Аптекарь отказа в помощи больному человеку

marina-k

Сегодня мама моя ехала на проспект Вернадского по делам. В какой-то момент ей стало плохо. (Бывает у неё иногда). Она зашла в аптеку, попросила ей помочь. Вышла администратор аптеки и со словами "Мы бомжам не помогаем, идите в кинотеатр Звёздный" вывела её за руку из аптеки.
Мама на автомате пошла в Звёздый, не доходя до него потеряла сознание, упала, разбила лицо. Её подобрал охранник кинотеатра, донёс её до туда, там её чувство привели.
Я вот думаю что можно сделать
Адрес аптеки есть, имя администратора тоже есть
З.Ы. Придумал вот что: родилась идея - кто может, позвоните по телефону 107-07-20 (головная аптека в сети и сообщить что этот администратор Анжелика Викторовна Попова в аптеке № 32 отказала в помощи и услугам теряющему сознание клиенту. Если будет нормальное количество звонков - с работы слетит точно!

lilith000007

маляву писать в инстанцию по защите прав потребителей

marina-k

На основании чего? Я просто не очень хорошо представляю статус аптеки и работающих в неё людей.
Т.е. там не только не помогли маме, даже скорую не вызвали. А просто вывели.
Является ли аптека чем то кроме "ларька с лекарствами"?

lilith000007

то что отказали её обслужить

geva

Является ли аптека чем то кроме "магазина с лекарствами"?
Фармацевты, наверное, клятву Гиппократа дают. Так что даже бомжу должны таблетку дать.
В администраторы, конечно, набирают обычных чмырей с улицы.

lilith000007

Фармацевты, наверное, клятву Гиппократа дают.
Сомневаюсь

lordkay

лучше морду набить,
санэпидемстанция приедит, возмет денег и уедит

katya81

Можно в действиях и бездейстии администратора аптеки усмотреть составы преступлений, предусмотренных ст. ст. 124 и 125 УК РФ "Неоказание помощи больному" и "Оставление в опасности".
Доказать состав скорее всего не удастся, т.к. последствия не привели к причинению вреда здоровью средней тяжести и будет сложно доказать опасное для жизни или здоровья состояние на момент обращения к администратору. Тем не менее, можно подать заявление о преступлении в прокуратуру. В ходе проведения проверки в возбуждении уголовного дела скорее всего будет отказано, но возможно, удастся потрепать нервы администратору.

stas911

я бы лучше морду ему железным ломом потрепал

roman1606

Да, люлей бы не помешало

geva

Администратор - женщина, написано в посте.

marina-k

Вот вот. Был бы мужиком - уже давно съездил с ним "поговорить"

tamar77

а с женщиной можно поговорить без кавычек.
но уж точно не оставлять дело просто так.

k11122nu

Разбей ему рожу о его же витрину, пока охрана не успеет вмешаться. Штраф заплатишь. Если будет суд за членовредительство, потребуй присяжных - думаю, тебя оправдают.

geva

Это у кого какой характер и способность к убеждению. Я вот, например, не смогу переубедить базарную бабу, только нервы на нее потрачу.

tamar77

а её не надо ни в чём переубеждать.
её нужно поставить перед фактом - вы поступили бесчеловечно и будете наказаны, чтоб впредь не вели себя вот так.
думаю, любое начальство между судом/прокуратурой и увольнением плохого сотрудника выберет второе.

091069

по закону администрации сделать ничего нельзя, по человечески тебе ответили решай сам.
Адимничтратору можно подпортить жизнь написав письмо в их главный офис (если сетевая аптека)

ArmGun

Полюбому писать в следственный комитет прокуратуры с требованием проверить наличие состава преступления в деяниях администратора аптеки

marina-k

Нечего нельзя с ней сделать юридически

k11122nu

Если будут доказательства, то:
а) она отказалась обслужить клиента;
б) оскорбила;
в) оставила человека без помощи, хотя могла и была обязана помочь.
Но если ответчиком будет аптека, ты ничего не добьешься.

marina-k

Она не обязана помогать. Оскорбление хрен докажешь. Обслуживание клиента - тоже спорный вопрос

k11122nu

> Она не обязана помогать
В соответствии с должностной инструкцией, она обязана обеспечивать население необходимыми лекарствами. Это раз.
Второе. Если она вывела больного из аптеки за руку, значит, она поставила его в опасное для здоровья состояние => по статье 125 она лично (уже не как зав.аптеки, а как любой гражданин) несет ответственность за последующее неоказание помощи.
Но ты это никогда не докажешь.
> Обслуживание клиента - тоже спорный вопрос
Что значит "спорный"? Необслуживание бомжей - административное преступление. Не знаю, как это наказывается, но как-то наказываться должно. Предприятия торговли в нашей стране обязаны обслуживать всех. Другое дело, если ей сказали: "Сто рублей", а она ответила: "Денег нет".
> Оскорбление хрен докажешь.
Да. Ты вообще ничего против этой аптеки не докажешь. У тебя нет свидетелей, факт преступления спорный..

tamar77

можно подумать, ты её адвокат...
ты кого вообще в данной ситуации защищаешь?
я б за свою маму убила бы собственными руками..

geva

Он просто объясняет, что по закону здесь хрен что докажешь. Остаются только незаконные методы.

091069

ты кого вообще в данной ситуации защищаешь?
мы слышали(знаем) только одну точку зрения. поэтоиу пока рано кого-то обвинять\кого-то осуждать

stas911

это не тот случай, когда возможны различные точки зрения

marina-k

я реально не вижу что можно сделать кроме как позвонить в головную аптеку. Что и сделал.
Потому что женщин я не бью, разговаривать с ней смысла нету, а юридически ничего не сделаешь. Можно конечно, но это геморрой не на один месяц

tamar77

кроме как позвонить в головную аптеку. Что и сделал.
и что они?

yuiopp

позвонила маме (у неё своя аптека, как я уже писала выше спросила у неё, что можно сделать.
она сказала, что юридически ничего не докажешь, денег с них не поимеешь, зато можно нехило потрепать нервы (вплоть до увольнения).
нужно доказывать, что мама зашла в аптеку с целью купить что-то, но ей стало так плохо, что она...эээ...ну что-нибудь типа "начала терять сознание, плохо понимала, что происходит".
здесь уже и права потребителя и прочие законы (это уже сами копайте, юристов, благо, полно на форуме)
1. нужно оставить запись в книге жалоб.
2. нужно прийти в аптеку, у них должен стенд стоять с указанными телефонами вышестоящих инстанций. выпишите все телефоны и начинайте обзванивать всех подряд (начиная от департамента здравохранения, заканчивая ровд местным). акцент делайте на моральной окраске происшествия (оскорбления покупателя ("бомжей не обслуживаем" насильное выпровождение человека (и покупателя теряющего сознание).
аптеку могут лишить лицензии. или приостановить её действие.
удачи и хорошего самочувствия маме

Ivan22

обратись в общество защиты прав потребителей. в суд на аптеку по гражданскому иску. или халатность припаять

Satellite

устроим акцию "достань уродку"... (позвони, зайди в гости,...напиши отзыв в книге жалоб... )

Так что, мы устраиваем флешмоб?

geva

Иди, иди, удели своей маме внимание.

Oleg4534

А разве они могут отказаться обслуживать даже бомжа? =// (что-то я не понимаю)
За бугром даже закон есть что должны всех обслуживать, пусть это даже кровный враг.
Я не думаю что твоя мама была в пачкающей одежде, или от неё, простите, плохо пахло. =/

132952

а юридически ничего не сделаешь
А за моральный ущерб? Женщину обозвали бомжом -
можно подавать в суд за оскорбление.

geva

Ну отсудишь по суду копейки, или добьешься увольнения этой админши - максимум, что можно сделать. А ходить надо будет год оббивать пороги и нервы трепать, не говоря уж о взятках.

katya81

вот я бомж, так меня в поликлинике даже без полиса обслуживают

Serge_FL2

БОМЖ- лицо Без Определённого Места Жительства- то есть без постоянной или временной регистрации. Проверять паспорт и регистрацию имеют право представители властей, в частности милиция при исполнении, но никак не сраная аптекарша, а посему она не имеет права делать никаких выводов.
Свидетелем может быть тот самый охранник кинотеатра, другие работники аптеки, охранник, находившийся в аптеке, люди на улице, которые видели, что твою маму вывели насильно из аптеки. Тут в принципе правонарушение в том, что она была насильно выведена лицом, не имеющим на это никакого права, уж тем более на применение физической силы+ отягчение тем, в каком она была состоянии+ реальные последствия вышеописанного неправомерного действия. Тут всё налицо. реально стоит добиться через начальство и проверяющие организации увольнения сабжевой сотрудницы. Если аптека серьёзная, тем паче если это сеть аптек, тем паче если не самых дешёвых, то менеджеры пойдут на примирительную лишь бы эта история никуда никак не попала- ни в ментовку, ни в торгинспекцию(или куда там- хз ни в ОЗПП, ни в СМИ. СМИ вообще такие вещи любит... Если они сразу не понимают, то можно припугнуть их вышеобозначенным, только рекомендую грамотно "кидать понты" перед ними - тогда может сработать.

Sup6991lis

взять показания охранника, освидетельствовать вред, нанесенный здоровью - и бегом писать заявление.
здесь ни при чем клятва гиппократа, она не имеет юридической силы, но вот "халатность" и "ущерб здоровью", а так же "моральный ущерб", я думаю, вполне прокатят.
после этого - звонить, как советовали выше. хорошо бы еще флешмоб, типа, пришло 50 человек, образовало очередь, каждый проследил, чтобы ему до копейки дали сдачу(ни в одной аптеке такого не бывает, всегда 4-6 копеек недодают) и чек на руки и т.п.

mikenirvana

З.Ы. Придумал вот что: родилась идея - кто может, позвоните по телефону 107-07-20 (головная аптека в сети и сообщить что этот администратор Анжелика Викторовна Попова в аптеке № 32 отказала в помощи и услугам теряющему сознание клиенту. Если будет нормальное количество звонков - с работы слетит точно!
могу позвонить, если еще актульно?
отвечать лучше пм.

RUSTEANA2003

позвоните по телефону 107-07-20 (головная аптека в сети)
нафига?
свой своего прикроет
Пожурит при тебе, а когда уйдешь - пошлет тебя нах. ...

RUSTEANA2003

маляву писать в инстанцию по защите прав потребителей
Проф, причем тут отношения потребитель-продавец?
Кто тут потребитель?
Речь идет о нарушении клятвы Гипократа ...
не знаю правда какой статье уголовного, административного или гражданского кодекса он соответствует ...

lito

я б за свою маму убила бы собственными руками..
недопустимо употребление пятого и шестого слова в одном предложении, тем более слышать подобные вещи от тебя(
автору треда: не укладывается в голове, почему её за бомжа приняли? /можешь не отвечать.

geva

хорошо бы еще флешмоб, типа, пришло 50 человек, образовало очередь, каждый проследил, чтобы ему до копейки дали сдачу(ни в одной аптеке такого не бывает, всегда 4-6 копеек недодают) и чек на руки и т.п.
Мощную ты им кассу предлагаешь собрать. Не в каждой аптеке 50 посетителей за день бывает.

H3JIJIU

которые покупают одну пачку таблеток по 2 рубля

geva

+100 рублей в кассе.

H3JIJIU

+ пара покупателей на 200-300 рублей, которые испугавшись очереди уйдут в соседнюю аптеку (главное устривать флешмоб в 19-20 часов)
+геморой с копейками

Satellite

которые покупают одну пачку таблеток по 2 рубля
естественно!

lsolodki

 
хорошо бы еще флешмоб, типа, пришло 50 человек, образовало очередь,

и еще в цикл замкнуться активированный уголь покупать пусть только попробуют отказаться обслуживать!

H3JIJIU

и еще всем с 1000 рублевыми бумажками прийти

forester_200

Вышла администратор аптеки и со словами "Мы бомжам не помогаем, идите в кинотеатр Звёздный" вывела её за руку из аптеки.
уё..ще.
если надо позвонить или нажаловаться куда, пиши в приват.

Satellite

Ну так что? Кто со мной едет сегодня в эту аптеку? На троллейбусе прокатимся заодно.

forester_200

что делать собираешься?
я бы присоединился, если твой план укладывается (или почти укладывается) в рамки закона и будет иметь реальные плоды
скинул в приват свой мобильный
в форуме не сижу

Satellite

Покупать активированный уголь - с 1000ной купюрой. Требовать сдачу, писать в жалобную книгу и т.п.
Еще есть мысль спросить этого администратора, и высказать ей все, что о ней думаем.

ivan014

бля, у меня нет слов! ну и сука же! можно будет сделать репортаж про нее... Кароче я с вами. А кто-нить еще едет?

ches_hire

чек на руки и т.п.
Кстати, штраф продавца, не давшего чек покупателю, что-то типа 50 крур. Кто более осведомлен, чем я, поправьте плз. Но там точно серьёзные деньги. Связано с налоговой как-то.

geva

Ребят, покупая свой ебучий уголь, вы собираетесь причинить неприятности всей аптеке, в частности, несчастному кассиру, а не администратору

forester_200

Люди, предлагаю разослать по всем эл. адресам следующее письмо.
Нужны подписи, чтобы письма были коллективными, а не от "мстителей-одиночек".
Пожалуйста, оставляйте свои ФИО, комментарии и предложения по тексту здесь.
----
Уважаем ----!
Хотели бы выразить своё возмущение беспрецедентным поведением администратора аптеки № 32 Поповой Анжелики Викторовны, отказавшей в помощи человеку, который с трудом держался на ногах.
Пострадавшей была мама нашего товарища, студента МГУ. Теряющую сознание, её под руки вывели из аптеки и со словами «Мы БОМЖам не помогаем…» отправили в кинотеатр «Звёздный». Не дойдя до кинотеатра, женщина потеряла сознание и разбила лицо.
Нам, студентам и аспирантам МГУ, противно слышать о столь чудовищной бесчеловечности не только упомянутого администратора, но также работников аптеки, дававших клятву Гиппократа, которая обязывает оказывать медицинскую помощь всем без различия в возрасте, социальном положении и национальности.
Благодарим за внимание,
(такие-то, такие-то)

gipopotusik

думается, тут и без моральных острасток можно обойтись.
есть такой
"ПРИКАЗ МИНЗДРАВА РСФСР ОТ 06.08.1980 N 463 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ВРЕМЕННЫХ ПРАВИЛ РАБОТЫ ХОЗРАСЧЕТНОЙ АПТЕКИ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ НАСЕЛЕНИЯ"
он вроде как действует до сих пор, в данной ситуации был нарушен не один пункт правил. Обычное заявление в любой контролирующий орган с указанием конкретного (!) пункта Правил нарушенного администратором, как миниум сделает работу всей аптечной сети много лучше и корректней (в ближайшие месяцы).

Вот ссылка
http://www.bestpravo.ru/ussr/data02/tex13655.htm


МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РСФСР

ПРИКАЗ
от 6 августа 1980 г. N 463

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ВРЕМЕННЫХ ПРАВИЛ РАБОТЫ
ХОЗРАСЧЕТНОЙ АПТЕКИ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ НАСЕЛЕНИЯ

В соответствии с Постановлением Совета Министров РСФСР от
27.02.80 "О мерах по улучшению обеспечения населения РСФСР
лекарственными средствами" в целях улучшения организации работы
аптек по обслуживанию населения и на основании решения коллегии
Министерства здравоохранения РСФСР и Президиума ЦК профсоюза
медицинских работников от 29.07.80, протокол N 27:
I. Утверждаю:
Временные правила хозрасчетной аптеки по обслуживанию
населения (Приложение).
II. Приказываю:
1. Начальнику Главного аптечного управления т. Апазову А.Д. в
2-месячный срок довести Временные правила работы хозрасчетной
аптеки по обслуживанию населения до подведомственной сети и
установить контроль за внедрением их в практику работы аптек.
2. Начальникам аптечных управлений при Советах Министров
автономных республик, крайисполкомов, облисполкомов, Московского и
Ленинградского горисполкомов принять к руководству Временные
правила работы хозрасчетной аптеки по обслуживанию населения и
обеспечить их безусловное выполнение каждым аптечным работником.

Министр
В.В.ТРОФИМОВ






Приложение
к Приказу Министерства
здравоохранения РСФСР
от 6 августа 1980 г. N 463

ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА
РАБОТЫ ХОЗРАСЧЕТНОЙ АПТЕКИ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ НАСЕЛЕНИЯ

Настоящие Правила регламентируют отдельные положения
организации работы хозрасчетной аптеки, порядок взаимоотношений
сотрудников с посетителями аптеки.
Правила распространяются на аптеки системы Министерства
здравоохранения РСФСР и обязательны для выполнения всеми аптечными
работниками.
1. Основной задачей аптеки является обеспечение населения,
учреждений здравоохранения и других учреждений, предприятий,
организаций лекарственными средствами, предметами санитарии,
гигиены и ухода за больными, перевязочными материалами,
дезинфекционными средствами и другими предметами аптечного
ассортимента.
2. Работа хозрасчетной аптеки строится в соответствии с
действующим положением о хозрасчетной аптеке, соответствующими
приказами и инструкциями Министерства здравоохранения СССР и РСФСР
и настоящими Правилами.
3. Профиль хозрасчетной аптеки (готовых средств,
межбольничная, больничная, мелкооптовая и др.) определяется в
установленном порядке аптечным управлением по согласованию с
органами здравоохранения и местными Советами народных депутатов с
учетом наиболее полного удовлетворения потребности населения в
лекарственных средствах.
4. Режим работы аптеки устанавливается аптечным управлением по
согласованию с органами здравоохранения и местными Советами
народных депутатов с учетом обеспечения наибольших удобств для
населения и использованием графика с разделением рабочего дня.
4.1. При отсутствии в населенном пункте других аптечных
учреждений запрещается закрывать аптеки VI - VIII групп на время
отпуска заведующего.
4.2. При закрытии аптеки на перерыв или по окончании рабочего
дня прекращается доступ посетителей, кассы прекращают работу в
точном соответствии с установленными часами работы аптеки, однако
все находящиеся в аптеке посетители, имеющие на руках кассовые
чеки, должны быть обслужены.
В аптеках, не имеющих кассовых аппаратов, обслуживание
посетителей прекращается с наступлением времени перерыва и
закрытия аптеки (о чем за 5 мин. до закрытия оповещаются все
находящиеся в аптеке посетители).
4.3. В аптеках, имеющих одного кассира, в случае временного
его отсутствия исполнение обязанностей возлагается на другого
работника; запрещается закрывать кассу во время передачи смен
кассирами, сдачи выручки инкассатору, на обед.
4.4. Закрытие аптеки для проведения санитарных мероприятий (1
раз в квартал на ремонт, для проведения инвентаризаций
допускается только с разрешения вышестоящей организации и в
соответствии с утвержденным графиком.
О закрытии аптеки население извещается специальным объявлением
за 5 дней до ее закрытия (кроме внезапной инвентаризации) с
указанием адреса ближайшей функционирующей аптеки.
4.5. На входной двери аптеки помещается табличка или делается
трафаретная надпись по единому образцу, утвержденному аптечным
управлением, в которой указывается номер аптеки, название
аптечного управления, режим работы аптеки, а также адрес, телефон
ближайшей дежурной аптеки.
На фасаде здания устанавливается вывеска "Аптека", образец
которой согласовывается с отделом архитектуры.
4.6. Перед открытием аптеки проверяется наличие полного
ассортимента медицинских товаров в торговом зале, правильно
оформленных и заверенных ценников, выполняется необходимая работа,
обеспечивающая нормальное функционирование аптеки по обслуживанию
посетителей.
5. Срок изготовления лекарств по рецептам врачей не должен
превышать 2 часов, детских лекарственных форм - не более 1 часа.
6. При поступлении рецептов на временно отсутствующие
лекарства администрация аптеки обязана связаться с врачом, решить
вопрос о замене имеющимися в наличии препаратами. В случае
невозможности замены администрация обязана оставить рецепт,
поставить больного на учет, принять меры к скорейшему обеспечению
лекарством.
7. По рецептам врача установленной формы лекарственные
средства отпускаются независимо от места их выписки и
ведомственной принадлежности лечебно - профилактического
учреждения, выписавшего рецепт (за исключением случаев,
предусмотренных приказами Министерств здравоохранения СССР и
РСФСР).
8. В аптеке в целях улучшения лекарственного обеспечения
населения должны широко внедряться прогрессивные формы
обслуживания: гарантированный метод, дежурство администратора,
бесквитанционный метод, прием заказов от врача на изготовление
лекарств по телефону, выдача напрокат предметов ухода за больными
и др.
9. Инвалидам и участникам Великой Отечественной войны,
персональным пенсионерам, одиноким тяжелобольным, которым по
состоянию здоровья затруднительно самостоятельно ходить в аптеку,
лекарства по их просьбе и рекомендациям врача доставляются на дом.
10. Запрещается:
- при отпуске лекарств (очков) по бесплатным и льготным
рецептам требовать от больных предъявления документов,
удостоверяющих личность и роспись (за исключением случаев,
предусмотренных инструкциями Министерств здравоохранения СССР и
РСФСР);
- продавать и выдавать лекарства детям;
- принимать от частных лиц и учреждений какие-либо препараты и
медикаменты для изготовления лекарств, расфасовки или их
реализации.
11. Лекарственные средства, приобретенные в аптеке, возврату
или обмену не подлежат.
12. В аптеке должна рационально использоваться площадь
торгового зала с созданием необходимых условий для персонала и
посетителей.
13. В торговом зале аптеки должно вывешиваться минимальное
количество объявлений, санитарно - просветительных бюллетеней с
учетом эстетики и обеспечением доступности. Объявления
рекомендуется помещать на отдельных планшетах или выносных
стендах, изготовленных гармонирующими по цвету и материалу
интерьеру аптеки.
14. Обязательными должны быть следующие объявления:
- о внеочередном обслуживании инвалидов и участников Великой
Отечественной войны;
- о сроках хранения лекарств, изготовленных в аптеке;
- о работе дежурного администратора;
- о часах приема населения заведующим аптекой;
- о справочном бюро (в крупных городах);
- информационное сообщение о сборе лекарственного
растительного сырья и закупочных ценах;
- перечень предметов, отпускаемых напрокат;
- таблички с указанием фамилии, имени, отчества, должности
сотрудников, обслуживающих посетителей (на рабочих местах).
15. Книга жалоб и предложений должна находиться в торговом
зале аптеки на видном и доступном для населения месте.
16. В витринах аптеки выставляются образцы только тех
лекарственных средств и трав, минеральных вод, которые реализуются
без рецепта врача. Кроме этого, должен быть представлен
ассортимент имеющихся в продаже перевязочных материалов, предметов
санитарии, гигиены и ухода за больными, дезинфекционных средств и
других предметов аптечного ассортимента. Выставлять аннотации на
медикаменты в торговом зале аптеки воспрещается.
17. Все аптечные работники во время исполнения своих служебных
обязанностей должны быть в специальной одежде, иметь опрятный
внешний вид, соблюдать правила личной гигиены.
18. Фармацевтические работники должны оказывать первую
неотложную медицинскую помощь.
19. Фармацевтические работники обязаны давать пояснения
больным по правилам приема и хранения лекарств.
20. Аптечные работники обязаны соблюдать принципы
фармацевтической деонтологии и правила внутреннего трудового
распорядка.
21. Закрепленная за аптекой территория должна быть
благоустроена и поддерживаться в надлежащем санитарном состоянии.
22. Допуск посторонних лиц в производственные и подсобные
помещения аптеки воспрещается. Лица, имеющие на это право,
допускаются по предъявлении документов.
23. Полный текст настоящих Правил вывешивается во внутреннем
помещении аптеки.
24. За нарушение настоящих Правил аптечные работники несут
дисциплинарную ответственность.

Начальник
Главного аптечного управления
А.Д.АПАЗОВ

Satellite

покупая свой ебучий уголь, вы собираетесь причинить неприятности всей аптеке, в частности, несчастному кассиру, а не администратору
Согласен.
Именно поэтому я выступал против всяких агрессивных и силовых акций, идей которых благо предостаточно.
Мы пока пошли законным и законопослушным путем: написали в жалобную книгу развернутую жалобу, именно на Анжелику. Надеюсь, это хоть немного поможет.

user1893

я б за свою маму убила бы собственными руками..
скажи, пожалуйста, чего бы ты этим достигла?

stm5502739



В ответ на:
Фармацевты, наверное, клятву Гиппократа дают.
Сомневаюсь

Дают совершенно точно, у меня мама фармацевт, глятву Гиппократа она давала.

А по поводу не оказания помощи вот:

"Одно из наиболее тяжких с точки зрения любого человека, но достаточно трудно доказуемое врачебное преступление, предусмотренное статьей 124 УК РФ - неоказание помощи больному. В тексте статьи прямо указывается, что медицинские работники обязаны оказывать медицинскую помощь гражданам, обратившимся в лечебное учреждение независимо от его ведомственной принадлежности и статуса, а также в дороге, на улице, на дому независимо от времени суток и факта пребывания на отдыхе, в отпуске и т. д. Объект преступления - здоровье человека. Это может быть любое заболевшее лицо. Объективная сторона выражается в бездействии или недобросовестном исполнении своих обязанностей.
Понятно, что субъектом данного преступления может быть только человек с медицинским или фармацевтическим образованием: врачи, фельдшера, медсестры, акушерки, студенты медицинских вузов, прошедшие сестринскую практику, а также провизоры и фармацевты. В случае необходимости эти люди обязаны оказать неотложную помощь нуждающимся. При этом совершенно неважно, где именно работает медик - в сфере здравоохранения или нет.
Следует подчеркнуть, что медицинский персонал, не оказывающий медицинскую помощь (сиделка, санитары ответственность по этой статье не несут.
Медработник вправе отказываться от оказания такой помощи только в трех случаях: болезнь самого медика (и то не всякая, а только препятствующая оказанию помощи); отсутствие соответствующего технического обеспечения (лекарства, инструменты, оборудование, транспорт); наличие крайней необходимости, а именно оказание помощи в это же время другому тяжело пострадавшему или больному.
Кроме того, может возникнуть опасная для жизни и здоровья врача ситуация, когда риск, связанный с оказанием помощи, выходит за пределы обычного профессионального риска, например, упавший в расщелину альпинист или больной, находящийся в горящем здании. В таких случаях медик сталкивается с крайней необходимостью принимать меры к самосохранению
Однако врач не вправе отказать в помощи ВИЧ-инфицированному или больному бубонной чумой, несмотря на явную опасность для себя, так как борьба с такими опасностями и составляет профессиональную деятельность медика.
Уголовное наказание по этой статье медработник понесет только в случае тяжкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего. При наступлении последствия в виде легкого вреда возможно преследование медика только в гражданском или дисциплинарном порядке."

lilith000007

Дают совершенно точно, у меня мама фармацевт, глятву Гиппократа она давала.
То что у тебя мама давала эту клятву - не означает, что другие давали
Хотелось бы не пример с мамой, а какие-нибудь ссылки законодательные

k11122nu

При чем здесь клятва Гиппократа? Вопрос в том, относятся ли аптекари к людям, обязанным заботиться о здоровье?
И еще. Снова повторю, что статья 124 касается не только врачей, но и любого человека, поставившего больного в опасную ситуацию. То есть лично я, ты и слесарь дядя Ваня несем уголовную ответственность, если выводим больного из аптеки на улицу и оставляем его без помощи.

lilith000007

боюсь по этой статье ты ничего показать не можешь - это раз
во-вторых ИМХО тут проще задействовать права потребителям, по которым любой человек может войти в магазин и купить там товар
Только вот не знаю патеки этому подчиняются или нет

a7137928

Ребят, покупая свой ебучий уголь, вы собираетесь причинить неприятности всей аптеке, в частности, несчастному кассиру, а не администратору
Вот именно. Имеется один конкретный человек, который повёл себя нехорошо - администраторша. По возможности, надо его наказывать. К этому надо привлечь администрацию аптеки. Если пойдёт круговая порука, тогда можно устраивать акты гражданского неповиновения в адрес аптеки и т.п., но это потом.
С одной стороны, я не очень понимаю призывы идти бить морду, громить аптеку, зашвыривать её мелочью.
С другой стороны аргументация автора треда "а смысл с ней разговаривать" мне тоже не очень понятна. Получается, что ничего типа не поделаешь, значит ничего делать и не надо. Однако под лежачий камень и вода не течёт, как известно.
Каким бы чмом она ни была, ей будет крайне неприятно, если вечером придут к ней в аптеку и при всех скажут, что она сделала и какая она после этого сволочь.
Мне кажется, что в данной ситуации надо
1) прийти, в присутствии других сотрудников и посетителей аптеки объяснить ей, что она была глубоко неправа, что только слово "женский" в паспорте спасает её от пары выбитых зубов, что она нарушила нормы морали, клятву Гиппократа и установленные правила работы фармацевтов (пусть последнее и невозможно доказать в суде). И что по-хорошему ей надо писать заявление по собственному желанию.
2) всё то же самое (за исключением выбитых зубов) отразить в книге жалоб и предложений. Через несколько дней прийти и проверить, что написано в качестве ответа.
3) направить письменную жалобу руководству сети аптек. Там вполне могут оказаться нормальные, адекватные люди.
4) написать об этом случае в газеты: в несколько крупных (МК, АиФ, КП а также в местные районные. Написать в интернет-издания. Глядишь, кто-нибудь да заинтересуется, и это повлияет на решение руководства аптек в отношении администраторши.

geva

Во, человек наконец собрал в единый пост мои мысли.

anna355

интересно, а если бы это была не мама чья-то, нормальный человек короче, а самый что ни на есть обыкновенный вонючий бомж. обязаны сотрудники аптеки оказать ему помощь? и можно ли их осудить за отказ, если они не оказали помощь из-за брезгливости и ужаса перед бродягой
вопрос риторический

Satellite

ей будет крайне неприятно, если вечером придут к ней в аптеку и при всех скажут, что она сделала и какая она после этого сволочь.
Администраторы в этой аптеке работают с 8 до 17.00.
Так что надо идти до 17.00. Иногда они и раньше могут уйти, так что лучше к 16.00.
В жалобную книгу мы написали. Хотя без упоминания клятвы Гиппократа (Анжелика - администратор, не фармацевт, так что никак не могла клятву давать).
Осталось прийти, и проверить исполнение жалобы. Ну и лично побеседовать с Поповой. Кто желает, можно собраться, и сходить.
Руководству ребята уже написали, даже ответ пришел: читай тред в карренте.
В газеты писать пока рано, без разговора с виновницей инцидента.
Спасибо за четкий план, программа ясна.

k11122nu

можно. это их обязанность. Кстати, любой живой бомж выглядит не хуже несколько разложившегося трупа (нередко - тоже бомжа которого препарируют медики-младшекурсники.

anna355

буээ...

CHICAGO

вопрос тупой, это ты можешь быть брезгливой, а медики и несвежие трупы вскрывали во время обучения, у них этого быть не должно
по поводу вопросов выше: работники аптеки обязаны иметь медицинское образование (а тем более администратор следовательно, давали клятву гиппократа
уточните, какая именно это была аптека, около кинотеатра звездный их несколько

sonik_23rus

на м.вернадское 1 вроде.

user1893

интересно, а если бы это была не мама чья-то, нормальный человек короче, а самый что ни на есть обыкновенный вонючий бомж
Употребляя в одном предложении "мама" и "самый что ни на есть... и т.д." ты нехорошо делаешь не делай так больше

CHICAGO

нет. я тут живу и знаю все аптеки

Satellite

№ 32, в здании торг центра - у того выхода из перехода метро, который к Звездному выходит. Сеть "Старый лекарь". Анжелика Викторовна Попова администратор.

CHICAGO

мерзкая аптека

Satellite

я там первый раз побывал. сами фармацевты мне понравились. аптека в целом оставила равнодушным: ни плохого, ни хорошего не увидел.
Жалобную книгу мы полистали: жалобы есть, на плохое отношение и хамство. Хотя больше, все-таки, на отсутствие в такой-то день таких-то лекарств (даже витамина С не было как-то). И благодарности есть, немного, два-три на пару десятков жалоб.

CHICAGO

мне там отказались лекарство для ребенка продавать без рецепта пришлось искать другую аптеку

Satellite

А не имели права не продать? Давно это было? Если не имели - жалобу писала?

CHICAGO

имели право не продать, наверное. рецепта же не было. но наш педиатр был очень удивлен, когда я ему позвонила с этим вопросом
жалобу не писала, как-то не до этого было

sitdark

18. Фармацевтические работники должны оказывать первую
неотложную медицинскую помощь.
чего флуд разводить? вот вам повод для жалобы в надзорную инстанцию и в прокуратуру, т.к. данными действиями была создана реальная угроза здоровью, а также к слову о бомжах - Конституция запрещает дискриминацию среди прочего и по социальному признаку.
так что мало ли что администраторше показалось - это ее не оправдывает.
кроме того, умысел у администраторши был, хоть и ситуационный, но все же она осознавала последствия своих действий.
в свидетели - чувака, который помог женщине, когда она сознание потеряла.
думаю, этого хватит, чтобы устроить ей судимость и наказание в виде лишения права заниматься данным видом деятельности.

geva

чтобы устроить ей судимость
МГУшники наивные што твой песдетц. Думают, из-за одного человека, которого вытолкали из аптеки, можно кому-то судимость устроить. При той круговой поруке, что сложилась в нашей системе здравоохранения, человек в больнице умереть может, и никогда никто не докажет, отчего же он умер.
Максимум, чего можно добиться - это извинений администраторши. И Дан_Те выше уже написал, какими путями этого добиваться. А Сигурды пусть себе покупают уголь.

Evgeniy57

да аптека то нормальная. постоянно в ней тарю лекарства, просто живу не далеко. девочки фармацевты вообще прелесть но до руководства еще не доходил

CHICAGO

скажу тебе по секрету, что аптека в сити-обувь дешевле по многим ходовым лекарствам в 2-3 раза. по специальным лекарствам может отличаться на порядок

sidorskys

Можно ли что нибудь сделать с аптекой в такой ситуации?

Вспомнились Boondock Saints.

Satellite

девочки фармацевты вообще прелесть
Согласен

Satellite

При той круговой поруке, что сложилась в нашей системе здравоохранения, человек в больнице умереть может, и никогда никто не докажет, отчего же он умер.
Максимум, чего можно добиться - это извинений администраторши. И Дан_Те выше уже написал, какими путями этого добиваться.
Разумеется. согласен. Вон - в роддомах новорожденные умирают, в интернатах старики, в больницах больные - а до суда доходит ничтожное число дел.
А тут такое дело: важное для людей, для Коряна и его мамы - но для закона, ментов, суда - мелкое и не стоящее.
Так что не будет никто заниматься этим, Корян в своем пессимизме прав.

Sup6991lis

(сообщение содержит элементы инвективной лексики)
клятва гиппократа - формальность, к которой многие привыкли с детства и считают, что все медики обязаны.
всем, кто на нее упирает, рекомендую представить себя в роли бабки, которой скучно и она вызвала скорую или идиотки, которая пришла в поликлинику и заявила, что "муж икает, хотели вас на дом вызывать!", вымыть мозги порошком и подумать, что фармацевт не права только чисто по-человечески, потому что, видимо, от природы сука.
наверняка, у нее в должностных инструкциях не написано "оказывать помощь", формально, кроме как доебав администратора покупкой у нее лично активированного угля, она от всего откажется.
пыл и жар - это хорошо, но действенно либо уродовать, либо доебывать.
касаемо фразы "врачебное преступление, предусмотренное статьей 124 УК РФ - неоказание помощи больному. В тексте статьи прямо указывается, что медицинские работники обязаны" хочется сказать, что таки средний медперсонал нихуя никому не обязан - он даже клятв не дает.

sidorskys

"муж икает, хотели вас на дом вызывать!", вымыть мозги порошком и подумать
Вот свои вымой порошком и подумай. Между прочим, при инсульте такое бывает.

sidorskys


Тут задавался вопрос, где в Уголовном кодексе прописано отличие
врача от обычного человека. Отвечаю.
Прогуливается, допустим, математик вечером по набережной,
а навстречу ему идёт человек и недоходя трёх шагов переходит
из нормального к поверхности земли состояния в касательное.
Математик без тени смущения обходит лежащего стороной и спокойно
продолжает прогулку.
Ну, шёл человек, устал, прилёг отдохнуть. Мало ли?
Теперь предположим, что математик оказался не математиком, а врачом.
О, это полностью менят дело!
Если ему сильно повезло, то он отвечает по 125-й статье.
Если не повезло --- садится по 118-й с отягчающими обстоятельствами.
Ну а ежели тот прохожий уставши идти ещё и сердечную мышцу
сокращать устал --- по 109-й.
За убийство.
Тоже с отягчающими.
Вывод: хорошо быть невменяемым.

Sup6991lis

ЛОЛ
давай ты сейчас списком напишешь, какие врачебные пособия способен оказать участковый врач - каждый день сидящий на приеме писарь, заполняющий карточки и больничные листы, что прописывает от пневмонии тетрациклин - на выезде к больному с икотой, который, пока доктор шел из соседнего подъезда, оказался больным с инсультом, только жена этого не поняла (инсультники они ж ваще не меняюца в лице, ага, пьют там, веселятся, кушают - чтоб жену не волновать а я сразу после этого, если не упаду пацтол, скажу, что ты прав и ваще?

sitdark

круговая порука работает тогда, когда им это спускают с рук, мотивируя это тем, что ничего не изменишь. и даже тогда, когда им указывают путь, люди у нас в стране все равно складывают лапки и терпят.
тем самым поддерживая эту гнилую систему.
к примеру, один мой однокурсник из принципа 5 гаишников довел до судимости и уволнения таким вот образом - просто не спускает никому фигню. ну, это уже вопрос о жизненной позиции.
я тебе привожу поэтапный расклад и возможный выход, а ты этого в упор не видишь и предпочитаешь обывательское мнение. хочешь быть в стаде - базара нет, твой выбор.

FieryRush

Ты Контру больше слушай. Когда он последний раз что-нибудь имеющее отношение к действительности сказал?
Гы-гы, засудят за то, что мимо прошел. Самому-то не смешно?

katrinmania

Тугая пачка денег способна разорвать любую поруку и довести до суда кого угодно.
В нашей системе, опять-таки...

igorfeelee

жесть
имхо с точки зрения морали поступок бесчеловечный, но формально нет причин наказывать администратора, он же даже не врач скорее всего
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: