Россия запустила спутник с вечным двигателем

seregaohota

Россия запустила спутник с "вечным двигателем"

Ракета "Рокот" - продукт конверсии
Стартовавшая в пятницу с космодрома Плесецк в Архангельской области ракета-носитель "Рокот" доставила в космос четыре российских спутника.
Аппараты достигли целевой орбиты в 21:05 по московскому времени (18:05 по Гринвичу сообщил начальник службы информации Космических войск Алексей Золотухин.
Три спутника имеют военное назначение. Четвертый - аппарат "Юбилейный", выпущенный акционерным обществом "Информационные спутниковые системы" в Железногорске Красноярского края в честь 50-летия запуска первого искусственного спутника Земли.
Он примечателен, прежде всего, тем, что на нем установлен небывалый двигатель для коррекции орбиты, который его создатели окрестили "вечным".
Это первый космический двигатель, работающий не на реактивном принципе, а за счет движения внутри него жидкого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей торнадо. Энергию для этого будут давать солнечные батареи.
Юбилейный "бип"
Агрегат, ранее испытанный на Земле, рассчитан на 300 тысяч включений и 15 лет работы.
Если испытания в космосе пройдут успешно, его можно будет применять для коррекции орбит малых спутников и перемещения космонавтов в скафандрах в открытом космосе.
Каждые четыре минуты "Юбилейный" будет передавать в международном диапазоне радиолюбительской связи 435 МГц сигналы, имитирующие позывные "бип-бип" первого спутника 1957 года, звуковую, фото- и видеоинформацию об истории освоения космоса. Сигналы должны быть доступны в любой точке Земли.
"Юбилейный" изготовлен на базе негерметичной платформы, которую планируется сделать основой для серии малых спутников массой до 100 кг.
Мечи на орала
Ракета "Рокот" была создана в Центре имени Хруничева на базе межконтинентальной баллистической ракеты РС-18 (SS-19 Stiletto) для выведения на низкие околоземные орбиты спутников весом до двух тонн.
Она работает на высокотоксичном жидком топливе. Ее стартовая масса - 107 тонн, длина - 28 метров, диаметр - 2,5 метра.
"Рокот" состоит из трех ступеней. Первые две взяты от РС-18, а в качестве третьей используется разгонный блок "Бриз-КМ".
Коммерческие запуски "Рокотов" осуществляются предприятием Eurockot Launch Services, 51% акций которого принадлежат европейскому аэрокосмическому концерну EADS SPACE Transportation, а 49% - Центру имени Хруничева.
Всего с 16 мая 2000 года с космодрома Плесецк было произведено девять запусков "Рокота", главным образом по заказам США, Германии и Японии.
Предыдущий состоялся 28 июля 2006 года, когда на орбиту был выведен корейский спутник для дистанционного зондирования Земли.
Седьмой по счету пуск 8 октября 2005 года оказался неудачным - был потерян европейский космический аппарат "Криосат".

raushan27

Это первый космический двигатель, работающий не на реактивном принципе, а за счет движения внутри него жидкого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей торнадо. Энергию для этого будут давать солнечные батареи.

Журнализм какой-то. Закон сохранения импульса отменили?

redtress

там используется он в НАНОформе

Asmodeus

Не, это лохотрон всероссийской известности. Можешь понабирать в google "инерциоид толчина". Там столько говна всякого поналезет, что ни в сказке сказать ни бульдозером убрать. Как они умудрились эту х@#$ню в космос послать, я не знаю :(, то ли на лапу дали, то ли полностью за свой счет в PR целях (хотя они вроде пока обдурили меньше народу чем Потапов со своим теплогенератором).

seregaohota

Журнализм какой-то. Закон сохранения импульса отменили?
Ты согласен с тем, что сдвигая массы (например воды) на планете получаем воздействие на вращение и орбиту (приливы). И наблюдаем Луну одной стороной, уход её орбиты от Земли на 2 см в год от Земли по лазерной локации Луны AFAIR.
Кто мешает устроить антиприливы за счёт внешнего источника энергии, солнечных батарей в данном случае? Или рассматриваешь в данном случае как до Джоуля - энергия чисто механическая.
Книжка Белецкого есть, там и об этом явлении тоже есть. Он имхо первый и предложил в 1968 году AFAIR. Да и было это обсуждение где-то, мож в Study, сейчас не найду.

seregaohota

В детали данного проекта не лазил, если лохотрон - значит лохотрон.
Грамотным перемещением масс внутри спутника можно менять вращение и орбиту. Противоречий нет. У Белецкого с соавтором был спутник в виде пульсирующей гантели, сила на разнесённые в пространстве массы отличается от действующей на точечную. Раскачивается как человек на качелях, да и всё. Только взаимодействие через граыитационную силу.

Asmodeus

А кто спорит, что можно менять вращение за счем внутреннего источника энергии!? Поступательное движение тоже можно за счет него реализовать, ионный двигатель например. Только это все реактивное движение, а господа Толчин и Шипов, заявляют, что изобрели нереактивное движение.
Вот тут баальшущая и смешная дискуссия по ээтому поводу велась http://lib.mexmat.ru/forum/viewtopic.php?t=8649

vvasilevskiy

Только это все реактивное движение, а господа Толчин и Шипов, заявляют, что изобрели нереактивное движение.
Причем здесь реактивное? Ksa дело говорит, была недавно дискуссия по этому поводу-выяснили что двигая массы внутри аппарата, используя внешний источник энергии, за счет приливных сил меняешь орбиту-никакой массой с внешней средой не обмениваясь. Другое дело на сколько это реально сделать на аппарате размером со спутник и что правда там за х-ня у них именно стоит и какое она к этому отношение имеет

seregaohota

Я про них ничего не знаю и говорить не буду. Априори звучит как туфта.
Но приливы и назовём так антиприливы - это не реактивный двигатель. Смещая 2 массы относительно центра масс спутника в резонансе с движением по орбите получим ненулевую периодическую силу.
Например около перигея смести одну массу к планете на 10 метров, другую от неё. Сила нелинейна 1/R^2, значит результирующая на 2 массы не равна исходной силе на двойную массу в центре, а около апогея их сдвинь, или ещё как-нибудь ими управляй. Можно поднять апогей и уйти постепенно с эллиптической орбиты на параболическую. Только очень долго. Приливы обычные на миллионах и миллиардах лет значимо работают. Там ещё орбитальный момент можно во вращение относительно собственной оси перекачивать и наоборот. И зависит от орбиты, торможение от атмосферы и прочие дела на низких орбитах всё это на нет сведут.

antcatt77

Только это все реактивное движение, а господа Толчин и Шипов, заявляют, что изобрели нереактивное движение.
гравитационное поле неоднородно, имхо, за счет этого можно реализовать и поступательное движение.

Asmodeus

Пожалуйста за подробностями обращайтесь например сюда: http://www.energoinform.org/pointofview/returntoaether.aspx

raushan27

Например в перигее смести одну массу к планете на 10 метров
Ну да, центр масс при этом сместится, если гравитационное поле неоднородно.
Не совсем бред, признаю. Хотя они на трении будут терять в тысячи раз больше, с трудом представляю себе пока практическое применение.

seregaohota

Да как ты центр масс сместишь внутренними силами, если не барон Мюнхаузен. Там одна масса к планете пошла, а другая от неё, или у Белецкого обе массы смещались по касательной к орбите в разные стороны. Центр масс при смещении в данный момент обеих масс на месте остаётся, ну в смысле летит по исходной орбите. Но гравитационные силы чуть-чуть другие на спутник в целом. Меняя её по времени - можно получить подкачку энергии и постепенное изменение орбиты, фактически если не учитывать трение, то больше чем дают солнечные батареи взять неоткуда, ну в идеале пусть вся энергия батарей утилизируется с КПД 100% в потенциальную+кинетическую орбитального движения. Можно прикинуть при массе этого спутника сколько времени уйдёт допустим чтобы поднять большую полуось орбиты на километр. Только искать данные по спутнику и солнечным батареям влом и спать пошёл. Думаю очень долго, да и КПД там явно не 100%.

popov-xxx25

за счет приливных сил меняешь орбиту-никакой массой с внешней средой не обмениваясь. Другое дело на сколько это реально сделать на аппарате размером со спутник и что правда там за х-ня у них именно стоит и какое она к этому отношение имеет
Ну фишка проста, по крайней мере, в школе я такую задачку решал. Идёт перекачка орбитального углового момента в угловой момент вращения спутника или наоборот.

antcatt77

Меняя её по времени - можно получить подкачку энергии и постепенное изменение орбиты, фактически если не учитывать трение, то больше чем дают солнечные батареи взять неоткуда, ну в идеале пусть вся энергия батарей утилизируется с КПД 100% в потенциальную+кинетическую орбитального движения.
а из движения относительно друг друга Луны и Земли энергию черпать можно?

popov-xxx25

а из движения относительно друг друга Луны и Земли энергию черпать можно?
про приливные электростанции слышал?

seregaohota

Фишка ещё в том, что там и без особого вращения можно орбиту менять. Примерно как я писал. Считать влом насколько это реально реализовать.

popov-xxx25

Да как ты центр масс сместишь внутренними силами, если не барон Мюнхаузен.
Ты когда на качелях качаешься, центр масс как смещаешь? Мюнхгаузена зовёшь? ;)

vvasilevskiy

Идёт перекачка орбитального углового момента в угловой момент вращения спутника или наоборот.
Ну да, тока тебя не совсем понял, я имел в виду в смысле сам спутник не вращается, а мы берем орбитальный момент для спутника из момента, связанного с вращением Земли

roza200611

Считать влом
может не можешь? я вот не могу, поэтому читаю эту статью как болван, но не комментирую.

popov-xxx25

Фишка ещё в том, что там и без особого вращения можно орбиту менять.
Тогда аналогия с приливным торможением не покатит.

popov-xxx25

Смещая 2 массы относительно центра масс спутника в резонансе с движением по орбите получим ненулевую периодическую силу.
Это уже параметрические колебания, ну в общем, как на качелях.

seregaohota

Могу. Но не хочу. Значит сволочь по анекдоту про квалификацию мужиков.
Мож кто скажет мощность солнечных батарей на этом спутнике? Массу, размеры, параметры орбиты? Он в военном запуске, думаю хрен найдёшь всё, что нужно.
Ну по орбитальной станции МКС можно прикинуть, насколько это реально, порядок хотя бы. Но она низко летает, там трение атмосферы большое, без постоянной подкачки импульса двигателями всяких Прогрессов упадёт как "Мир" в Тихий океан.

antcatt77

про приливные электростанции слышал?
находясь при этом в космосе?

popov-xxx25

Ну да, тока тебя не совсем понял, я имел в виду в смысле сам спутник не вращается, а мы берем орбитальный момент для спутника из момента, связанного с вращением Земли
Я просто провёл ту же аналогию, как с удалением Луны. Там увеличение расстояния происходит засчёт отбора момента у тела, вращение которого которое тормозится приливом, т.е. у Земли. Или ты рассчитываешь Землю спутником тормозить? В отличие от торможения вращения спутника, это процесс неуправляемый (как ты геометрию спутника ни меняй, приливное воздействие его на Землю слабо изменится и ХЗ сколько миллиардов лет надо будет ждать, пока орбита существенно изменится :) Даже без учёта всяких возмущающих факторов.

antcatt77

Ты когда на качелях качаешься, центр масс как смещаешь? Мюнхгаузена зовёшь?
зовешь силу реакции опоры.

popov-xxx25

находясь при этом в космосе?
А Земля со всеми электростанциями чё, не в космосе находится?
Ну если очень хочется вне Земли, то можно пытаться использовать эффективный потенциал тяготения и центробежных сил. ХЗ насколько это будет эффективно.

popov-xxx25

зовешь силу реакции опоры.
Она внешняя или внутренняя? А ещё зовёшь силу тяжести. Она как раз внешняя. И поле, кстати, ~однородное

antcatt77

А Земля со всеми электростанциями чё, не в космосе находится?
как минимум на Земле находится.
соответственно можно считать, что получение энергии за счет приливов - это преобразование потенциальной энергии Земли относительно Луны в кинетическую.
а вопрос был: можно ли с третьего тела(спутника) перевести потенциальную энергию связки Луна<->Земля в кинетическую?

seregaohota

Тогда аналогия с приливным торможением не покатит
Почему, антиприливы и есть, оприливы не только вращение меняют, но и орбиту тоже. Только ещё на порядок меньшее влияние и на порядок большие времена, чем просто затормозить как Луну в орбитальных координатах.
Да это из-за общих термодинамических соображений очевидно, пока есть хоть какое-то движение планеты в орбитальных координатах (или Луныли брация там всякая да и Земля пока на Солнце одной стороной не смотрит с осью вращения перепендикулярной орбите и сутками равными году, есть деформации в океанах (порядка метра на Земле) и твёрдом теле (40 сантиметров AFAIR мы поднимаемся 2 раза в сутки - вот и порядок явления 40см/6400км радиус Земли а на этих движениях есть трение (вязкое например которое постепенно все эти движения останавливает меняя вращение планет и их орбиты. Только времена там в этих приливных явлениях порядка времени жизни Солнечной системы, а то и больше.
На спутнике в принципе можно явление обратить за счёт источника энергии. Сколько времени так раскручивать орбиту - хз, или статью Белецкого искать 68 года или считать. Лениво. Но имхо очень медленно это, уж точно не 15 лет.

popov-xxx25

а вопрос был: можно ли с третьего тела(спутника) перевести потенциальную энергию связки Луна<->Земля в кинетическую?
Можно. Только это задача 3 тел.

popov-xxx25

На спутнике в принципе можно явление обратить за счёт источника энергии.
Ну, за счёт источника энергии можно сделать всё то угодно, в рамках его энергетического запаса. :D

antcatt77

Можно. Только это задача 3 тел.
и? какой порядок отбора энергии возможен? и что для этого надо?
ps
задача трех тел не решается лишь аналитически, но может быть решена численно с заданной точностью.

popov-xxx25

и? какой порядок отбора энергии возможен?
ХЗ. но что возможен — это факт. Например, гравитационный манёвр вокруг Луны.
и что для этого надо?
Посчитать численно. Ибо аналитически, сам понимаешь, не выходит.

roza200611

ps
задача трех тел не решается лишь аналитически, но может быть решена численно с заданной точностью.
гониш, дружок

popov-xxx25

Ну, говорят, она таки решена аналитически, но в виде разложения в ужасный ряд, который оченно медленно сходится. Поэтому пользоваться им неудобно.

antcatt77

гониш, дружок
каким это образом может не решаться прямая задача численным способом?
сходиться не будет?

raushan27

Да как ты центр масс сместишь внутренними силами, если не барон Мюнхаузен.
Силы не внутренние, действует гравитация. Причем на "нижний" грузик она действует сильнее, чем на верхний (обратно пропорционально квадрату R)

kastodr33

ну в идеале пусть вся энергия батарей утилизируется с КПД 100% в потенциальную+кинетическую орбитального движения. Можно прикинуть при массе этого спутника сколько времени уйдёт допустим чтобы поднять большую полуось орбиты на километр. Только искать данные по спутнику и солнечным батареям влом и спать пошёл. Думаю очень долго, да и КПД там явно не 100%.
Похуй вообще на энергию батарей. Не будет там никогда никаких 100% КПД, и 1% не будет.
По факту там за один оборот вокруг земли надо 4 раза массу внутри спутника переместить из крайнего положения в противоположное.
Реально тут даже считать ничего не надо, чтобы понять насколько мизерный будет эффект.
Это реально лохотрон и ничего более.

kastodr33

Если испытания в космосе пройдут успешно, его можно будет применять для коррекции орбит малых спутников и перемещения космонавтов в скафандрах в открытом космосе.
Вот это вообще пиздец.

stm7543347

Ну, говорят, она таки решена аналитически, но в виде разложения в ужасный ряд, который оченно медленно сходится. Поэтому пользоваться им неудобно.
Гы. А кто-нибудь даст сцылко?

stm7543347

Или вы об этом?

Это подтолкнуло Пуанкаре и Зундмана искать решение не в виде функций от t, а в виде рядов от некоторого параметра. Именно, координаты трех тел и время являются голоморфными функциями s вдоль всей вещественной оси плоскости s, то есть существует некоторая область, в которой координаты голоморфны. По теореме Римана эту область можно отобразить на круг единичного радиуса | v | < 1, поэтому координаты трех тел и время можно представить в виде функций параметра v, голоморфных в круге единичного радиуса. Такие функции представимы в виде сходящегося во всем круге рядов по положительным степеням v. Эти ряды были найдены Зундманом в 1912, точнее говоря, был найден алгоритм отыскания их коэффициентов. К несчастью, как показал Д. Белорицкий[3], по крайней мере в случае Лагранжа для нужд вычислительной астрономии в сходящихся рядах Зудмана нужно брать как минимум 10^{8 \cdot 10^6} членов.

popov-xxx25

Да

seregaohota

Если испытания в космосе пройдут успешно, его можно будет применять для коррекции орбит малых спутников и перемещения космонавтов в скафандрах в открытом космосе.
Вот это вообще пиздец.
Ты абсолютно прав. Если грубо говоря космонавт начнёт плыть брассом в резонанс с движением по орбите, в апогее развёл руки например, а в перигее свёл или типа того, то один оборот вокруг Земли полтора часа, за сутки 16 оборотов, 16 раз повторили цикл развели-свели руки, он далеко бля скорректирует свою орбиту :)
Легче плюнуть в какую-нибудь сторону, или рукавицу от скафандра кинуть - реактивная сила и то больше будет.
И эта фраза говорит, что это лохотрон и мракобесие в России достигло космических высот.
PS Если они там не магнитную жидкость гоняют и каким-нибудь образом к магнитному полю не цепляются.

raushan27

Даже солнечный парус будет в разы эффективней.
Кстати, интересно, почему эта идея заглохла?

kastodr33

Кстати, интересно, почему эта идея заглохла?
Потому что УГ.

kastodr33

И эта фраза говорит, что это лохотрон и мракобесие в России достигло космических высот.
Да там возможно эта система предполагает просто изменение ориентации, а журналюги как всегда хуйни понаписали.

SimonovIV

Да как ты центр масс сместишь внутренними силами, если не барон Мюнхаузен

ты чего... простейший пример детская игрушка "Колобок".. у многих, наверно, была... колобок катался по полу из-за того, что смещался центр тяжести...

78685

ты чего... простейший пример детская игрушка "Колобок".. у многих, наверно, была... колобок катался по полу из-за того, что смещался центр тяжести...
говорят же, разгадка - сила реакции опоры
КолобокЪ катится, потому что возникает момент силы реакции пола. В космосе нет пола, так что колобок по космосу не покатится

kastodr33

Даже солнечный парус будет в разы эффективней.
Кстати, интересно, почему эта идея заглохла?
Вот кстати ионный двигатель по идее практичней и перспективней.

SimonovIV

говорят же - сила реакции опоры
КолобокЪ катится, потому что возникает момент силы реакции пола. В космосе нет пола, так что колобок по космосу не покатится
я и не говорю что покатится... говорю что повернется..

seregaohota

Даже солнечный парус будет в разы эффективней.
Кстати, интересно, почему эта идея заглохла?
Почему, она не заглохла AFAIK. Вроде бы выводили с парусом, правда не развернулся путью. Там хитрая математика по саморазворачиванию, делают такое оригами десятки метров. А может это антенна какая была, или заодно ещё и антенна.
Маневры с парусом на межпланетных орбитах эффективны и хотя бы за полоборота по орбите вокруг Солнца. Так что дешевле обычный двигатель поставить - время критичнее. Или парус в дополнение.
PS Хотя надо будет глянуть, что там с парусом или спросить людей, кто в теме сидит.

seregaohota

и не говорю что покатится... говорю что повернется
Повернуться и космонавт может, их на основе съёмок падающих на 4 лапы кошек учат поворачиваться в невесомости, только ноги вместо хвоста.

Юсуп

Безопорный движитель-YouTube

Предлагаю вашему вниманию, Безопорный движитель функционирующий на основе законов небесной механики, показывающий трансформацию орбитальной скорости Земли, в орбитальную скорость Луны что не даёт Луне приближаться к Земле. YouTube -"Инерциоид либрация 4.http://m.youtube.com/watch?v=Cdswu5cSM4k В работе инерциоида задействованы, два закона Кеплера, относительное движение, а новое, спирально- элепсическая орбита Луны, создающая мини силу, отдаляющую Луну от Земли на 2 см в год... Я не опроверг и не обошол законы Ньютона, по той причине что их нет в небесной механике. Я их не вижу и в природе (за исключением закона всемирного тяготения) в природе полагаю движение безопорное... Законы Ньютона блестяще работают в механике машин и механизмов, а это искуственная среда. А физика изучает, явления природы... Основой теоретической механики, является задача трех тел,а это тайна орбитального движения планет и их спутников, осевого вращения планет, процессии, нутации, либрации. А также причина планетарнго перемещения водных и воздушных масс.. И пока не будут найдены силы стоящие за этими явлениями природы, полагаю категорично что то утверждать в механике, преждевременно... Гравитационная сила между Землей и Лунной не зависит от скорости движения Луны, а центробежная сила зависит, этот момент и используется в без опорном движении,пары Земля и Луна вокруг Солнца... Представленный Инерциоид выдает минимум 50 процентов кпд. Если вставить четыре груза и пропустить усилие через планетарный редуктор, он вполне годится, как средство ориентации искуственных спутников... Можно попытаться состряпать с него Безопорный гироскоп... В небесной механике взаимодействуя тела не сталкиваются между собой,а вращаются, создавая осевое вращение, орбитальное движение,
процессию, нутацию и прочие тайны механики.. Пара Луна и Земля создают тягу не только в сторону орбитального движения, они так же создают тягу отдаляющую их от Солнца, подобно отталкивающему магниту... Механизм приземления кошки на четыре лапы, аналогичен работе представленного инерциоида... Инерциоид либрация 4, легче понять просматривая YouTube "Инерциоид либрация1.
http://m.youtube.com/watch?v=um5nS-vA9is .при замедленном воспроизведении (там же и находятся и каментарии)... При выполнении упражнения "Солнышко", гимнаст двигается по элипсу меняя радиус, то подтягивая то опуская ноги, используя силу гравитации. Инерциоид же, на холостом ходу совершает либрацию 10-15 градусов, а под нагрузкой до 180 градусов, что слышно по характерным щелчкам, об упор (в конце видео).. Чтобы нейтрализовать реакцию дрели, пришлось произвести наклон, орбиты луны на 90 градусов по этой причине, появились побочные ненужные силы, которые усложняют восприятие конструкции. Представленный инерциоид не использует силу трения, и отбрасывание воздуха, в чем обычно подозревают конструкции инерциоидов...
Утверждение что инерциоид не вписывается в законы природы неверно, это искусственные законы
природы не вписываются под действующий инерциоид, которых еще на 90 процентов, не
открыли... Законы механики,
без которых обходятся конструктора и изобретатели-декорация... В представленном инерциоиде, Луна и Земля, за еденицу времени совершают один оборот, что отдаленно напоминает "эффект Джанибекова".
http://m.youtube.com/watch?v=L2o9eBl_Gzw
Киножурнал "Хочу все знать"- N9(КК).
http://m.youtube.com/watch?v=ByTaXSQ5Msc
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: