Против кого воевали в Косово

mong

Новая битва на Косовом поле ("The Economist", Великобритания)
Перспективы выглядят все мрачнее - что в Косово, что в Сербии
11 мая 2007
From The Economist print edition
За столиками кафе в столице Косово Приштине все разговоры - только о празднике. Кто устроит лучшую вечеринку в честь независимости края, которая, как уверяют лидеры Косово, будет провозглашена через считанные недели? У международных советников, работающих в крае, такие вопросы вызывают нервную дрожь. Если - а скорее всего так и будет - принятие резолюции о судьбе Косово будет вновь отложена, возмущение простых косоваров очень скоро выплеснется наружу.
Если взглянуть на политическую карту, то Косово - это южная провинция Сербии. Однако 90% его населения составляют этнические албанцы, давно уже требующие полного отделения от Белграда. После окончания косовской войны 1999 г. край находится под управлением ООН. На этой неделе члены Совета Безопасности распространили 'конкурирующие' проекты резолюции о будущем Косово. Многие государства, включая США и все страны-участницы ЕС (хотя из последних кое-кого пришлось долго уговаривать поддерживают план урегулирования, разработанный спецпредставителем ООН Мартти Ахтисаари (Martti Ahtisaari) - он предусматривает предоставление Косово независимости, пусть и с некоторыми оговорками. Однако российские дипломаты этот вариант решительно отвергают. Они не обещают напрямую наложить вето на любую резолюцию в поддержку плана Ахтисаари, но дают понять, что это возможно. В ответ как минимум один американский дипломат заявил: если Россия заблокирует утверждение плана Ахтисаари, Косово в любом случае провозгласит независимость - и США ее признают.
Один трезвомыслящий косовский политик, Ветон Суррои (Veton Surroi обвиняет и Москву, и Вашингтон в том, что для них будущее края - лишь повод поиграть в 'не слабо': это один из многих предметов спора между Россией и Западом. По его словам, вполне реален целый ряд 'жестких сценариев' развития событий. Если план Ахтисаари будет полностью одобрен, место ооновской миссии в Косово, вероятно, займет миссия ЕС, возглавляемая иностранным 'проконсулом' - вроде той, что действует в Боснии. В противном случае дело может закончиться куда мрачнее.
До сих пор западные дипломаты, надеясь, что Россия все же пойдет на попятный, настаивали, что альтернативного 'плана Б' у них не существует. Теперь же они на всякий случай разрабатывают 'план В'. Один из вариантов, который может быть реализован, если Москва откажется уступить, можно охарактеризовать как 'план Ахтисаари минус статус'. Речь идет о принятии большинства положений плана, в том числе о замене ооновского управления еэсовским. Однако решение по официальному статусу края должно быть отложено, скажем, на год. Американские дипломаты с возмущением отвергают это предложение, заявляя, что вопрос о статусе Косова следует решить немедленно. Однако без одобрения плана Ахтисаари все остальные варианты выглядят малопривлекательными.
Что если ООН не поддержит предоставление независимости Косово? Считалось, что в этом случае законодательное собрание края, чью работу бойкотируют депутаты-сербы, провозгласит ее в одностороннем порядке, поставив Америку и других перед необходимостью признать новое государство. Однако сегодня лидеры Косово заявляют, что не станут этого делать, если Вашингтон не даст им 'добро'. В случае провозглашения независимости косовским парламентом без соответствующей резолюции ООН представитель этой организации в крае обязан будет аннулировать подобное решение, в результате чего признание Косово любой страной станет проблематичным. Ооновская миссия в Приштине обратилась за рекомендациями к юристам из штаб-квартиры в Нью-Йорке, и ответа пока не получила.
Впрочем, возможна и еще одна 'передышка'. По мнению некоторых наблюдателей, если в ближайшие недели резолюция не будет принята, то весь вопрос скорее всего будет отложен до осени. Этнические сербы, компактно проживающие на севере Косово, настроены оптимистично. Марко Джаксич (Marko Jaksic один из лидеров сербов, живущих в северной Митровице, уверен: благодаря тому, что друг Сербии - Россия - снова усилилась, никакой новой резолюции ООН не будет. Но даже если ее и примут, северное Косово, по его словам, проигнорирует любую декларацию независимости.
Тем временем в столице Сербии Белграде многомесячные споры о формировании нового правительства достигли кульминации. На этой неделе спикером парламента был избран лидер ультранационалистической Радикальной партии Томислав Николич (Tomislav Nikolic). Он выразил сожаление, что Сербия не входит в состав России. Если новое правительство не будет сформировано к 14 мая, должны состояться новые выборы - что скорее всего будет на руку радикалам. К сожалению, из-за усиливающегося во многих странах ЕС неприятия дальнейшего расширения этого 'клуба' способность Брюсселя противостоять возрождению национализма на Балканах весьма ограничена.

mong

Темные тучи над Косово ("The Times", Великобритания)
Отношения России с Европой плохи, с США - еще хуже
Бронвен Мэддокс (Bronwen Maddox 11 мая 2007
Вчера Тони Блэр в своей прощальной речи упомянул о Косово, наряду со Сьерра-Леоне. Он был рад тому, что в обоих случаях 'наша страна вмешалась', благодаря ему. Затем он перешел к Ираку, отметив, что эта тема 'вызывает горячие споры'.
Споры вызывает и Косово. Решение, к которому движется Совет Безопасности ООН, несет в себе огромный риск, будучи, при этом, наилучшим из доступных: призвать провинцию провозгласить независимость от Сербии в надежде на то, что позже ООН признает суверенитет нового государства.
Большая часть опасений Британии, чьи дипломаты пытаются провести этот план через Совбез, связана с Россией. Она может потопить план ради старых союзнических отношений с Сербией, заявляющей о своем суверенитете над провинцией, большинство населения которой составляют албанцы. Наложит ли Россия вето в Совете Безопасности? Не станет ли осознание поддержки с ее стороны стимулом к вооруженному сопротивлению после провозглашения независимости Косово? Что ждет 100 000 косовских сербов - гибель или бегство?
Вполне разумно то, что во главу угла ставятся такие практические вопросы - еще свежи воспоминания о 78 днях войны 1999 г. Но еще более тревожны принципиальные вопросы, поднятые ЮАР как непостоянным членом Совета Безопасности. Она опасается, что независимость Косово создаст прецедент для стирания старых государственных границ ради племенных разделительных линий. Она права в том, что это плохой ответ на междоусобицы - взгляните на Ирак.
На этой неделе сэр Эмир Джонс Пэрри (Emyr Jones Parry постоянный представитель Великобритании при ООН, выразил осторожную надежду на то, что до конца мая Совет Безопасности примет резолюцию по Косово. С принятием резолюции закончатся полномочия миссии ООН UNMIK, будут заложены основания для работы институтов ЕС в Косово и, как дипломатично выразился Джонс Пэрри, 'будет озвучена некая реакция на план Ахтисаари'.
Суть проблемы именно в этом: как добиться согласия по плану специального посланника ЕС в Косово Мартти Ахтисаари (Martti Ahtisaari предусматривающему предоставление Косово независимости от Сербии. 'Я хотел бы, чтобы в резолюции была выражена поддержка плану Ахтисаари', - заявил Джонс Пэрри, оговорившись, что это не будет автоматически означать поддержку планов независимости.
Но все-таки Косово придется провозгласить независимость, и будем надеяться, что она будет поддержана ООН: девятью голосами 'за' без воздержавшихся в Совете Безопасности, состоящем из 15 членов, и двумя третями Генеральной Ассамблеи.
Россия - это туча, нависающая над всеми этими планами. Ее отношения с Европой плохи, с США - еще хуже, и она может решить заблокировать их, потому что ей это ничего не стоит. Но сюрпризом в дипломатических расчетах стала позиция Южной Африки, громко заявившей о себе в Совете Безопасности сначала при рассмотрении иранского вопроса, а теперь - косовского.
Ее возражения могут в настоящий момент показаться несколько абстрактными, но в чем-то она права. Расчленение государств, сколь бы спорными ни были их исторически сложившиеся границы, на том основании, что разные этнические группы не хотят жить в одной стране, - это создание тревожного прецедента.
В случае Косово не внушает оптимизма судьба сербов, которые составляют десять процентов населения и живут в анклавах, окруженные албанцами, хорошо помнящими недавние бои.
'В Косово речь никогда не шла о создании государства, - говорит Джонс Пэрри. - Речь шла о прекращении угнетения со стороны сербов'. Но, оказывается, что второе сводится к первому.
По всей видимости, у будущего Ирака тоже есть два варианта: этническая раздробленность, которая обойдется тысячами жизней, и предоставление большинством некоторых прав меньшинству.
Тони Блэр имеет право назвать Ирак спорным вопросом, но он ошибается, отнеся к числу достижений Косово. Ему принадлежит заслуга в прекращении конфликта между двумя общинами в Северной Ирландии. Но применительно к Косово говорить об этом рано.

В статье особенно понравилось лицемерие автора, когда Путин говорит, что отделение Косово создаст опасный прецедент это гадкая Россия хочет нагадить белым и пушистым США и Европе, а когда тоже самое говорит ЮАР "в чем-то она права".

mong

Косовский фронт России ("The Wall Street Journal", США)
Редакционная статья, 11 июня 2007
На прошлой неделе Россия пререкалась с другими членами 'большой восьмерки' из-за противоракетной обороны, энергоносителей, показной демократии Владимира Путина и других вопросов. Ни один из них не требует столь пристального внимания и не является столь взрывоопасным, как проблема Косово.
На саммите в Хайлигендамме Россия пригрозила наложить вето на резолюцию Совета Безопасности ООН, открывающую путь к независимости населенной албанцами провинции от Сербии. Жесткая линия Путина может вновь разжечь этническое противостояние в регионе, где порядок поддерживается силами НАТО, и расколоть европейцев. Можно поспорить, что именно этого хочет Путин.
Сейчас не время для колебаний. Вчера президент США Джордж Буш выступил по этому вопросу в соседней с Косово Албании. Америка и ее западные союзники 'твердо, уверенно' поддерживают независимость Косово, заявил он на пресс-конференции в столице страны Тиране. Он отверг 'бесконечный диалог по вопросу, по которому мы уже приняли решение'.
Президент Франции Николя Саркози предложил дать сербам и косовским албанцам еще полгода - после нескольких лет бесплодных переговоров - на то, чтобы подписать соглашение о разводе. Другие лидеры восьмерки прохладно отнеслись к предложению Саркози, а реакцией лидеров косовских албанцев был ужас. Путин же отверг любые переговоры, предполагающие предоставление независимости.
Оставив открытой дверь для дипломатических усилий, Буш четко выразил позицию Америки: 'В определенный момент, раньше или позже, придется сказать: 'Хватит, Косово независимо'. Президент также признал риск того, что промедление может дестабилизировать ситуацию в самом Косово. 'Дрейф просто не может продолжаться до бесконечности - я опасаюсь, что в Косово не оправдываются ожидания'.
Косовары ждали достаточно. Сербия потеряла контроль над провинцией в 1999 г., когда натовские бомбы изгнали из нее войска Слободана Милошевича, проводившие этнические чистки. В конце прошлого года посредник ООН Мартти Ахтисаари отложил обнародование своего плана для провинции в преддверии выборов в Сербии. Теперь из-за жестких речей Путина затягивается принятие решения ООН.
Вашингтон может разоблачить российский маневр и добиться решения Совета Безопасности. По плану Ахтисаари, Косово должно постепенно перейти к контролируемой независимости, с децентрализованным правительством и гарантиями защиты сербского этнического меньшинства.
Если Россия заблокирует этот разумный план, у Косово будет право провозгласить независимость и попросить о международном признании, которое не замедлит прийти с Запада. Войска НАТО на территории провинции должны быть готовы к возможному вступлению сербских военизированных формирований в Косово или началу этнических чисток.
Принципиальная позиция Буша, защищающего право маленького европейского народа на самоопределение и свободу, демонстрирует Европе Америку в ее лучших проявлениях. Это немаловажно, учитывая то, что Вашингтон дает при этом отпор авторитарному лидеру Кремля с неоимперскими планами относительно восточной половины континента. Неудивительно, что на прошлой неделе Буш был так тепло встречен в Праге, Варшаве и Тиране.
Твердый ответ на пустые угрозы Путина может послужить хорошей моделью решения других трудных вопросов российско-американских отношений.

Buxgalter



Войска НАТО на территории провинции должны быть готовы к возможному вступлению сербских военизированных формирований в Косово или началу этнических чисток.
пипец мудаки... они все еще живут газетными мифами конца 90-х.

mong

короче как всегда, свободные и независимые западные СМИ формируют у западного обывателяобраз русского врага, который угнетает другие народы.

mong

пипец мудаки
нет, они демонстрируют
Европе Америку в ее лучших проявлениях.

kvv1

Принципиальная позиция Буша, защищающего право маленького европейского народа на самоопределение и свободу,
Пусть маленький народ катится в свою Албанию

popov-xxx25

В случае Косово не внушает оптимизма судьба cербов, которые составляют десять процентов населения и живут в анклавах, окруженные албанцами, хорошо помнящими недавние бои.
'В Косово речь никогда не шла о создании государства, - говорит Джонс Пэрри. - Речь шла о прекращении угнетения со стороны сербов'. Но, оказывается, что второе сводится к первому.
Это со стороны тех 10%, которые в анклавах? Педерастический ублюдок.
Вот за это педерастическое ублюдство я презираю "просвещённую беложопую Европу" и тех, кто говорит, что нам надо любыми уступками (впрочем, известно, какие уступки надо сделать, чтобы стать педиком) добиваться, чтобы они приняли нас в своё число.

popov-xxx25

пипец мудаки... они все еще живут газетными мифами конца 90-х.
Педерастические ублюдки(с хуле. Если их мозговой педерастии приятнее жить мифами 90-х, то ими она и будет жить.

popov-xxx25

реакцией лидеров косовских албанцев был ужас
Угу. Ужас от 10% сербов в анклавах, у которых собираются даже охрану анклавов и эскорт автотранспорта забрать, потому что типа "обстановка стабилизируется". Кажется, албанские лидеры тоже с особым цинизмом отделали этих педерастических ублюдков(с) известно куда. А им и приятно.

popov-xxx25

В статье особенно понравилось лицемерие автора, когда Путин говорит, что отделение Косово создаст опасный прецедент это гадкая Россия хочет нагадить белым и пушистым США и Европе, а когда тоже самое говорит ЮАР "в чем-то она права".
Ну так, педик никогда не признает, что он всего лишь ущербный педик. Он будет вопить, что это нормально, проводить гей-парады и месячники гей-культуры, но не откажется от своего любимого образа жизни.
ЗЫ Надо организовать движение "ГоПНеК ПС" — "Гомофобы Против Независимости Косово и Притеснения Сербов."

kvv1

чтобы понять картину происходящего в Косове, есть смысл ознакомиться с историей этого края.
не существует никаких исторических свидетельств или подтверждений, что албанцы жили в Косово до сербов. Косово - исконно сербская земля, его до сих пор называют "Старой Сербией".
в 1389-м году на Косовом поле произошла знаменитая битва между войсками турецкого султана Мурада и сербским войском князя Лазаря. Сербы, уступавшие туркам по количеству войска в 6 раз проиграли. часть сербов приняла мусульманство, часть сохранила верность православию.
в это же время на опустошенные земли Косова стали вместе с турками поселятся албанцы. Турки зачастую сами переселяли туда исламизированных албанцев, чтобы ослабить сербов. и все равно, к концу 19 века сербов в Косово было как минимум не меньше албанцев.
в 1913 году Албания как независимое государство получила международное признание, а Косово вошло в состав Королевства сербов, хорватов и словенцев.
с середины 1930-х годов Албания становится частью фашисткой Италии. с 1941 по1942 годы албанскими группировками было убито почти 10 тыс. в основном мирного населения.
в целом, за годы войны сербы Косова и Метохии потеряли около 100тыс. чел.
а вот албанцев было переселено за годы войны тоже около 100 тыс.
после войны Косово получило широкую автономию в составе Сербии, входившей в СФРЮ.
в 70-х годах Тито пытается интегрировать албанцев в единую Югославию. за счет правительства открываются албанские газеты, албанское телевидение.
Косово обладало широкой автономией, многими правами, кроме одного, они не могли отделится от Сербии.
в разные периоды албанцы занимали в Югославии самые широкие посты.
в 1981м году в Косово начинаются антисербские выступления, переростающие в антигосударственные. звучат призывы к объединению с Албанией, с флагштоков сбрасываются югославские флаги. в 1981 году из 1451 населенного пункта в 635 не осталось ни одного серба.
в 1987 году в ответ на жалобы в связи с участившимися знасилованиями сербок лидер албанских коммунистов Фадил Хокси заявил, что если бы сербские девушки стали проститутками, то изнаслований стало бы меньше. согласитесь, провокационное заявление.
в 1989 году главой сербии был избран Милошевич, благодаря лозунгу "Косово неотделимо от Сербии.
в 1991 году албанцы, на фоне распада Югославии, провозгласили независимую республику Косово. была создана освободительная армия Косово, занимавшаяся террористической деятельностью по отношению к Сербам и мирным албанцам.
в 1998 году АОК спровоцировала новую войну.
статистика (по данным ООН)
За период с 12 июня 1999 года по 16 января 2000 года количество похищенных и пропавших лиц составило 688 человек. Из них: 630 - сербы и черногорцы, 36 - албанцы, 22 - представители остальных национальностей. Судьба 581 похищенных гражданских неизвестна, 69 убито, 6 сбежало и 32 отпущено на свободу.

Количество убитых составило 793 человек, из них: 705 - сербы и черногорцы, 63 - албанцы и 25 - представители остальных национальностей.
Зарегистрированное число взломанных и насильно занятых частных квартир, принадлежащих сербам - 776 в Приштине, свыше 200 в Косовской Митровине, 190 в Гнилане, 124 в Ораховце, много в Косовом Поле и Липляне.
В кампании этнической чистки, после дислокации КФОР и УНМИК, из Косово и Метохии изгнано около 350 000 сербов и черногорцев, цыган, мусульман, горанцев, турок и другого неалбанского населения, из них 250 000 сербов.
Члены террористической "АОК" осуществляли особенно сильное давление на территорию Горе, где проживала автохтонная этническая группа - горанцы, которым в школах и повседневной жизни запрещали пользоваться родным сербским языком, с целью ложно представить эту группу как албанскую национальность.

Зарегистрированные блокады сел. Гадне, Ораховац и Велика Хоча (население живет в "гетто" Коретин, села в окрестностях Гнилана, Прилужье, Горня Србица, Гораждевац.

еще
Вооруженные угрозы селам и ежедневный террор над неалбанским населением. Угляри, Српски Бабус, Стимле, Ново село, Бресье, окрестности Косово Поле, Милошево (осуществлено вооруженное нападение село Зебнице (драматическая гуманитарная ситуация из сел Летинице, Врнеж, Врнаво Коло и Сасаре, в которых жили исключительно хорваты-католики, выселилось большинство населения, Дреновац (жестокое убийство 50 сербов село Чернице (ряд инцидентов, в которых служащие американского контингента КФОР издевались над сербами Позаране, Готовуша, Гатне, Зубин Поток, Велики Алаш, Врело и Радево.
Ограбленные сербские села, из которых изгнано население: Музичани, Шливово, Орлович, Драгаш, окрестности Косово Поле, Софалия, Ливадице, Мировац, Сиринска Жупа, Медреговац, Граце, Зочиште, Софалие, Драголевац, Томанче, Коретин, Лестар, Доня Шипасница.
Сожженные сербские поселки: Исток, Клина, Доня Лапастица, Обранджа, Велика Река, Перане, Лаусе, села в окрестностях Подуево, Граце, Доня Дубица, Зочиште, Ораховац, Накло, Витомирице, Бело Поле, Койловице, Алос-Топличане, Краиште, рудник Дони Стрмац, Голеш (община Липлян Орлович (община Приштина Крпимей и Лауса (община Подуево Музичане (все сербские дома сожжены Заимово, Деновац, Лесьяне, Горне и Доне Неродимле (все сербские дома ограблены и потом сожжены Синае (община Исток Баловац, Мали Талиновац, Любизда, Клобука (община Косовска Каменица).
Зарегистрировано сожженных домов: на территории Косово и Метохии подожжено около 50 000 домов сербов, цыган, мусульман, горанцев и другого неалбанского населения.
Свыше 200 000 иностранцев попало в Косово нелегально, при попустительстве УНМИК и КФОР.

popov-xxx25

Косово - исконно сербская земля, его до сих пор называют "Старой Сербией".
До 1968 года эта местность называлась Косово и Метохия. Последнее слово означает — "церковная земля" (с византийских времян было построено более 1300 храмов, и это были отнюдь не мечети). В 1968 его "отменили" албанские коммунисты.
Албанцы, до турецкого завоевания были православные христиане (как и сербы но потом перекинулись в ислам. Ислам, как известно, считает христианство братской религией, поэтому в конце 17 и начале 18 вв. албанцы ачали массово спускаться с гор и по-братски вытеснять сербов. В частности в Австрию. Ну, в общем, братская любовь продолжается с тех пор и поныне, периодически подогревавшаяся то турками, то итальянцами, то немцами (привет оттокариусу и его 21 дивизии СС то коммунистами (сербскими и албанскими то ООН и НАТО.

kvv1

До 1968 года эта местность называлась Косово и Метохия
в 1991 году Милошевич вернул Косово это название, но как оказалось ненадолго.

mong

Вот за это педерастическое ублюдство я презираю "просвещённую беложопую Европу" и тех, кто говорит, что нам надо любыми уступками (впрочем, известно, какие уступки надо сделать, чтобы стать педиком) добиваться, чтобы они приняли нас в своё число.
честные гетеро не выживают

Lexx_Holm

Странные эти американцы....когда речь заходит об Абхазии и Южной Осетии, они выражают "полнейшую солидарность с грузинским руководством в деле сохранения территориальной целостности"....не думаю, что эти два случая кардинально отличались от Косовского прецедента...
Сразу видно,что американцам пофиг на всякие "фухры-мухры" с независимостью и защитой угнетенных, главное - насолить России...

nhytr000019

Да ну в пень это Косово! В самом деле, у нас что воих проблем мало? Сколько можно уже заступаться за этих сербов? Толку от них, как с козла молока. В Первую Мировую из-за них влезли и что получилось? Оставьте в покое Сербию, нам не должно быть никакого дела до этой бедной земли. Если Европа хочет получить себе геморрой в виде бандитско-контрабандного анклава обезумевших от вседозволенности косовских албанцев, то почему мы должны ей мешать? Пусть что хотят, то и делают.

popov-xxx25

Ты чё-то больно смелый стал. Чё, уже всех молдаван из Москвы выгнал?

kvv1

Да ну в пень это Косово! В самом деле, у нас что воих проблем мало?
а кто сказал, что это не наше дело

borodin88

а кто сказал, что это не наше дело
Кстати, болгары до сих пор помнят, как их Россия фиг знает когда от кого-то там (от турков?) освободила.

kvv1

помнят конечно. у них там памятник генералу Скобелеву стоит. только сейчас, помочь сербам будет труднее наверно

popov-xxx25

Кстати, болгары до сих пор помнят, как их Россия фиг знает когда от кого-то там (от турков?) освободила.
Поэтому обе мировых войны были на стороне противников России.

borodin88

Поэтому обе мировых войны были на стороне противников России.
Вот это я тоже не понимал.

valentinlevagin

ботайте историю - поймете..там все не так уж сложно
кстати..это тоже давний стериотип..о том, что нас в славянском мире помнят и ждут

popov-xxx25

о том, что нас в славянском мире помнят и ждут
Ну, сербы помнят и некоторые ждут. Болгары — хз. Некоторые помнят. Поляки тоже помнят. Если б не мы, поляки последние признаки самосознания потеряли бы.

valentinlevagin

поляки последние признаки самосознания потеряли бы.

ну если только в плане иронии
сербы помнят и некоторые ждут. Болгары — хз. Некоторые помнят. Поляки тоже помнят

ну поляки - это вообще отдельная песня
а что касается остальных, то этот теоретико-идеологический посыл..про то что мы кому то там нужны изжил себя еще в первой половине 20 века..что было многократно доказано

kvv1

поляки последние признаки самосознания потеряли бы.
ну если только в плане иронии
почему же, и в буквальном смысле тоже

kvv1

про то что мы кому то там нужны изжил себя еще в первой половине 20 века..что было многократно доказано
я думаю, что простой сербский народ все же ждет от нас помощи, ждет чего-н эдакого

valentinlevagin

ага..интересно какие признаки могут быть у самосознания... неужели либидо сыграло свою роль

popov-xxx25

а что касается остальных, то этот теоретико-идеологический посыл..про то что мы кому то там нужны изжил себя еще в первой половине 20 века..что было многократно доказано
Ты, наверное, не обратила внимания, на то, что было сказано про сербов. Вон, даже олбанец написал, что они про нас помнят. Кроме того, некоторые не только помнят, но и надеятся на помосчь.

valentinlevagin

я обратила внимание.
что касается сербов то на их месте я бы перестала уже давно питать иллюзии на нашь счет...особенно после небезызвестных событий

popov-xxx25

Это да.

valentinlevagin

ага типа того..как наши танки и БТР за ночь..использовав все наличное топливо..въехали в Косово, чем нарушили пан расквартировки ООНовских сил
у нас солярка закончилась

nhytr000019

[я думаю, что простой сербский народ все же ждет от нас помощи, ждет чего-н эдакого]
И что с того? Какое нам дело до сербов с их проблемами? Почему мы за свой счет должны вытаскивать их из беды? В международной политике не бывает благодарностей, а уважают лишь того, кто защищает свои интересы. Вот Швейцария никогда не была замечена в том, что она кому-то помогала открыто. Сидели себе, работали на себя, со всеми сотрудничали, но только за деньги и к своей выгоде. И что же? Все у них зашибись, казалось бы мелюзга какая-то, а тем не менее всеми уважаемая страна. Какие у нас национальные интересы в этом Косово? Равно как что мы забыли в Южной Осетии и Абхазии? Пусть катятся ко всем чертям. Любовь только за наличный расчет! Нет денег - нет любви. У Абхазии курорты хотя бы есть, побережье, можно еще посмотреть, а Косово? Тьфу... О своем народе нужно думать, свои проблемы решать.

kvv1

абхазы и сербы - разные вещи

valentinlevagin

И что с того? Какое нам дело до сербов с их проблемами? Почему мы за свой счет должны вытаскивать их из беды? В международной политике не бывает благодарностей, а уважают лишь того, кто защищает свои интересы.

ну вообще- то у нас есть свои интересы в этом регионе..другой вопрос что нет мат. сил на их реализацию
Равно как что мы забыли в Южной Осетии и Абхазии? Пусть катятся ко всем чертям. Любовь только за наличный расчет! Нет денег - нет любви

а это прямой стратегический интерес
О своем народе нужно думать, свои проблемы решать.

верно

nhytr000019

Да какой интерес-то? Кто-нибудь внятно может объяснить? Х..ми с Америкой помяряться что-ли?

valentinlevagin

наша принципиальная позиция по косово заключается в том, чтобы не допустить ее независимости..т.к. это приведет к международному прицеденту, касающемуся проблемных точек..а следовательно с международной точки зрения позволит политикам борющимся за независимость чечни.. заявить о своих претензиях, Японским властям предъявить право на Курилы..и тд.и тп. т.е. начнется растаскивание нашей страны на ммаленьких медвежат

popov-xxx25

Любовь только за наличный расчет! Нет денег - нет любви.
После того, как молдаванская кассирша обула тебя на 500 рублей, денег нет у тебя. Поэтому катись ко всем чертям.

nhytr000019

При чем тут Курилы? Политики борющиеся за независимость Чечни? Это кто такие? Кадыровцы всех замочили вроде, а сам он не дурак отделяться, пока ему деньги дают. За незвисимость Чечни больше русские националисты некоторые выступают, кстати. Ты и правда веришь в какие-то прецеденты? Может еще про незыблемость международного права зарядишь? В лохматых семидесятых эта фишка еще бы прокатила, но сейчас другие времена. Все решает сила, надо мышцы качать, армию реформировать, экономикой своей заниматься, а не распылять ресурсы на всякую ерунду вроде Косово, Эстонии и Грузии. Ну что с того, что там натовские базы появятся? Пипец ужос! Натовские ястребы уже у нас рядом с Псковом летают, приехали, а вы про какую-то Грузию.

valentinlevagin

Ты и правда веришь в какие-то прецеденты? Может еще про незыблемость международного права зарядишь?

причем тут незыблемость международного права?
Ты чвто наивно считаешь, что все в этом мире держиться только на силе..нет дружок все дело в экономике..так вот что касаетя..прецидентов..то может они на первый взгляд так и не важны..но в условиях надвигающейся эскалации наших отношений с США и рядом стран Западной европы - это конечно не новая холодная война - но охлаждение точно..Эти страны сумеют повернуть это прицидет если он состоиться в свою пользу..а за передачу Курил яЯпонии в первых рядах выступит США... которая и стоит за ее спиной

borodin88

Бывший президент Сербской Краины осужден на 35 лет
Мартич осужден за преступления против человечности и за нарушения законов и обычаев войны. В обвинительном заключении утверждается, что Мартич участвовал в преступных деяниях, целью которых было изгнание несербского населения из Сербской Краины.
МОСКВА, 12 июн — РИА Новости. Международный трибунал для бывшей Югославии (МТБЮ) осудил во вторник Милана Мартича, занимавшего ряд высоких постов в бывшей Республике Сербская Краина, и приговорил его к 35 годам лишения свободы, передает агентство Рейтер.
Мартич осужден за преступления против человечности (во, блядь, как загнули) и за нарушения законов и обычаев войны. В обвинительном заключении утверждается, что Мартич участвовал в преступных деяниях, целью которых было изгнание несербского населения из Сербской Краины.
С 25 января 1994 по август 1995 года он был президентом этой республики, провозглашенной сербами на территории Хорватии.
Ради достижения этой цели проводилась кампания этнических чисток, в ходе которой имели место дискриминация по этническим и религиозным принципам, насильственные депортации, незаконные аресты, избиения, пытки и убийства мирных жителей несербского происхождения, прежде всего — хорватов и мусульман.
Мартичу также вменили в вину планирование и отдачу приказа о ракетном обстреле столицы Хорватии Загреба в мае 1995 года, в результате которого погибли, по крайней мере, девять человек и ранения получили несколько десятков.
Обвинительное заключение против Мартича было принято Международным трибуналом в 1995 году. Обвиняемого арестовали и поместили в гаагскую тюрьму ООН в мае 2002 года. Он заявил о своей невиновности.
    неужели сербы больше всех прогеноцидили?

MammonoK

Не думаю, что больше всех... На уровне остальных (босняки, ховраты, олбанцы впрочем.

narkom

хорваты и боснийцы также привлекаются в Гаагский трибунал, в российских СМИ это не освещается.

MammonoK

Привлекаются - это факт, но в гораздо меньших количествах.

narkom

а сколько сербов привлекли и осудили? я просто не особо в курсе количества

MammonoK

а вот вообще кого судили
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:People_indicted_by_the...

narkom

да уж, больше всего сербов.

borodin88

Кстати, мне тоже так показалось.

narkom

а че там казаться? заходишь и читаешь про них, по фамилии определить серб или хорват практически невозможно, боснийцев сразу видно (фамилии образованны от мусульманских имен да и албанцев тоже.

Buxgalter



в российских СМИ это не освещается.
гугль доказывает обратное

Buxgalter



В ответ на:
Поэтому обе мировых войны были на стороне противников России.

Вот это я тоже не понимал.
все очень просто.
болгары-народ до сих пор помнят и лояльно относятся к русским.
болгары-элита - совсем другое дело. противостояние, конкуренция с российской элитой за влияние в регионе, самостоятельное (без опеки со стороны России)распределение ресурсов, решение споров с соседями. плюс некий шовинистический элемент - родина кириллицы, славные болгарские цари, которые то союзники, то конкуренты Византии (а наследницей вдруг несправедливо оказалась какая-то Россия) и т.п. фичи, до которых простому народу дела особого нет.

narkom

а ты обычно новости из гугля узнаешь? или следопыт узнает новости из гугля?

Buxgalter

чо?

narkom

я грю как ты новости узнаешь? из гугля? почему следопыт не знает о таких фактах? потому что в СМИ такие события крайне скупо освещаются, на них не делается акцент. В то время как на привлечении сербов к суду, акцент ставится. а ты со своим гуглем...

Buxgalter



почему следопыт не знает о таких фактах?
ты это у меня спрашиваешь?
 
потому что в СМИ такие события крайне скупо освещаются
 
так "скупо и с акцентами российские сми освещают" или же вообще не освещают, как ты чуть выше утверждал?
в эстонских и западных сми тоже со своими акцентами недавние события освещали. что ж сразу за российские сми хвататься-то?

borodin88

я грю как ты новости узнаешь? из гугля? почему следопыт не знает о таких фактах? потому что в СМИ такие события крайне скупо освещаются, на них не делается акцент. В то время как на привлечении сербов к суду, акцент ставится. а ты со своим гуглем...
Честно говоря, не считая попытку (не знаю, удавшуюся ли) осудить Милошевича, это -первый человек из Югославии, о казни которого я услышал (о казнях других людей какой бы то ни было национальности я не слышал). Но просто Европа приняла сторону албанцев, объявив сербов фашистами и геноцидниками, вот что меня "удивило".
Только не говори, что и здесь отечественное СМИ все переделало и переработало.

defaler

Милошевича, это -первый человек из Югославии, о казни которого я услышал
Ты похоже Милошевича с Хусейном попутал. Милошевич сам умер в тюрьме, вроде как от сердца. Может и помогли.

borodin88

Ты похоже Милошевича с Хусейном попутал. Милошевич сам умер в тюрьме, вроде как от сердца. Может и помогли.

Так я же сделал оговорку. Кстати да, вспомнил, и впрямь от сердца.

mong

за нарушения законов и обычаев войны.
лол.

vodes5311

Почему собака машет хвостом? Потому что собака умнее. Если бы хвост был умнее - он махал бы собакой.
Американцы читают это и не задают вопросов - нахрена куча денег вбухивается в Ирак (гораздо болье, чем все возможные доходы от нефти) или почему еще доху.. много денег вбухивается в сомнительной нужности ПРО.
Русские читают это и не задают вопросов, почему при такой себестоимости столько бабок стоит жилье, почему при таких запасах нефти столько стоит бензин, и почему при таком количестве денег в стране такие хреновые дороги.
Словом, все собаки довольны. Хвостам есть что обсудить.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: