Нужны ли храмы в Москве

Shini

Распоряжение Правительства Москвы
В соответствии с Федеральным законом от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях», Законом города Москвы от 05.05.2010 № 17 «О Генеральном плане города Москвы», а также в связи с обращением Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и пожеланиями жителей города Москвы:
1. Согласиться с предложениями Патриарха Московского и всея Руси Кирилла о строительстве на территории города Москвы 200 православных храмов за счет благотворительных средств (добровольных пожертвований российских и зарубежных граждан и организаций).
4.1. Совместно с префектурами административных округов в III квартале 2010 г. завершить подбор 200 земельных участков на территории города Москвы для размещения православных храмов.
7.2. По обращению Русской Православной Церкви представить в Правительство Москвы правовой акт о предоставлении уполномоченному подразделению Русской Православной Церкви - Финансово-хозяйственному управлению Русской Православной Церкви (далее – ФХУ РПЦ) земельных участков в безвозмездное срочное пользование на период строительства православных храмов.
7.3. Обеспечить оформление с ФХУ РПЦ договоров безвозмездного срочного пользования земельными участками на период строительства православных храмов с правом последующего переоформления на праве собственности.
Мэр Москвы Ю. М. Лужков

Вот вам и светское государство. 200 участков в Москве. Безвозмездно. Передать РПЦ. Видимо не хватает им больниц, музеев, концертных залов которые они отбирают от светских людей. Уроды.

Nefertyty

это вроде давний проект - храмы шаговой доступности
чтоб проще было удовлетворить духовные потребности
предполагались упрощённые конструкция и дизайн

pita

идимо не хватает им больниц, музеев, концертных залов которые они отбирают от светских людей.
Сколько храмов в Москве было при царе? Сколько осталось после прихода к власти коммунистов?
Кто сказал что будут сносить больницы и музеи?
к тому же: "в связи с ... пожеланиями жителей города Москвы", так что всё в соответствии с народным волеизъявлением

12457806

В составе СЭВ МЭМ ИС "Электронная исповедальня" предусмотрена?

Lene81

Совсем истосковались, бедняги, по Российской империи. Ведь там было всё: храмы, погромы, холопы и право первой ночи. Барину в ноги кланялись, а чиновника называли "Ваше Превосходительство".

78685

Это правильное решение: как уже говорили, нужно увеличивать валовую молитвомощность Москвы, с целью предотвращения торфяных и лесных пожаров

raushan27

Кто сказал что будут сносить больницы и музеи?
Ну не торговые центры же сносить

Nefertyty

Ну не торговые центры же сносить
зачем сносить, отобрать просто площадки на первом этаже

avp1976

предполагались упрощённые конструкция и дизайн
Храм типовой двухэтажный железобетонный, модель 1: ХТЖБ-2-1.

Liska

В городе и так уже некуда приткнуться. Вполне допускаю, что эти гандоны и на памятники архитектуры могут покусится...

avp1976

А то они и без храмов не покушались. :)

redtress

а они(храмы) и нахуй не нужны в общем то

raushan27

Храм типовой двухэтажный железобетонный, модель 1: ХТЖБ-2-1.

 Лучше так: МПХ - малый православный храм

pita

зачем что-то сносить вообще?
в парках построят, много ли надо места церквушке
я бы правда предложил строить на крышах тех же торговых центров - и места не занимает, и паства прямо тут, и замаливать есть что

kolobok1

Интересно, сколько храмов будет воздвигнуто в окрестностях МГУ? :)

pita

тебе не нужны, мне не нужны - но МОСКВИЧАМ нужны
а ты быдло, и не понимаешь

Kanonirov

Вполне допускаю, что эти гандоны и на памятники архитектуры могут покусится...
Зачем на памятники .. когда есть площадки для детей

redtress

ну так поэтому и говорят, что пиздец :)

navstar

это вроде давний проект - храмы шаговой доступности
А ты не знаешь, проект общественных сортиров шаговой доступности они случайно не рассматривают?

kolobok1

Его вообще со всех сторон обложили - водку по ночам не продают! :cool:

a100243

а кагор церковный какой крепостью бывает?

Kanonirov

А ты не знаешь, проект общественных сортиров шаговой доступности они случайно не рассматривают?
Одно другому не мешает

raushan27

Главное, чтобы в храмах появились наконец котики!

selena12

обычно

a100243

а креплёный бывает?

kastodr33

зачем что-то сносить вообще?
в парках построят, много ли надо места церквушке
Ну в Воронеже постороили храм, заняли весь парк http://maps.yandex.ru/-/CNSxnbS в центре города блять. Раньше там гулять можно было, а теперь заборЪ и замокЪ.
Храм всего 1. Так что в принципе 200 хватит чтобы лишить москвичей всех парков до единого.

avp1976

Интересно, сколько храмов будет воздвигнуто в окрестностях МГУ?
А ротонду переоборудуют (которая тридцать какой-то там этаж крест вместо звезды запилят на шпиле, ну и сойдёт.
Ах, и лифт один переоборудуют, чтоб с первого этажа сразу к богу доставлял.

dmitry131

А, и лифт один переоборудуют, чтоб с первого этажа сразу к богу доставлял.
Можно проще: с 9го прямо к богу. Достаточно вынуть кабину. :)

Liska

прямо к богу. Достаточно вынуть кабину
ЗачОт!

pita

я был в Воронеже, там с виду хватает зелёных насаждений
гуляй в парке рядом, правда они там такие мелкие, что одно название

dmitry131

гуляй в парке рядом
Я думаю разумней предложить там гулять попам, а ещё лучше - в леске в пригороде (чтобы в городе оставили зелень). :)

avp1976

Вначале грехи надо замолить, а потом уже и лифт можно сбрасывать с 33-го этажа.

romankosh

заняли весь парк
да, сам храм занимает добрую треть парка.

Slawik75

Мне одному показалось, что проект - это распил пожертвований? Будут собирать по всем углам на 200 храмов. А потом 95% собранного свистнут и скажут, что собрали только на 3 храма.
Не, ну может я не прав. Но в тексте были слова "строительство", "Москва", "Лужков"...

dmitry131

Вначале грехи надо замолить
А ты думаешь, почему этаж 9й? Как раз в ректорате замолишь - и в путь! ;)
PS Выше исправил (был 7й).

raushan27

Вначале грехи надо замолить, а потом уже и лифт можно сбрасывать с 33-го этажа.
Это неэффективная схема расходования бюджетных средств. Чтобы отправить к Богу 7, максимум 10, праведников, потребуется восстанавливать шахту и сам лифт. Это долго и дорого. Куда эффективнее сам лифт закрепить на этаже храма и дополнительно оборудовать раздвигающейся нижней панелью.

avp1976

 Это неэффективная схема расходования бюджетных средств. Чтобы отправить к Богу 7, максимум 10, праведников, потребуется восстанавливать шахту и сам лифт. Это долго и дорого. Куда эффективнее сам лифт закрепить на этаже храма и дополнительно оборудовать раздвигающейся нижней панелью.
Рациональные предложения только приветствуются!

Liska

Скорее всего не так.
ЗАО РПЦ соберет с построенных кормушек больше бабла, нежели кепка там что то попилит...

kastodr33

Рациональные предложения только приветствуются!
Надо еще внизу шахты сделать сразу чтобы камаз подъезжал с гробами, а над ним рассекатели из нержавейки, чтобы точно по упаковкам распределение было. Заодно гарантия что куда надо попадут, а то мало ли.

rjhgec

предполагались упрощённые конструкция и дизайн
гипсокартон? :ooo:

avp1976

Надо еще внизу шахты сделать сразу чтобы камаз подъезжал с гробами
Камазы — это нерационально. Там же Метро-2 есть. :)

raushan27

Там же Метро-2 есть. :)
А оно в свою очередь ведет в АдЪ.

irinatt08

гипсокартон?
Блин, да все уже придумано за них:
На пляжах Адриатического моря появились надувные часовни, где верующие могут молиться. Кроме того, молодые католики ходят вдоль берега и предлагают отдыхающим побеседовать о вере или принять участие в акции под названием "Свет в ночи", которая сводится к совместной молитве, иногда прерывающейся на хоровое пение. Размер пляжной часовни — 35х35 метров. Службы в ней не проводятся — она предназначена исключительно для молитв и встреч прихожан.

http://www.pravda.ru/news/interesting_news/25-07-2010/104211...
Народ, а десятину-то не ввели еще?

rkagan

предполагались упрощённые конструкция и дизайн
платные синие пластмассовые кабинки с имитацией позолоты на куполах.

selena12

так 16 это и так крепленое, вроде

katrinmania


Храм типовой двухэтажный железобетонный, модель 1: ХТЖБ-2-1.
You may laugh until you cry, but your pussy is topped with fur

avp1976

Это правда храм? :grin:

Liska

Для нищебродов.

Logon

Площадь Москвы - чуть больш 1000 кв.км.
Количество храмов так вот с ходу не нашел, по данным на 2005 год было их 724 (причем за год увеличилось число на 79)... Если даже предположить, что темпы снизились, то число их довет до тысячи - по храму на квадратный километр. :shocked:
При этом землю под застройку жильем в Москве хрен получишь

kastodr33

чуть больш 100 кв.км.
Количество храмов так вот с ходу не нашел, по данным на 2005 год было их 724 (причем за год увеличилось число на 79)... Если даже предположить, что темпы снизились, то число их довет до тысячи - по храму на квадратный километр.
по 10 вообще-то. Чето гон какой-то.

Liska

Согласны вы с тем, что выделение земли под такие сомнительные и крупные проекты должно осуществляться не только с разрешения мера, а еще и какой ни будь общественной комиссии с учетом мнения жителей города?

PrinceSSka

Площадь Москвы - чуть больш 100 кв.км.
не ~300 разве?

Logon

ошибся, нуль в спешке не вбил...
Площадь Москвы - в пределах МКАД - 1081 кв.км

avp1976

Согласны вы с тем, что выделение земли под такие сомнительные и крупные проекты должно осуществляться не только с разрешения мера, а еще и какой ни будь общественной комиссии с учетом мнения жителей города?
А ти чем читаешь?
а также в связи с обращением Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и пожеланиями жителей города Москвы:
Видишь, оказывается, твоё пожелание учтено. А ты ведь и не знал, что желал этого, правда? :)

Liska

пожеланиями жителей города Москвы
Это может быть и 5 человек...
Не показательно.

12457806


Победа за счет морали обеспечена!

raushan27

то число их довет до тысячи - по храму на квадратный километр.
 Все правильно. Чтобы обеспечить стопроцентное покрытие излучением. А пока приходится компенсировать мобильными ретрансляторами.

bogdan02

BSCurt

Сколько осталось после прихода к власти коммунистов?
Значительно больше чем нужно.

mmm3mmm

Откуда столько ненависти к православию?

avp1976

В последнее время РПЦ очень агрессивно ведёт себя, пропихиваясь во все возможные места. И государство ей в этом помогает. При этом реальной помощи гражданам (кроме духовной, конечно) она не особо-то оказывает.
Зато служатся молебны от пожаров, да.

raushan27

Откуда столько ненависти к православию?
  Наказание Божие
  
Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский владыка Викентий, о котором я писал в предыдущей записи, сделал первое публичное заявление по вопросу строительства Екатерининского собора на площади Труда в Екатеринбурге, сообщает сайт агентства URA.RU.
Владыка обратился к горожанам, которые выступают против возведения храма в центре города:
«Такой шаг, как митинг, не совсем правильное, ненормальное явление, когда люди противятся Церкви... Нужно помнить: всех людей, кто боролся против Церкви, Господь отметил — ни один человек, который противился Богу, не скончался своей смертью. Мы говорим, что противиться Богу есть очень опасно для самого человека, рано или поздно Господь пошлет ему вразумление, наказание. Это наказание Божие передается на протяжении семи поколений. Люди будут мучиться, иметь неприятности в течение очень долгого времени.»
Архиепископ убежден, что собор, который, согласно макету, будет обнесен почти двухметровым забором, только украсит центр Екатеринбурга. «Со строительством храма мы не лишимся площади в центре города, площадь станет еще более красивой. Фонтан противопоставляется такой красоте — церкви! Фонтан ведь можно в любом месте поставить… На площади нет сейчас парковок, будет подземная парковка

 Бойко Великий
 Ну уже и не говоря про Кирилла-Табачного.

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл мог не знать, что его наручные часы очень дорогие, заявил протодиакон Андрей Кураев, профессор Московской духовной академии. Об этом сообщает "Эхо Москвы". По словам Кураева, патриарх по магазинам не ходит, а его быт и служение в значительной степени обставлены подаренными ему предметами.
Журналисты, освещавшие поездку предстоятеля РПЦ на Украину, заметили на руке патриарха часы марки Breguet стоимостью от 28 до 36 тысяч евро. Они попали в кадр во время молебна на Владимирской горке в Киеве. Там же в Киеве патриарх предостерег паству от увлечения "безудержным потреблением" и объяснил, что потребительский инстинкт лишает людей обычных радостей. "Вполне может быть, что эти часы были подарены патриарху кем-то из президентов тех десятков стран, на территории которых наша церковь осуществляет свою пастырскую деятельность", - предположил отец Андрей. То, что патриарх не отказывается от дорогих подарков, протодиакон назвал формой смирения. В качестве примера он привел святого Иоанна Кронштадтского, которого также упрекали в ношении дорогих ряс.
"И однажды отец Иоанн ответил на такой упрек, он сказал: я долго сомневался, могу ли оставлять у себя такие дорогие подарки, а потом понял, что, если я буду их отдавать, то обижу людей, которые эти подарки мне сделали", - рассказал Кураев. Деньги, которые приносили отцу Иоанну, он раздавал бедным, а дорогие узнаваемые предметы оставлял себе, чтобы не смущать тех, кто ему их дарил.
Breguet патриарха Кирилла - классической модели. Корпус сделан из белого золота, ремешок - из кожи крокодила, механизм автоматический, в часах есть будильник.

А это, между прочим, Кураев, коего иногда называют "вменяемым православным" ...

mmm3mmm

В последнее время РПЦ очень агрессивно ведёт себя, пропихиваясь во все возможные места. И государство ей в этом помогает. При этом реальной помощи гражданам (кроме духовной, конечно) она не особо-то оказывает.
Зато служатся молебны от пожаров, да.
Изначально она духовную помощь и призвана оказывать.
Возможно ты просто не знаешь. Но во многих приходах собирают одежду, средства для малообеспеченных и затем реально раздают их нуждающимся.
Что под агрессивностью подразумевается мне не ясно. Никого же не заставляют под дулом в эти храмы ходить.
PS Я понимаю что большинство людей здесь атеистичны. Это выбор каждого. Просто мне не ясен источник нетерпимости.

mmm3mmm

А это, между прочим, Кураев, коего иногда называют "вменяемым православным" ...
Такой и есть. Действительно очень адекватный. МГУшник. :)

avp1976

PS Я понимаю что большинство людей здесь атеистичны. Это выбор каждого. Просто мне не ясен источник нетерпимости.
Это не то чтобы нетерпимость.
Просто церковь лезет ближе к власти, это очень хорошо заметно. Ну и неприятно, конечно.

raushan27

PS Я понимаю что большинство людей здесь атеистичны
 Путать веру и религию, то же самое, что смешивать родину и государство.
 Атеизм не причем. Алчность, мракобесие, жажда власти и нетерпимость церковной верхушки - причем.
 Есть люди, их ужасно много,
 Чья жизнь посвящена тому,
 Чтоб обосрать идею Бога,
 Своим служением ему.
 
Такой и есть. Действительно очень адекватный. МГУшник. :)

А Владыке-Кириллу табачному флюродросит.

avp1976

Такой шаг, как митинг, не совсем правильное, ненормальное явление, когда люди противятся Церкви... Нужно помнить: всех людей, кто боролся против Церкви, Господь отметил — ни один человек, который противился Богу, не скончался своей смертью. Мы говорим, что противиться Богу есть очень опасно для самого человека, рано или поздно Господь пошлет ему вразумление, наказание. Это наказание Божие передается на протяжении семи поколений. Люди будут мучиться, иметь неприятности в течение очень долгого времени.
Как там у кого-то в подписи было: «И да умоются кровавыми слезаме те, кто усомнится в нашем миролюбии!»

mmm3mmm

Это не то чтобы нетерпимость.
Просто церковь лезет ближе к власти, это очень хорошо заметно. Ну и неприятно, конечно.
То что это так я согласен. Но не считаю это чем то плохим. Если результатом этого станет нравственный рост обычных людей-прихожан, то это будет замечательно. Если только деньги - то плохо.
А Владыке-Кириллу табачному флюродросит.

Ярлыки - это всегда плохо. Кирилл может и действительно не самая лучшая кандидатура с точки зрения духовности, но он не есть церковь и православие. У него внешнеполитические задачи по единению, насколько я понимаю. Посмотрите на Януковича.

raushan27

То что это так я согласен. Но не считаю это чем то плохим. Если результатом этого станет нравственный рост обычных людей-прихожан, то это будет замечательно. Если только деньги - то плохо.
Ничего что это противозаконно, т.к. государство светское? Церковь имеющая мирскую власть это неилюзорный пиздец, в частности научно техническому прогрессу. России он не нужен, конечно, пока нефть и газ есть.

mmm3mmm

Ничего что это противозаконно, т.к. государство светское? Церковь имеющая мирскую власть это неилюзорный пиздец, в частности научно техническому прогрессу. России он не нужен, конечно, пока нефть и газ есть.
Какие проблемы церковь создает научно-техническому прогрессу? Это же не церковь средневековья и к этому уже никогда не вернется. Конкретные примеры есть?

avp1976

России он не нужен, конечно, пока нефть и газ есть.
Вообще нужен, даже с учётом газа и нефти. Поскольку месторождения у нас разрабатываются только до тех пор, пока из них что-нибудь само течёт. А о том, чтобы выдавить остатки, у нас пока не додумываются. Сливки снимают, короче говоря, а основную часть нефти оставляют под землёй, прекращая разработку.

raushan27

Какие проблемы церковь создает научно-техническому прогрессу? Это же не церковь средневековья и к этому уже никогда не вернется. Конкретные примеры есть?
 Единственное чем современная церковь отличается от средневековой - отсутствием мирской власти.
 Примеры? Кретинизм Креационизм и обезъяньи процессы - требования преподавать "сотворение" на равне с эволюционной теорией.
 А представь, что будет, появись у них реальная власть?
Вот у Бойко есть реальная власть в своем приходе предприятии, где сотрудников заставляют молиться о дожде и венчаться под страхом увольнения нахуй. Представь, что будет, когда реальная власть маразматиков распространится на всю страну.

avp1976

Конкретные примеры есть?
Да хотя бы те же молебны о дожде. Очевидно, что реальной пользы они не приносят, а только отвлекают граждан от того факта, что главы их регионов проебали всю противопожарную технику и перестали выделять деньги на противопожарные мероприятия в лесах.
Это, конечно, не вполне научно-технический прогресс, но такие действия церкви мешают смещению дурных начальников, которых в России предостаточно.

mmm3mmm

Примеры? Кретинизм Креационизм и обезъяньи процессы - требования преподавать "сотворение" на равне с эволюционной теорией.
Тебе же сказали, что людей с высшим образованием слишком много. Одним одно, другим другое.

avp1976

Тебе же сказали, что людей с высшим образованием слишком много. Одним одно, другим другое.
Сейчас — да. А через 10 лет будет полно молодёжи, которая выпустится из школ после преподавания основ православия. Если учесть, как рьяно в школах вводится этот предмет, очевидно, что это неспроста — начальство давит. Ничего хорошего из этого не выйдет.

raushan27

Тебе же сказали, что людей с высшим образованием слишком много. Одним одно, другим другое.
 То что вы закончили ВУЗ, совсем не означает, что вы получили высшее образование.
 Ну и пусть будет некий процент высокообразованных людей, зато власть в стране будет у темного (корыстного и властолюбиго) попа, который половину отраслей науки объявит греховными.
 см. американский блокбастер "Сара Пейлин и стволовые клетки".
 
 
 

mmm3mmm

Сейчас — да. А через 10 лет будет полно молодёжи, которая выпустится из школ после преподавания основ православия. Если учесть, как рьяно в школах вводится этот предмет, очевидно, что это неспроста — начальство давит. Ничего хорошего из этого не выйдет.
Ну вот у нас в школе в начальных классах оно преподавалось. Это никак не ограничивает человека в его научно-познавательных способностях и созданию затем научной картины миру (с эволюцией, законами физики и т.д.). Просто остается (в идеале) некое нравственное воспитание. Понятие о добре и зле и тому подобное.

raushan27

Ну вот у нас в школе в начальных классах оно преподавалось.
Угу, результат заметен

avp1976

Просто остается (в идеале) некое нравственное воспитание.
Зависит от того, сколько часов внедрят. Боюсь, что вкупе с законом об автономных учреждениях (который закон о трёх уроках) это приведёт к бесплатному преподаванию математики, русского и закона божьего.
В ограниченных количествах преподавание православия допустимо, но тогда надо преподавать и основы других религий (чем православие лучше или хуже ислама?). И это не должно опускаться на школы сверху. Если школа хочет — пусть преподаёт. Не хочет — пусть не преподаёт.
В любом случае, нечего церкви делать в мирской власти.

mmm3mmm

Зависит от того, сколько часов внедрят. Боюсь, что вкупе с законом об автономных учреждениях (который закон о трёх уроках) это приведёт к бесплатному преподаванию математики, русского и закона божьего.
Зависит от того, что будет параллельно преподаваться. Если будут уроки по физике, математике, биологии, истории, то никаких проблем не возникнет.

raushan27

Зависит от того, что будет параллельно преподаваться. Если будут уроки по физике, математике, биологии, истории, то никаких проблем не возникнет.
Не будет. Иначе никто не будет платить за обучение. Полуркай гугль, было много срача весной на эту тему, в частности школа, где это ввели с текущего года в пилотном режиме. Там были бесплатные 2 часа математики, 2 часа русского, 3 часа физры и 3 часа православия.

raushan27

Просто остается (в идеале) некое нравственное воспитание. Понятие о добре и зле и тому подобное.
Священник Украинской православной церкви Московского патриархата из села Богдашев Здолбуновского района совершил нападение на известного историка и преподавателя Ровенского института славяноведения Киевского университета славистики Тихона Сницаревича.
83-летний историк возвращался из поликлиники домой, когда увидел священника со шкатулкой для сбора пожертвований на строительство церкви в селе Богдашев. Тогда он подошел к священнику и напомнил ему, что предстоятель Русской православной церкви патриарх Кирилл носит на руке часы стоимостью 30 тысяч евро.
После этих слов историк развернулся и пошел прочь, однако через несколько шагов ощутил сильный удар в голову и упал на землю. Как позже выяснилось, священник ударил его дипломатом, сообщает Korrespondent.
Вернувшись домой, Сницаревич вызвал скорую помощь и обратился в милицию. Теперь пострадавший намерен обратиться с заявлением в милиции.
Напомним, что во время визита патриарха Кирилла на Украину в июле 2009 года журналисты сфотографировали на его руке часы марки Breguet стоимостью от 28 до 36 тысяч евро. Однако в РПЦ заявили, что часы Кириллу подарили и не знал, сколько они стоят.

coус

Nefertyty

Понятие о добре и зле
Храм - хорошо; музей, парк - плохо.

mmm3mmm

Ну давай по отдельным случаям обобщать на всех. Это очень умно. Особенно для научно-образованного МГУшника. :)

mmm3mmm

каррент, авто&мото, юниверсити - хорошо; сосайти - плохо.

blackout

Приведи пример, когда историк ударил священника :)

mmm3mmm

Приведи пример, когда историк ударил священника :)
Почему не "историк ударил историка"? Или "скинхед убил священника"? Для полной аналогии.
PS На истфаке такие примеры легко найти.

raushan27

А где я обощаю? Просто привожу примерчики. Людей по роду занятий претендующих на высокий моральный облик, а по факту весьма и весьма мерзеньких и даже социально опасных.

raushan27

PS На истфаке такие примеры легко найти.

Найди, раз легко.

avp1976

"историк ударил священника"
"историк избил священника"
"историк убил священника"
Поискал точные фразы в поиске. Нет совпадений. Если точные фразы не искать, то выдаёт вот ту новость, что выше запощена.

mmm3mmm

Найди, раз легко.
Пример того, что историки способны бить людей, бухать? Ну уж очевидно что это возможно. И тебе тоже (вероятно). Или ты думаешь что все историки святые? Просто как это документировать?

raushan27

Пример того, что историки способны бить людей, бухать? Ну уж очевидно что это возможно. И тебе тоже (вероятно). Или ты думаешь что все историки святые? Просто как это документировать?
 Нет. Но ты сказал, что найти пример историка, напавшего на священника - легко. Но, видимо, найти не смог, так?
 
 Желательно найти пример историка, ударившего очень пожилого священника, сзади, без предупреждения, тупым предметом по голове.
 И еще: историки не претендуют на высокий моральный облик. Этого их профессия не требует. А священники, как ты утверждал, несут детям понимание добра/зла и прочее разумное, доброе, вечное.

philnau

Согласны вы с тем, что выделение земли под такие сомнительные и крупные проекты должно осуществляться не только с разрешения мера, а еще и какой ни будь общественной комиссии с учетом мнения жителей города?
Я не согласен.
А ты согласен, сто строитество тысяч парикмахерских должно осуществляться не только с разрешения мера, а еще и какой ни будь общественной комиссии с учетом мнения жителей города?

blackout

"историк ударил священника""историк избил священника""историк убил священника"Поискал точные фразы в поиске. Нет совпадений.
1:0

raushan27

А ты согласен, сто строитество тысяч парикмахерских должно осуществляться не только с разрешения мера, а еще и какой ни будь общественной комиссии с учетом мнения жителей города?
Ну если это какие-то некоммерческие парикмахерские, получающие землю бесплатно, а не по договору купли продажи, то я вот, например, буду сильно возражать.

mmm3mmm

Нет. Но ты сказал, что найти пример историка, напавшего на священника - легко. Но, видимо, найти не смог, так?
Я писал про "историка избившего историка". Почитай. Кроме того это очень странное задание, почему именно историк священника? Почему не "человек" избил/убил священника?
Про убийства священников людьми вот здесь наяндексил
http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=135

raushan27

Я писал про "историка избившего историка". Почитай. Кроме того это очень странное задание, почему именно историк священника? Почему не "человек" избил/убил священника?
ну ты же сам сказал, что такой пример легко найти, так?
Убийства священников алкоголиками, бандитами, милиционерами не в кассу. Эти люди не тянут на моральный авторитет и распространение Добра.
Т.е. если уголовник убил священника это печально, но не удивительно. Уголовники они такие.
А вот священник убийца - это здорово дискредитирует священников.

mmm3mmm

Цитата моего сообщения
Почему не "историк ударил историка"? Или "скинхед убил священника"? Для полной аналогии.
PS На истфаке такие примеры легко найти.

Примеры найти - это я как раз про случай "историк ударил историка". Само собой сложно найти пример чтобы именно историк избил именно священника.
По поводу того случая. Да дискредитирует. Но в первую очередь самого человека. Люди разные бывают и священники в том числе. Нельзя поведение одного распространять на других. Как нельзя сказать что все священники настолько же духовно совершенно как некоторые старцы.

avp1976

это печально, но не удивительно.
Как там в анекдоте было:
— Дед, скажи-ка мне, чем отличается беда от катастрофы?
— Ну, бабка, это просто.
Вот представь себе: пошла ты в погреб, свалилась с лестницы и сломала ногу. Беда! Но не катастрофа.
А теперь представь себе, что разбился самолёт со всем нашим ЦК КПСС. Катастрофа! Но не беда…

blackout

Само собой сложно найти пример чтобы именно историк избил именно священника.
А вот когда именно священник именно историка - запросто. Ежу понятно, что один случай это не статистика, но мысли навевает.

philnau

Ну если это какие-то некоммерческие парикмахерские
А что на счет детсадов, школ, каких-нибудь общественных стоянках, спец. мед. центров?

avp1976

Да дискредитирует. Но в первую очередь самого человека. Люди разные бывают и священники в том числе. Нельзя поведение одного распространять на других.
Ещё как можно. Если один священник готов ударить старика по башке чемоданом, то, извините, окружающие его другие священники напрямую виноваты в том, что не лишили его сана до того, как он совершил такой грех.
Если уж церковь сеет разумное-доброе-вечное, учит о различиях между добром и злом, то она сама должна быть по крайней мере разумной и доброй. Это значит, что она должна следить за тем, кто состоит в её рядах.

nozanin

Как там в анекдоте было:
— Дед, скажи-ка мне, чем отличается беда от катастрофы?
— Ну, бабка, это просто.
Вот представь себе: пошла ты в погреб, свалилась с лестницы и сломала ногу. Беда! Но не катастрофа.
А теперь представь себе, что разбился самолёт со всем нашим ЦК КПСС. Катастрофа! Но не беда…
Пол года назад в Польше актуальный был бы анекдот.

avp1976

Пол года назад в Польше актуальный был бы анекдот.
Да, я его тогда тоже вспоминал. Только, боюсь, у поляков это всё же скорее беда.

nozanin

Да, я его тогда тоже вспоминал. Только, боюсь, у поляков это всё же скорее беда.
Ну если бы у нас разбился аналогичный самолёт, то по телевизору тоже бы говорили что беда...
А твоя оценка поляков — по СМИ...

raushan27

Примеры найти - это я как раз про случай "историк ударил историка". Само собой сложно найти пример чтобы именно историк избил именно священника.
По поводу того случая. Да дискредитирует. Но в первую очередь самого человека. Люди разные бывают и священники в том числе. Нельзя поведение одного распространять на других. Как нельзя сказать что все священники настолько же духовно совершенно как некоторые старцы.
Можно, вот мы видим, что человек несмотря на духовный сан может бить пожилых людей по голове, носить роскошные часы, ездить на дорогой машине, при этом пропагандируя смирение и отказ от стяжательства и мирских соблазнов. Почему бы не предположить, что этот самый духовный кодекс - не очень эффективен? Вот я вижу другого священника, почему я должен априори уважать его сан и предполагать, что это хороший человек, ему можно доверить преподавание детям ДОБРА (как ты утверждал)?
Вот милиция: после того как один милиционер расстрелял кучу народу в супермаркете, отношение ко всем ментам глобально ухудшилось. И это понятно: должен защищать закон, а он совершает тяжкое преступление. Значит форма - ничего не значит.
Священник совершает тяжкий грех - значит ряса мало чего значит.

raushan27

А что на счет детсадов, школ, каких-нибудь общественных стоянках, спец. мед. центров?
Польза от них очевидна для всех, а не только для некоей категории лиц (религиозных православных)

nozanin

ему можно доверить преподавание детям ДОБРА (как ты утверждал)?
Кстати, официально церковь не несёт добро, она несёт ВЕРУ. Это надо учитывать, в православии нет понятия добра, по крайней мере четкого и чтобы таким словом называлось то, что несёт церковь.
Добродетель — пропагандируется, да, но не добро.

raushan27

Кстати, официально церковь не несёт добро, она несёт ВЕРУ. Это надо учитывать, в православии нет понятия добра, по крайней мере четкого и чтобы таким словом называлось то, что несёт церковь.
 Это я не на Православие ссылаюсь, а но пост опонента
Вот на этот:
Ну вот у нас в школе в начальных классах оно преподавалось. Это никак не ограничивает человека в его научно-познавательных способностях и созданию затем научной картины миру (с эволюцией, законами физики и т.д.). Просто остается (в идеале) некое нравственное воспитание. Понятие о добре и зле и тому подобное.

avp1976

А твоя оценка поляков — по СМИ...
Из СМИ я только иногда новости в инете читаю, и то отношусь к ним довольно критически.
Оценка моя растёт вовсе не оттуда.
Польша состоит в Евросоюзе. Это говорит о её благополучии относительно, скажем, России (хотя долгов у Польши полно, конечно, и евро они вроде ещё не смогли ввести). В этом случае я бы сожалел о действительно избранном президенте и его подчинённых.

nozanin

Польша состоит в Евросоюзе. Это говорит о её благополучии относительно, скажем, России.
У тебя либерастия головного мозга.
Литва состоит в Евросоюзе, а там полнейшая жопа, хуже некуда. В Польше хоть какое-то барахло производят...
В России по любому сейчас лучше жить чем в странах восточной Европы, зарплаты в Москве вообще выше лондонских.

avp1976

Кстати, официально церковь не несёт добро, она несёт ВЕРУ. Это надо учитывать, в православии нет понятия добра, по крайней мере четкого и чтобы таким словом называлось то, что несёт церковь.
Хорошо, в этом я несколько неправ, но смысла мой пост от этого, вроде, не теряет.

avp1976

зарплаты в Москве вообще выше лондонских.
Ну и цены тоже. :)
В Польше, между прочим, рост ВВП в прошлом и позапрошлом годах был положительным, в отличие от Литвы (у которой спад больше, чем на 16% так что я б не сказал, что у них полная жопа.

philnau

Польза от них очевидна для всех, а не только для некоей категории лиц (религиозных православных)
Мне не очевидна. Сейчас у меня нет машины и я против стоянок, дорог для частного транспорта, пусть лучше общественный развивают. Далее, я не более меланомой, поэтому хочу чтобы вместо центров для таких больных строили фитнес-центры (мне полезнее). Я такой не один. Что делать-то будем?
Да, и ты уверен, что по всей России противников строительства церквей будет большинство?

avp1976

Сейчас у меня нет машины и я против стоянок, дорог для частного транспорта, пусть лучше общественный развивают.
В Москве сейчас легче общественный транспорт развить, чем дороги и стоянки строить, если основательно взяться за дело. :)

nozanin

Хорошо, в этом я несколько неправ, но смысла мой пост от этого, вроде, не теряет.
Ну как бы надо отдавать отчет, что РПЦ преследует несколько другие цели — захват власти. Цели сделать мир во всём мире вовсе нет, это тебе скажет любой продвинутый православный.
Мир во всём мир — это только на начальном этапе, далее идёт борьба за спасение грешников.

msv27

Я понимаю что большинство людей здесь атеистичны. Это выбор каждого. Просто мне не ясен источник нетерпимости.
Мой отец - православный верующий. Как-то мы с ним вместе смотрели телевизор, там очередной сюжет на тему РПЦ прошёл. Батя тогда сказал: "Видно, никогда в этом плане свободы не будет. Раньше запрещали - а теперь вот наоборот, навязывают, в каждом новостном выпуске об этом говорят".
Откуда столько ненависти к православию?

Я думаю, ненависть к православию мало кто испытывает. А вот ненависть к нынешней церкви - не так уж и мало.

Samsonnn

предполагались упрощённые конструкция и дизайн
нанохрамы?

Samsonnn

Народ, а десятину-то не ввели еще?
ввели. ниже по разделу обсуждение, что РПЦ с единого социального отчисляют

avp1976

Ой, а можно ссылку туда? Пожалуйста. А то я пропустил, похоже.

Samsonnn

к примеру вот:
ещё такую где-то тут видел

avp1976

Угу, спасибо большое. Действительно денег им дают теперь. Эх, докатились, блин…

Enery


земельных участков в безвозмездное срочное пользование на период строительства православных храмов.
Это только на период строительства. Потом им аренду вломят по ценам выше рыночных и москвичи наживутся за счёт верующих.

karim

идиоты
церковная мораль обосновывается существованием бога
а существование правосалавного бога противоречит научной картине мира, поэтому наука и религиозная мораль - несовместимы, или одно или другое
если будет развито преподавание наук то церковная мораль не будет работать, если будет повсеместное насаждение церковной картины мира то не будет работать научное мировоззрение и получится средневековье

soveren2005

А вот священник убийца - это здорово дискредитирует священников.
Всем известно, что священник за день до совершения преступления освобождается от служения и лишается сана по собственному желанию.

Arial33


Сколько храмов в Москве было при царе? Сколько осталось после прихода к власти коммунистов?
Кто сказал что будут сносить больницы и музеи?
к тому же: "в связи с ... пожеланиями жителей города Москвы", так что всё в соответствии с народным волеизъявлением
я бы продолжил начинания коммунистов в отношении храмов. Для начала снес бы всё, что построено после 1917г. Ну может что-то типа Храма христа спасителя оставил.
А освободившихся священников отправил бы на кавказ и в среднюю азию - отучать народ от ислама. В общем-то распространненая практика - жаль в 20 веке её подзабыли

avp1976

Всем известно, что священник за день до совершения преступления освобождается от служения и лишается сана по собственному желанию.
Прямо как милиционеры! :o
Слушай, так они ж тоже служат Всевышнему, раз Он им даровал такое же Умение! :ooo:

Nefertyty

Слушай, так они ж тоже служат Всевышнему, раз он им даровал такое же Умение!
Вроде же ожидается сокращение во время полицейской реформы. Можно будет набрать из уволенных в храмы - там понадобятся сотрудники.

avp1976

поэтому наука и религиозная мораль - несовместимы
Они скорее плохо совместимы, чем несовместимы (многие известные учёные верили в бога, но всё равно двигали науку).

avp1976

Да это необходимо будет сделать во имя всеобщего блага. Негоже оставлять таких благословенных людей на улице, когда целых 200 храмов новых построят, где им будет самое место!

karim

многие известные учёные верили в бога

это известные мифы, распрастраняемые сам понимаешь кем
мораль имеет внутреннюю природу, а моральное поведение исходит из внутренних предпосылок, которые можно потом искусственно обосновывать как угодно
например, верующий тать в качестве оправдания может сказать что его жертвам воздасца за страдания, так что он какбы даже лучше делает (и еще всегда можно покаятся!)
а неверующий человек будет считать что земная жизнь это высшая ценность которая есть у человека и отнимать ее или как-то ухудшать ни в коем случае нельзя
садистские или наоборот, мирные, сопереживательные наклонности проявляются у детей еще в самом раннем возрасте, когда влияние общественной морали на них минимально, в силу того что неразумеют особо
лучшая коррекция асоциального поведения это все-таки страх наказания исходящий от мирских властей, именно поэтому в православной ри (средневековой европе) и были ссылки-каторги-смертная казнь и прочие телесные наказания
даже вселившихся дъяволов вразумляли далеко не только святой водой и молитвами, не говоря уже о еретиках

philnau

я бы продолжил начинания коммунистов в отношении храмов. Для начала снес бы всё, что построено после 1917г. Ну может что-то типа Храма христа спасителя оставил.
А я бы тебя кастрировал. Да и семейку, тебя воспитавшую.
Только вот зачем всю эту хрень-то молоть? Может стоит подумать? Голова-то дана не только для того, чтобы орехи колоть.

Nefertyty

Почему не "историк ударил историка"? Или "скинхед убил священника"?
Я ни разу не бил ни историка, ни священника. И вообще очень добрый. Дайте мне бесплатно хотя бы одну квартиру в Москве, чтоб было сподручней творить добро. На 1% от стоимости квартиры обязуюсь отослать вещей погорельцам. Торг уместен.

raushan27

У тебя недостаточно Духовности

karim

а у тебя недостаточно мозга, такую херню в треде понаписал, сзмм

Nefertyty

Я очень высокодуховен, у меня есть договор с Богом нести Добро в этот мир. Показать договор не могу, он астральный.

philnau

Что-то не дождался ответа от тебя, хотя интересен ход мышления.
Еще раз суть проблемы: в России людей с личным авто, думаю, меньшинство в численном выражении. Соответственно им выгодно (в смысле они бы за это проголосовали чтобы личные авто запретили и на все деньги, направляемые на строительство дорог, содержание ГАИ и т.п., построили разветвленную сеть общественного транспорта (по возможности с символической оплатой).
Стоит так поступить?

a100243

Личное - возможное запретить, но юрлица должны возможность иметь машины в подчинении, возможно за достаточно большую по сравнению с нынешней плату. Потому как такси, служба доставки, логистика и всё прочее - необходимо

raushan27

Что-то не дождался ответа от тебя, хотя интересен ход мышления.
Еще раз суть проблемы: в России людей с личным авто, думаю, меньшинство в численном выражении. Соответственно им выгодно (в смысле они бы за это проголосовали чтобы личные авто запретили и на все деньги, направляемые на строительство дорог, содержание ГАИ и т.п., построили разветвленную сеть общественного транспорта (по возможности с символической оплатой).
Стоит так поступить?
Личные авто они какбе не за счет бюджета.

raushan27

такую херню в треде понаписал, сзмм
?

Vyacheslav999

А создание и содержание инфраструктуры - за счет.

raushan27

 Есть налог, который платят владельцы авто, ну или как сейчас сделали - будем из цены бензина оплачивать. А инфраструктурой этой и общественный транспорт пользуется.
 А вот с церквами все не так: из бюджета (налогов всех граждан) дотируются попы, при том, что в церковь ходит меньшинство. Ну и вот этот новый ппц про выделение земли.

karim

я про твой пример с попоприкладством
человек слаб, одержим бесами, маловерен и т.п., бывает
запрещать поповство из-за таких случаев все равно что запрещать школы из-за того что встречаются учителя-педофилы
вцелом, наличие примера морального поведения - довольно важный способ коррекции, однако отдавать роль примера для подражения церковникам крайне неверно, в силу описанных мною выше причин

Vyacheslav999

Ну ты сам понимаешь, что инфраструктура для общественного или общественного и личного транспорта выглядит по-разному.
Суть примера в том, что строя онкоцентры и дороги местного значения, органы местного самоуправления удовлетворяют нужды ограниченного круга людей. В случае с выделением земли РПЦ - тоже.
И еще - у нас все земли церкви предоставляются на безвозмездной основе, так в законе написано.

avp1976

Суть примера в том, что строя онкоцентры и дороги местного значения, органы местного самоуправления удовлетворяют нужды ограниченного круга людей. В случае с выделением земли РПЦ - тоже.
Давай прикинем. Дороги местного значения, которых в Москве катастрофически не хватает (из многих районов всего 1—2 выезда, что очень мало приносят пользу всем жителям района, экономя их время, а также время тех, кто проезжает через этот район. Каждый день люди теряют по два-три (из семи-восьми) часа личного времени на дорогу до работы и обратно.
Церковь удовлетворяет потребности части людей района (очевидно, издалека в церковь ходить не будут). Скольким процентам людей церковь сэкономит время или деньги? Учти, что в целом молиться можно и дома, если устроить у себя какой-нибудь красный уголок с иконами и тому подобным. Много людей у нас регулярно молятся богу?
Онкоцентры, конечно, тоже мало кому нужны. Но их, во-первых, мало (туда свозят людей не с района, а вообще со всей округи а во-вторых, без них часть онкобольных точно помрёт.
Церковь не играет почти никакой роли в нашем обществе. Поэтому не путай дороги и церкви. Полезность у них совершенно несопоставимая. Безвозмездное предоставление исключительно дорогих московских земель церкви означает лишь то, что застройщики вместо этих свободных земель будут отвоёвывать занятые с жилыми домами, памятниками культуры и тому подобным.

raushan27

Ну ты сам понимаешь, что инфраструктура для общественного или общественного и личного транспорта выглядит по-разному.
Суть примера в том, что строя онкоцентры и дороги местного значения, органы местного самоуправления удовлетворяют нужды ограниченного круга людей. В случае с выделением земли РПЦ - тоже.
И еще - у нас все земли церкви предоставляются на безвозмездной основе, так в законе написано.
Дороги есть дороги.
А ты так уверена, что тебе никогда не потребуется тот же онкоцентр?

raushan27

Церковь не играет почти никакой роли в нашем обществе.
Играет. Но совсем не факт, что позитивную.

sever576

есть предложение располагать храмы в торговых центрах рядом с Макдаками
решится вопрос с площадями и посещаемостью

Vyacheslav999

А ты уверен, что на старости лет не поверишь?
При чем здесь вообще частные случаи?

raushan27

я про твой пример с попоприкладством
1 пример попоприкладства имеет фиговую статистическую ценность, зато отличную полемическую. :-)
Если заявлять на этом примере что священники злодеи - неправильно, то заявлять, что сан и внешние проявления православности нифига не гарантируют, что человек хороший - можно. А примеров то явно побольше чем один (был вон святой отец, на джипе человека сбил и скрылся с места ДТП о количестве просто весьма состоятельных священников, не торопящихся все раздать на богоугодные дела уже можно отдельно и не говорить. Это не исключает того, что многие из них реальни добрые и хорошие люди. Однако подпускать их к преподаванию чего либо, без серьезной проверки на вшивость, только лишь на основании рясы, нельзя. Вот это собственно я и пытался доказать спидфайру.

sever576

вопрос всем, предполагаемые офисные коробки в качестве альтернативы храмов устраивают?

raushan27

А ты уверен, что на старости лет не поверишь?
При чем здесь вообще частные случаи?
 Ы. Я и так верю, что Бог есть. Это ничуть не меняет моего отношения к РПЦ, храмам, обрядам и священникам.

avp1976

вопрос всем, предполагаемые офисные коробки в качестве альтернативы храмов устраивают?
Они не будут в качестве альтернативы. Они будут вместе с ними. Запланировано n коробок? Построят n коробок и 200 храмов. А то, что участков земельных было ровно под n коробок, так это не беда. Кто окажется на неправильном месте, того выселят.
А на офисные коробки, кстати, спрос более-менее ограничен, особенно в условиях Москвы, близких к транспортному коллапсу.
Кроме того, я тебе честно скажу, в Москве на храмы можно глядеть только подойдя к ним в упор (кроме храма Христа Спасителя — он достаточно большой). Иначе их закрывают рекламные растяжки, щиты и разноцветные вывески, которыми вся Москва увешана. И, в общем-то, всё равно, что будет закрыто этим информационным шумом — архитектуры старой Москвы уже давно не видно за ним.
Когда власти дорожат архитектурным наследием, они резко ограничивают количество рекламы на улицах и запрещают вешать большие и яркие вывески (тот же Макдональдс в той же Италии никогда не пользуется на наружных вывесках своей жёлто-красной эмблемой; разве что на указателях на Макавто, но они находятся вне городов).

avp1976

А ты уверен, что на старости лет не поверишь?
Я тут уже писал: верующему вовсе не обязательно посещать храм, чтобы общаться с богом. Те же отшельники из преданий — десятилетиями в храмах не были, а святыми стали.

karim

хорошесть или плохость здесь вообще роли не играет, плохих учителей в школах хорошо если меньше половины
важно то, что для обоснования нужности морального поведения будут даваться ложные предпосылки, в результате чего любое поведение можно будет оправдать
т.е. даже если опк будет вести святейший старец-монах, для детей это будет вредно

raushan27

Я тут уже писал: верующему вовсе не обязательно посещать храм, чтобы общаться с богом. Те же отшельники из преданий — десятилетиями в храмах не были, а святыми стали.
 Более того, недавно читал любопытное исследование на тему как на психику верующих воздействует
 а) регулярные молитвы.
 б) регулярные богослужения.
 Результат интересный. От первого верующие в среднем становятся социальнее (добрее к ближнему). Но не то чтобы существенно.
 А вот от второго агрессивнее к неверующим/исповедующим другой вирус мозга.
  
важно то, что для обоснования нужности морального поведения будут даваться ложные предпосылки, в результате чего любое поведение можно будет оправдать
т.е. даже если опк будет вести святейший старец-монах, для детей это будет вредно

 Возможно и так. Проблема в том, что правильные предпосылки морального поведения нелегко втолковать. А религией мозг промыть технически куда как проще.
 

karim

Я тут уже писал: верующему вовсе не обязательно посещать храм, чтобы общаться с богом.
православному - обязательно
Те же отшельники из преданий — десятилетиями в храмах не были, а святыми стали

не юродствуй, ты себя святым чтоли вообразил? смысл церкви как института в постоянном духовном наставлении, без которого в мирской жизни нельзя, куча соблазнов и вообще, человек слаб
так что без церкви верущий в лучшем случае возгордится, а в худшем - впадет в ересь и в итоге будет жарица на сковороде :p

avp1976

смысл церкви как института в постоянном духовном наставлении, без которого в мирской жизни нельзя, куча соблазнов и вообще, человек слаб
Кстати, у нас в церквях часто люди исповедуются?

Vyacheslav999

верующему вовсе не обязательно посещать храм, чтобы общаться с богом
Это уж ему решать.

karim

Проблема в том, что правильные предпосылки морального поведения нелегко втолковать
я думаю что это практически невозможно
а промывание религией только усугубит моральное уродство, будут оправдания
убивая ребенка человек будет считать что тот прямиком к ангелам небесным попадет и будет ближе к богу чем иной святоша
можно сколько угодно спорить на тему какая вера сильнее и правильнее, но сама идея о загробном мире и боге, обеспечивающем справедливость, настолько привлекательна, что это будет первым во что поверят антисоциальные элементы

karim

не знаю, у попов спрашивай

raushan27

Во: Про парохиальный альтруизм и религию
  
Во-первых, выяснилось, что между частотой молитв и частотой посещений мечети хоть и есть положительная корреляция, но не слишком строгая. Есть люди, которые молятся часто, но в мечеть ходят редко, есть и те, кто поступает наоборот. Это позволяет рассматривать эти два показателя как отчасти независимые.

  
Обратная картина выявилась в отношении степени одобрения суицидальных террористических актов. Частота посещений богослужений — хороший предиктор одобрения террористов (люди, посещающие мечеть не менее одного раза в день, выражали поддержку террористам в 2,1 раза чаще, чем те, кто ходит в мечеть реже). Частота молитв, напротив, не коррелирует с данным показателем.

  
Авторы отмечают, что положительная связь между частотой посещения богослужений и склонностью к ПА сильнее всего выражена у русских православных, причем отличие от всей остальной выборки по этому признаку статистически достоверно. Отрицательная связь между регулярностью молитв и склонностью к ПА сильнее всего выражена у индонезийских мусульман. Впрочем, авторы признают, что шесть национальных выборок очень сильно отличались друг от друга по многим параметрам и что поэтому не стоит делать слишком далеко идущие выводы на основе тех межконфессиональных различий, которые так бросаются в глаза на рисунке.

 Опаньки. Воцерковленные православные легче ведутся на "врагов отчизны, окружающих наше Православную Родину, потому сплотимся вокруг Вождя". Короче воцерковленность и поцреотизм статистически коррелируют. А вот молитвы нет, скорее отрицательная корреляция. Видимо, власть это понимает, потому церковь будет и далее получать все что попросит.
  
Как соотносится данное исследование с дилеммой о природе религии («полезная адаптация или побочный продукт» которая обсуждалась ранее на «Элементах» (см.: Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюции или «вирус мозга»?, «Элементы», 28.10.2008)? Очевидно, эта работа подкрепляет идею «полезной адаптации». ПА, несомненно, был важнейшим фактором выживания для разобщенных групп двуногих гоминид в африканской саванне, да и много позже (и религии, укреплявшие ПА, поначалу, возможно, были весьма «адаптивны»). Однако в современном обществе ПА явно стал опасным и нежелательным пережитком прошлого. Равно как и те социальные институты, которые его культивируют.

 

pyps87

"на территории города Москвы 200 православных храмов "
живу в месте, где почти завершено строительство православного храма. В 300 метрах от дома. Так вот как только установили колокол на храме, сразу стали в него бить, монотонно так. Каждую субботу и воскресенье. Раза 2-3 в промежутке между 7-30 и 10-30. Каждый раз по 10-15 минут. Не помогают ни закрытые окна, ни закрывание ух второй подушкой. А ведь есть дома, которые стоят в 90 метрах от храма :crazy:

karim

тут и без посещения церквей чуть ли не все вопят что кругом враги =)

raushan27

Интересно что спидфайр не только православие защищает, но и колеблется с линией партии. Хотя в целом по сосайти отношение к власти скорее негативное.

karim

на себя посмотри

avp1976

Не помогают ни закрытые окна
Современные стеклопакеты или обычные деревянные рамы?
Если прошибает аж стеклопакеты, можно написать коллективную жалобу из окрестных домов. Сделать копию, отнести куда-нибудь. Пусть бьют после 10 утра, скажем.

pyps87

стеклопакеты
(ответила случайно пофигисту, сори

raushan27

Если прошибает аж стеклопакеты, можно написать коллективную жалобу из окрестных домов. Сделать копию, отнести куда-нибудь. Пусть бьют после 10 утра, скажем.
 Какой закон они формально нарушают? Жаловаться - куда?

a100243

священники и альтруизм
Участниками их экспериментов стали студенты Принстонской теологической семинарии. Исследователи предложили им записать на пленку короткие проповеди, причем для половины испытуемых темой проповеди должна была стать притча о добром самаритянине. Предоставив испытуемым время, для того чтобы они могли собраться с мыслями, экспериментаторы направили их в студию звукозаписи, которая находилась в соседнем здании. По дороге им предстояло пройти мимо сидевшего возле дверей мужчины, который кашлял и стонал. Почти две трети из тех студентов, которым перед уходом в студию как бы между прочим говорили: «Им еще нужно несколько минут на подготовку, но вам лучше прийти заранее», — остановились, чтобы помочь «пострадавшему». Из тех же, кого провожали в студию такими словами: «О, вы опаздываете! Вас уже заждались. Поторопитесь», — только 10% остановились, чтобы предложить помощь.
Размышляя над этими результатами, Дарли и Бейтсон писали:
«Человек, который никуда не торопится, может остановиться и предложить свою помощь тому, кто в ней нуждается. Спешащий человек, скорее всего, не сделает этого. Парадокс заключается в том, что он пройдет мимо, даже если торопится читать проповедь, посвященную притче о добром самаритянине, чем непреднамеренно подтвердит ее суть. (Это действительно так: в некоторых случаях студенты-теологи, спешившие на запись своей проповеди о добром самаритянине, буквально перешагивали через жертву и шли дальше.)»
------------------------------------------------------
Есть такое мнение, что изучение богословия не делает людей добрее

avp1976

Вначале сходить в храм, спросить, почему они бьют в колокола так рано и не могут ли попозже. Если скажут, что на то воля господня, то жалобу с кучей подписей надо относить уже в мили полицию.

avp1976

 Какой закон они формально нарушают?
Формально — никакой. Но общественное мнение имеет силу. По выходным люди любят поспать, и в 8 утра долбить колоколом по мозгам — это жесть какая-то.

blackout

Вроде как на уровень шума в дневное время тоже ограничение есть.

karim

какие вы мелочные гандоны, тьфу на вас

avp1976

Надо отметить, мало какой звук прошибает закрытый стеклопакет на расстоянии 300 метров.

avp1976

Если бы мне каждые выходные не давали высыпаться, я бы через несколько недель сделал так, как написал. Вначале бы попытался решить проблему мирным путём, потом — усовершенствованием звукоизоляции, потом — через власти.
Что тебе не нравится?

karim

мне не нравятся рассуждения на тему строительство церквей это плохо потому что звенят или потому что попы кадилом отпиздить могут

avp1976

мне не нравятся рассуждения на тему строительство церквей это плохо потому что звенят
То, что звенят — хрен бы с ними. То, что звенят в 8 утра в выходные — плохо. Звони себе в 10 утра или в полдень хоть по полчаса, да хоть колокол урони сверху на землю — не жалко будет. Или в 8 утра по будням (хотя есть люди, работающие в ночную смену, которым это тоже не понравится). Пока не мешаешь остальным, можешь делать что хочешь.
Я против строительства храмов только потому, что отданные под них земельные участки не будут использоваться с большей пользой. В Москве и так дохера зданий — давно уже надо строить дороги.
потому что попы кадилом отпиздить могут
Это уже вопрос не строительства церквей, а поддержки церкви государством за счёт налогоплательщиков.

karim

какбы смысл звонить в том чтобы собрать верующих, оно и должно быть рано утром и громко

raushan27

какбы смысл звонить в том чтобы собрать верующих, оно и должно быть рано утром и громко
Пусть смс рассылку устраивают.

avp1976

Отлично, у нас по храмам ходит дай бог чтоб четверть населения (это я ещё завысил). Остальные три четверти верят в нормальный сон по выходным, при этом не все имеют пластиковые стеклопакеты. Чего ты им предлагаешь делать? Собраться у храма и пиздить звонарей?

karim

ну епт, пока гром не грянет :grin:

avp1976

Ну да, мне вон тут прислал знакомый из Питера сообщение, что у них двор отстоял свою зелень от РПЦ, выставив на стройплощадке палатку, где народ сидел посменно 24 часа в сутки.

Liska

Все, к сожалению, так делать не смогут

avp1976

Все, к сожалению, так делать не смогут
Напиши тогда уж по-честному: не захотят. Это очень легко организовать, если захотеть, ведь в любом дворе живут сотни людей.

raushan27

Устроить митинг против варварского разрушения бассейна "Москва"

avp1976

двор отстоял свою зелень от РПЦ, выставив на стройплощадке палатку, где народ сидел посменно 24 часа в сутки.
Отличную иллюстрацию нашёл в зонах.

philnau

Есть налог, который платят владельцы авто, ну или как сейчас сделали - будем из цены бензина оплачивать. А инфраструктурой этой и общественный транспорт пользуется.
Ох, пустился в балабольство я смотрю?
Ну тогда и на церков не надо гнать, ибо какие-то налоги(подоходный, транспортный, земельный, на имущество) церковь платит.

philnau

Церковь не играет почти никакой роли в нашем обществе. Поэтому не путай дороги и церкви. Полезность у них совершенно несопоставимая.
Дороги не играют почти никакой важной роли. Поэтому не путай церковь и дороги. Полезность у них совершенно несопоставимая в пользу церкви. И это без учета вреда, наносимого дорогами (35 тысяч погибших, если я не ошибаюсь).

philnau

Я тут уже писал: верующему вовсе не обязательно посещать храм, чтобы общаться с богом. Те же отшельники из преданий — десятилетиями в храмах не были, а святыми стали.
Жесть. Поражает безграмотность. С чего взял, что компетентен в вопросе, где надобно молиться верующему? Если считаешь возможным решать для себя, то попробуй осознать и то,что сами верующие могут для себя лично вынести противоположное решение.
Далее, я поражен тем, что ты знаешь выражение "общественное мнение". Теперь следует осознать, что же может оно значит. Если урок будет правильно усвоен, то в следующий раз ты уже подумаешь, прежде чем апеллировать к этому самому мнению.

avp1976

И это без учета вреда, наносимого дорогами (35 тысяч погибших, если я не ошибаюсь).
Дороги ещё никогда никого не убивали. Убивали люди на автотранспорте.
Дороги не играют почти никакой важной роли.

Дороги — это перевозки грузов и людей. Нет дорог — нет перевозок. Мало дорог — будут пробки (потому что машин уже много). Много дорог — пробок не будет. Пробок не будет — каждый сможет добираться до места работы быстрее, экономя личное время. Личное время — ощутимая польза для каждого.

raushan27

Дороги не играют почти никакой важной роли. Поэтому не путай церковь и дороги. Полезность у них совершенно несопоставимая в пользу церкви. И это без учета вреда, наносимого дорогами (35 тысяч погибших, если я не ошибаюсь).
Набор утверждений такой эпической силы мысли, что я просто теряюсь. Вцитаты

avp1976

С чего взял, что компетентен в вопросе, где надобно молиться верующему?
Я нигде не писал, где верующим надобно молиться. Не передёргивай.

philnau

Я нигде не писал, где верующим надобно молиться. Не передёргивай.
Такое было: "верующему вовсе не обязательно посещать храм". Некоторые для себя лично решают, что им просто обязательно посещать храм.
Набор утверждений такой эпической силы мысли, что я просто теряюсь

Собственно, что ты потерялся стало понятно еще раньше.
Дороги ещё никогда никого не убивали. Убивали люди на автотранспорте.

Ну не демагогия ли? Именно, что и дороги тоже людей убивают.
 
Дороги — это перевозки грузов и людей. Нет дорог — нет перевозок. Мало дорог — будут пробки (потому что машин уже много). Много дорог — пробок не будет. Пробок не будет — каждый сможет добираться до места работы быстрее, экономя личное время. Личное время — ощутимая польза для каждого.

Браво! Ну наконец-то ты проявил желание включить логику. Но только вот почему это сделано лишь к дорогам, при этом вопрос ликвидации православной церкви и то, к чему это может привести нигде не анализируеся?

avp1976

Где там слово «надобно»?

raushan27

Собственно, что ты потерялся стало понятно еще раньше.
Раньше у меня было ложное ощущение дискуссии с вменяемым человеком. Но над последним перлом можно только поржать, обсуждать больше нечего.

avp1976

Некоторые для себя лично решают, что им просто обязательно посещать храм.
В Москве, как тут уже писали, 700 храмов. Молиться есть где, собственно. Так что такие щедроты, как строительство ещё 200 храмов на деньги налогоплательщиков и на насильственные «пожертвования» небольшому проценту верующих полезна, но не необходима.
А в пробках миллионы людей тратят час—два собственного времени каждый день. И это власти не волнует.

philnau

Где там слово «надобно»?
нигде

raushan27

Браво! Ну наконец-то ты проявил желание включить логику. Но только вот почему не анализироваляс вопрос ликвидации православной церкви и то, к чему это может привести?
К снижению нетерпимости в обществе, экономии времени и средств, повышению производства метана и матана.

avp1976

«Ну и отлично.» ©

avp1976

Но только вот почему не анализироваляс вопрос ликвидации православной церкви и то, к чему это может привести?
При чём тут ликвидация церкви?
Последние 10 лет она и без помощи государства (ну, кроме налоговых льгот, но фиг с ними) развивается ого-го как. А сейчас она откровенно лезет к власти, а власть ей даёт денег, чтоб она ещё сильнее развивалась. Вот как раз денег ей давать не надо — и сама прекрасно справится. Речь только об этом.

philnau

«Ну и отлично.» ©
Возможно, ты не так все понял:
Синонимы к слову необходимый: надобный , настоятельный, неотложный, нужный, обязательный , вынужденный.

http://sinonim.su/base_p-%ED%E5%EE%E1%F5%EE%E4%E8%EC%FB%E9.h...

raushan27

При чём тут ликвидация церкви?
 Человек натурально считает, что ликвидация церкви хуже, чем ликвидация системы дорог.
 Первое уже имело место быть, были недовольные, бурления говн, зато реализация церковных сокровищ в частности финансировала индустриализацию. Полезное дело.
 Второе - коллапс всего транспорта, голод, беженцы и стремительное (в течение месяца) скатывание в состояние нищей центрально африканской страны, с поправкой на холодный климат. Но это, конечно, ничего страшного, по сравнению с Бездуховностью (тм).

philnau

К снижению нетерпимости в обществе, экономии времени и средств, повышению производства метана и матана.
Да, ты имеешь право на свое. Так же как и другие имеют право думать, что это приведет: к распространению ислама (свято место пусто не бывает к окончательно вырождаемости России (подобные явления мы наблюдаем в Европе к повышению аморальности и криминала (сам признал, что общественные норма религия помогает втолковать с помощью промывки мозгов).
Человек натурально считает, что ликвидация церкви хуже, чем ликвидация системы дорог
Нет, бублегуй, то, что ты перестал отличать контекст от текста, еще раз показывает твою потерянность. Может следует отвлечься.

avp1976

Полезное дело.
Тут есть свои вопросы, насколько дело полезное. Незачем церковь ликвидировать, коли не мешает.
Скажем, меня очень порадовали свадьбы в той же Италии — там они большей частью проходят в церкви. Здорово. Я б сам такую даже хотел.
Но когда церковь лезет в мирскую жизнь слишком сильно, её надо гнать оттуда поганой метлой. Потому что это уже насаждение. Я не хочу, чтобы священник освящал какую-нибудь там технику, извините уж, не его это дело — пусть лучше техникам лишнюю деньгу дадут за дополнительную проверку.

raushan27

Да, ты имеешь право на свое. Так же как и другие имеют право думать, что это приведет: к распространению ислама (свято место пусто не бывает к окончательно вырождаемости России (подобные явления мы наблюдаем в Европе к повышению аморальности и криминала (сам признал, что общественные норма религия помогает втолковать с помощью промывки мозгов).
 70 лет православие было под запретом, а мечетей в России было меньше, чем сейчас при расцвете православия.
 Рождаемость была всреднем выше, чем сейчас при рассвете православия, криминала меньше.
 Итак, исторический пример демонстрирует нам, что Православие привело к:
 1) расспространению ислама.
 2) вырождению России.
 3) Повышению аморальности (ну тут правда спорно ухудшению криминальной ситуации (факт)
 Еще вопросы?

avp1976

 Итак, исторический пример демонстрирует нам, что Православие привело к:
Ха-ха, хорошо. :D
Но ты всё равно несколько манипулируешь фактами. Там помимо православия куча других событий произошла. :)

KazantesDmitry

многие известные учёные верили в бога
это известные мифы, распрастраняемые сам понимаешь кем
Как вариант, они просто утверждали что верили в бога. Просто потому что в те времена так было проще жить, иметь положение в обществе, продвигать свои идеи.

Nefertyty

Как вариант, они просто утверждали что верили в бога. Просто потому что в те времена так было проще жить, иметь положение в обществе, продвигать свои идеи.
Ну некоторые ещё бросили науку и занялись богословием (Ньютон, Паскаль).

philnau

Итак, исторический пример демонстрирует нам, что Православие привело к:
Ты действительно думаешь, что такой довод может кого-то убедить? Ну он же неверен в том смысле, что это никак не верифицируемо. Ты не можешь здесь никаким образом воздействие православия отщепить от воздействий, к примеру, Ельцина. Даже если ты и потеряллся, то это не повод к скатываю к такому примиву.

Vyacheslav999

Как вариант: они на самом деле верили в Бога, но в варианте, отличном от официальной доктрины.
Особенно это касается философии и общественных наук.

KazantesDmitry

Если прошибает аж стеклопакеты, можно написать коллективную жалобу из окрестных домов. Сделать копию, отнести куда-нибудь. Пусть бьют после 10 утра, скажем.
Слышал, что пока ни один судебный процесс против РПЦ не завершился поражением последней.

raushan27

Ты действительно думаешь, что такой довод может кого-то убедить?
Зато эффектно.
Ну он же неверен в том смысле, что это никак не верифицируемо. Ты не можешь здесь никаким образом воздействие православия отщепить от воздействий, к примеру, Ельцина.

А ты можешь проверить/верифицировать, отделить от Ельцина православие? Если нет, как ты можешь утверждать, что оно несет какую-то позитивную роль?
И да, я контекст не терял: ты заявил, что православие полезно, а дороги нет т.к. они людей убивают.

KazantesDmitry

Дороги не играют почти никакой важной роли. Поэтому не путай церковь и дороги. Полезность у них совершенно несопоставимая в пользу церкви.
Жесть, это ж не на глиняных табличках времён неолита такое написано, это ж на интернет-форуме в 21 веке человек такое пишет! :ooo:

avp1976

Слышал, что пока ни один судебный процесс против РПЦ не завершился поражением последней.
Если старательно собирать подписи окрестных домов (это задача не одного дня то наверняка можно будет получить >50% мнений в пользу тишины по утрам. Это должно убедить суд.

KazantesDmitry

> Это должно убедить суд.
Неубедительно :)

raushan27

Жесть, это ж не на глиняных табличках времён неолита такое написано, это ж на интернет-форуме в 21 веке человек такое пишет! :ooo:
Ага. Вот такие вот заявления - лучшая антирелигиозная пропаганда.

Nefertyty

Как вариант: они на самом деле верили в Бога, но в варианте, отличном от официальной доктрины.
Вообще-то на самом деле это показывает, что человеку не обязательно руководствоваться непротиворечивой системой взглядов, чтобы вести нормальную жизнь. То есть можно на работе всё делать так, как будто никакого бога нет, а в церкви - как будто он есть, причём конкретно католический/православный и т.п. Даже вон среди биологов немало христиан, хотя казалось бы.
И программа типа лучше образования => больше атеизма => падение религиозной морали не работает. В США много людей с высшим образованием, но довольно мало атеистов.

philnau

И да, я контекст не терял: ты заявил, что православие полезно, а дороги нет т.к. они людей убивают.
Именно что изначальная фраза сопровожлалась противоположным высказыванием о сравнении пользы церкви и дорог. Уверен, что сам автор не задумывался о таком сравнении, ибо оно во всех смыслах бессмыслено. Ну и собственно моя бессмысленная фраза имела целью навести на нужные вопросы: как можно сравнить пользу церкви и дорог.
(почему-то вспомнил, как кто-то описывал квантовые числа Бога)

karim

где ты это вычитал?

avp1976

Неубедительно
Если государство не захочет защищать своих граждан от шума, то останутся только незаконные методы. И наверняка особо замученные звоном люди что-нибудь сделают. Если колокола сбросят — это будет ещё весьма мягкое обхождение, потому что поджечь гораздо проще.

Nefertyty

в биографиях
Паскаль сильно заболел, потом ударился в религию
Ньютон постепенно
серьёзных научных трудов у них не было после того, как пошли богословские

KazantesDmitry

В США много людей с высшим образованием, но довольно мало атеистов.
Стереотип.
http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_Church_in_the_United_S... - 22%
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%... - 56%

karim

И программа типа лучше образования => больше атеизма => падение религиозной морали не работает.

для чего не работает? как раз чем выше образование тем больше пересечений со множеством атеистов, другое дело что в сша много говновузов навроде пту, так что формально во имеют многие

raushan27

Именно что изначальная фраза сопровожлалась противоположным высказыванием о сравнении пользы церкви и дорог. Уверен, что сам автор не задумывался о таком сравнении, ибо оно во всех смыслах бессмыслено. Ну и собственно моя бессмысленная фраза имела целью навести на нужные вопросы: как можно сравнить пользу церкви и дорог.
(почему-то вспомнил, как кто-то описывал квантовые числа Бога)
 Можно. Я же объяснял - убери одно, будет недовольство, возможно бунты. Люди будут молиться тайком и насылать на безбожный кровавый режим анафему.
 Убери другое - страна как мы ее знаем прекратит свое сущестование в течение месяца. Миллионы умерших от голода, зимой от холода. Распад на лоскутное одеяло маленьких княжеств, уровень жизни как в Зимбабве.
  Впрочем, все эти миллионы погибших попадут в рай, так что не все так плохо.

Nefertyty

лол, причём тут католическая церковь, мы не про испанию
там разнообразные христианские течения

raushan27

Если колокола сбросят — это будет ещё весьма мягкое обхождение, потому что поджечь гораздо проще.
Варг одобряет!

karim

покажи, я читала биографию ньютона, там про такое не было

philnau

Можно. Я же объяснял - убери одно, будет недовольство, возможно бунты. Люди будут молиться тайком и насылать на безбожный кровавый режим анафему.
Убери другое - страна как мы ее знаем прекратит свое сущестование в течение месяца. Миллионы умерших от голода, зимой от холода. Распад на лоскутное одеяло маленьких княжеств, уровень жизни как в Зимбабве.
Ага, порадовало :grin:
Ты теперь где-нить вне флокала попробуй привести подобный довод в пользу увеличения финансирования дорог. В лучшем случае про себя идиотом назовут.

raushan27

Люди, которые утром по часу в пробках стоят при въезде в нерезиновку - поймут.

avp1976

Ну и собственно моя бессмысленная фраза имела целью навести на нужные вопросы: как можно сравнить пользу церкви и дорог.
Элементарно, Ватсоннгер. Посмотри внимательно: чем больше развита страна, тем у неё лучше развита транспортная сеть, а это, в первую очередь, дороги. А вот корреляции с церквями нету, вот же ж незадача.
На самом деле есть корреляция, говорят. В целом, самые бедные страны Европы православные, а самые богатые — протестантские. А католики где-то посередине. Но это ничего не значит, конечно.

Nefertyty

ну похоже про Ньютона я частично наврал, википедия говорит, что работа по оптике была уже после богословских трактатов
и Arithmetica Universalis - под которой он отказался ставить своё авторство

raushan27

В целом, самые бедные страны Европы православные
Ну и пусть, зато мы богаты духовно (с)

KazantesDmitry

лол, причём тут католическая церковь, мы не про испанию
там разнообразные христианские течения
По той ссылке написано, что это largest single religious denomination in the United States. Я не учёл, что протестанты бьются на кучу номинаций и в сумме их оказывается дофига :(
http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_the_United_Stat...

Vyacheslav999

Да, и поэтому противоречия научного и религиозного мировоззрения во многом преувеличиваются.
Но в процессе образования у ребенка должна формироваться непротиворечивая картина мира. Поэтому школы должны быть абсолютно светскими.

raushan27

Уверен, что сам автор не задумывался о таком сравнении, ибо оно во всех смыслах бессмыслено. Ну и собственно моя бессмысленная фраза имела целью навести на нужные вопросы: как можно сравнить пользу церкви и дорог.
Кстати, ты это сам себе должен доказывать. Это сравнение в тред не я притащил.

kastodr33

Дороги не играют почти никакой важной роли. Поэтому не путай церковь и дороги. Полезность у них совершенно несопоставимая в пользу церкви. И это без учета вреда, наносимого дорогами (35 тысяч погибших, если я не ошибаюсь).
Бля просто жесть. Я раньше тебя считал адекватным почему-то.

redtress

прочти его подпись :)

marinap69

Это правильное решение: как уже говорили, нужно увеличивать валовую молитвомощность Москвы, с целью предотвращения торфяных и лесных пожаров
Медведев уже принял меры:
Москва. 28 августа. INTERFAX.RU - Президент РФ Дмитрий Медведев уверен, что с восстановлением икон на башнях Кремля Россия и ее народ получает дополнительную защиту. Выступая на Красной площади после освящения на Спасской башне Московского Кремля иконы Спаса Смоленского, глава государства поблагодарил всех, кто помог в сохранении и восстановлении этой иконы. Президент считает, что "в сегодняшнем событии есть особый смысл, в частности, в единении церкви с народом". "Уверен, с момента восстановления икон наша страна получает дополнительную защиту", - заявил Д.Медведев.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=151729
к защите сразу +5 ебана!

nozanin

живу в месте, где почти завершено строительство православного храма. В 300 метрах от дома. Так вот как только установили колокол на храме, сразу стали в него бить, монотонно так. Каждую субботу и воскресенье. Раза 2-3 в промежутке между 7-30 и 10-30. Каждый раз по 10-15 минут. Не помогают ни закрытые окна, ни закрывание ух второй подушкой. А ведь есть дома, которые стоят в 90 метрах от храма :crazy:
А ещё машины бибикают, дети во дворе кричат и у соседей музыка играет!1
Ты так в старую бабку превратишься скоро.

pyps87

:grin: дети так не кричат, а сигнализация не срабатывает каждую субботу и воскресенье несколько раз по 15 минут

seeknote

Дороги не играют почти никакой важной роли. Поэтому не путай церковь и дороги. Полезность у них совершенно несопоставимая в пользу церкви. И это без учета вреда, наносимого дорогами (35 тысяч погибших, если я не ошибаюсь).
Бля просто жесть. Я раньше тебя считал адекватным почему-то.
а я давно заметил, что у него вместо мозга сушеная какашка

mars

к окончательно вырождаемости России (подобные явления мы наблюдаем в Европе к повышению аморальности и криминала (сам признал, что общественные норма религия помогает втолковать с помощью промывки мозгов).
Чего-чего в Европе?
Без православия уровень преступности зашкаливает?
Вы попали под влияние РПЦ или какой-то секты?

Enery

Отлично, у нас по храмам ходит дай бог чтоб четверть населения (это я ещё завысил)
И всё равно Храмы переполнены. Москва то с 19-го века увеличилась более чем в 20 раз. Вот и оказалось, что Православные самая ущемлённая в помещениях религиозная группа в Москве. Приходится московским властям помогать, чтобы межрелигиозной розни не происходило.

avp1976

А ещё машины бибикают, дети во дворе кричат и у соседей музыка играет
Вообще закрытый стеклопакет задерживает практически все звуки снаружи. Детей играющих — вообще запросто, сигналы машин чуть хуже. Не попал ты в тазик.

avp1976

Москва то с 19-го века увеличилась более чем в 20 раз.
А, так вот чего нас на самом деле ожидает с количеством храмов…

Enery

Выросла, а потом сокращаться начала. Потому что Храмы перестали строить.
Так что эти Храмы для закрепления людей в Москве сделаны, что москвичи не вымирали как динозавры-безбожники.

avg1035210

у него православие головного мозга
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: