Тунис: как происходят революции

12457806

http://lenta.ru/articles/2011/01/15/toonis/
Здесь перепосчивать не буду, с форума простыни неудобно читать.
От себя отмечу, что здесь явно видна рука загнивающего Запада, ибо не может народ вот так вот с бухты-барахты свергнуть президента, за которого раньше голосовал 99-ю процентами.

kastodr33

От себя отмечу, что здесь явно видна рука загнивающего Запада, ибо не может народ вот так вот с бухты-барахты свергнуть президента, за которого раньше голосовал 99-ю процентами.
я кстати в прошлом году был в тунисе
у нас был очень клевый экскурсовод, тунисец, но учился в МГИМО и хорошо говорил по русски
много интересного рассказывал, у него была клевая фраза например : "у нас вообще свобода слова, че хочешь то и говори про президента ... если в автобусе и по русски, а водитель наш по русски не понимает :grin: ."
Может потом подробней напишу.
В целом он говорил что тунис похож на россию, в плане "выборов" - это касаемо 99% :smirk:
Правда правление оценивал в целом положительно, если хотя бы 90% того что он рассказывал правда, там действительно хоть и бедное но весьма социально ориентированное государство.

Logon

явно видна рука загнивающего Запада,
что-то лень искать - а чем богат Тунис? там у Запада какие интересы?

Oleg_Plyusnin

Особо ничем, только выходом к средиземному морю, историческими местами (карфаген). Нефть вроде у соседей берут.

Dizell77

От себя отмечу, что здесь явно видна рука загнивающего Запада, ибо не может народ вот так вот с бухты-барахты свергнуть президента, за которого раньше голосовал 99-ю процентами.
глубина политического анализа потрясает :D

atsel

народ вот так вот с бухты-барахты свергнуть президента, за которого раньше голосовал 99-ю процентами.
* Там специально обученный ЦИК, который неправильно считал, видимо.

lenmas

Особо ничем
Вообще-то там пшеницу вроде лучшую выращивают, насколько я помню.

Oleg_Plyusnin

Вообще-то там пшеницу вроде лучшую выращивают, насколько я помню.
когда был там пару лет назад гид рассказывал, что в основном там оливки выращивают. Вдоль дорог много участков с оливками были.
В любом случае это не те ништяки, ради которых западные страны вбухивали бы бабло в тунис, имхо.

BoBochka

когда был там пару лет назад гид рассказывал, что в основном там оливки выращивают. Вдоль дорог много участков с оливками были.
А будут проблемы с поставками тунисского оливкового масла, которое я всегда беру в Ашане ?

Oleg_Plyusnin

А будут проблемы с поставками тунисского оливкового масла, которое я всегда беру в Ашане ?

Так спросили как будто я занимаюсь поставками оливкового масла
Вообще вряд ли будут, ведь страна за счет этого кормится.

lenmas

В любом случае это не те ништяки, ради которых западные страны вбухивали бы бабло в тунис, имхо.
Ну это да. Только вот через Тунис пролегает крупный бассейн залегания нефти и природного газа, так что ничего исключать нельзя.

BoBochka

Вообще вряд ли будут, ведь страна за счет этого кормится.
будем надеяться что так :)

MAKAR-61

В Тунисе неожиданно для всех и быстро рухнул режим диктатуры, президент позорно бежал из страны. Как же такое стало возможным, после многолетнего гнёта диктатора и шайки коррумпированной прислуги?
http://svobodoff.livejournal.com/25648.html#cutid1

12457806

что-то лень искать - а чем богат Тунис? там у Запада какие интересы?
Да это я так, иронизировал

MAKAR-61

Племянник второй жены свергнутого Президента Туниса Зин эль-Абидин Бена Али умер от ножевого ранения. По данным работников больницы, Имед Трабельси скончался 14 января. Однако на данный момент обстоятельства, при которых он получил смертельное ранение, остаются невыясненными.
Известно, что Трабельси нажил состояние на сделках с недвижимостью. Он также сотрудничал с французской фирмой Conforama, торгующей мебелью. Отметим также, что в мае 2010 года Трабельси фактически провозгласил себя мэром города Ла-Гулетт на севере Туниса.

stm7543347

когда был там пару лет назад гид рассказывал, что в основном там оливки выращивают. Вдоль дорог много участков с оливками были.
В любом случае это не те ништяки, ради которых западные страны вбухивали бы бабло в тунис, имхо.
Оливковое масло на замену нефти.

BSCurt

Оливковое масло на замену нефти.
Биодизель, да?

olga222

От себя отмечу, что здесь явно видна рука загнивающего Запада
интересные выводы, учитывая отсутствие огромных запасов каких-либо ресурсов и источник:
Страна выступала надежным союзником Запада в борьбе против "Аль-Каеды"
.
А судя по фоткам, вполне цивилизованная страна.

Oleg4534

ну не сомали, да. :)

smelan22

Очень рекомендую статью для понимания событий Тунисе: http://slon.ru/blogs/baunov/post/521936/
Ни одной западной правозащитной группе или неправительственной организации не было позволено работать в Тунисе. Оказалось, для смены режима они и не обязательны. У тунисской революции не было ни стандартного повода в виде сфальсифицированных выборов, на которых обсчитали оппозицию. Да и никакой оформленной демократической оппозиции не было. Не было лидера – какого-нибудь оппозиционного кандидата, принятого в хороших домах организатора полулегальных демонстраций и героя интервью. Оказалось, что и такой для революции необязателен. У тунисской революции вообще не было, и до сих пор нет никакого лидера.
Зато был символ. Все началось с абсолютно незначительного в масштабах державы происшествия: и вот урок властителям и судиям – от какой искры может возгореться пламя, если общество пропитано бензином. Мохамед Буазиз окончил университет, не нашел работу, пошел торговать фруктами (хочу напомнить в этой связи свой недавний , из которого ясно, что у ситуации в Тунисе и в России на самом деле много общего) , полицейские, придравшись к чему-то, конфисковали у него ящики с фруктами и карточку продавца. Мохамед пошел и сжег себя 17 декабря на главной площади города Сиди-Бузид – с очень подходящим названием для начала народных волнений. Так бы сидели и бузили, но самосожжение Буазиза напомнило тунисцам, что и они примерно в таком же положении: маленькие по сравнению с желаниями зарплаты, работа, какая придется, под 50% безработица среди молодежи, в том числе дипломированной.
Всякий, кто бывал на Востоке, понимает, что Тунис – далеко не самая бедная страна арабского мира. Собственно, это самая богатая арабская страна за пределами нефтяных монархий Персидского залива. Но в этом и дело. Революция никогда не происходит в беднейших странах, где население задавлено привычной нищетой. Революции происходят в странах нереализованных ожиданий, где рост был и остановился – как в России между 1913 и 1917 годом. Или рост есть, но не дает того, чего от него ждут. В этом смысле Россия сейчас снова в группе риска, а еще вероятнее в ней через некоторое время окажется Китай. Ведь для революции нужна еще разочарованная несбывшимися ожиданиями молодежь: у нас ее мало, а в Китае достаточно.
ВВП на душу населения в Тунисе выше, чем в любой другой арабской стране – $9500 по данным МВФ. Это примерно соответствует небогатым странам восточной Европы, вроде Румынии, Болгарии, Украины и в два раза выше, чем в Египте. За 23 года правления Бен Али ВВП страны почти утроился (привет, ВВП) – а не помогло. Как и мечта Украины – соглашение об ассоциации с ЕС, заключенное еще в 1995 году.
Ну да, безработица, ну да, зарплата маленькая. Но вообще-то тунисцы бунтуют не потому, что отчаянно бедны, а потому, что относительно богаты и достаточно образованы, чтобы возмущаться авторитаризмом и коррупцией. Если бы у Буазиза не было университетского диплома, он не впал бы в отчаянье от того, что торгует помидорами на улице, да и те отобрали. Именно поэтому революция, которая произошла в Тунисе, получилась не какая-нибудь исламская, а вполне себе демократическая.

filippov2005

Жесть. Кровавая революция оказывается реальна и сейчас. Относительное продвинутое общество и косящий под продвинутого диктатор.
Интересно, какая реакция у руководства нашей страны?

12457806

Думаю, наше руководство почитает пару аналитических записок за завтраком, да не поймет нихуя

filippov2005

Да, не. Тут богатый материал для анализа и поправки курса в любом случае. Как повлияли (и повлияли ли) социальные сети на развитие бунта? Как реагировала полиция и армия?
Например, могут проанализировать допустили ли диктатор и силовики какие-либо ошибки. Можно ли было подавить бунт в зародыше? Примут какие-нибудь запрещающие законы. Еще больше патриотизма в школах и т.п.
Хотя може забьют. Ведь у нас безработица не такая высокая как в Тунисе. Может у нас обойдется. "Барменов никогда не убивают" (с) Отчаянный.

12457806

Это ты умный. А насчет наших медвепутов я сомневаюсь.

filippov2005

Да не, глупый я. Например, не умею сжато мысли формулировать, пришлось поток мысли на два поста делить :)
Как можно ужесточать контроль над обществом, я примерно понимаю, и правительство наше тут подает пример.
Как я понял (или кто-то хотел, чтобы я так понял революцию сделала неработающая по специальности молодежь с высшим образованием. Кроме образования и медленно растущего качества жизни им захотелось достойной работы, свободы и некоррумпированной власти. Один из вариантов противодействия революции образованных - уменьшение доли образованных. Вроде у нас есть планы по уменьшению числа учащихся в ВУЗах и уменьшению программы для школьников. Плюс из нашей страны образованному довольно беспрепятственно можно утечь за границу, если тут он не нашел достойной работы или не может больше терпеть неэффективных чиновников.
Но это все какие-то странные приемы, хотя может и эффективные для предотвращения бунта в текущей ситуации.
Хотелось бы знать все-таки, как обеспечить, при росте образованности, сопровождающемся ростом ожиданий хорошей и свободной жизни, рост достатка и свободы в том же темпе?
 Общество должно чувствовать, что ему не только дают обсуждать текущую ситуацию (нецензурируемый Интернет дает свободу слова но и чувствовать реальные улучшения от своих обсуждений и решений. Продвигать партии в парламент, которые делают плохоисполняемые законы, - недостаточно. Хотелось бы не только иметь свод красивых правил, но и видеть как они на деле приводят к улучшениям.
Как обеспечить, чтобы суды не брали взятки и не поддавались давлению? Как обеспечить, чтобы чиновники не брали откаты при разыгрывании тендеров?

filippov2005

Представляю, как такой продвинутый правитель приходит к власти. Правоохранительные органы начинают чаще реагировать на запросы граждан, начинают потихоньку (иначе бюрократы устроят переворот?) сажать нерадивых судей и чиновников. Люди чувствуют оттепель, начинают активно участвовать, выявлять настолько массово нарушения, что сажать вроде как надо половину госаппарата, а заменить его быстро некем. Людям кажется, что реформы спускаются на тормозах, потому что большая часть доносов остается без внимания. В праведном гневе устраивают бунт. Приходит популист-диктатор, который обещает железной рукой уничтожить все зло на планете в стране. Систему доносов используют для образования вертикали власти. Идут репрессии, на местах оказываются приспособленцы со связями в силовых структурах (чтобы не репрессировали) во всем послушные начальству и вождю. И все возвращается на круги своя.
Хм, чем отличаются "продвинутый" правитель от авторитарного диктатора? Оба вынуждены выборочно применять жесткие меры. Продвинутый должен наладить репрессии по степени тяжести нарушения, а не по лояльности курсу партии. Второй же будет мудро уничтожать в первую очередь контрреволюционеров нелояльных, чтобы не повторить ошибок своего предшественника и не потерять власть.
Вроде ясно. Начинать «продвинутому» надо с самой малочисленной группы — крупных руководителей, заменяя их на некоррумпированных. Правда, как тут будет участвовать народ? А может тезис о том, что половина госаппарата коррумпирована не верен? И можно массово смело вычищать ряды? А кто будет вычищать? Те же коррумпированные силовики?
Правда, говорит о том, что все реально, если взяться. Хм, хм, хотелось бы посмотреть на такой опыт у нас :-)

mmm3mmm

что-то лень искать - а чем богат Тунис? там у Запада какие интересы?
Ты что, не читал инструкцию от нашего Обкома?
=======
Вот:
http://nstarikov.ru/blog/7873
=======
Переворот в Тунисе – очередная «оранжевая» революция
Что знает о Тунисе среднестатистический житель России и Европы? Там недорогой пляжный отдых. Интересующиеся историей добавят – в Тунисе находится Карфаген, когда-то оспаривавший мировую гегемонию у Рима. А теперь вот – погромы, переворот, революция. Кто, кого, почему? Неясность полная. Давайте разбираться.
Начнем с самого простого: посмотрим на экономическое положение Туниса.
«Тунис имеет развитую экономику, важное место в которой занимает сельское хозяйство, горное дело, электроэнергетика, туризм, обрабатывающая промышленность». Ссылка
«В Тунисе достаточно высок уровень жизни для развивающейся страны. Среди африканских стран Тунис является безусловным лидером по уровню благосостояния своих граждан. Средний класс составляет 60% населения». Ссылка
Вот так: высокий уровень жизни, лидер региона, развитая промышленность. И это в Африке. То есть революция должна произойти в этой стране последней на континенте.
Вы слышали о «кровавом тунисском режиме»? Видели правозащитников, возмущенных произволом тунисских властей? Не видели. Потому, что Тунис делал все, как полагается в «цивилизованном мире». Был членом ВТО, дружил с ЕЭС и Евросоюзом.
«Тунис является приверженцем режима свободной торговли экспортно-ориентированного роста, что подчеркивается вступлением Туниса во Всемирную Торговую Организацию в 1995 г. (в год её образования). Местные жители любят подчеркивать историческую ориентацию страны на внешний мир, восходящую ещё к финикийской торговой империи. Тунис в значительной степени ориентирован на страны Европейского Союза в какой-то степени из-за их близости, а также соглашения с ЕС о свободной торговле в регионе. Соглашение о сотрудничестве с ЕС, вступившее в силу в 2008 году, предусматривает постепенную ликвидацию торговых и тарифных барьеров несельскохозяйственной продукции, услуг и инвестиций. Евросоюз оказывал помощь в модернизации, особенно инфраструктуры и активизации частного сектора». Ссылка
Об этом когда-то хорошо написал наш классик. В вопросительном тоне. Ну, что сынку, помогли тебе твои ляхи? Тунису вся его ВТО – евро – корректность не помогла.
Наглядный пример того, что нет никаких «цивилизованных правил», которые исключают внутренние взрывы и гарантируют спокойное развитие. Все сделали, «как положено», власти Туниса. Как «общечеловеки» завещали.
Парадокс? Вполне благополучная страна, работающая по «цивилизованным правилам» и вдруг революция – погромы- госпереворот.
Нет. Когда волк залезает в овчарню, ему нет дела до уровня образования и степени толерантности овец. Ему надо кого-то сожрать.
Что же – кто же, находится в овчарне под названием «Тунис»? Что же есть в Тунисе, кроме моря и песка?

В очередной раз хочу заметить, что учить геополитику и историю по Википедии, это все равно, что учиться шахматам, по выпускам программы «Аншлаг». «В отличие от своих соседей, Алжира и Ливии, Тунис не обладает запасами нефти» – говорит нам Википедия. Ссылка
А на самом деле нефть в Тунисе есть. И не только она.
«Длительное время нефть была основным источником экспортных поступлений Туниса (В 1999 в стране было добыто ок. 250 тыс. т сырой нефти). С кон. 1980-х гг. эта роль перешла к текстильным изделиям и продовольствию. Тунис занимает 4-е место в мире по добыче фосфатов (в 1999 добыто 8 млн т). Производство электроэнергии в 2000 составило 10,3 млрд кВт-ч. Месторождение Мискар даёт более 90% всей добычи газа (335 млн м3 в 1999)». Ссылка
Уже появляется ясность. Есть в Тунисе углеводороды. Кто их добывает?
2006 год
«Китайская нефтяная компания Sinochem начнет добычу нефти на шельфе Туниса в сентябре, сообщил представитель шведской компании Lundin Petroleum, совместно с которой Sinochem разрабатывает месторождение. По информации шведской компании, ожидаемая добыча нефти на месторождении составит около 20 тыс. баррелей нефти в сутки, его доказанные запасы составляют 1,5 млн. баррелей». Ссылка
Оказывается именно Китай добывает нефть в Тунисе, которой для пользователей русской Википедии там нет.
Китайцы потихоньку залезали в Тунис с 2002 года. Зайдя с норвежского «бока».
«Китайский нефтетрейдер ведет переговоры с норвежской компанией Petroleum Geo-Services (PGS) о покупке первого в истории Китая добывающего предприятия на другом континенте. Sinochem и PGS, сервисная и производственная фирма, готовят контракт на сумму $150-$250 млн на продажу в ближайшее время подразделения PGS – Atlantis. Это первая крупная покупка Sinochem за рубежом, одновременно переводящая фирму из трейдерских в разведочные и добывающие…Несмотря на рискованность осваиваемых группой Atlantis районов (Средний Восток) китайцы выбрали для покупки именно эту группу, рассчитывая получать большую прибыль. Atlantis вкладывает капитал в поиски и добычу нефти в Тунисе, Оман и ОАЭ. Через 2 года его добыча в этих районах составит 1.5 млн т н.э. в год. Недавно Atlantic начала разработку нового месторождения в Тунисе; уровень добычи – около 20 тыс. барр./сут». Ссылки
Смотрим дальше. А кто добывает тунисский газ?
«В Тунисе ‘BG’ (British Gas –Н.С.) является самым крупным иностранным инвестором. Ей принадлежит 100% акций в добыче газа на месторождении Miskar, обеспечивающей 80% суточного спроса на этот энергоноситель в стране…В дополнение к месторождению Miskar ‘BG’ имеет 50%-ную долю и разрешение на разведку на шельфовых месторождениях Amilcar и Ulysee, где действует также государственная компания ‘ETAP’. Оценочная скважина Hannibal-3, пробуренная на месторождении Amilcar в 1997 г., обнаружила газ, однако пока нет разрешения на его добычу». Ссылка
Тунисский газ добывают англичане. Но может быть англосаксы из «BG» интересуются только газом? Нет. К примеру, В Египте эта компания добывает и нефть.
«Кроме активов в области природного газа, ‘BG’ имеет 25%-ную долю в освоении месторождения Zaafarana, которое было введено в эксплуатацию в 1994 г. и дает 13 тыс. барр. нефти в сутки». Ссылка
Получается – пересечение интересов. Эта борьба Китая и англосаксов происходит по всему миру. Тунис лишь одно из этих звеньев. Одна из целей «народной революции» в Тунисе – переписать нефтяные и газовые контракты в пользу Великобритании и США и полностью лишить Китай возможности добывать там ресурсы.
Нефть – это первая причина тунисской революции. Но не главная. Черное золото – это не все, ради чего была взорвана эта страна.
В Тунисе произошла самая настоящая «оранжевая» революция. Отдаленно напоминающее последнюю революцию в Киргизии. Только в Бишкеке за свержением Бакиева стояли Китай и Россия (Ссылка 1 ; Ссылка 2 а в Тунисе в январе 2011 года поработали англосаксы.
В феврале прошлого 2010 года наши «партнеры» из Лондона и Вашингтона осуществили переворот в Нигере, пробовали и в других местах.
Что же позволяет видеть в событиях в Тунисе «руку ЦРУ и Ми-6»?
Роль в перевороте исламистов. Специалисты говорят об активном участии организации «Братья-мусульмане»
«В Тунис возвращается лидер запрещенного движения исламистов «Возрождение», бежавший в Лондон 22 года назад. Рашид Ганнуши заявил журналистам, что намерен вернуться на родину в ближайшие дни. «Диктатура пала. Ничто не может помешать мне вернуться на родину после 22 лет изгнания», – добавил Ганнуши». Ссылка
Куда же бежали «гонимые» исламисты? Туда, куда бегут все экстремисты и революционеры всех мастей со всего света – в Лондон. Теперь вот тунисские ребята возвращаются на Родину.
А почему бежали? Сущие пустяки, поклеп и выдумки следователей – попытка того самого государственного переворота, что произошел сейчас на наших глазах.
«..Власти Туниса запретили движение «Возрождение», обвинив его членов в заговоре с целью насильственного свержения светского режима в государстве. Сотни последователей этого движения предстали перед судом, многие бежали за границу. В декабре прошлого года семь человек, которых обвинили в попытке возродить движение, были приговорены к различным тюремным срокам. Сторонники Ганнуши заявляли, что их движение носит исключительно мирный характер и считали себя жертвами политических репрессий». Ссылка

Всякие политические движения, которых привечают в столице Альбиона, принимаются там вовсе не из-за уважения к Корану или «Капиталу» Маркса, а исходя из циничной целесообразности. Что можно будет получить, если этих «беженцев» использовать для захвата власти или дестабилизации обстановки в Тунисе?
Для того чтобы понять это, вернемся к новости о китайском участии в нефтедобыче:
«Китайская нефтяная компания Sinochem начнет добычу нефти на шельфе Туниса».
Ключевых слов тут не одно, их два: «Китай» и «Шельф».
«Главные североамериканские нефтяные промыслы находятся в Мексиканском заливе, бассейне Лос-Анджелеса на тихоокеанском побережье и в Северном Ледовитом океане, у берегов Северной Канады». Ссылка
Эту бесценную природную кладовую в Мексиканском заливе «бурила» «Бритиш Петролеум», пока не взорвалась платформа и не произошла катастрофа. Но нас сейчас интересует не Апокалипсис у берегов США.
Нефть в морском шельфе – это будущее нефтедобычи. Отчасти сегодняшний день – но в основном это именно будущее нефтедобычи.
И вот здесь нас ждет интересное открытие.
«В Африке главными производителями добываемых с морского дна нефти и газа являются Нигерия и Гана; морские нефтяные промыслы имеются также в Габоне. Кроме того, нефть найдена у берегов Конго, Кот д’Ивуар и Туниса». Ссылка
Богатый перспективный нефтяной шельф у берегов Туниса интересен англосаксам. А занимаются его разработкой китайцы.
Непорядок.
Где еще богатый шельф? В Кот д’Ивуаре. И «о чудо», именно сейчас там происходят весьма интересные события.
Президент страны Лоран Гбагбо, по словам Запада, проиграл выборы. И никак не хочет это признать и уйти. Вы уже догадались на чьей стороне симпатии США и Великобритании? Конечно, на стороне лидера оппозиции Кот д’Ивуара Уаттаре, легитимность которого была формально признана Генеральной ассамблеей ООН.
А кто поддерживает «проигравшего» президента Лорана Гбагбо? То есть мешает Лондону и Вашингтону прибрать к рукам нефтяной шельф Кот д’Ивуара. Догадались? Правильно – Россия и Китай.
«Россия противостоит попыткам Запада сместить нелегитимного лидера Кот-д’Ивуара Лорана Гбагбо, отказывающегося покинуть свой пост, несмотря на поражение на президентских выборах, из-за нефтяных интересов, пишет the Financial Times со ссылкой на дипломатические источники. Издание цитирует западного дипломата, утверждающего, что российская позиция по Кот-д’Ивуару на 90% продиктована нефтяными интересами и еще на 10% — соображениями невмешательства в суверенные дела страны». Ссылка
Запад даже отправил в Москву и Пекин «ходоков».
«По данным FT, ряд западноафриканских стран, выступающих за отстранение Гбагбо от власти и передачу ее лидеру оппозиции Алассану Уаттара, планируют направить в Москву делегацию с тем, чтобы попытаться убедить Россию, обладающую правом вето в СБ ООН, поддержать давление на нелегитимный режим. Делегация также посетит Пекин и столицы западных государств с тем, чтобы заручиться международной поддержкой планов по силовому смещению Гбагбо» Ссылка
Вторая причина переворота в Тунисе – это наличие богатого нефтяного шельфа.
Но и эта причина не главная.
В Кот-д’Ивуар уже почти началась гражданская война, потому, что ее президент не хочет уйти. В Тунисе идут перестрелки, потому, что президент этой страны ушел со своего поста.
Третья и главная причина тунисской «революции» – желание англосаксов дестабилизировать обстановку в максимально большем количестве государств.

Спасение доллара – война.
«Активисты оппозиции во всем арабском мире выражают надежды на то, что «тунисское восстание» породит эффект домино, который сметет привычные ближневосточные деспотии и приведет к возрождению региона… В ночь с пятницы на субботу несколько сотен активистов египетской оппозиции заявили о том, что поддерживают тунисцев и устроили митинг протеста у посольства Туниса в Каире.
Реакция властей была мгновенной: центр Каира перекрыт, улицы патрулируется сотнями солдат и полицейских при поддержке бронетранспортеров. Несмотря на это, несколько десятков человек все еще продолжают демонстрацию протеста». Ссылка
Посмотрите, что творится в Африке: война и нестабильность в Кот-д’Ивуар, в Тунисе, в Судане, Йемене.
На очереди Египет, где очень сильные позиции имеет организация «Братья-мусульмане», которая приняла самое активное участие в тунисском перевороте. И которая, как и практически все террористические организации в мире, была создана британской разведкой.
А теперь перенесемся из далекого Туниса в Москву. Вчера здесь состоялось весьма любопытное событие.
«В пятницу британская нефтяная компания и «Роснефть» объявили о создании стратегического альянса и намерены совместно разрабатывать российский арктический шельф. Но сначала «Роснефть» получит 5% акций ВР, а та в свою очередь увеличит пакет в российской компании почти до 11%. «Роснефть» и ВР на встрече с премьер-министром Владимиром Путиным сообщили о начале нового этапа в отношениях. Согласно договоренностям россий­ская госкомпания получит 5% обыкновенных голосующих акций ВР в обмен на 9,5% своих бумаг (каждый пакет оценивается в сумму около 7,8 млрд долл.)… Компании также договорились о создании совместного предприятия (67% у «Роснефти» и 33% у ВР которое займется геологоразведкой и освоением трех лицензионных участков в Карском море — Восточно-Приновоземельских-1, 2, 3. Еще в 2006 году между сторонами был подписан двусторонний протокол о намерениях осуществлять совместные исследования в бассейнах Арктического региона России. О конкретных проектах так и не было объявлено» Ссылка.
Зачем? Обратите внимание: английская компания, обменявшись акциями с российской, будет вместе с ней разрабатывать нефтяной шельф. Как все похоже. Но в Тунисе они действовали по-другому.
А кто оспаривает российские притязания на арктический шельф? В основном – Канада. Кто глава Канады? Королева Британии. Короне принадлежит (по некоторым данным) и контроль над Би-Пи.
Стороны за карточным столом показали свои карты. Лишь часть. Англосаксы по –прежнему могут взрывать страны и имеют технологии шельфовой нефтедобычи. Русские имеют нефтяной шельф и научились противодействовать внешним «оранжевым» попыткам.
Игра продолжается. Нас уважают. Мы не Тунис. К нашему шельфу можно добраться ТОЛЬКО путем договоренностей с Россией.
Этот мир хрупок. Не надо питать иллюзий.
Но договориться, а не сдаться главной мировой силе, это успех.
Помните, наши либералы любили называть Россию – «Верхней Вольтой с ядерными ракетами». Так вот – с Верхней Вольтой англосаксы не договариваются и акциями с ними не меняются.
Россия – это вам не Тунис. «Оранжевая» революция у нас не пройдет.
====

strelok69

хороший такой опус
как раз в духе местных параноиков типа "онивысосутвсюнашунефть"-пафегиста :)

MammonoK

) "спасение доллара" - американцы наоборот не хотят его укрепления. они вообще-то китай ругают за дешевый юань постоянно, всю плешь им проели
2) "Третья и главная причина тунисской «революции» – желание англосаксов дестабилизировать обстановку в максимально большем количестве государств."
вот это утверждение всегда меня радовало своей упоротостью

MammonoK

А кто оспаривает российские притязания на арктический шельф? В основном – Канада. Кто глава Канады? Королева Британии. Короне принадлежит (по некоторым данным) и контроль над Би-Пи.
глубина АНАЛиза потрясает

mmm3mmm

1) "спасение доллара" - американцы наоборот не хотят его укрепления. они вообще-то китай ругают за дешевый юань постоянно, всю плешь им проели
Какое отношение имеет укрепление юаня к ослаблению доллара?
Если бы цель американцов была действительно "ослабление доллара", то они бы просто могли регулярно печатать деньги из воздуха. Скажем, по 1 триллиону раз в квартал. Доллар бы быстренько ослабел относительно всех (!) мировых валют. Это ключевой момент.
Но они почему-то идут другим путем, и требуют именно укрепления юаня. Почему? Да потому, что хотят ослабить экспортный потенциал Китая. То есть сделать так, чтобы импортировать товары в Европу, США и другие страны из Китая стало менее выгодно.
Если же просто ослабить доллар относительно юаня (через печатание то Китаю будет пофигу. Внутри США резко вырастет инфляция. Американцы меньше товаров смогут купить за свои доллары у Китая (в этом будет некоторый минус для Китая). Но Китай спокойно сможет экспортировать товары в другие регионы на прежних условиях.
Так что ты слегка перепутал истинные цели.
2) "Третья и главная причина тунисской «революции» – желание англосаксов дестабилизировать обстановку в максимально большем количестве государств."
вот это утверждение всегда меня радовало своей упоротостью

А как в реальности?

mmm3mmm

глубина АНАЛиза потрясает
Да. С этим согласен. У него очень жестокие бывают "логические цепочки" иногда. Поэтому на что-то лучше обращать внимание, а на что-то нет.

12457806

Если человек идиот, то зачем на что-то обращать внимание?

mmm3mmm

Если человек идиот, то зачем на что-то обращать внимание?
Ну мы же читаем посты Шпонгла.

MammonoK

Если бы цель американцов была действительно "ослабление доллара", то они бы просто могли регулярно печатать деньги из воздуха. Скажем, по 1 триллиону раз в квартал. Доллар бы быстренько ослабел относительно всех (!) мировых валют. Это ключевой момент.
1) потому что начнется инфляция внутри страны
2) потому что фрс независим от правительства
это понятно любому человеку минимально интересующемуся экономикой и не помешанному на теориях заговора

mmm3mmm

1) потому что начнется инфляция внутри страны
2) потому что фрс независим от правительства
это понятно любому человеку минимально интересующемуся экономикой и не помешанному на теориях заговора
1) А "ослабление доллара" тогда что по твоему, если не инфляция?
2) хочешь сказать что правительство США не может контролировать монетарную политику гос-ва?

selena12

Какое отношение имеет укрепление юаня к ослаблению доллара?
когда юань растет к доллару, доллар падает к юаню. Ваш КО.

selena12

а про доллар говорю (а не про евро, например потому что китаезы именно к нему фиксили юань.

filippov2005

Россия – это вам не Тунис. «Оранжевая» революция у нас не пройдет.
Угу, оранжевая не пройдет.
А если допустить, что запад никакого отношения к революции не имеет и всячески высказывал симпатию Тунисскому режиму, исламисты большой силы не имеют, и что это была не оранжевая революция, а обычный народный бунт, то вполне пройдет и у нас.

mmm3mmm

когда юань растет к доллару, доллар падает к юаню. Ваш КО.
:grin: Какие все умные, особенно КО.
А дальше что произойдет? А я скажу что. Если американцы массово потребляли продукцию, произведенную в Китае, то из-за курсовой разницы эта продукция резко подорожает. Вследствие этого покупательская способность населения резко упадет в части закупок китайской продукции. То есть грубо говоря на 100$ американец купит уже не 10 пар трусов, а только 8. Это и есть инфляция. И до тех пор пока не будет создано альтернативное китайскому производство на территории США (или не переведутся закупки на другие страны, скажем вместо 10 китайских трусов будут закупать 10 вьетнамских трусов) инфляция будет иметь место. Так?

mmm3mmm

И еще, я хотел бы получать ответы именно от вильдшвайна, как человека "минимально интересующегося экономикой и не помешанного на теориях заговора" (с). Интересно же с умным человеком поговорить.

selena12

за 2005-08 г. курс юаня к баксу вырос на 20% почти, а к нынешнему моменту на 25%.
а CPI неплохо упал в штатах за это время, с 3.5% до 1.5%.
это я к тому, что ты слишком примитивно инфляцию представляешь. дело далеко не только в обменных курсах.

MammonoK

И еще, я хотел бы получать ответы именно от вильдшвайна, как человека "минимально интересующегося экономикой и не помешанного на теориях заговора" (с). Интересно же с умным человеком поговорить.
по поводу твоих вопросов
1) ослабление != инфляция
2) фрс независим от правительства. в этом вся фишка. иначе правительство бы все время использовало сеньораж для покрытия дефицита бюджета. то есть это разумно вполне. у фрс другие цели - посмотри в википедии какие

Nefertyty

за 2005-08 г. курс юаня к баксу вырос на 20% почти, а к нынешнему моменту на 25%.
а CPI неплохо упал в штатах за это время, с 3.5% до 1.5%.
креативная методика подсчёта
по данным shadowstats побольше выходит

selena12

ты о каких данных конкретно? CPI навскидку смотрел, мог несколько ошибиться, но тенденция именно такова.

mmm3mmm

за 2005-08 г. курс юаня к баксу вырос на 20% почти, а к нынешнему моменту на 25%.
а CPI неплохо упал в штатах за это время, с 3.5% до 1.5%.
это я к тому, что ты слишком примитивно инфляцию представляешь. дело далеко не только в обменных курсах.
Потому что с одной стороны никакого существенного целенаправленного ослабления доллара не производилось(а Вильдшвайн говорит о том, что якобы у америки сейчас именно это главная цель а во-вторых создается искусственное сокращение денежной массы через сокращение кредитования населения. При этом реально люди могут позволить себе купить гораздо меньше продукции, чем раньше.
Теперь о CPI. Даже по твоим данным.
Общая инфляция за 3 года при CPI - 3.5% = (1+0.035)^3 = 10.8% что вполне может отражать инфляцию в части потребления китайской продукции.
Кроме того сайты типа ShadowStats считают, что официальная инфляция серьезно занижена, и реально может достигать больших значений. Тогда реальная инфляция за 3 и тем более 5 лет, будет выше соотношения курса. Так что опровержения пока не увидел.

BSCurt

Кровавая революция оказывается реальна и сейчас.
Да разве ж это кровавая.
Вроде ясно. Начинать «продвинутому» надо с самой малочисленной группы — крупных руководителей, заменяя их на некоррумпированных. Правда, как тут будет участвовать народ? А может тезис о том, что половина госаппарата коррумпирована не верен? И можно массово смело вычищать ряды? А кто будет вычищать? Те же коррумпированные силовики?
Усатый тиран, да?

selena12

Общая инфляция за 3 года при CPI - 3.5% = (1+0.035)^3 = 10.8% что вполне может отражать инфляцию в части потребления китайской продукции.
алё, если CPI снизился, то рост цен замедлился.
по данным этого вашего шэдоу, кстати, CPI также понизился по сравнению с первой половиной 2005 г. :p на 1-2 процентных пункта точно.

mmm3mmm

алё, если CPI снизился, то рост цен замедлился.
по данным этого вашего шэдоу, кстати, CPI также понизился по сравнению с первой половиной 2005 г. на 1-2 процентных пункта точно.
Ну так и что? Цены то растут!
Возьмем средний актив стоимостью 100$ на начало 2008 года.
Если у тебя в 2008 инфляция (CPI) была 7%, то к концу года он будет стоить = 100 * (1+0.07) = 107 $
Если в 2009 году инфляция снизилась до 6%, то опять же стоимость его увеличится (!) = 107 * (1+0.06) = 113.4 $
Итого за два года инфляция товара равна (113.4 / 100) - 1 = 0.134 = 13.4%
По-другому это можно посчитать как (1+0.07)*(1+0.06) -1 = 0.134 = 13.4%
Снижение CPI означает лишь, что темп роста цен снизился. То есть цены растут, но не так сильно как в прошлом году. А если цены падают, то это дефляция, и CPI в этом случае будет отрицательным, то есть например CPI = -1%.

selena12

конечно, растут, раз CPI>0
но никакой связи этого роста с курсом юаня не наблюдается.

MammonoK

к.о., пощади!

selena12

кстати, если взять CPI ex.food&energy, то там в 2004-08 гг. вообще годовой рост в пределах от -1% до +1% по офиц. данным.

PETERPETER

ну не сомали, да
Сомали тоже были когда-то более-менее цивилизованными, там тоже был диктатор, которого благополучно свергли :) Тот диктатор, правда, пытался социализм построить.
Кстати, с точки зрения развития индустрии заимствования морских судов и их грузов, у Туниса очень даже неплохое географическое положение. Не Марокко, но тоже, более, чем удачное, положение :)

smelan22

Отличный фоторепортаж! http://bigpicture.ru/?p=114730#more-114730

stm5641203

в тунисе буквально совсем недавно подтвердили гигантские запасы нефти. одновременно обострились отношения берберов и туарегов на потенциально нефтяных землях- конечно же по чистой случайности. ну и до кучи- бен али очень жаден был- и решил хапнуть все в одно рыло, не делясь в пиндосией. жадность фраера сгубила. теперь будет копия "демократического ирака"

strelok69

в тунисе буквально совсем недавно подтвердили гигантские запасы нефти
CITATION NEEDED

lenmas

CITATION NEEDED
Да во всех нормальных атласах указан бассейн залегания нефти, захватывающий часть Туниса.

strelok69

в недавних атласах?
то, что какие-то нещастные миллионы баррелей залегают в тунисе это и в википедии написано

lenmas

в недавних атласах?
то, что какие-то нещастные миллионы баррелей залегают в тунисе это и в википедии написано
Не знаю какие несчастные, но то, что бассейн --- крупнейший в Африке, как бы намекает.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: