В Москве состоится акция протеста ученых

Elka01

октября в Москве состоится акция протеста ученых, выступающих против Фурсенко и Путина
Профсоюзный актив петербургского отделения РАН считает необходимым скорейшее увеличение финансирования отечественной науки и смену профильного министра.
На пресс-конференции в Петербурге в среду профессор Физико-технического института им.Иоффе Александр Зиновьев заявил, что одним из требований ученых города является отставка действующего министра образования и науки РФ Андрея Фурсенко.
«Фурсенко в свое время был неплохим ученым, но как можно расценивать его высказывания о сокращении финансирования?» - сказал Зиновьев.
По его словам, ученые хотят не только повышения оплаты своего труда, но и модернизации технической базы научных центров, большинство из которых работает на устаревшем оборудовании и становится неконкурентоспособными в сравнении с западными аналогами.
«Мы стараемся вести с властью переговоры. К сожалению, диалога не получается», - посетовал Зиновьев.
Председатель петербургской региональной организации профсоюза РАН Сергей Окулов отметил, что ученые уже неоднократно обращались к руководству страны со своими требованиями, но всякий раз получали лишь отписки.
Как отметил Окулов, в ближайшем будущем ученые намерены добиться встречи с полномочным представителем президента в Северо-Западном федеральном округе Ильей Клебановым, чтобы лично рассказать ему о ситуации в финансировании науки.
Известно, что ученые планировали провести митинг 13 октября, однако администрация Петербурга не согласовала его проведение. 21 октября в Москве состоится акция протеста ученых, в которой примут участие и делегаты северной столицы.
«В данном случае они вину с больной головы перекладывают на здоровую», - не согласен с коллегами доктор биологических наук пресс-секретарь Санкт-Петербургского союза ученых Андрей Пуговкин. Он поделился с корреспондентом «Свободной прессы» своим взглядом на проблему.
- Фурсенко вынужден разгребать очень тяжелые проблемы, которые были созданы во многом при участии руководства Академии наук. Это, мягко говоря, неправильно, неконструктивно. Зато это очень удобно для тех, кто руководил наукой при советской власти, после нее и продолжает руководить сейчас. Они «зависли» не в своей эпохе, они чувствуют себя неуютно, не справляются со своими обязанностями и перекладывают ответственность на чиновника, который на самом деле является одним из немногих грамотных менеджеров в области наукоемкого бизнеса. При том, что я Фурсенко не идеализирую, и считаю, что он наверняка сделал немало ошибок в своей работе.
«СП»: - В чем это проявилось и проявляется?
- Прежде всего в том, что он совершенно не проявляет желания информировать общественность относительно своих планов, обосновывать те решения, которые принимает возглавляемое им министерство.
Заметьте, что само министерство науки в свое время было закрыто. Ликвидировано с подачи руководства Академии наук, а затем оно было восстановлено во главе с Фурсенко вопреки достаточно жесткому противодействию руководства АН, которое само хочет быть таким министерством.
«СП»: - Однако ученые не зря обеспокоены сегодняшней ситуацией в науке…
- Состояние науки крайне тяжелое. Во-первых, это недофинансирование, которое было оправдано экономическими трудностями девяностых и не имеет никакого оправдания в двухтысячные. Во-вторых, это крайне архаичная система организации и управления наукой. В-третьих, это клановые традиции, когда финансирование делится по согласованию с небольшой группой лиц. Я не хочу сказать, что из корыстных побуждений. Но развитие научной отрасли, по сути, контролируется теми людьми, которые сами себя назначили. Это их вполне устраивало.
«СП»: - Сейчас-то уже многих не устраивает…
- Потому что не может существовать государство в государстве. Академия наук – это государство в государстве. Ведь обратите внимание – ученые, которые работают в отраслевой науке, занимающиеся научными разработками в конкретных областях,
в этой протестной кампании участия не принимают.
«СП»: - Видимо, потому, что отрасли, в которых они работают, все-таки финансируются.
- Нет, там тоже проблемы. Финансирование науки по всем статьям бюджета в этом году сокращено процентов на пять-семь. По сравнению с 2009 годом. А в 2009 году оно было сокращено по сравнению с 2008-м. Это касается всех. Но если в так называемой отраслевой науке организация труда и самой научной работы имеют что-то общее с реальным экономическим положением в стране, то Академия наук - это такой замок спящей красавицы, который дошел до нас из сороковых годов прошлого века. Естественно, что решения, принятые там, вступают в конфликт с реальностью. Мне непонятно, почему они эти вопросы обращают именно к Фурсенко, к министерству, а не к руководству Академии наук. АН имеет права министерства. Бюджет АН планируется и утверждается совершенно отдельно. И дальше распределяется, контролируется не академиками, – при всем к ним уважении, – а большим количеством чиновников, которыми обросла эта система.
«СП»: - Бюджет АН тоже сокращается, как и финансирование науки в целом?
- Сокращается, тут пропорции одинаковые. Имейте в виду, что финансирование науки и финансирование Академии наук – это разные строки бюджета. Мне кажется, что ученые, которые сегодня призывают к отставке Фурсенко, выражают корпоративные интересы руководства Академии наук. Но я хочу подчеркнуть, что я полон уважения к каждому члену Академии наук в отдельности. Однако имею совсем другое мнение по отношению к той орде чиновников, которые от имени этих академиков пытаются осуществлять руководство наукой.
«СП»: - Союз ученых как независимая неправительственная общественная организация научных сотрудников и работников образования не будет принимать участия в этих протестных акциях?
- По крайней мере, мне ничего об этом не известно. Хотя Союз ученых принимал неоднократные заявления по поводу неблагополучного положения науки в стране. Ну, отставили они Фурсенко, а дальше что?
«СП»: - А вы-то как видите развитие ситуации?
- Самый крепкий капкан, в котором находится сейчас наука, это система сметно-бюджетного финансирования. Кстати, когда министерством науки еще в девяностых годах руководил Салтыков, финансирование распределялось в виде грантов на конкурсной основе. Но в этом году большинство исследовательских программ свернуто.
«СП»: - И на этом фоне звучат предложения свежим нобелевским лауреатам, мол, приезжайте, дадим много денег…
- Нобелевские лауреаты очень четко ответили на это предложение. Что касается акций протеста, то я не могу сказать за всех, кто-то из членов Союза ученых там, очевидно, будет, но пока Союз никакого мнения по этому поводу не озвучивает..
А вот учёный секретарь Координационного Совета петербургского Союза ученых, заведующий лабораторией Петербургского института ядерной физики им. Б.П. Константинова РАН доктор физико-математических наук Андрей Тимковский придерживается другого мнения.
«СП»: - Андрей Леонидович, вы солидарны с протестной акцией ученых, требующих отставки министра образования и науки?
- Я лично постараюсь в ней участвовать. Союз ученых, наверное, тоже. Я уже участвовал – несколько лет назад был митинг у памятника Ломоносову, я выступал… Но это все в черную дыру уходит, мы тогда писали письмо президенту – даже ответа никакого не получили. Но, конечно, надо выступать, надо, чтобы это звучало, не надо молчать. Требования должны быть более масштабными и категоричными. Речь идет не о личности Фуренко, а об отношении к науке в стране. У меня такое впечатление, что как и с требованием отставки Зурабова, требование отставки Фурсенко бессмысленно, тут систему менять надо. Подход руководства страны к науке, отношение к науке совершенно безобразное. Что это за министр образования и науки, который не понимает ничего ни в науке, ни в образовании? Он не ученый, не человек фундаментальной науки, не открыватель новых истин, не имел никакого отношения к образованию. …
Но дело даже не в Фурсенко персонально. Надо требовать отставки премьер-министра. Он же президенту Академии наук говорит: никого финансирования вам не будет, от вас никакого нет выхода. Когда его спрашивают о протестах ученых, он говорит: « А что, Академия наук что-то открыла? Я читал о достижениях АН, они открыли какое-то новое успокаивающее лекарство. Вот пусть ученые и принимают это лекарство». Учитывая такие его высказывания и поступки, я думаю, что протестная акция ученых должна быть более категоричной. Она должна говорить о недопустимости отношения к науке со стороны руководства страны, а требование отставки Фурсенко, это частное требование, оно, я бы сказал, ослабляет наши позиции.
«СП»: - Сама Академия наук как система – это не пережиток советского строя, она имеет право на жизнь?
- Академия наук – это детище Петра Первого, при советской власти она была структурой традиционной, она существует издавна и построена еще по прусскому принципу, она оказалась стабильной и устойчивой и продолжает выполнять научные задачи. В том-то и дело, что это может быть единственная сохранившаяся на протяжении трех веков, доказавшая свою дееспособность научная структура.
«СП»: - Значит, вы считаете нужным изменить, усилить требования к руководству страны?
- У руководства страны стоят люди, которым важно распределять денежные потоки в свою пользу. А наука им не нужна. А стране - нужна. Это будущее нашей страны. Ни о каком потенциале, ни о какой безопасности России не может идти речь без развития науки. А когда президент говорит, что наука должна включиться в процесс реальной экономики и стать более прикладной, значит, он ничего в науке не понимает. Потому что наука - это открытие новых истин, новых закономерностей, из которых потом вытекают новые технологии, новации и новая техника. Никогда сразу неизвестно, что пригодится из этих открытий, что нет.
«СП»: - Вообще это не новое отношение к науке в нашей стране…
- В свое время горком партии требовал от физтеха обратиться лицом к народному хозяйству, настаивая на том, чтобы Игорь Васильевич Курчатов перестал заниматься этими странными играми с ядром.... Так что это всегда было, но во главе АН стояли крупные ученые – Сергей Иванович Вавилов, Несмеянов, Келдыш – совершенно выдающийся математик. Он занимался, конечно, и прикладными вещами, но прежде всего фундаментальной наукой, понимал, что без нее государства не может быть.

Elka01

Требования Профсоюза работников РАН
1. Обеспечить безусловное выполнение в полном объеме поручений Президента РФ по поддержке фундаментальной науки. Вернуть Российской академии наук в 2011 г. в полном объеме средства, изъятые из ее бюджета в результате секвестров 2009 и 2010 годов.
2. В Федеральном бюджете РФ на 2011 и последующие годы предусмотреть существенное увеличение государственной поддержки научной сферы с доведением финансирования гражданской науки к 2015 году до 3% ВВП. Значительно (минимум в два раза по сравнению со 2010 годом) увеличить финансирование научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, а также научно-технического переоснащения институтов. Провести индексацию средств, выделяемых на оплату труда сотрудников и содержание институтов, в соответствии с реальной инфляцией.
3. Безотлагательно внести изменения в нормативно-правовые акты, регулирующие отношения в научной сфере, которые позволят обеспечить нормальную работу ученых. А именно: зафиксировать незыблемость имущественного комплекса науки, провести корректировку ФЗ-94 о госзакупках в отношении научной сферы, завершить формирование правового статуса РАН и нового порядка финансирования госакадемий в форме субсидий, установить обоснованные нормативы командировочных расходов, снять законодательные ограничения на использование имущественного комплекса РАН для решения социальных проблем ее сотрудников и т.д.
4. Для решения проблемы кадров в российской науке:
- увеличить финансирование программ Минобрнауки и РАН кадровой направленности (Президентская программа поддержки ведущих научных школ, молодых докторов и кандидатов наук, ФЦП "Научные и образовательные кадры инновационной России", программа поддержки научной молодежи РАН);
- продолжить практику выделения дополнительных бюджетных ставок для приема молодежи в институты РАН (по 1000 ставок в течение 10лет);
- увеличить в 2011 году стипендии аспирантам до 8500 рублей;
- обеспечить решение жилищных проблем работников науки посредством строительства жилья на землях РАН за счет бюджетных и внебюджетных средств, ипотечного кредитования, компенсации сотрудникам средств на аренду жилья;
- ввести дополнительное пенсионное обеспечение ученых.
5. Обеспечить существенную поддержку со стороны государства реальному сектору экономики России, налоговое стимулирование инноваций, возрождение отраслевой науки.
6. Существенно расширить масштабы деятельности и финансирование научных фондов РФФИ и РГНФ. Снять в бесспорном порядке вопрос о налогообложении выплат с грантов этих фондов с января 2008 года, когда соответствующая норма вошла в Налоговый кодекс РФ.
7. Признать необходимым наличие в РАН учреждений социальной сферы (включая медицинские, детские и прочие учреждения законодательно закрепить их статус и обеспечивать финансированием на уровне не ниже финансирования аналогичных учреждений в данном регионе. Предусмотреть в бюджете средства на реализацию комплекса социальных программ в РАН, включая вопросы дополнительного пенсионного обеспечения.
8. Обеспечить выплату МРОТ, установленную по РФ, без учета компенсационных и стимулирующих выплат, как главную конституционную гарантию.
9. Ввести прогрессивную шкалу налогообложения с физических лиц.
10. Отправить Министра А.А. Фурсенко в отставку.

Коллеги, ваша активная позиция позволит обеспечить нормальные условия труда в научной сфере и превратить Россию в страну высоких технологий!

karim

:grin:

stm7929259

Предлагаю форумчанам сходить на это мероприятие

strelok69

сходить по-большому?

karim

работать надо лучше! :D

Elka01

Давайте! Надо уточнить, где проводиться будет

mtk79

я, кстати, давно уже предлагал создать Союз Российских Анонимных Ученых (сокр. СРАУ альтернативный прогнившей Академии наук

petrovna

Еще один пункт забыли, самый важный: разогнать президиум РАН к ебени матери, всех старше 65 убрать с руководящих постов.

karim

нет, они желают денег и ништяков и чтобы самим ничего не делать сверх прежднего :D

petrovna

По идее вопрос финансирования организации должен решаться какбе руководителями самой организации в первую очередь, а не митингуями различными, то есть старперы академики и должны пробивать деньги и правительству объяснять почему на это надо давать бабло. Но че-то они деньги только себе пробивают, да срок полномочий своих продлевают. Интервью, в первом посте, вообще позорное.

kolobok1

всех старше 65 убрать с руководящих постов.
Хорошо бы, только тогда вообще никого не останется :)
Для примера: средний возраст сотрудников географического факультета МГУ колеблется в интервале 52-66 лет. Причём по доброй половине подразделений факультета он увеличивается на год в течение года. Что означает полнейший застой :o
Те, кто сейчас выходит на пенсию либо близок к этому, хотя бы в каких-то больших проектах в молодости участвовали.
Следующее за ними поколение входило в науку как раз во второй половине 80-х или в 90-е - лучшие его представители за границей, в бизнесе либо в органах госвласти, для науки они потеряны - давно и безвозвратно.
Поколение 2000-х - на две трети холуи, негодные к сколько-нибудь продуктивной работе. Такие дела!

petrovna

Хорошо бы, только тогда вообще никого не останется
Новые набигут, будь уверен, большинство этих старперов тока места занимают, и молодых не пущают. Ты бы, например, пошел на ставку если бы тебе дали?

Aleks150284

Расскажу я вам, ребята, про восстание машин ...

Enery


Но развитие научной отрасли, по сути, контролируется теми людьми, которые сами себя назначили.
  Это везде так. Учёные в первую очередь решают кому быть учёным, а кому нет. Государство, бизнес и прочая общественность только косвенно вмешиваются в эти вопросы.
Ведь обратите внимание – ученые, которые работают в отраслевой науке, занимающиеся научными разработками в конкретных областях, в этой протестной кампании участия не принимают
Это потому что их в России практически нет. А из Академии их давно уже выгнало правительство по жёсткой схеме.
Короче не стоит постить в форум мнение малоизвестного идиота пытающегося тянуть одеяло на себя.

rjhgec

"Академики готовят восстание"
- восставшие из зада :ooo:

zeke1961

Предлагаю форумчанам сходить на это мероприятие
Там на 2-3 разумных требования (привести финансировани науки в соотв. с законом, увеличить финансирование РФИИ, поднять стип. аспирантам 7 неразумных (защита РАН в ее нынешнем убожеском виде).
У меня даже желание было сходить на митинг после прочтения этого, но после того как стали ясны требования, скорее наоборот надо призывать к бойкоту этого мероприятия. Тк по традиции высшие чины договорятся о льготах себе, а о том, что нужно рядовому ученому "забьют".

Elka01

надо призывать к бойкоту этого мероприятия
Это неадекват. Политическая активность со стороны научных работников в любом случае полезна.Что мешает студентам,аспирантам выйти и выдвинуть свои требования, кроме как всеобщий пофигизм.

wsda32


Политическая активность со стороны научных работников в любом случае полезна.
Согласен.
Надо идти. Надеюсь, назначат на вечер, и я после работы успею.

kolobok1

Скорее да, чем нет. Всеми фибрами чувствую, что наука - это моё.

karim

политическая? с каких это пор жалостливое попрошайничество приравненно к политической активности?
дайте нам блядь 8,5 тыс рублей!

Elka01

Предлагаю составить свой манифест студентов, аспирантов и тд по аналогии как у профсоюза РАН. Ведь стипендию будем получать не всю жизнь. А многих,как видно, интересует не только стипендия. Участвовать на митинге со своим решением и письмом. Каждый выражает,что ему считается наиболее важным,только дельные и по существу предложения.

Elka01

Митинг в Москве запланирован на 11:00 21 октября 2010 г. на набережной им. Тараса Шевченко, у гостиницы "Украина".

Angalak

ух ебать, восстание. Они пока договорятся, возьмут кислородные подушки, оденут теплые галоши, и пойдут штурмовать правительство сменится еще 3 поколения, и 99,9% из них уже на том свете будет, ВОССТАНИЕ блядь.

Elka01

расслабся, ни кто и не принимает это в серьез

smelan22

А у нас на кухне газ. Отака хуйня, малята. :(

Enery

- обеспечить решение жилищных проблем работников науки посредством строительства жилья на землях РАН за счет бюджетных и внебюджетных средств, ипотечного кредитования, компенсации сотрудникам средств на а
  Жилищные проблемы надо решать рыночно-зарплатным путём. Отставить крепостное право в России.
9. Ввести прогрессивную шкалу налогообложения с физических лиц.

Прогрессивная шкала не действует на миллионеров и олигархов ! Она действует на тех кто хорошо много и хорошо работает. Дебильный популизм чтобы вызвать сочувствие у других слоёв населения.

Gaaran

работать надо лучше! :D

тролль, ты вернись сначала в родные пенаты и работай лучше здесь, чем открывай варежку издалека

karim

завидуй молчя :cool:

stm7929259

Ну как, сколько народу сегодня поддержало митингующих? - все, кто говорит, что "все пропало, науки больше нет в РФ!" пошли в итоге на митинг?

Nefertyty

- обеспечить решение жилищных проблем работников науки посредством строительства жилья на землях РАН за счет бюджетных и внебюджетных средств, ипотечного кредитования, компенсации сотрудникам средств на аренду жилья;
заканчивается постройка нефигового такого домика возле здания РАН
строили турки
распоряжается Осипов лично
как думаете, кому пойдут квартирки, если даже директор близлежащего института понятия не имеет, какая организация будет ими торговать/распределять?

Nefertyty

так вот не хотят ли российские учоные - сотрудники институтов РАН - спросить это у своего босса?

rjhgec

распоряжается Осипов лично
как думаете, кому пойдут квартирки, если даже директор близлежащего института понятия не имеет, какая организация будет ими торговать/распределять?
Осипову и пойдут - тут все просто!
спросить у осипова никто не хочет - дураков в РАН не держат :smirk:

karim

а кто тут из ран? кроме ггг, галича и рейли?

Nefertyty

ну те, кто на митинг, устроенный профсоюзом РАН, пошёл

karim

думаешь кто-то пошел?

Logon

Оффтопом:
провели два года тому назад одно меропритие для РАНовского интстита, обчертыхались все, с убытком для себя.
Сейчас обращается некий чиновник из того же институа и просит повторить
На аргументы, а кто банкует, довольно отвечает, что деньги институт наконец то выбил, их поменьше чем в тот раз, но они уже есть...
Дальше очень удивляется, что проводить отказываемся (как же, в тот раз провели, а в этот то мешает?); выражает недовольсто (мы эти деньги выбивали-выбивали, знаете сколько бумаг исписали? недоумение (ребята, какие убытки, мероприятие доход Вам принесет и славу всероссийскую) ну и бла-бла-бла....
вообщем чудные они, эти чиновники от науки :crazy:

Nefertyty

вряд ли
но если кто-то жалеет, может написать бумагу с требованием открыть условия предоставления этого жилья сотрудникам РАН
а не выпрашивать по несколько тысяч рублей, в то время как денег достаточно для строительства элитной недвижимости в престижных районах

smirnoffmaksim


- увеличить в 2011 году стипендии аспирантам до 8500 рублей;
А пару лет назад они не могли выступить с такими требованиями?

Nefertyty

А пару лет назад они не могли выступить с такими требованиями?
Тогда бы ты открытиев научных понаделал?

Enery

провели два года тому назад одно меропритие для РАНовского интстита, обчертыхались все, с убытком для себя.Сейчас обращается некий чиновник из того же институа и просит повторить
А нельзя выбитые сегодня деньги использовать для покрытия убытков в прошлый раз ?

raushan27

Скорее да, чем нет. Всеми фибрами чувствую, что наука - это моё.
А как же консалтинг?

smirnoffmaksim

Ну кто его знает, на голодный желудок (читай - 2,7 тыс. руб/мес.) их точно не понаделаешь.

Asmodeus

Ты бы, например, пошел на ставку если бы тебе дали?
Давайте не будем смешивать работу и личную жизнь!

Nefertyty

Ну кто его знает, на голодный желудок (читай - 2,7 тыс. руб/мес.) их точно не понаделаешь.
Понимаешь, инвестиции в науку - это не социальная программа, её цель - не накормить голодных, а получить научные достижения.
Если денег академикам дают больше, а результатов нет, то значит, надо давать не ещё больше, а надо дать другим. Сменить руководство РАН правительство не может, это самоуправляемая организация. Поэтому приходится финансирование уменьшать, а больше давать туда, где есть отдача (или ещё не доказано, что её не будет).
А если ты голодный, и не можешь найти работу, для тебя придумали пособие по безработице. Оно конечно маленькое, ну дык страна у нас не очень богатая, а ворют так (в том числе научные чиновники как будто мы в США.

tcb_2007

[quote]- увеличить в 2011 году стипендии аспирантам до 8500 рублей;[/quote
ухаха, ржал под столом, чессное слово]

stm7543347

Че, на пожрать хватит.

makkel25

Все верно, причем в науке достаточно просто снять все акадэмиков нахрен. В науке проблема воров в руководстве не такая как в гос органах где 99.99999% чиновников только расстрелять. Среди руководителей среднего звена вполне себе есть адекватные люди, и назначить их на должности можно элементарным дерьмократическими выборами в институтах.
Вообще сама структура РАН абсолютно бредовая. У гуманитарных наук и физ-мат наук нет ничего общего чтоб их можно было объединить в одну академию наук. Поэтому РАН вообще разогнать к едрени матери, сама структура абсолютно бесполезна. Туда же ВАК, и всю систему "кандидат - доктор". Если объединить институты в локальные организации по тематике то сразу же вырастет уровень диссертаций (иногда смотришь на докторские людей и просто ахуеваешь, это ж на дипломную работу студента еле катит). Вобщем абсолютно все что есть в РАН совершенно несостоятельно. Старые придурки даже педрика загнобить.

lenmas

как в гос органах где 99.99999% чиновников только расстрелять
Ты давно в России был? 99.99999% чиновников --- это мальчики и девочки, которые принимают и выдают у людей бумажки. Расстрелять нужно только 0.00001% высшего "командного" состава :)

Nefertyty

Расстрелять нужно только 0.00001% высшего "командного" состава
это один человек, или два?

lenmas

это один человек, или два?
Ну, посчитай от 2 млн :grin:
Хм, получается только 20 чел. Но этого, думаю, тоже будет достат кол :)

makkel25

А зачем эти люди идут на такую работу?
У рядовых госслужащих не высокие зряплаты вроде, так что зачем они идут в госслужащие понятно - воровать.
И ты давно какиенить бумажки оформлял? Эти люди откровенно саботируют работу всего чо тока можно. Зайдите в кабинет такойто возьмите такуюто справку о том-то. Блять а позвонить туда уже никак и спросить? Нахрена казенную бумагу тратить. Или как помню например по новостям показывали тетку из налоговой которая говорила про то как у какогото мужика оказался долг 1копейка, и смысл бы в том что мол ну и что что копейка все равно нада уплатить, ну а то что больше казенных денег ушло на то что ему послать письмо с требование заплатить чем 1копейка ей бля в голову не пришло. Ну и чо, таким тока улицы подметать, и то хреново сделают.

lenmas

Эти люди откровенно саботируют работу всего чо тока можно.
Ну вот из моих стояний в очередях запомнилось только баранье поведение ожидающих, их постоянные склоки и постоянное склочничество, чтобы затруднить ясную работу таких заведений и половить рыбку в мутной воде (то-есть проскочить побыстрее вперед очереди). В каких нервных условиях работают эти молоденькие стажеры и стажерочки, ужаснуться можно. Нормальный чел на такую работу не пойдет или долго не выдержит.

Nefertyty

Хм, получается только 20 чел.
Ты ошибся на 2 порядка, мне кажется.

AGRANIT

а митинг все-таки состоялся.
http://www.svobodanews.ru/content/article/2197034.html



так как митинг был посреди дня, то я не ходил. я работаю в ИСП РАН. стипендия 1500, плюс полставки 5000. имхо наш институт - хороший пример совмещения приятного с полезным, у каждого отдела договор с какой-либо фирмой (в основном иностранной поэтому деньги платят, студенты с ВМК и МФТИ приходят. но наукой ты конечно занимаешься только в свободное от работы время, или если повезет, и совпадет тематика основной работы с чем-то научным.

makkel25

Ну вот из моих стояний в очередях запомнилось только баранье поведение ожидающих, их постоянные склоки и постоянное склочничество, чтобы затруднить ясную работу таких заведений и половить рыбку в мутной воде (то-есть проскочить побыстрее вперед очереди). В каких нервных условиях работают эти молоденькие стажеры и стажерочки, ужаснуться можно. Нормальный чел на такую работу не пойдет или долго не выдержит.
ващето они же эту обстановку и создают. Действительно нормальные люди так работать не будут, одни уроды.
И вообще речь о науке, в науке хотябы 5% еще работает, так что все это можно разгрести, просто отправив на пенсии всех акадэмиков, ну и тотально сокращать штат "сидельцев на ставках"
Вот на фотках что сверху как раз видно этих "научных работников" которые сидят на ставках в институтах.

Nefertyty

Бог и Бомба рядом, лол.

Enery

Если денег академикам дают больше
Есть принципы "академической свободы", согласно которым Академикам и Тенюрированным профессорам деньги дают в любом случае и выше среднего.
Это социальная программа для того чтобы накормить учёных. Она является неотъемлемой частью инвестиций в науку.

Enery

0.00001% высшего "командного" состава

Ну, посчитай от 2 млн
Хм, получается только 20 чел. Но этого, думаю, тоже будет достат кол
Проценты ! ! !
0.2 (ноль целых две десятых) человека по твоему мнению расстрелять нужно. Т.е. вообще никого не расстреливать, а просто руки поотрывать одну у Путина другую у Медведева. Думаю этого явно недостаточно. Только массовые р....(С) (тм)

lenmas

Вот на фотках что сверху как раз видно этих "научных работников" которые сидят на ставках в институтах.
Как ты быстро определил!
По фотографиям не лечишь? :grin:

lenmas

Проценты ! ! !
Да, неправильно посчитал :)
Тогда это к автору 99,999999% :grin:

makkel25

Как ты быстро определил!
какбэ все кто реально работают они работают а не по митингам шляются

lebuhoff

какбэ все кто реально работают они работают а не по митингам шляются
Как бы такие санкционированные митинги не то чо каждый день проводятся, даже не каждый год - так что ради этого можно и отгул взять ;)
Ну, и ещё можнодобавить, что большинство тех, "кто реально работает" в науке, по заграницам сидят...

makkel25

какбэ в москве науки почти нету, тока РАНовские интитуты

lenmas

какбэ в москве науки почти нету, тока РАНовские интитуты
Да ты еще и в реальной науке эксперт! :grin:
В экспертном совете по грантам рффи почему не состоишь? ;)

makkel25

Да ты еще и в реальной науке эксперт! :grin:
В экспертном совете по грантам рффи почему не состоишь? ;)
ответ в 1-ом предложении.
Туда не берут тех кто чота знает, там деньги люди пилят

lenmas

ответ в 1-ом предложении.
Туда не берут тех кто чота знает, там деньги люди пилят
Вот и плохо, что таких не берут в эксперты по реальным распределениям денег.
Наука на самом деле в Москве и около есть (вон нобелевские лауреаты же были в Черноголовке другое дело, что платят этим людям копейки по сравнению с распилами в руководстве грантами.

makkel25

С каких пор Черноголовка = москва?
Просто в совеццкие времена очень любили под институты строить целые города.
Черноголовка, Противно, Дубна в подмосковье.
Снежинск, Саров и многие другие в дальнем замкадье.
А в москве ж типа не секретно )

lenmas

С каких пор Черноголовка = москва?
Я же написал "около" :)
Про Саров и Снежинск другой разговор, это не Московская область.

Enery

А зачем эти люди идут на такую работу?У рядовых госслужащих не высокие зряплаты вроде,
Куда деваться в моногороде выпускнику с хреновым юридическим, экономическим или гос. управленческим "образованием" ?
Вот и прут в чиновники ставка хоть и маленькая зато опыт, льготы и выслуга лет. Ну не в шахту же идти на те же деньги ?

Angalak

Куда деваться в моногороде выпускнику с хреновым юридическим, экономическим или гос. управленческим "образованием" ?
Вот и прут в чиновники ставка хоть и маленькая зато опыт, льготы и выслуга лет. Ну не в шахту же идти на те же деньги ?
Ярославль моногород?!
Или все дело в хреновых образованиях?
Шахтеры, меж тем, многие оч. неплохо живут.

Enery

Туда (в РАН)не берут тех кто чота знает, там деньги люди пилят

Туда вообще никого не берут. Сокращения проходят одно за другим. Добропорядочные Академики молодёжь в РФ в науку не приглашают.

Ибо в России ПОТРЕБНОСТЬ в науке пока ещё не оформилась как СПРОС.

karim

жесть, судя по лозунгам болото в ран не только на уровне академиков :crazy:

Nastik

- увеличить в 2011 году стипендии аспирантам до 8500 рублей;
ПОдпишусь) на остальное похуй)

MammonoK

смысл? все равно ниже прожиточного минимума
или платить среднюю з/п и требовать реальных результатов, или копейки и мириться с тем что аспирант вынужден подрабатывать

Nastik

смысл? все равно ниже прожиточного минимума или платить среднюю з/п и требовать реальных результатов, или копейки и мириться с тем что аспирант вынужден подрабатывать
Чиновники все равно не поймут таких сложным умозаключений, но если повысят то уже хорошо :grin:

karim

че требовать с чиновников раз сотрудники самой ран такой идиотизм проявляют?
маза это результат естественного отбора =)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: