Откуда взялся "пол" неодушевленных предметов

fjodnik1

Такой вопрос. Может, необычный. Мне давно интересно.
Откуда пошли мужской или женский роды для неодушевленных вещей?
Почему даже так назвали: мужской, женский? Они же - вещи, неживые.
И во французском тоже.
Почему тарелка - это она? А стол - это он?
И во многом совпадают с французским. Кстати, стол - нет.
Может, знает кто?

Sartorius

первоначально у всех вещей были вторичные половые признаки, наверное..

kuzhelen_52

Почему вторичные ?
Безусловно у всех вещей есть первичные признаки до сих пор!
Стол - 4 ножки - несомненно он!
Шляпа - с дыркой - безусловно, она!

fjodnik1

Стол во французском - la, как ты, наверно, знаешь
Это из оперы: оптимист видит стакан наполовину наполненный водой, а пессимист - наполовину пустой.
Наверно, французы видели не ножки. И стул у них тоже - la.
Мда, на самом деле где-то так скорее всего и было. хм. А календарь, почему - он?
И зачем это интересно вообще понадобилось? для прикола?

Chumakov

Называй все "оно" и не парься

tania27

Когда существительное называет живых существ-то с понятием рода я думаю все понятно
В случае неживых предметов существительное не имеет значение рода, но по особенностям грамматических форм относятся к м, ж, и ср родам.
ЗЫ.Особенности грамматических форм в основном-как ведет себя окончание при склонении

fjodnik1

Анекдот еще:
Как узнать заяц - он или она? Кинуть ему что-то, и если побежаЛ, то - он, а если побежаЛА, то - она.
Я думаю, сначала решили - что какого рода, а потом раздали слонов, то бишь окончания

defado

Я думаю это связано с окончаниями женских и мужских имен. Потом распространили на предметы.

vovkak

А это можно проследить по современным словам. Всему новопридуманому, да и заимствованиям тоже присваивается род. Причем, в случае заимствований ради рода приходится иногда менять окончания слов.
Скорее всего сначала придумывается слово, потом для него благозвучное окончание, а род только потом

fjodnik1

О! прикольная версия. А то я тут как раз задумалась на предмет: портвейн, вино, водка.

vovkak

Прикольный у тебя круг интересов
Куда больше слов пришло из компьютерно-игровой тематики.

spiritmc

Что-то о появлении и развитии языка я видел где-то здесь.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

stm7543347

Наверно, французы видели не ножки. И стул у них тоже - la.

Интересно, что французы видели в столе со стулом?..

fjodnik1

Прикольно, как они придумывают. Например, берут "помад" и думают - не по русски как-то. Надо "помада".
У нас так станцию метро в Киеве переименовали. Была Святошино, потом отделились, подумали - слишком по-русски. Снесли одну букву, стало Святошин. гыгы.

spiritmc

Точнее, кажется, сюда.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

spiritmc

Не, тебе сюда: http://www.philol.msu.ru/~otipl/homepages/kobozeva.htm
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

fjodnik1

О. Наконец-то. Тут что-то видно. А то неудобно было ругаться на прошлые ссылки

vovkak

И что-же там видно?

fjodnik1

а внизу куча тем. вроде. я правда не пыталась загружать. экзамен завтра

spiritmc

Именно.
А ещё есть http://www.philology.ru/
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю.
Бряцанием боев она врывалась в стих..."

vovkak

) Там нет ничего конкретного по твоему вопросу.
2) Ссылки не открываются

fjodnik1

spiritmc

Не бывать тебе исследователем.
2. А кто говорил, что будет легко?
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю.
Бряцанием боев она врывалась в стих..."

spiritmc

Возможно происхождение рода у существительных исходя из верований народа.
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю.
Бряцанием боев она врывалась в стих..."

fjodnik1

не вижу пока

spiritmc

Это моё предположение.
Но возможно, что оно даст направление поиска.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

fjodnik1

прекрасно

tania27

Я думаю, сначала решили - что какого рода, а потом раздали слонов, то бишь окончания

Неправильно думаешь

spiritmc

Откуда это следует?
Приписывание рода при заимствовании не считается, это другое.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tania27

Просто проследим цепочку-муж, сын, брат, баран, петух , козел -они склонялись еще до того,как стали задумываться о том,что такое мужской или женский род,сл-но окончания у них уже были, а принадлежность сформировалась позже.
Хотя сложно сказать-вполне вероятно,что понятия развивались параллельно.

whins

баран, петух , козел
мастерски завуалированные личные оскорбления

spiritmc

Женские соответствия: жена, дочь, сестра, овца, курица, коза.
Из пяти, только одно имеет тот же корень.
Слабо.
Баран и козёл могут иметь тюркское происхождение.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tania27

Причем тут корни?
Я самцов написала просто

spiritmc

Более древние слова.
Отбрасывая козла с козой, получим, что пол уже был.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tania27

пол-несомненно, но мы же говорим о роде существительного.

spiritmc

А что, род у них какой-то особенный?
Тот же самый, который и должен быть.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tania27

эдак ты дойдешь до того,что гермафродит среднего рода

spiritmc

А вот "гермафродит" --- слово заимствованное.
Кстати, посмотри ^^туда^^.
Ни на что внимания не обращаешь?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

fjodnik1

имхо, вы уже давно потеряли нить рассуждений.
понятно, что сначала не было родов предметов.
а был только пол у живого.
и там уже сформировались окончания при склонениях.
потом все предметы тоже стали как-то называть и склонять,
но почему окончания предметов именно женские или мужские так и не ясно.
имхо - частично прав Тарас, частично . вот.

spiritmc

Нет, мы её не потеряли.
Мы её нашли.
Ровно один ход назад. (Теперь --- два.)
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tania27

Я все читаю, я просто пытаюсь тебе обьяснить, что понятие пол мужской и женский и понятие рода у существительных отличаются друг от друга.

spiritmc

Копать в эту сторону.
Немец, англичанин, француз и русский: выявление стереотипов национальных характеров через анализ коннотаций этнонимов // Вестник МГУ. Филология, 1995, № 3,102-116.
Ещё сюда.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: