии, чтобы солдаты боялись быть не призванными в армию, а отчисленными из нее. Тогда и с дисциплиной все будет в порядке.
Кто читал "Звездную пехоту" Хайнлайна (не путать с фильмом) - какое мнение о его идеях?

TOXA

Двумя руками за.

smail

какие у тебя есть основания для такого утверждения?
Народ там не дохнет от своих же.
Не, я конечно смотрел Full Metal Jacket, но это фильм про давние события. С тех пор кое-что поменялось. И то там "рядовой Куча" сержанта стрельнул, а потом и себя. А не дед его.

smail

Двумя руками за.
мечтайте...

sasha55552008

> Кто читал "Звездную пехоту" Хайнлайна (не путать с фильмом) - какое мнение о его идеях?
Поддерживаю.

sirp

а идея, между прочим, глубоко либеральная

sasha55552008

> а идея, между прочим, глубоко либеральная
поясни, пожалуйста.

TOXA

И что? Либералы еще и жрут, и пьют, даже воздухом дышат.
Это не идея, это всего лишь здравый смысл.

sirp

государство должно добиваться своего (в данном случае нормальной боеспособной армии) не административными методами (облавами на призывников и т.п. а созданием таких условий, когда все само получается почти так, как надо и нужно лишь минимальное подправление. Это и есть либерализм в чистом виде.

sasha55552008

Я вижу в этой мысли внутреннее противоречие - КАК государство будет создавать какие-то условия, не прибегая к административным мерам?

TOXA

А вот это- уже тоталитаризьм!

popov-xxx25

А ты чо хотел? В армии без тоталитаризьма? Керенщину?

sirp

просто некоторые члены форума склонны обвинять либерализм во всех грехах (даже тех, к которым либерализм не имеет отношения, как, например попытки пересмотра итогов ВОВ не замечая, что в большом числе случаев идеи либерализма совпадают со здравым смыслом.

rkagan

я, в принципе, не знаю способов поддержания дисциплины в армии, кроме как дедовщиной. иначе на соладата никак повлиять нельзя. вот.
я к сожалению, знаю такие способы
только сначала критика. внешние способы - престиж, отбор и т.п. не помогут ничуть. будут только втихую молодых напрягать и все..
так вот. а рецепт искоренения неуставняка нам к концу службы новый нач.штаба объяснил.
просто у солдата не должно быть свободного времени. никогда. примерно как в учебке у нас было - вечером минут по двадцать на то, чтоб домой письмо написать - так за это время полроты уснуть успевало, прямо на письмах..
естественно, занимать время надо не подметанием плаца, а боевой учебой, да так, чтобы все выкладывались по полной.. тогда никакая дедовщина и в голову не прийдет.

TOXA

Я склонен называть это субординацией... Просто некоторые форумчане постоянно кричат об угрозе тоталитаризма и прочих напастей.

stm7504407

Анонимус: дедовщина есть везде, где есть армия. слабых дрочат и чмырят везде. где-то, например, в морпех США (да и вообще наверно везде в их армейских подразделениях это более-менее узаконено - у молодых прав никаких нет. в Иностранном французском легионе - тоже не дай боже, дрючат пока языка не знаешь по полной - одни наряды.
часть - пусть будет связь, это неважно.
а вам реально говорю - нет никаких реальных рычагов давления на солдата! наряды - фигня. пока ты не будешь бояться сержанта, ты не будешь выполнять его "плохие" приказы. как вас сейчас заставить пробежать 15-20 км в полной выкладке (килограмм эдак 20)? а вот никак! а ждать, пока вы этого захотите - в армии нельзя. через 2-3 месяца службы будете задыхаться, кровью плевать, но бежать. потому что не бежать - ХУЖЕ.

popov-xxx25

даже тех, к которым либерализм не имеет отношения, как, например попытки пересмотра итогов ВОВ
К этому имеют отношение либералы. Некорректно конечно, судить о либерализме по либералам. Но с другой стороны, либералы тожзе с удовольствием, гадливенько так, перемывают косточки "имперцам" на основании поведения отдельных представителей. Или той же церкви.

sirp

принимая законы, в основном прямого действия, и следя за их исполнением.

TOXA

Нам наш военрук то же самое говорил. Служил он в танковых войсках (дослужился лишь до майора). Говорит, что в разгар холодной войны так дрючили всякими маневрами, что подобного говна реально не было...

smail

Нам наш военрук то же самое говорил.
В Ельце парня, наверное, тоже от дедовщины отучать начали.

sasha55552008

> принимая законы, в основном прямого действия, и следя за их исполнением.
Но это и есть административные меры!

rkagan

давай не будем путать проблемы армии (дедовщина) и то, что у нас сейчас дерьмо, а не призывники пошли (не в обиду - я имею в виду только их здоровье и физподготовку)
упс. поправка. морально-волевые качества тоже.

ajf35

то, что на гражданке членовредительство бывает - никто ведь не назовет дедовщиной, ведь так?
Под членовредительством что подразумевается?
а то, что иногда действительно и стреляют друг друга и т.п. - далеко не всегда это коррелирует со сроком службы.
Когда стреляют в спину это крайний случай, и причины могут быть для таких действий разные, а не только дедовщина. Влияние дедовщины мне доконца не ясно, но в целом оно скорее негативное, чем положительное.
Сплочению же коллектива, по моему, способствует поведение старших по службе как наставников, передающих свои знания и опыт.

sirp

ну как сказать...
точную границу, конечно, провести сложно, но наверное критерием может служить частота принятия государством/чиновниками конкретных решений. Скажем, если экспортные пошлины на нефть произвольно пересматриваются каждые три месяца, то это административные меры регулирования, и это нелиберально. А если раз в пять лет принимаются поправки к Таможенному Кодексу, однозначно определяющие размер пошлины в зависимости от цены (и возможно других параметров то это рыночные методы воздействия. ИМХО.

TOXA

Либерализм и тоталитаризм (с авторитаризмом и проч. диктатурами всеразличными) можно сравнить с управлением самолетом: его может осуществлять автопилот ( крейсерский полет в спокойных условиях) и летчик (ручное управление в кризисных ситуациях). Точно так же как может быть неисправным автопилот, хреновым может оказаться и летун.
Так что, по-моему, надо руководствоваться здравым смыслом при выборе методов управления, а не идеологией.

sasha55552008

Хорошо сказал.
+1

sirp

согласен. Но конечной целью все-таки должна быть отладка автопилота настолько, чтобы летчику приходилось браться за штурвал в исключительных случаях, а не постоянное сокращение функций автопилота из-за того, что сейчас он плохой, как это происходит у нас. Все-таки потенциал надежности у автопилота выше, чем у человека-летчика, тем более если у летчика есть катапультирующее устройство (довожу аналогию до конца )

TOXA

На пассажирских самолетах у пилота нет катапульты. Так что здесь, пожалуй, аналогия хромает.
И глупо в исключительных ситуациях отталкивать пилота от штурвала лишь в надежде на то, что автопилот "исправится".

sirp

я имел ввиду, что в условиях управления государством у руководства катапульта есть
глупо и сажать за руль пилота, который принципиально не допускает возможности отладить автопилот и стремится навсегда замкнуть все функции на себя

TOXA

Значит, ее быть не должно.
Тем не менее, руководство (на то оно и руководство) всегда должно иметь возможность вмешаться. Управление, конечно, должно быть более плавным, но сейчас, по-моему, то время, когда пора собирать камни, приходится выправлять многие ошибки перестройки (или злой умысел?). Надеюсь, вся эта активность направлена именно на это.

rkagan

то, что на гражданке членовредительство бывает - никто ведь не назовет дедовщиной, ведь так?
--------------------------------------------------------------------------------
Под членовредительством что подразумевается?
Когда сосед - соседа достал, и тот с ружьем / ножом / монтировкой кинулся. А на службе - сразу дедовщину приплетут.

sirp

что ж, пока у нас нет реальных рычагов влияния, остается только верить в лучшее...

TOXA

Просто иначе (если это обычный бандитский передел собственности) я не вижу особой разницы между Путиным и Ко. и Ходором со Тов.. Так что есть отличная от нуля вероятность того, что что-то изменится к лучшему качественно. Просто хуже уже некуда.

antcatt77

> Если концентрировать своё внимание на проблеме, а не на решении её. И не на том результате который ты хочешь получить, то проблем станет больше.
Но обратная модель тоже проигрышная. Скрытие и заталкивание проблем вглубь - лишь ухудшает ситуацию, не давая реальной опоры для решений.
Как, например,
В основном везде говорится, что лучший подход отражает пословица "надейся на лучшее, готовясь к худшему", или если более конструктивными словами, то: надейся на лучше, но при этом имей реальное описание текущей ситуации.
Соответственно государство должно поощрять две линии:
1. Сбор, публикация и анализ цифр, отражающих реальную ситуацию.
2. Активную пропаганду светлого будущего: чего государство добивается, почему будет всем лучше и т.д.

sirp

кстати, нельзя ли значительно уменьшить дедовщину, если не совмещать в пределах одной части тех, кто начал служить в разное время? Т.е. чтобы призванные весной этого года служили вместе с теми, кто призван тогда же?
Вижу два возражения:
1) боеспособность такой части будет не постоянной, а меняться с периодом два года. Не знаю, страшно ли это, но если да, то можно организовать части первого года службы и части второго года службы. Вряд ли переезд солдат из одной части в другую будет очень дорого стоить.
2)нет передачи опыта от старших к младшим - но такой опыт, который они сейчас передают, лучше не передавать
Есть другие недостатки?

Petrovich40

удивил. в какой-то момент мне и вовсе показалось, что ты просто в роль вошел.
ну а если ты действительно так считаешь, как сейчас излагаешь, то интересно, ты на каждого встречного (здесь, к примеру, в универе) смотришь с таким предубеждением и отвращением, мол, вот еще один тупой осел идет? тяжко тебе, наверно, в такой среде. но я тебя ни капли не жалею, ведь ты получаешь зато такие подарки!
оригинальная у тебя манера всё здесь объявлять дебилизмом и тупостью без особого разбора. (от великого ли ума?) скажем, томик достоевского у тебя тоже сразу вызвал эмоцию вроде того, что "еще полкило дебилизма!"?
ты точно не разыгрываешь спектакль?
надеюсь, что, уехав, ты хотя бы несильно будешь смущаться, отвечая на невинный вопрос: "а откуда вы приехали?"

rkagan

мое мнение - дедовщины, как таковой нет. есть долбоебизм отдельных военнослужащих, когда им заняться нечем. как лечить - я уже написал.
соответственно, будет один призыв - будут землячества, перетасовать, чтобы землячеств не было - будут чмырить слабых. и т.п.
по твоему посту - в принципе, иногда так и стараются сделать, только на уровне подразделений - взводов, рот и т.д.

sirp

в принципе, иногда так и стараются сделать, только на уровне подразделений - взводов, рот и т.д.
смысл во всем этом есть только в том случае, если разные призывы вообще встречаться не будут. На уровне взводов - никакого смысла нет.
дедовщины, как таковой нет. есть долбоебизм отдельных военнослужащих
у меня есть несколько друзей, служивших в армии. Все они отзываются о ней хорошо. Вот только некоторые эпизоды из первого года службы, расказанные ими - это унижение человеческого достоинства. И самое страшное - то, что они, рассказывая об этом, находят это смешным или забавным, уже не воспринимая это как унижение. Естественно, они на втором году службы делали то же самое.
Поэтому, пусть простят меня те, кто служил в армии, но не могу я полностью доверять вашему мнению о наличии или отсутствии в ней дедовщины.

rkagan

Поэтому, пусть простят меня те, кто служил в армии, но не могу я полностью доверять вашему мнению о наличии или отсутствии в ней дедовщины.
ты не понял. есть неуставные отношения. и будут, пока солдат будет страдать фигней от скуки, а не заниматься боевой учебой. будут, как ты их не тусуй, разделяй, объединяй и т.п.
а срок службы - это просто самый явный повод поделиться на сильных и слабых. не будет его - найдется другой.
...это унижение человеческого достоинства. И самое страшное - то, что они, рассказывая об этом, находят это смешным или забавным, уже не воспринимая это как унижение. Естественно, они на втором году службы делали то же самое.
как правило, тут обратная зависимость. самые жестокие деды - те, которым меньше других доставалось в начале службы. впрочем, если хочешь, об этом можно поговорить в привате, слишком уж мы в сторону ушли..
смысл во всем этом есть только в том случае, если разные призывы вообще встречаться не будут. На уровне взводов - никакого смысла нет.
смысл есть. потому что дед из другого подразделения - это уже не твой дед.. ну и хотя бы в том смысл, что вечером они не будут пересекаться (если казармы разные, например)

sirp

срок службы - это просто самый явный повод поделиться на сильных и слабых. не будет его - найдется другой.
Он не только самый явный. Он еще и обладает определенной легитимностью в глазах солдат - "я служу дольше тебя, так что слушайся." Другого настолько легитимного повода я придумать не могу. Другие поводы, конечно, найдутся, но ИМХО будут встречать большее сопротивление (в том числе и со стороны тех "сильных", кому дедовщина не по душе) и будут приводить к меньшему количеству трагедий.
смысл есть. потому что дед из другого подразделения - это уже не твой дед.. ну и хотя бы в том смысл, что вечером они не будут пересекаться (если казармы разные, например)
Если разные казармы, то смысл есть. А если разные части, то смысла еще больше
есть неуставные отношения. и будут, пока солдат будет страдать фигней от скуки, а не заниматься боевой учебой. будут, как ты их не тусуй, разделяй, объединяй и т.п.
Не знаю, конечно, но мне кажется, что если солдату вообще не давать свободного времени, то у него нервный срыв случится. И вообще, что он будет делать, когда по окончании службы "свобода воли снова возьмет его за жабры" (с)? Этак ему заново процесс социализации проходить придется.

antcatt77

Может просто не надо отрывать солдата от гражданской жизни?
Тогда и скуки не будет.
Что думаете?

rkagan

да я вообще не понимаю, зачем люди армию придумали
агрессивные все какие-то...

antcatt77

Имеется ввиду, что не отрывать полностью человека на 2 года от гражданской жизни, а постараться сохранить связи между призывником и обществом.
например, в Германии порядок прохождения службы:
Срок службы – девять месяцев, причем его можно разбить на шесть месяцев + два раза по шесть недель
Также у солдат имеется куча материальных выплат и льгот:
Немецкий призывник получает 250 евро, а датский — даже 900, но и тот и другой получают значительно меньше, чем их соотечественники, служащие по контракту. Но это — лишь незначительная часть затрат на его, призывника, содержание.
Передо мной толстый справочник по военному законодательству ФРГ, страны, решившей сохранить призывную систему комплектования своей армии. Начнем с закона «О денежном содержании военнослужащих». Помимо ежемесячного денежного довольствия он предусматривает единовременную выплату увольнительного пособия в размере 2500 евро, а также значительного рождественского пособия. Во время отпуска призывник получает «пайковые» деньги в двойном размере.
Однако самым щедрым является закон «О материальном обеспечении» призывника. Во-первых, все проживавшие с призывником ближайшие родственники получают денежное пособие независимо от того, имеют они или нет иные источники дохода. И независимо от того, помогал им призывник материально или сам находился на их обеспечении. Всего предусмотрено 12 категорий ближайших родственников, начиная с жен (в том числе разведенных детей, родителей, братьев и сестер и заканчивая опекунами призывника. Жена по этому закону может получать до 1900 евро в месяц, но в любом случае не менее 650. На каждого ребенка полагается от 210 до 375 евро. В тех случаях, когда военнослужащий до призыва снимал жилье, закон обеспечивает в целях его сохранения выплаты в пределах от 510 до 780 евро.
Если призывник имел собственный бизнес, ему возмещаются убытки от его потери при призыве в сумме от 4100 до 5200 евро в месяц. Для военнослужащих, работавших до призыва по найму, существует закон «О защите рабочего места», гарантирующий сохранение прежней должности. Даже этот неполный список выплат и льгот показывает, что призывник в ФРГ стоит настолько дорого, что вряд ли кому придет в голову использовать его на хозяйственных или подсобных работах, как это происходит с российскими солдатами.

rkagan

а кто ж их научит родину любить?

vitamin8808

Мой одноклассник сейчас служит офицером. И говорит, что офицерам халява, а вот солдат пиздят ох как сильно.
И что он очень рад, что пошёл на 2 года, а не на один.

AlienOne

Например, в финской армии так и есть.
Вот здесь есть интересные факты

anderson2908

а кто ж их научит родину любить?
Дед? Или солдат, охранявший дачу генерала Казанцева, погиб как раз за родину?

MammonoK

Зы. Я не болен американской мечтой, кстати, она часто сбывается. Но я не болен и русской "мечтой" о супердержаве и империи.
Не обязательно ехать в штаты. В конце концов, можно и в Израиль.
Гы. Я по первому его посту понял, что он еврей.
У меня на них радар в голове, видимо..,

stm7504407

кстати, нельзя ли значительно уменьшить дедовщину, если не совмещать в пределах одной части тех, кто начал служить в разное время? Т.е. чтобы призванные весной этого года служили вместе с теми, кто призван тогда же?
частично такое разделение есть - учебные полугодовые части. там почти нет дедовщины. только вот эти части абсолютно небоеспособны, ИМХО.
Вижу два возражения:
1) боеспособность такой части будет не постоянной, а меняться с периодом два года. Не знаю, страшно ли это, но если да, то можно организовать части первого года службы и части второго года службы. Вряд ли переезд солдат из одной части в другую будет очень дорого стоить.
проверки боеготовности, по-моему, несколько раз в год проводятся вышестоящим начальством. переезд - дороже, чем его отсутствие вообще - дорого. частей - много. военных специальностей - много. если на солдата оформлен допуск к секретным сведениям, то при переводе в другую часть нужно эти сведения отправлять спецпочтой - отдельно от личного дела. личное дело, кстати, тоже не обычной почтой отправляют. как ты представляешь себе, например, переезд всего состава корабля на другой? даже корабли одинаковой конструкции имеют свои особенности. молодой, только что приехавший в часть солдат - ноль. его надо всему учить, все объяснять и тд. годовалый солдат, только что прибывший в часть, особенно в часть другого рода войск - чуть больше нуля. части постоянного боевого дежурства как будут работать? постоянно заниматься обучением? а дежурить кто будет?

2)нет передачи опыта от старших к младшим - но такой опыт, который они сейчас передают, лучше не передавать
Есть другие недостатки?
в авточастях (и автоподразделениях) передают машины, в связи - боевые посты, на флоте - то же самое, и перечислять можно много чего. в частях быстрого реагирования старики однозначно круче и подготовленнее духов. чаще всего они и натаскивают.
единственное решение нашей армии, ИМХО - контрактная служба за хорошие деньги. и льготы, например, при поступлении в ВУЗ, получении хорошей работы и тд.

veilside24

БЛЕСТЯЩЕЕ ! ! ! Прямо как кошка :грациозно и точно ,выпутался из ловущки Франкайнщтейна (неуклюжее набор сталинизма и фащизма).

veilside24

>>>Ты очень скептически относишься к возможности России стать суперДержавой .<<<<
СуперФащистДержава ? Кто знает как начнут стройть стройть...не зная цену вопроса и в середине стройки окажется , не хватает средства на достройки или выяснится что ни то соружается !
Современная держава? Вроде Ходорковский на примере Юкоса шагал к этому .Будучи уверен что, это в полне Россий по "карману".Ясно нужно сначала стройть державу цивилизованную только потом и Суперсовременную ...Не тут -то было ....До тех пор пока отложена строение державы не будеть и супер никакой.

antcatt77

Хы, и почему у них нет строевой подготовки?

antcatt77

у вас было также?:
Генералы были в ауте. Расходились все неохотно, вспоминая особо удачные выстрелы ТОС-ок, то как лихо МТ-ЛБ влетела на позиции “врага” и на ходу из нее начал прыгать десант, а залп огнеметного отделения из “шмелей”… это потрясает даже того, кто совсем далек от всего армейского.
Генералы уехали, а огнебат за холмом медленно расползался по грязным, реальным а не “декоративным” КАМАЗам и УРАЛам, с дырявыми кузовами, хронически отсутствующими скамейками и переломанными досками в полу. У части тенты были в дырках еще после первой Чечни. Тем не менее все улыбались. Кончилось, всё кончилось. Гребанные две недели муштры, когда орали все, когда роли записывали на бумажечках и учили как учат стихи, где и сколько выстрелов надо сделать, куда смотреть, как вскидывать автомат, на какую точку какой ногой вставать (для особо тупых нарисовали линии на грунте, их не видно с генеральского поста, зато даже полному идиоту который до этого был старшим “свинарем” было понятно куда бежать). Отдельной группой стояли снайпера, им досталось больше всех, им ничего на земле не рисовали, пришлось отрабатывать по полной, “как в реале”.

stm7504407

да. жополизание - писец. когда какая-нить сцука в погонах приезжала - всех солдат подальше из части - на позиции или сидеть в подразделении - на плац носа не выказывать.
случай из жизни - к приезду какого-то генерала в штабе все покрасили - стены, полы, потолок - генеральный ремонт, короче, провели. только сделали это за 2 дня до приезда - запах краски ни хрена не выветрился. заходит генерал в штаб и говорит - а чегой-то у вас тут краской пахнет? а командир части такой: Где?
прочитал вот про финскую армию - сказка, млин. эх.....

anna77

вот и думай теперь: идти на военку или нет?

pita

Если есть желание заниматься наукой, или пойти в аспирантуру, то не стоит.

Kraft1

Ни для кого не секрет, что здравый смысл вышеупомянуых членов форума давно покинул...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: