60-летие первого советского ядерного испыта

CneKTP

ния?
29 августа 1949 года на специально построенном полигоне в Семипалатинской области Казахстана было произведено испытание первой атомной бомбы в СССР.
(c)«Ядерный Центр России - Саров». /Гл редактор, директора Российского федерального ядерного центра - ВНИИ экспериментальной физики, член-корреспондент РАН Р.И. Илькаев/.

irinatt08

Урра! :)
Крепка была отечественная физика. Все-тки переводятся люди масштаба Курчатова, Харитона, Зельдовича :(

Ryfargler

скорее переводятся методы Берии, посадить тебя на зону и сказать - пока бомбу не сделаешь - отсюда не выйдешь

irinatt08

скорее переводятся методы Берии, посадить тебя на зону и сказать - пока бомбу не сделаешь - отсюда не выйдешь

Ты вообще в курсе, как оно было-то, знаток? В какой атмосфере жили ученые? Что и как делали?

FieryRush

Бомба - в любом случае не то, чем можно гордиться. Чего хорошего в том, что придумали, как распылить миллион людей за секунду?

irinatt08

Чего хорошего в том, что придумали, как распылить миллион людей за секунду?

В условиях нынешнего мира - это фактор сдерживания. Например, обеспечивает безопасность России от всяких военных посягательств. Собственно, кроме бомбы больше ничего и не обеспечивает (ну я про развитые страны, а не вские грузии).
Бомба - в любом случае не то, чем можно гордиться.

Ну да, а тот факт, что это было достижение отечественной научно-прикладной деятельности и мысли - это фигня. То, что в разрушенной стране реализовали такой проект уже во время Холодной войны - это фигня. Идиоты только могут гордиться.

FieryRush

В условиях нынешнего мира - это фактор сдерживания. Например, обеспечивает безопасность России от всяких военных посягательств. Собственно, кроме бомбы больше ничего и не обеспечивает (ну я про развитые страны, а не вские грузии).
Не России, а режима во главе России. К тому ж, сильно сомневаюсь, что кому-то уперлось нас завоевывать - и так ресурсы бесплатно за границу гоним.

Ну да, а тот факт, что это было достижение отечественной научно-прикладной деятельности и мысли - это фигня. То, что в разрушенной стране реализовали такой проект уже во время Холодной войны - это фигня. Идиоты только могут гордиться.

Исчо раз для тупых повторяю. Бомба - инструмент сохранения власти у верхушки страны, мне как простому человеку на нее насрать. Вот изобретение атомной электростанции можно отпраздновать, а если бы они реализовали термоядерный синтез, то вообще памятник можно было бы поставить.

marusja8101

Бомба - в любом случае не то, чем можно гордиться. Чего хорошего в том, что придумали, как распылить миллион людей за секунду?

А ничего, что изобретение этой бомбы, возможно, предотвратило гибель нескольких миллионов соотечественников? Или предотвратило (на данный момент) третью мировую?
Не России, а режима во главе России. К тому ж, сильно сомневаюсь, что кому-то уперлось нас завоевывать - и так ресурсы бесплатно за границу гоним.

Может, Китаю?
Бомба - инструмент сохранения власти у верхушки страны, мне как простому человеку на нее насрать.

Посмотрел бы я, как ты бы заговорил, если б этой бомбы не было, и лишились бы мы фактически своего последнего козыря. Выгоду, конечно, власть в основном получает, но вот расплачиваться в отсутствие бомбы пришлось бы тебе как простому человеку ;)

FieryRush

Все врагами пугаешь? Скоро кетайцы лучше нас жить будут (те, что в крупных городах уже лучше живут а нас так и будут пугать завоеваниями.

marusja8101

Все врагами пугаешь? Скоро кетайцы лучше нас жить будут (те, что в крупных городах уже лучше живут а нас так и будут пугать завоеваниями.
Даже если лучше. Их много - нужна территория, велик искус оккупировать дальний восток, а то и побольше (без ядреного оружия что мы им противопоставим). Разве не очевидно?
А после поражения мы будем жить еще хуже.

FieryRush

Даже если лучше. Их много - нужна территория, велик искус оккупировать дальний восток, а то и побольше (без ядреного оружия что мы им противопоставим). Разве не очевидно?
А после поражения мы будем жить еще хуже.
Кетайцы прям так и мечтают из тропиков в сибирь уехать, думай, хоть, что говоришь.

janetta-s

Кетайцы прям так и мечтают из тропиков в сибирь уехать, думай, хоть, что говоришь
Осваивать горные кручи Тибета, ассимилировать уйгуров и расчищать леса и болота на довольно холодном Северо-Востоке простые китайцы едут исключительно из душевного романтизма и необъятной любви к родине ;)
Партия скажет "едем жить в Сибирь" - и миллионы китайцев поедут как милые

irinatt08

Не России, а режима во главе России. К тому ж, сильно сомневаюсь, что кому-то уперлось нас завоевывать - и так ресурсы бесплатно за границу гоним.
Это где же бесплатно? Ты как, в курсе ситуации?
Россия - это страна с империалистическими замашками, которая владеет несправведливо поделенными (ТНБ, природой или еще кем) ресурсами. Поэтому Россию надо расчленить, ресурсы отобрать, в живых оставить столько народу, сколько будет нужно для того, чтобы эти ресурсы добывать в Сибири.
Собственно, это точка зрения Запада на Россию последние лет 200, как минимум. Очень здорово такие мысли высказывали немцы, англичане, французы и американцы (стоящие у власти, понятное дело). Если ты думаешь, что существует еще какой-то сдерживающий фактор, кроме атомного оружия и средств его доставки к любой двери любого дома любого американского фермера, для политики, которую я описал, то скажи.
Если ты и в данном случае не способен отделить свои интересы от интересов власти, то Бог настречу.

igor1009

К тому ж, сильно сомневаюсь, что кому-то уперлось нас завоевывать - и так ресурсы бесплатно за границу гоним.

ЛГМ детектед...

Sergey79

правда в том, что даже мы здесь в Москве имеем один из самых отстойных климатов. БОльшая часть цивилизованного мира живет в гораздо лучших климатических условиях. Так что им не уперлось сюда переться и что-то завоевывать. Если б они русских экстерминировали, им бы прошлось гораздо больше потратить сил на добычу ресурсов, а сейчас оно для них само из трубы льется. И за все это они заплатили яхтой и особняком в Лондоне для Ромы.

Nefertyty

И за все это они заплатили яхтой и особняком в Лондоне для Ромы.
У меня в замкадном городе 4 ближайших родственника. Из них работает только один - мама, с зарплатой ниже средней по стране. 2 бабушки получают пенсии. При этом еда на столе нормальная каждый день (и не по одному разу электричество/водопровод/газ работают (и не в долг медицинская помощь оказывается вполне действенно. И ещё остаются некоторые накопления. В 90-е такой идиллии не было. Конечно, некоторые могут сказать, что это мол они так тяжело работают, что на форум в рабочее время сил почти не остаётся. :D И обеспечивают непосильным трудом безработных и пенсионеров. Но мне почему-то кажется более вероятной зависимость от цен на нефть.

mab1

> Их много - нужна территория
Зачем китайцам заселять наш Дальний Восток? У них к югу от Амура безлюдная полоса километров в сто — на черта им полоса к северу? (на самом деле, толщина незаселенной зоны разная, от десятков до сотен километров с плотностью ниже 1 человека на кв. км, а непосредственно у Амура тянется тонкая полоска "плотной" заселенности — с плотностью примерно как в среднем по Псковской области).

irinatt08

Зачем китайцам заселять наш Дальний Восток?

А есть ли разница в том, что им нужна территория без русских, чтобы самим там жить или что им нужна территория без русских, чтобы ресурсы оттуда качать? Я имею в виду, для русских есть разница?

Sergey79

но китайцам не нужно ни то ни то. Им нужны морозостойкие русские, чтобы качали для них ресурсы в обмен на товарняки с китайским хламом.

urchin

Именно по этой причине они прут на Дальний восток :smirk:

Sergey79

На ДВ нет ресурсов, ресурсы на много 1000 км севернее.

FieryRush

Именно по этой причине они прут на Дальний восток :smirk:
А как прут? Эшелоны идут каждый день?

urchin

Прут как тараканы, всеми правдами и неправдами проникая через границу.
Ты просто не в курсе.

irinatt08

Им нужны морозостойкие русские, чтобы качали для них ресурсы в обмен на товарняки с китайским хламом.

Есть мнение, что морозостойкие китайцы по заданию партии существенно лучше русских справятся с этим делом. Тем более, что русских кормить надо еще будет, китайских хлам им слать - это ж деньги, кому это надо?
Свои явно дешевле.

Ryfargler

Именно по этой причине они прут на Дальний восток
они не прут, там просто русских мало очень
а так там число кетайцев сравнимо с небольшим кетайским поселком
и в целом правильная мысль что как минимум 1000 лет кетайцев много больше населения всей Сибири, хотели бы - давно заняли
в Кетае как минимум полстраны населено мало
основная экономическая деятельность - в сторону моря у них и население там же

urchin

Ты откуда всё это знаешь?
У меня информация от людей живущих в Хабаровске, а у тебя откуда?

Ryfargler

Прут как тараканы, всеми правдами и неправдами проникая через границу.
население кетая значительно более миллиарда человек
поэтому прут как тараканы - явно не про эту ситуацию

Ryfargler

информация от людей живущих в Хабаровске, а у тебя откуда?
из Благовещенска
мало русских просто - вот и кажется что кетайцев много
ты в курсе что за Уралом в РФ меньше 30 млн человек живет?

urchin

Кстати скажи, зачем они ещё и в Москву прут?
Здесь погодные условия ещё хуже

Ryfargler

Ты вообще в курсе, как оно было-то, знаток?
а ты в курсе, знаток? они там все передохли очень быстро от радиации да и данные полностью секретны до сих пор
однако это стандартная практика была того времени - надо найти нефть, высаживают з/к геологов в тайгу, и пока не найдете - можете не возвращатся

Ryfargler

зачем они ещё и в Москву прут?
в Москву прут азеры в основном
в меньшей мере - таджики и прочие азиаты
китайцев очень-очень мало, тем более их и не отличишь от других азиатов часто

irinatt08

 
а ты в курсе, знаток?

Именно так.
 
они там все передохли очень быстро от радиации да и данные полностью секретны до сих пор

Если эти данные и скрываются, то разве что от тебя. Возможно, ты не слышал о том количестве документов об изготовлении и испытаниях первой атомной бомбы, с которых сняли гриф секретности за последние 15 лет. Там полно самой разнообразной информации. Как ее полно и в мемуарах физиков и управленцев, которые имели отношение к данной проблеме.
Все, что ты пишешь по данной теме, говорит о том, что ты ни хера по теме не знаешь, но мнение у тебя есть.
Если ты не в курсе, как велись работы и какими принципами руководствовались те, кто данные работы выполнял, то не пиши херню. Спроси - тебе объяснят.

RUS2009

правда в том, что даже мы здесь в Москве имеем один из самых отстойных климатов. БОльшая часть цивилизованного мира живет в гораздо лучших климатических условиях. Так что им не уперлось сюда переться и что-то завоевывать.
Не знаком с секретным планом Пиндоса-Израилевича по глобальному потеплению?

Ryfargler

и какими принципами руководствовались те, кто данные работы выполнял, то не пиши херню. Спроси - тебе объяснят.
кого там спрашивать? не осталось же уже большинства
ну и какими же? одна из мотиваций чтобы на фронт к примеру не послали
другая - чтобы хоть что-то дали жрать в голод
третья что будешь кочевряжится будешь уже просто сидеть
вот - классический метод описан того времени как быстро добится результата в стратегическом вопросе
АВ 1929 началось освоение территории бассейна Чибью. Здесь высадился этап заключённых, основавший лагпункт УСЕВЛОНа под названием "База Ухтинской экспедиции ОГПУ". Среди 126 заключённых были политические, уголовники, несколько горных инженеров, инженер-геолог, инженер-технолог. Экспедиция положила начало новому этапу освоения богатств Ухтинского района.

Ryfargler

всеми правдами и неправдами проникая через границу.
Ты просто не в курсе.
вообще там свободное ее пересечение и даже виза не нужна на пару недель

irinatt08

 
кого там спрашивать? не осталось же уже большинства

Ты где живешь? У вас документы и мемуары отменили уже? Ты не можешь почитать Харитона, Курчатова, Зельдовича, Цукермана? Ты не можешь найти свидетельств других работников о том "как их всех подвергли воздействию радиации"? Понятно, что почти все умерли - это ж не война, где можно в 18 лет воевать. Им к моменту ВОВ было за 35-40 лет.
 
ну и какими же?
одна из мотиваций чтобы на фронт к примеру не послали
другая - чтобы хоть что-то дали жрать в голод
третья что будешь кочевряжится будешь уже просто сидеть

Ага, Харитон так фронта боялся, что заперся в Самаре что ли (не помню, куда он конкретно в тыл уехал) и проводил опыты с новыми взрывчатыми веществами. Курчатов вроде корабли размагничивал. А в свободное время эти люди теорфизикой занимались. Потом, когда появилась возможность теоретические разработки воплощать в жизнь, они, по-твоему, это делали из животного инстинкта? Люди, которые в тридцать с небольшим были докторами наук? А патриотизм совсем тобой исключается? А то, что эта задача была на острие инженерной мысли - это как, фигня? Всех из под палки туда загнали? Что ж они все гордились своим участием в этом проекте-то?
Мой тебе совет: не надо гадать, не надо писать херню - возьми книжки и почитай, как оно было.

Sergey79

Настоящую советскую бобму сделал Сахаров, а до него - это были копии американской, по данным, полученным от разведки.

Ryfargler

ну там основная проблема - получить плутоний была

marusja8101

Зачем китайцам заселять наш Дальний Восток? У них к югу от Амура безлюдная полоса километров в сто — на черта им полоса к северу? (на самом деле, толщина незаселенной зоны разная, от десятков до сотен километров с плотностью ниже 1 человека на кв. км, а непосредственно у Амура тянется тонкая полоска "плотной" заселенности — с плотностью примерно как в среднем по Псковской области).
Сейчас - допустим. Но в будущем, если их численность продолжит расти?
Я это к тому что не понимаю озвученного неприятия к факту наличия у России ядерного оружия. Хорошо бы, если бы не возникло ситуации, когда оно понадобится. Но вот если возникнет, уж лучше чтобы оно было, разве нет? Одно из ключевых направлений политики государства - обеспечение собственной безопасности, в том числе военным путем. А ядерная бомба в современных условиях - самое эффективное для этого средство. К тому же это действительно сдерживающий инструмент.

Ryfargler

Но вот если возникнет, уж лучше чтобы оно было, разве нет?
нет, планета будет сделана непригодной для жизни довольно быстро
достаточно сделать оболочку бомбы из кобальта и подорвать в атмосфере

marusja8101

нет, планета будет сделана непригодной для жизни довольно быстро
Ога, лучше самим сдохнуть, зато другим дать пожить :smirk:
Из двух вариантов - "сдохнем только мы, а остальные порадуются" или "глобальный писец всем", я предпочитаю второй.

irinatt08

 
Настоящую советскую бобму сделал Сахаров, а до него - это были копии американской, по данным, полученным от разведки.

Главный конструктор и научный руководитель ВНИИЭФ в Арзамасе-16 - это Юлий Борисович Харитон. Именно в этом городе проводилась большая часть испытаний. Именно в этом городе создавалась бомба. Собственно, главная ответственность лежала именно на Харитоне. И пока работал Сахаров, и пока работал Зельдович.
Так что не надо говорить, о том, что Сахаров сделал бомбу. Бомбу сделал огромный коллектив физиков и инженеров. Роль Сахарова там большая, но не определяющая.
Данные, полученные от разведки были неполными и физиками воспринимались в том числе, как дезинформация. Поэтому все данные проверялись и перепроверялись. Параллельно шла работа над полностью оригинальным пректом советских ученых.

irinatt08

ну там основная проблема - получить плутоний была
Там это где? Получение плутония было основной проблемой только для тех людей, чьей задачей было получить плутоний. Те, кто конструировал, например объемный заряд, решали проблему конструирования объемного заряда.
Там была масса задач, решением которых занималась еще большая масса людей. Одни проверяли теорию, другие производили опыты, третьи трудились на заводе.

urchin

Там это где? Получение плутония было основной проблемой только для тех людей, чьей задачей было получить плутоний. Те, кто конструировал, например объемный заряд, решали проблему конструирования объемного заряда.
Там была масса задач, решением которых занималась еще большая масса людей. Одни проверяли теорию, другие производили опыты, третьи трудились на заводе.
--------------
Ну а задачей капитана было запостить об этом на форуме

irinatt08

Ну а задачей капитана было запостить об этом на форуме
Ну, епт, если пишут чушь - че мне делать? Если очевидные вещи не понимают :( Он же не успокаивается: откровение за откровением выдает.

CneKTP

Все-тки переводятся люди масштаба Курчатова, Харитона, Зельдовича
Ну почему же... Есть например академик Рубаков... очень крутой мужик на мой взгляд...

CneKTP

Настоящую советскую бобму сделал Сахаров, а до него - это были копии американской, по данным, полученным от разведки.
Во-первых, то что предложил Сахаров, относится к термоядерному оружию, а мы тут о ядерном говорим. Во-вторых, если учесть, что принцип "слойки", предложенный Сахаровым оказался тупиковым путем в развитии современного термоядерного оружия, и все делается по схеме Теллера-Улама(обжатие излучением то что же, мы должны считать, что наши ученые вообще нихуя не сделали, а все лавры должна пожинать разведка? Ну давайте, разгоним все НИИ - и будем разведку развивать, раз так все просто.

AGRANIT

кого там спрашивать? не осталось же уже большинства
зато остались книги. мои дедушка и бабушка лично занимались сначала разработкой бомбы, а затем рассекречиванием документов по истории ее создания и редакцией многотомника "советский атомный проект".
можно заказать и полностью развеять свои сомнения относительно того, что все засекречено и не у кого спросить.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: