Инновационная экономика: построим или нет???

Arial33

В последнее время в нашей стране развернулась колоссальная пиар-кампания по поводу "инновационной экономики", "нанотехнологий" и т.д.
Меня в целом не интересует политический и социальный аспект явлений, но крайне интересен другой вопрос - весь этот пиар и миллиарды государственных денег дадут хоть какой-нибудь результат в виде реального повышения технологического уровня страны?
Лично я могу привести несколько противоположных по влиянию фактов и тенденций:
Отрицательные:
1. Сейчас в нашей экономике рентабельность 50-100% В этих условиях у предпринимателей нет стимулов к вложениям в венчур - риски много выше, а прибыль редко выше 100% на длинной дистанции (в Европе и США в венчур вкладывают , т.к. обычная экономика дает 20-25%, а хайтек при более высоких рисках дает 70-100%)
2. Застойность мышления и инертность людей в массе и крайне низкий уровень производственной культуры. Это несовместимо с хайтеком
Положительные:
1. Я с удивлением обнаружил, что некоторые предприниматели в последнее время заинтересовались хайтеком как таковым. Причем именно с коммерческим интересом. Средний возраст этих людей - до 35. Причем у пары был даже некоторый комплекс - "ну что мы, совсем идиоты что ли, не только ведь продавать можем". В этих случаях конечно серьезного просчета рисков нет (равно как и понимания что эта сфера ох как нетривиальна но тем не менее... Насколько это массовое явление сказать не могу...
2. Политическое руководство понимает что нефть не вечна, а потому готово вкладывать в хайтек свои... ой, простите, ... государственные деньги и политический капитал. Хотя, к сожалению, сейчас делается упор не на институциональное развитие сектора (т.е. развитие через стимулирование инициативы снизу а через развитие крупных проектов - например Роснано.

Вцелом я очень пессимистично отношусь к перспективам построения собственной мощной технологической базы в стране - мне кажется это нереальным. Скорей всего мы будем развиваться по медленному пути модернизации экономики за счет закупки технологий (оборудования) за рубежом. И уже только после того как достаточно близко приблизимся к западу по технологическому уровню начнем развивать что-то "свое". Т.е. путь Японии 1970-2000 годов мне кажется наиболее вероятным, и, даже возможно, наиболее предпочтительным.
Вообще если говорить об экономических мерах правительства, я бы не вкладывал сейчас колоссальные деньги в строительство десяти очень крупных заводов (через Роснано и похожие структуры а вместо этого снизил бы срок амортизации нового оборудования с 5-10 лет до 1-2 лет. Эти налоговые преференции позволили бы заменить огромное количество очень старого оборудования на заводах по всей стране (а ведь сейчас на заводах стоит очень много оборудования 60-х годов выпуска а значит дало бы моментальный очень большой эффект. В конце концов - невозможно ведь производить хайтек автомобили с современными гибридными двигателями, если сейчас ты массово можешь выпускать только автомобили уровня Лады или Волги. Ну невозможно совершить в одночасье технологиский скачок от технологий 20-30 летней давности к к лучшим современным образцам. Невозможно взять и научиться за год производить чипы по технологии 45 или 30 нм. Для этого требуются десятилетия монотонного труда
А у вас какие мнения?

sergey63

2. Политическое руководство понимает что нефть не вечна, а потому готово вкладывать в хайтек свои... ой, простите, ... государственные деньги и политический капитал. Хотя, к сожалению, сейчас делается упор не на институциональное развитие сектора (т.е. развитие через стимулирование инициативы снизу а через развитие крупных проектов - например Роснано.
единственное, я поспорил бы с положительностью этого пункта. то есть, изначально-то задумка неплохая, но ее реализация, когда деньги распределяются непонятно кому, непонятно зачем и непонятно на что - сводит все на нет.
и то, что правительство понимает, что нефть не вечна.. боюсь, там крайне сильны настроения вроде "да и мы не вечны - на наш век хватит".

Arial33

реализация непонятно кому - это как раз в случае больших проектов
А в случае институционального развития - льготы, бизнес-инкубаторы, посевные фонда в большом количестве (типа единственного сейчас существующего Фонда Бортника) и т.д.
Вообще если посмотреть опыт развития хайтек сфера в США, то становится много понятно.
Конец 50х - гос фонды (посевные и венчурны)
конец 60х - подключаются частные
конец 70х - вполне неплохая отрасль
Там не финансировали крупные проекты!
А по поводу правительсва - согласен. Но воспринимать гос аппарат как нечто Solid с одни единственным мнением не совсем корректно - наверняка есть очень разные кофликтующие мнения. Вообще Медведевская идея мягкой постепенной либерализации с параллельным изменением политического строя мне очень нравится. Надеюсь что именно такая точка зрения победит

Sergey_007

на данный момент это просто пиар-акция со стороны государства :) если разобраться то на законодательном уровне у нас все направлено как раз против внедрения инноваций. Тот же закон о госзакупках, где основным параметром при выборе продукта является его низкая цена, при том что госзакупки у нас формируют существенную часть спроса на технологичную продукцию. Качество продукта и его потребительские характеристики соотвественно отходят на второй план :) - а это как раз то что и дает инновация
еще одна пробелема это конкуренция, а точнее ее отсутствие во многих технологичных областях, что также отбивает желание заниматься внедрением чегото нового, особенно у мелкого бизнеса, который не может пролоббировать свои интересы на нужном уровне.

Arial33

С другой стороны есть посевной ФондБортника, есть куча посевных субсидий от муниципалитетов (в особенности от правительства Москвы есть много бизнес-инкубаторов, есть поблажки для малого-бизнеса (под который очень часто подходят компании хайтек). В конце концов есть огромное увеличение (в несколько раз!) расходов на НИОКР всех уровней (как гражданских, так и военных). Есть Роснано и РВК.
Согласен, институциональных изменений нет, но мне очень хочется надеяться на то, что это временная мера в связи с кризисом и как следствие сильным сокращением бюджета...

А по поводу гос закупок - прости, а как ты еще будешь контролировать качество закупок кроме как по цене? К каждой комиссии по закупке чего-либо в каждом гос учреждении приставлять по контролеру из Счетной палаты? Какой механизм ты можешь предложить?
По поводу лоббирования. Да, малому бизнесу очень трудно протолкнуть свою продукцию в гос структуры. Но инновации начинаются с потребительских товаров. А система распределения потребительских благ у нас достаточно конкурентная (вспомни сети ритейлеров).
В конце концов надо понимать, что современные инновации очень редко направлены на одну конкретную страну, на только один рынок - как правило они применимы везде. А это значит, что при наличии новой продукции она найдет применение на большом количестве рынков..... Но только компаний, производящих что-то новое в России очень мало
В общем я не согласен с тем, что в последнее время никаких изменений в стимулировании хай-тека не произошло. Сейчас посевные 1-5М руб получить очень просто. А при наличии хотя бы прототипа продукта найти нормальные инвестиции возможно.
Другое дело, что народ после МГУ идет аудиторами работать..... Вот это очень печальный факт.

FieryRush

Если цена на нефть упадет до 0, то может быть еще что-нибудь и построим, а так стимулов никаких нет, пилить деньги падающие с неба намного проще.

fhfoihjkjhgjy

2. Застойность мышления и инертность людей в массе и крайне низкий уровень производственной культуры. Это несовместимо с хайтеком
Это, пожалуй, главный фактор, сильно тормозящий процесс внедрения инновационной деятельности в экономику.
И дело здесь не только в инертности масс - руководства предприятий может не хватить надолго, если они будут выбрасывать деньги впустую.
Почему впустую? В России в последнее время так сложилось, что выделяемые средства очень часто становятся предметом распила, поэтому по-крайней мере первое время отдача от вложенных средств будет минимальной. Минимальной она будет еще и хотя бы потому, что деньги надо будет вложить в обучение персонала....а затем вложить в то, чтобы получивший квалификацию персонал не уехал за бугор :)
В итоге получим, что в один прекрасный момент руководство, жаждущее отдачи от вложенных средств, уменьшит или вовсе прекратит финансирование.
Очень надеюсь, что я ошибаюсь :)

tcb_2007

Правительство рашки работает крайне эффективно и успешно решает свои задачи.
Хайтек в них не входит.

fhfoihjkjhgjy

Я сейчас говорю в основном даже не о хайтек, а о банальном достижении мирового уровня качества товаров народного потребления. Эту задачу правительство пока не решило.

Innysa

С другой стороны есть посевной ФондБортника
Фонд Бортника это ездец. Стоимость бумажек необходимых для отчетности по нему примерно равна количеству денег от него получаемых. Плюс, например, нельзя выделенные деньги потратить на оборудование(это в хайтеке-то). На него можно выдать зарплаты (6 тыс рублей! на человека в месяц заплатить за аренду и купить канцтоваров...

Arial33

У тебя ОЧЕНЬ старые данные.
У меня сейчас идет первый год.
Бумажек мало и вся отчетность в электронном виде.
Оборудование покупать можно - до 30%. При желании можно будет и 100% потратить, проведя как закупку материалов или тому подобную муть. В фонде только рады будут.
З.п. - до 20К. Хотя по-моему если чего-то хочешь, то о з.п. из денег Бортника до прибыли надо бы забыть
Мега полезная структура. Для Москвы конечно деньги крайне небольшие (сейчас 1М первый год, 2М второй год, 3М третий год но вот для регионов это охренеть какие суммы (на регионы приходится 70% бюджета Фонда)
Реально до получения промышленного образца деньги взять больше неоткуда......

Innysa

У нас тоже первый год. И ситуация ровно такая.

Arial33

Старт? Или другая программа? На старте все ок

Innysa

Завтра пообщаюсь с человеком, который непосредственно этим занимается, скажу точно.

smelan22

Мне представляется, что основная проблема в инновационной экономике это законодательство. У нас оно заточено под всяких торгашей и ларечников. Об инновационной экономике там и речи нет. Правильно отметили выше, что маленькой технологической компании тяжело продираться через все эти препоны, а средней не намного легче (крупных оборотом более 100 млн. бачей в год у нас почти не наблюдается). Государственный аппарат слишком неповоротливый. Столько законов надо менять, что эта тягомотина запросто может растянуться на много лет. Короче, тупик, у Медведева связаны руки. Он и рад бы сделать что-нибудь, но появляется услужливый бюрократ с такими нашивками на локтях и в очечках и начинает монотонно объяснять ,что нужно делать и какие подводные камни стоят на пути, чьи интересы затрагиваются, с кем согласовывать. После часа объяснений голова у президента становится квадратной, он кричит: "Отъебитесь от меня, сцуки, давайте перенесем этот вопрос на завтра, я устал". Он же не Administrative Genius, обычный человек, он просто пасует перед этим слоном. Все идет так, как идет. Приятно говорить об иновационной экономике, об этом говорят уже с 2000 года без перерыва. Но чтобы сдвинуть все с места, нужна политическая воля и решительность, а ее нет. Все остальные проблемы решаемы. Ресурсов мало, значит их надо сконцентроровать. Создать министерство инноваций, например, выскрести маленькие инновационные фирмы, поместить их в тепличные условия отдельно от остальной экономики. Набрать в министерство новых людей, вообще не связанных с госслужбой, выпускников и опытных менеджеров из частного сектора, дать им особые полномочия, не допускать смешивания со старым аппаратом. Конечно, во главе должен быть действительно мощный волевой, целеустремленный лидер, иначе их сожрут. Много чего можно придумать, но все упирается в волю.

h_alishov

Создать министерство инноваций, например, выскрести маленькие инновационные фирмы, поместить их в тепличные условия отдельно от остальной экономики. Набрать в министерство новых людей, вообще не связанных с госслужбой, выпускников и опытных менеджеров из частного сектора, дать им особые полномочия, не допускать смешивания со старым аппаратом. Конечно, во главе должен быть действительно мощный волевой, целеустремленный лидер, иначе их сожрут. Много чего можно придумать, но все упирается в волю.
Очень напоминает Роснано. Пока непонятно, что из этого выходит.

Suveren

если кто-нить расскажет простым и понятным языком мне что такое иновационная экономика, то я скажу построят её или нет.

smelan22

Я так понимаю, это то же что и постиндустриальная экономика, но в этом определении подчеркивается динамика постоянного внедрения инноваций. Т.е. основная прибавочная стоимость извлекается из инновационной составляющей продукта. Грубо говоря, прибыль ты можешь извлекать когда производишь некий товар, т.е. преобразуешь энергию и материю с использованием факторов производства (это индустриальная эра затем получается, что в нише производства как такового становится тесновато. Все больше фабрик, да и китайцы с ЮВА подпирают. Значит прибавочная стоимость (доля в ВВП) все больше обеспечивается не рабочим у станка, а управленцем. Ты эффективно управляешь предприятием, или оказываешь услуги, связанные с управлением (третичный и четвертичный сектора) и имеешь PROFIT, а производство сосет и отправляется в Китай (постиндустриальная эра). Другой аспект, что теперь, благодаря удешевлению средств производства и налаживанию эффективной системы управления, ты можешь гораздо быстрее внедрять всякие полезные штуки, называемые инновациями. По-сути, внедрив инновацию, ты становишься монополистом на какое-то время и получаешь сверхприбыль. Термин инновационная экономика подчеркивает именно этот аспект (термин информационная экономика, в свою очередь, подчеркивает роль IT в увеличении эффективности управления, но все это объединяется под термином "постиндустриальная экономика"). Поэтому развитая инновационная экономика, это когда у тебя развитая фундаментальная наука (но не обязательно которая поставляет всяческие открытия, развитая сеть мелких компаний, которые образуются с целью коммерциализировать это открытие, распилить его на множество вкусных маленьких кусочков для различных отраслей экономики, которые легко проглотить, т.е. внедрить и получить быструю отдачу от инвестиций. Затем, нужен эффективный механизм перекачки денежных ресурсов в перспективные разработки. Венчур, или госфонды - вопрос вторичный. Если работает, то перспективные разработки быстро доводятся до ума, т.е. практического применения и крупные корпорации их с радостью хавают и доводят до рынка.
?
PROFIT!
Итак,
1. Наука ориентированная на экономику (наряду с фундаментальной, которой может и не быть)
2. Механизм отбора и перекачки средств на перспективные проекты (здесь главный вопрос - компетентность тех, кто распределяет деньги).
3. Среда, облегчающая процесс инновационной деятельности (законы, льготы, налоговые преференции, пошлины и т.д.)
Как-то так.

smelan22

Очень напоминает Роснано.
Не очень. Кто-нибудь слышал о том, что туда набирают молодых активных менеджеров, что проходят конкурсы и можно высылать резюме выпускникам? А кто там работает вы в курсе? Знаю, что Чубайс, а остальные кто такие, как и кто их расставлял? Обычная закрытая бюрократическая лесопилка. Кадры решают все, не зря Иосиф Виссарионович об этом твердил.
Вот если бы вам сказали, что вот есть вакансии в Роснано, деньги не ахти, но работы непочатый край и очень интересно будет, молодой коллектив, все целеустремленные, начальник зверь, за своих горой, президент дал зеленый свет и полную поддержку, какой бюрократ встанет на пути - всех нахуй? Вы бы пошли?
Похоже Медведев сам не в восторге от ее существования, не упомянул в своей статье нанотехнологии как прорывное направление, но это проект папика и очень серьезных людей, поэтому туда соваться ему не с руки.

h_alishov

Кто-нибудь слышал о том, что туда набирают молодых активных менеджеров, что проходят конкурсы и можно высылать резюме выпускникам?
Роснано — инвестиционная компания по своей сути. Зачем там работать выпускникам?
Активных менеджеров(тм) с опытом набирают, даже на этом форуме проскакивала такая инфа.
Вот если бы вам сказали, что вот есть вакансии в Роснано, деньги не ахти, но работы непочатый край и очень интересно будет, молодой коллектив, все целеустремленные, начальник зверь, за своих горой, президент дал зеленый свет и полную поддержку, какой бюрократ встанет на пути - всех нахуй? Вы бы пошли?
Денег в Роснано платят более-менее, никто им вроде не мешает. Ну, а я бы, разумеется не пошел, поскольку не являюсь активным менеджером (тм). Я всего-навсего активный программист(тм).
и чо? твоя мысль от меня упорно ускользает.

Sergey_007

А по поводу гос закупок - прости, а как ты еще будешь контролировать качество закупок кроме как по цене? К каждой комиссии по закупке чего-либо в каждом гос учреждении приставлять по контролеру из Счетной палаты? Какой механизм ты можешь предложить?
да механизм то давно известен :) нормальный тендер с независимым тендерным комитетом...
проверка ТЗ на продукт или услугу экспертом(-ами) в соответствующей области и т.д.
Почему-то когда составляют ТЗ на покупку нового лексуса, хватает ума указать и массажер, и красное дерево и цвет голубой дракон :) - могут же когда захотят!
Бортник пробемы не рашает..
Инновационный процесс имеет много стадий - начинается с идеи и заканчивается выпуском коммерческого продукта. Ботник поддерживает ниокровскую стадию, дальше для представления проекта инвесторам потребуется ряд существенных вложений - бизнес-план, оценка коммерческого потенциала продукта(рынок и стратегия выхода на рынок) и проверка информации по интелектуальной собственности. Все это может стоить еще несколько миллионов., и к сожалению не дает гарантии привлечения денег на приемлемых условиях.
Даже получить грамотный консалтинг по всем этим вещам задача не из простых :)
З.Ы. я не пытаюсь сказать, что все плохо или не стоит заниматься бизнесом и технологическими стартапами в России :) просто надо понимать, что будет сложно и государство будет действовать скорее против Вас , чем во благо :) вот такая инновационная экономика!

Arial33

Я один раз был в Роснано
Это пиз..ец
Было две группы народа:
1. первая - ребята 20-25 лет в джинсах за штуку баксов или костюме за пять. Заработали, думается, не сами. Пьет кофе...
2. вторая - одеты просто, что-то делают. Но т.к. их начальники из первой группы, то делать получается мало что
Правда это было до прихода Чубайса. Что там сейчас происходит - не знаю.
Но где-то полгода назад (т.е. уже при Чубайсе во главе) на выставке разговаривал с одним менеджером, который в Роснано подбирал инвест проекты (там ведь не только мегапроекты есть, но и поменьше много). Это был мужик лет 35 после работы в инвестбанке, энергичный и неглупый. Насколько я знаю, зарабатывал - 10-15К$. Т.е. вполне на уровне аналогичных позиций в частном секторе.
Так что может не все так плохо...

h_alishov

1. первая - ребята 20-25 лет в джинсах за штуку баксов или костюме за пять. Заработали, думается, не сами. Пьет кофе...
а ты сейчас не можешь узнать, что случилось с этими ребятами? разогнали их или работают еще?

Arial33

законов конечно не хватает правильных для хайтека. С другой стороны кардинальным образом менять существующее законодательство в рамках всей страны сейчас нельзя. Просто потому, что сейчас в процессе устаканивания самые обычные экономические связи, без которых мы жить не можем - торговля, производство еды и различных товаров народного потребления, и т.д. И показатель, который характеризует качество существующих связей - рентабельность бизнеса в этих сферах. Сейчас ведь в среднем 40-100%.... Т.е. качество существующих цепочек кооперации КРАЙНЕ низко. Нам их оптимизировать в рамках страны, я думаю, придется не менее15-20 лет. Это, в общем-то, печальное наследие СССР и перестройки.
Также для хайтека ведь необязательно в корне менять все законодательство. Достаточно дать локальные льготы. Например бизнес-инкубаторы строить и посевным фондам денег больше давать. Тут конечно не обойтись без локальных нормативных актов, но это будет надстройкой над существующей нормативной системой, а не перестройка оной. И в целом, как я мог видеть в последнее время таких локальных мер было достаточно много.
Хотя контроля, мне кажется, не хватало.
Но в конце концов бизнес ведь - это не когда тебе все дают, а еще когда ты сам много чего делаешь.....

Arial33

ты знаешь - я после того там не был. На у меня один парень в лабе периодически в Роснано ездит. Увижу - спрошу обязательно
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: