Иран отпустил пленных британских морпехов

algurov

Юлия ЛАТЫНИНА: 15 британцев и 300 спартанцев
http://www.kp.ru/upimg/logo/80446.jpg
Вчера «КП» сообщила, как в Великобритании встретили 15 своих морпехов, захваченных иранскими пограничниками. Британских вояк отпустили домой, обставив их плен как большую идеологическую победу Тегерана. Иранцы показали миру, как трусливо вели себя в плену натовские бойцы, во всем признавая правоту исламского государства, а в перерывах играя в шахматы и пинг-понг.

Из Тегерана сообщили, что о «доблестном» пребывании 15 морпехов в плену будет сделан фильм. Несомненно, он разойдется на кассетах и DVD миллионными тиражами. И уже не так важно, кто победит в новой войне, которая может в любой момент начаться в Персидском заливе (США не исключают бомбежек Ирана). Морально Запад заранее проиграл.

«Они от начала и до конца вели себя так, как и должны были», - заявил сразу после освобождения пятнадцати британских моряков главный маршал авиации Великобритании Джок Стиррап. И я окончательно что-то перестала понимать.

15 моряков, сдавшихся в плен без единого выстрела, две недели рассказывали по иранскому телевидению о том, как они нарушили территориальные воды Ирана и как им нравится государство Иран. Между тем эти 15 моряков были отправлены на патрулирование с фрегата Королевских ВМС и захвачены иранцами в плен.

И не важно, нарушили они территориальные воды Ирана или нет. Важно, что это дурное место. Они же туда не на пикник ездили. Они же знали, рядом с чем плавают. Но, как выяснилось из их же собственных интервью, - рядом с гостеприимной и богобоязненной республикой, чей президент по милости своей их отпустил.

Я вот пытаюсь представить сюжет исторического фильма на соответствующую тему.















http://www.kp.ru/upimg/photo/69624.jpg
В иранском плену британские морпехи гоняли партии в шахматы...



300 спартанцев видят, что к Фермопилам приближается войско Ксеркса. Спартанский царь Леонид становится перед Ксерксом на колени. Всех прощают. Спартанские матери плачут от гордости за храброе поведение своих сынов.

15 самураев из клана Минамото захвачены кланом Тайра. 15 самураев публично восхваляют достоинства князя Мунэмори, а потом их отпускают обратно. Интересно, им скажут, что они герои, или прикажут вспороть животы?

Генералу Камбронну при Ватерлоо англичане предлагают сдаться. Вместо того чтобы ответить «гвардия умирает, но не сдается», генерал восклицает «ой-ой, какие они страшные, эти англичане» - и продает историю о страшных англичанах благодарным французским таблоидам.

Нет-нет, я все понимаю. Британских моряков запугивали, сбивали с толку и даже имитировали сцену расстрела. Их обещали отпустить, если они покаются, а иначе семь лет тюрьмы.

Только я что-то не понимаю: а что значит «имитировали расстрел»? Если я правильно помню, умереть за родину - это и есть обязанность, которую берет на себя солдат. Британским военным морякам угрожали, что им придется сделать то, что написано в их контракте с Британией.

Если эти милые ребята чуть не умерли оттого, что их раздели до трусов, как же они собирались сражаться?

К тому же, как выяснилось, их не только раздевали до трусов. Время от времени они смотрели телевизор, играли в пинг-понг и смеялись. Иранская пропаганда выиграла эту историю всухую.















http://www.kp.ru/upimg/photo/69625.jpg
...весело общались за чаем...



Но еще важнее другое. Любую систему характеризуют не ошибки. Любую систему характеризует ее реакция на ошибки. Трусость одного экипажа не может характеризовать британский флот. А вот реакция командования на их трусость характеризует очень многое.

В свое время в диалоге «Тимей» Платон рассказал о государстве Атлантида, богатство которого стало причиной его гибели: Атлантиду захватили варвары. В переводе на язык современных реалий притча Платона звучит странно, потому что Платон утверждает, что причиной гибели государства стал слишком большой ВВП.

Однако в течение тысячелетий наблюдение Платона было совершенно точным: самые богатые и цивилизованные империи мира рушились под ударами варваров-захватчиков, потому что империи становились разнеженными и трусливыми, и варвары начинали считать несправедливым, что люди трусливые спят на мягких постелях и едят с красивой посуды, а люди храбрые и гордые не имеют где головы преклонить...

Никак нельзя сказать, что Ирану или любым другим фанатикам или террористам светит завоевать Запад. Более или менее реальная опасность, которая угрожает Западу, - это разрушение им самим демократических институтов ввиду необходимости борьбы с терроризмом.















http://www.kp.ru/upimg/photo/69626.jpg
...и подобострастно кланялись иранскому президенту Ахмадинежаду (второй справа).



Но вот что примечательно: на Западе есть лидеры (и прежде всего президент Буш которые всерьез верят, что милые люди, привыкшие воевать с помощью джойстика, в исключительно комфортабельных условиях, не отрывая задницы от кресла перед компьютером - и сдающиеся в плен без единого выстрела, - могут не только принести свет свободы на Ближний Восток, но и послужить образцом поведения для обитающих там диких племен, не ведающих благ цивилизации в виде Голливуда, гамбургера и демократии.

Давайте взглянем на произошедшее с точки зрения рядового перса. Вот он видит на экране телевизора англичанку в хиджабе, благодарящую президента Махмуда Ахмадинежада. Что он будет испытывать к этим воинам, кроме презрения и насмешки? Что он поймет в демократии, кроме того, что она лишает людей силы духа?

Совсем недавно Россия принимала офицеров, осужденных в Катаре за ликвидацию Яндарбиева. Их встречали на красной ковровой дорожке. Зрелище не слабее британского. Вообще-то немного ума надо, чтобы отправить в Катар двоих блондинов, которых в итоге и вычислили. Но одна вещь таки греет: наши офицеры не приносили по катарскому телевидению публичных извинений, хотя их не просто пугали. Их зверски пытали.

Все-таки иногда приятно, что Россия еще не достигла всех высот демократии.



ОТКЛИКИ НА САЙТЕ WWW.KP.RU[/url]

Публикация в «КП» о скандале с британскими морпехами, вернувшимися из иранского плена, не оставила наших читателей равнодушными.

Вот лишь некоторые из откликов, поступивших в редакцию:

И этой армией нас все время пугали? И это ведь элитные части. Вот так и узнаешь, кто чего стоит.
Наталья.

[i][/i]
Этим англичанам вообще там не место, пускай у себя на острове сидят. Мерки с них снимали, видимо, для того, чтобы всех одеждой одарить. Ведь каждому англичанину дали на прощание по костюму.
Роман.

[i][/i]
Что касается «ужасов плена», то их бы в американский плен, в тюрьму Абу-Грейб. Тогда они бы узнали, что такое настоящие пытки.
Ирина.

[i][/i]
Про Россию: как-то вспомнились З. Космодемьянская, Д. Карбышев, Н. Гастелло...
Учитесь, англичане!
Гость.

oksanapopik

Что-то странно, не похоже на обычную Латынину, пишущую про кровавую гэбню, про наше неумение воевать в Чечне и т.п. Неужели в ней разум проснулся?
Ну блин, обычная информационная война, причём на такое мусульмане способными оказались не в первый раз. Помните признания наших танкистов после неудачного рейда в Грозный в 1994-м? Тогда, когда Москва решила испугать Джохара горсткой танков. Хотя там всё-таки дело было поужаснее. По сравнению с иранцами чеченцы действительно угрожают с жесткоими убийствами и т.п.
Молодцы, иранцы. Им бы ещё приютить у себя Аль-джазиру как аналог СиЭнЭн.

algurov

тоже согласен. такие молодцы иранцы. люлей им не прикладывая сил дали. и похоже что эти англосаксы сами не доперли омасштабов своего позора.
по настоящему восточному хитроумно опозорили их на весь свет!
все таки думаю, что нато воевать без своих компьютеров и огромного технического преимущества воевать не может. нет у них фанатизма в глазах и нет радости умереть за Родину.

78685

нет у них фанатизма в глазах и нет радости умереть за Родину.
А у тебя есть? Почему до сих пор жив?

RED_dragon

Хорошо рассуждать об этом, сидя в теплом офисе за компом. Интересно, а что бы ты сделал на их месте, если тебе угрожали медленно и мучительно порезать на части?

katrinmania

Фотка латыниной — жееесть!

mong

Неужели в ней разум проснулся?
скорее тот, кто бабло даёт, сменился !

katrinmania

Все эти годы топ хранил в жопе свечку, которую держал, когда латынина бабло получала.

mong

не, роль жопашного свечкодержателя уже забита тобой.
мне не к чему создавать тебе конкуренцию.
если ты не заметил - в моём посте столит слово - скорее, прередающее долю неуверенности.
учи русский, а не только пхп.

katrinmania

>учи русский
>мне не к чему создавать
иди нахуй

TOXA

Да уж блиииин... пипец, всосали по самое небалуйся... да и Англия хороша- нет чтобы выбомбить пару жилых кварталов за своих- они послов отозвали!
В свое время, помнится, сдернули арабы израильского часового- так там жиды их бомбили до тех пор, пока несчастного ефрейтора не выдали и не извинились... хорошо извинились.
А насчет танкового рейда на Грозный- тогда эти суки в Москве отказались от танкистов, типа мы вообще не при делах, как так, бойцы Кантемировской дивизии в Чечне?! Ой-вэй, а мы не знали...
Может, я не все видел, но те кадры, которые показывали в свое время на нашем ТВ не содержали ничего, что могло бы скомпрометировать наших солдат. Там только один капитан, по-моему, после того, как назвал себя и номер части, передал пламенный привет министру обороны, который от него отказался.

stm7543347

они послов отозвали!
Ну, типа, перед войной...

Andris

жиды их бомбили до тех пор, пока несчастного ефрейтора не выдали и не извинились... хорошо извинились.
Ты ёбнулся? Кого, когда выдали? Кто перед кем извинился?
http://news.israelinfo.ru/politics/21298

natunchik

Звиздец какой-то, у меня слов других нет.
Ну да, западные люди — не самураи, не спартанцы и даже не шахиды. Вот так бля новость!
Ну да, с точки зрения шахидов (или спартанских самураев, если б они дожили до наших времён) они мягкотелы и морально програли. Нет чтобы с голыми руками броситься на тюремщиков и погибнуть героической смертью! Минуточку, но ведь тогда это были бы уже не западные люди, а шахиды или, в крайнем случае, самураи... Но... Если бы запад был населён шахидами или самураями, зачем бы им было воевать с шахидами (или самураями)?
Интересны два момента.
Во-первых, у кого именно, по мнению Латыниной, "Иранская пропаганда выиграла эту историю всухую"? У американцев с британцами? Мммм, если они там все такие, то с чего бы им удивляться поведению своих? Они и не удивляются, в общем, вот, министр обороны так прямо и сказал, "всё правильно сделали". Или, может быть, иранская пропаганда выиграла у самой себя и у разнообразных чеченских жён, вроде Юлии? Интерееесная победа.
Во-вторых, параллели замечательные и внушают надежду на то, что шахиды в конечном итоге ровным строем отправятся на свалку истории вслед за спартанцами и прочими самураями. Потому что готовность к самопожертвованию — это, конечно, очень круто, но смертоубийственные девайсы, разработанные мягкотелыми интеллигентами, гораздо круче оказываются в конечном итоге.
Впрочем, последняя часть статьи — это вообще уже полная шиза.
Вот такой вот западный стиль, сдасться в плен без единого выстрела, а не самурайствовать и не обвязываться взрывчаткой. Мне показалось, или Латынина подразумевает, что персам нужно демонстрировать совсем другое поведение, с героическим самопожертвованием, чтобы они прониклись и... эээ... отказались от своей культуры самопожертвования что ли? Это как?
Да, кстати. Некую моральную победу Иран действительно одержал своими действиями, но вовсе не в том аспекте, о котором говорит чеченолюбивая Латынина, а совсем даже и в обратном. Состоит оная победа в том, что иранцы отпустили вражеских солдат, продемонстрировав этим определённую цивилизованность (в западном понимании). Типа флажок такой выкинули: "мы — почти свои, мы вовсе не такие уж безумные фанатики". Ну и как их после этого бомбить?

H3JIJIU

ээээ, если бы они дали отпор, то их могли обвинить в развязывании войны. Так что ребята все верно сделали, пусть автор идет и воюет, а не статейки кропает, раз такая умная.

Seka

Игры прогрессивного разума?
Дело военных воевать вообще-то. Людей других убивать. Силой проводить волю свою страны.
У тех чудиков, которых показывали, не было ни воли ни понимания того, чем они занимаются. Они ни разу не солдаты. Очевидный факт. Если не выдумывать много.

Sergey79

У тех чудиков было задание - вернуться живыми на родину. Потому что такова воля их страны. На поле боя они бы ввалили гордым самураям/шахидам по самые небалуйся. Что они, их отцы-деды-прадеды всегда неукоснительно делали.

urchin

Так войны не было. Было недоразумение.
летом 1941 перед самой войной, наши погранцы тоже терпели немецкие выходки, но поддаваться на провокации нельзя было.
Так и здесь.

78685

В свое время, помнится, сдернули арабы израильского часового- так там жиды их бомбили до тех пор, пока несчастного ефрейтора не выдали и не извинились... хорошо извинились.
Не было такого, по крайней мере в последние лет 20

78685

Силой проводить волю свою страны
А страна пока не определилась со своей волей в отношении Ирана, формально между ними нейтральные отношения

olga58

по-моему Паттон сказал "сделай так, чтоб твои враги умирали за свою страну, и ты победишь войну". вообщем как-то так. точную цитату не помню, но смысл именно такой.

TOXA

На тон ниже, молодой человек. Выбирай выражения.

TOXA

Щас уже да... Израиль тоже сдает позиции. Цивилизация нах...
Но войну в Ливане они начали, так что Израиль в этом плане все равно круче остальных цивильных стран.
В остальном- щас ссылку поищу.

78685

Щас уже да... Израиль тоже сдает позиции. Цивилизация нах...
Израиль всегда увлекался гуманизмом сверх меры - там скорее декларируется принцип "вытащим своих любой ценой", хотя на практике это похоже даёт отвратительные результаты
После 6-дневной, ВСД и прочих межгосударственных войн обычно меняли пленных "всех на всех", хотя арабов, понятно, было на пару порядков больше каждый раз (в ходе 6-дневной войны в ряде случаев пленных даже не брали. В смысле не стреляли на месте, а отбирали танк, довозили до канала и давали пинка в направлении исторической родины )
Где-то с середины 80-х (а это непосредственно после зверского запрессовывания терроров и сирийцев в Ливане в 1982, выноса иракского реактора в 1981, т. е. сдачи позиций не просматривалось) начались сделки по обмену уже не с государствами, а с террористическими бандами. Самая одиозная сделка - обмен некоего полковника в отставке Тененбаума
Шалита тоже сейчас пытаются обменять, причем с чудовищным соотношением чуть ли не 1 : 1000. Голдвассера и Регева - хз вообще, с Хизбаллой едва ли кто-то теперь будет договариваться

vodes5311

хотя на практике это похоже даёт отвратительные результаты
Зато каждый боец знает, что если он попадет в плен, то армия сделает все чтобы ее вытащит.

slavarev

Да, кстати. Некую моральную победу Иран действительно одержал своими действиями, но вовсе не в том аспекте, о котором говорит чеченолюбивая Латынина, а совсем даже и в обратном. Состоит оная победа в том, что иранцы отпустили вражеских солдат, продемонстрировав этим определённую цивилизованность (в западном понимании). Типа флажок такой выкинули: "мы — почти свои, мы вовсе не такие уж безумные фанатики". Ну и как их после этого бомбить?
Такое миролюбие вполне себе в иранских, да и любых нормальных понятиях. Воевать можно с достойным противником, а трусу достаточно пощечины, зачем больше руки марать?

MammonoK

Всыпят иранцам по самое не балуйся, можешь не беспокоиться.

MammonoK

Мне почему-то всегда казалось, что евреи и американцы не ведут переговоров с террористами.

78685

Зато каждый боец знает, что если он попадет в плен, то армия сделает все чтобы ее вытащит.
На самом деле никаких гарантий и статистики тут нет, потому что за последние лет 30 в плен попадали единицы. Например, летчик Рон Арад уже 20 лет без вести пропавший, скорее всего в плену, и про него нет никакой информации. С пленными Хизбаллы видимо дело тоже затянется на несколько лет
Армия-то в любом случае сделает всё, но обменами не армия, а политики занимаются. При этом о чем бы то ни было договориться со свободолюбивыми арабами - уже в два раза выше головы прыгнуть, это каждый раз большое событие
Фотка, на которой породистая еврейка встречает летчика, возвращающегося из сирийского плена:

78685

Мне почему-то всегда казалось, что евреи и американцы не ведут переговоров с террористами.
Ведут непрерывно и со страшной силой. Террористу Арафату дали нобеля (хотя мож американцы и не особо тут при чём, но в общем с ним вполне разговаривали)

78685

Всыпят иранцам по самое не балуйся, можешь не беспокоиться.
В его параллельном мире не всыпят Там у НАТО нет компьютеров и ракет, поэтому побеждают могучие полуголые спартанские, иранские и иракские гоплиты, ибо у них воистину большая Духовность!

algurov



А у тебя есть? Почему до сих пор жив?
Слава Аллаху Казахстан не воюет и не на грани войны.
За Родину жизнь положу - если война будет!

algurov




Хорошо рассуждать об этом, сидя в теплом офисе за компом. Интересно, а что бы ты сделал на их месте, если тебе угрожали медленно и мучительно порезать на части?
Хорошо кого то обвинять в трусости сидя за компом в теплом офисе.
вопервых им, судя по всему так не угрожали, и они полвели себя не как мужчины, и не как королевские силы. речь идет об этом, а не возможной модели поведения меня в схожей ситуации.
если бы я и воевал, то только за Иран. или Родину свою.и постарался бы не вести себя как эти козлы

algurov


Фотка латыниной — жееесть!
ничо такая женщина. я бы ей присунул

algurov




Да уж блиииин... пипец, всосали по самое небалуйся... да и Англия хороша- нет чтобы выбомбить пару жилых кварталов за своих- они послов отозвали!
В свое время, помнится, сдернули арабы израильского часового- так там жиды их бомбили до тех пор, пока несчастного ефрейтора не выдали и не извинились... хорошо извинились.
А насчет танкового рейда на Грозный- тогда эти суки в Москве отказались от танкистов, типа мы вообще не при делах, как так, бойцы Кантемировской дивизии в Чечне?! Ой-вэй, а мы не знали...
Может, я не все видел, но те кадры, которые показывали в свое время на нашем ТВ не содержали ничего, что могло бы скомпрометировать наших солдат. Там только один капитан, по-моему, после того, как назвал себя и номер части, передал пламенный привет министру обороны, который от него отказался.
короче эта Латынина показала себя как истинная журналистка.
\хуле понятно что бриты уже не смогут жертвовать своей жизнью....ради королевы.
мое мнение - скоро скоро Восток порушит все нах. потому что т.н. ВАРВАРЫ все равно замочат ЗАПАД. ибо те зажрались.

algurov

про россиян скажу что таких сук как те кто предал своих солдат - надо таких убивать медленно и жестоко. я верю что когда нить будет что то вроде мифической "Белой стрелы" которая ун7ичтожит предателей...

algurov




ээээ, если бы они дали отпор, то их могли обвинить в развязывании войны. Так что ребята все верно сделали, пусть автор идет и воюет, а не статейки кропает, раз такая умная.
ну да. речь не о том что они бы выглядели агрессорами.
а о том что как себя повели пиндосские прислужники. суки малодушные.

algurov




Всыпят иранцам по самое не балуйся, можешь не беспокоиться.
а хуле только преимуществом технологическим.
а так бля иранцы красавы.
думаю что они в ираке (суки западные) получили свою пиррову победу, а там они получат Канны.
все равнго Иран проиграет - он не сможет протьивостоять Западу, но крови попьет не мало.

algurov



В его параллельном мире не всыпят Там у НАТО нет компьютеров и ракет, поэтому побеждают могучие полуголые спартанские, иранские и иракские гоплиты, ибо у них воистину большая Духовность!
мужество можно было проявить.
\не прогибаться и не признаваться что нарушили границу. и не извиняться.
Мля, "да, были люди в свое время" - уже давно не те козлы англосаксы.

78685

\хуле понятно что бриты уже не смогут жертвовать своей жизнью....ради королевы.
а ты уверен, что королеве это нужно?
мое мнение - скоро скоро Восток порушит все нах. потому что т.н. ВАРВАРЫ все равно замочат ЗАПАД. ибо те зажрались.
Прикольные законы логики в твоём параллельном мире Хорошо, что в настоящем всё не так

78685

Хорошо кого то обвинять в трусости сидя за компом в теплом офисе.
вопервых им, судя по всему так не угрожали, и они полвели себя не как мужчины, и не как королевские силы. речь идет об этом, а не возможной модели поведения меня в схожей ситуации.
если бы я и воевал, то только за Иран. или Родину свою.и постарался бы не вести себя как эти козлы
Ну так сделай сначала что-нибудь героическое, прежде чем других поносить. Настоящий герой войну себе всегда найдёт, не так ли?

algurov



а ты уверен, что королеве это нужно?
тут дело не в том что королеуве это нужно или нет. дело в воинской чести. они всегда (ВС ЮК) бахвалились этим. а вот повели тут себя как трусы...



Прикольные законы логики в твоём параллельном мире Хорошо, что в настоящем всё не так
все будет именно так. слишком много цветных.. китай, индия, бразилия (хоть и не восток, но все же не все белые да это неизбежно.... пусть через сто лет, пусть через 150 или 50 все равнош будет так...

algurov


Ну так сделай сначала что-нибудь героическое, прежде чем других поносить. Настоящий герой войну себе всегда найдёт, не так ли?
сделал.
войны слава Аллаху, нет.
но мне не мешает сознавать что я постараюсь так не поступить как эти козлы.
кстати, я тут учусь за счект своей Родины и приложу все усилия что бы оправдать доверие Президента...
Немного напыщенно, но это так.
прошу не стебаться над чувством патриотизма.

Sergey79

Главное искусство в войне - это умение отступать. Напомню, что мои деды отступали от Дона до Волги очень резво - так что было кому укрепиться в Сталинграде. Бриты тоже сейчас отступили - т.к. у них цель не отправиться поскорее к своим 72 девственницам, а пожить/полюбить/детей порожать в этом мире.
//и про Кутузова можно вспомнить

78685

все будет именно так. слишком много цветных.. китай, индия, бразилия (хоть и не восток, но все же не все белые да это неизбежно.... пусть через сто лет, пусть через 150 или 50 все равнош будет так...
да их всегда было немало, толку-то c этого?
про демографический переход слышал когда-нибудь?

algurov

странно, что вы так защищаете своих врагов.
это их дело, но как солдаты они должны были вести себя иначе...
например хотя бы не зарабатывать унижать имя армиии публикацией своего плена...

Sergey79

но мне не мешает сознавать что я постараюсь так не поступить как эти козлы.
Да, а я вот почему то не могу заочно осознавать себя Героем. Наверное, я ущербный.

algurov



да их всегда было немало, толку-то c этого?
про демографический переход слышал когда-нибудь?
ну как тебе сказать. например когда стало много народу в азии, они совершили Великое Переселение Народов. одним из итогов которого стало ускорение гибели Западной Римской империи.
поясни чтио такое дем. переход.

algurov




Да, а я вот почему то не могу заочно осознавать себя Героем. Наверное, я ущербный.
это твои личные проблемы.

78685

сделал.
войны слава Аллаху, нет.
но мне не мешает сознавать что я постараюсь так не поступить как эти козлы.
кстати, я тут учусь за счект своей Родины и приложу все усилия что бы оправдать доверие Президента...
Немного напыщенно, но это так.
прошу не стебаться над чувством патриотизма.
я не стебаюсь над чувством патриотизма, и очень уважаю тех, кто способен условно говоря лечь на амбразуру. Есть правда одна важная тонкость: из этого не следует, что я считаю себя вправе ТРЕБОВАТЬ от кого-то лечь на амбразуру, как это делаешь ты

algurov




я не стебаюсь над чувством патриотизма, и очень уважаю тех, кто способен условно говоря лечь на амбразуру. Есть правда одна важная тонкость: из этого не следует, что я считаю себя вправе ТРЕБОВАТЬ от кого-то лечь на амбразуру, как это делаешь ты
ну что ж поделать. молодец ты.
а я кстати не требую от козлов (англосаксов) ложицца на амбразуру. я всего лишь контстатирую то что они трусы и что запад трухлявый зажравшийся мир.

Sergey79

если "не ложишься на амбразуру"=> трус, то ТРЕБУЕШЬ

algurov



если "не ложишься на амбразуру"=> трус, то ТРЕБУЕШЬ
каждый имеет право на свою оценку происходящим событиям.
мой взгляжд например совпадает с большинством взглядом. а философские проблемы меня как то не трогают в данном случае.
они повели себя не красиво - ты с этим согласен?

78685

поясни чтио такое дем. переход.
В низкотехнологичном обществе очень высокая высокая смертность и компенсирующая её очень высокая рождаемость.
Когда технологически отсталая культура соприкасается с передовой (например, западной то за счет революции в производстве еды и медицине смертность резко падает, а рождаемость по инерции остаётся на том же уровне. Происходит кратковременный взрывной рост населения, такой как например в последнее время наблюдался в Китае и наблюдается в Ираке. Если общество более-менее здоровое, то рождаемость неизбежно падает вслед за смертностью и население стабилизируется
Таким образом, для того чтобы "замочить запад" у варваров есть довольно узкое окно по времени -пока идёт взрыв, в стране полно агрессивной молодёжи и можно спокойно гробить пять своих солдат за одного вражеского. Потом шанса уже не будет: любое крупное кровопускание может оказаться фатальным для страны, выбивая трудоспособное население и смещая демографический баланс в сторону стариков
Поэтому то, что ты говоришь про 50-100 лет - неправильно. При разумной политике запада достаточно продержаться некоторое время, после чего воинственность "варваров" объективно выдохнется
Пример: Арабская Республика Египет
В середине XX века Египет сбросил "иго колониализма" и получил независимость, на фоне этого бешеный рост населения плюс харизматический агрессивный лидер во главе.
Естественно, при таких раскладах египтяне действительно пытались "мочить запад" - точнее ближайшего представителя западной культуры - Израиль. За 25 лет Египет затевал войны 4 (!) раза, каждый раз умываясь кровью, расплачиваясь убитыми иногда 10:1, но не успокаивался. Но к концу 70-х ресурс халявной человечины закончился - всё, заключен долгожданный мир, Египет обустраивает свои курорты, дружит с США и ни с кем не воюет

algurov

спасибо. очень интересно. но согласись что индусов, иранцев, китайцев все же больше чем американцев и европейцев....

78685

Конкретно у Ирана рождаемость якобы уже на уровне Европы, а населения не так много (половина России примерно). Поэтому видимо Ахмадинеджад пытается форсировать противостояние с западом - завтра будет уже совсем поздно. Завалить имперские легионы трупами своих "благородных мучеников" как Вьетнам США или как Афганистан СССР похоже не выйдет уже

78685

например когда стало много народу в азии, они совершили Великое Переселение Народов. одним из итогов которого стало ускорение гибели Западной Римской империи.
Ну и тогда технологии были попроще
Сейчас успехи варваров выглядят несколько скромнее: за всю вторую половину XX века не осилили отбить клочок земли по площади и населению меньше Московской области. Причем надо отметить, защитники клочка вовсе не являлись носителями каких-то сверхъестественных многовековых военных традиций типа самурайских, скорее наоборот - раздолбайство местами просто процветает. Так что имхо рано ты хоронишь западное общество

algurov



Конкретно у Ирана рождаемость якобы уже на уровне Европы, а населения не так много (половина России примерно). Поэтому видимо Ахмадинеджад пытается форсировать противостояние с западом - завтра будет уже совсем поздно. Завалить имперские легионы трупами своих "благородных мучеников" как Вьетнам США или как Афганистан СССР похоже не выйдет уже
вполне здравая мысль. вполне возможно....

algurov




Ну и тогда технологии были попроще
Сейчас успехи варваров выглядят несколько скромнее: за всю вторую половину XX века не осилили отбить клочок земли по площади и населению меньше Московской области. Причем надо отметить, защитники клочка вовсе не являлись носителями каких-то сверхъестественных многовековых военных традиций типа самурайских, скорее наоборот - раздолбайство местами просто процветает
эьто ты про Израиль. я сам иногда херею с этих арабов. толпой не могут скинуть Израиль. аеще и умудряются срацца между собой.
весь воинский успенх они израсходовали во время арабского халифата

natunchik

странно, что вы так защищаете своих врагов.
Есть мнение, и не только моё, очевидно, что мусульманские теократии являются врагами в гораздо большей мере, чем всё НАТО вместе взятое.

algurov


 
Есть мнение, и не только моё, очевидно, что мусульманские теократии являются врагами в гораздо большей мере, чем всё НАТО вместе взятое.
 
 
есть мнение что т.н. западные друзья по цивилизации ни в грошь не ставят, не ставили и возможно не будут ставить Россию.
а мусульманские государства - некоторые из них увсегда видели союзника и покровителя в России (СССР) - Ирак (раньше Иран, Сирия и все такое.
и чаще всего не претендовали на территорию России.
чего не скажешь о западных...

78685

есть мнение что т.н. западные друзья по цивилизации ни в грошь не ставят, не ставили и возможно не будут ставить Россию.
а мусульманские государства - некоторые из них увсегда видели союзника и покровителя в России (СССР) - Ирак (раньше Иран, Сирия и все такое.
всё гораздо сложнее, чем тебе кажется
После исламской революции (т. е. собственнно установления исламской теократии) Иран, откровенно говоря, в СССР покровителя и союзника не видел - он видел в нём "малого сатану", который безбожными коммунистическими идеями мешает продвижению ислама. Говорят, у них бытовало мнение, что неплохо бы захватить посольство СССР так же, как посольство США, но что-то не срослось. Быть же одновременно "союзником и покровителем" Ирана и Ирака в конце XX века никак бы не получилось, с учетом того, что между собой они "дружили" вплоть до запусков баллистических ракет по столицам и химических атак
Теперь что касается тех арабских государств, которые были "союзниками" СССР, а именно Египет, Сирия, Ливия и Ирак
Сложно сказать, во сколько грошей они нас ставили, но в целом формула сотрудничества была такая: со стороны СССР масштабная экономическая, военная и дипломатическая помощь, со стороны арабов - обещание строить социализм и бороться с США. Очевидно, современную Россию такой формат сделки не устраивает никак
У власти там везде были правительства, идеологией которых был вовсе не ислам, а панарабский национализм социалистического толка. Впрочем, никакой социализм там нигде построен не был - везде дело выродилось в авторитарные режимы с клановой и военной элитой, объединение арабских стран в одно большое государство тоже провалилось
Наиболее масштабную помощь от СССР получал Египет: там трудились тысячи советских специалистов, была построена огромная Асуанская плотина и много других промышленных объектов, египетская армия вооружалась новейшим советским оружием, которого иной раз ещё Советская Армия не видела, президент Египта Насер был награжден звездой героя Советского Союза
Впрочем, толку со всех этих затрат было не то, чтобы много: войны с Израилем храбрые арабы с пугающей регулярностью проигрывали, социализм строили вяло, советское оружие ругали, пытаясь свалить на него свои военные неудачи
Сразу после 6-дневной войны 1967 года паникующий Насер, власть которого повисла на волоске, пытался втянуть СССР в реальное военное столкновение с США: как известно, война началась с того, что Хель ха-Авир - израильские ВВС (изначально уступавшие в численности арабским в несколько раз) молниеносным ударом разгромили все египетские аэродромы, практически полностью лишив Египет авиации. Так вот, Насер выдумал, что на самом деле это сделали сотни американских и британских самолётов, и пытался заставить СССР подтвердить его слова, что вело в лучшем случае к ситуации, аналогичной карибскому кризису.
В СССР прикинули, где американские и британские аэродромы и авианосцы, а где - Египет, и послали оборзевшего араба нахуй
Кончилось всё тем, что Египет, уставший от мягко говоря неудачных войн, развернул свою политику на 180 градусов, сначала выгнав советских специалистов, потом заключив мир в Кэмп-Дэвиде. Сейчас Египет получает военную и экономическую помощь от США в объеме нескольких миллиардов долларов и в качестве союзника для России полностью потерян

algurov



Кончилось всё тем, что Египет, уставший от мягко говоря неудачных войн, развернул свою политику на 180 градусов, сначала выгнав советских специалистов, потом заключив мир в Кэмп-Дэвиде. Сейчас Египет получает военную и экономическую помощь от США в объеме нескольких миллиардов долларов и в качестве союзника для России полностью потерян
разумеется я понимаю что все это очень сложный ппроцесс, уважаемый Кобольд.
но в нескольких строках как то не выразишь...
но в целом ты же мысль понял, что для запада Россия оставалась, остается и будет оставаться пугалом. а для востока все таки больше как какой то возможный противовес США.
вот что я хотел сказать.
Благодарю за интересную информацию.
к выделенному абзацу хочу добавить, что по моему другой Президент АРЕ развернул на 180 градусов политику. имени его не помню. может быть мубарак, который до сих пор жив на троне.

78685

к выделенному абзацу хочу добавить, что по моему другой Президент АРЕ развернул на 180 градусов политику. имени его не помню. может быть мубарак, который до сих пор жив на троне.
 
Нет. После смерти Насера в 1970 году президентом стал Анвар Саддат, правивший до 1981 года, когда он был убит исламскими экстремистами. Советских специалистов начали гнать в 1972 году, а Кэмп-Девид был в 1978. Мубарак получил власть уже после него

algurov




Нет. После смерти Насера в 1970 году президентом стал Анвар Саддат, правивший до 1981 года, когда он был убит исламскими экстремистами. Советских специалистов начали гнать в 1972 году, а Кэмп-Девид был в 1978.
во во.
попутал я... просто друг недавно вернулсяоттуда и рассказывает что там усиленные патрули ментов с калашами (может быть другите автоматы) за железными щитами по дорогам стоят. из-за угрозы переворота. ибо мубарак уже 20 с чем то сидит на троне.
а страна в целом очень бедная и грязная.

RED_dragon

Назови пожалуйста,кто из западных государств имеет территориальные претензии к России, не считая Японии?

78685

но в целом ты же мысль понял, что для запада Россия оставалась, остается и будет оставаться пугалом. а для востока все таки больше как какой то возможный противовес США.
Это само собой. Как бы вполне очевидно, что они могут получить от нас, зато нифига не понятно, что мы за это можем получить от них Это при том, что все эти страны бедные, в военном отношении слабые, грызущиеся между собой и склонные к резкой смене власти и политики

MammonoK

но в целом ты же мысль понял, что для запада Россия оставалась, остается и будет оставаться пугалом. а для востока все таки больше как какой то возможный противовес США.
Наверное, поэтому в Швейцарии памятник Суворову стоит. Россия при желании легко интегрируется в европейское общество, ибо расово и культурно русские - европейский народ. Хочу заметить, что под интеграцией я не понимаю разрешение однополых браков и прочию чехую.
Ислам же - враг Европы и России.

RED_dragon

Лично мне кажется, что объединение России со странами Запада возможно разве что при условии глобальной угрозы европейской цивилизации, например со стороны тех же исламских стран или Китая, что позволит закрыть глаза на существующие проблемы и противоречия. Поскольку в ближайшее время такой угрозы не ожидается, то говорить об объединении не имеет особого смысла.

78685

во во.
попутал я... просто друг недавно вернулсяоттуда и рассказывает что там усиленные патрули ментов с калашами (может быть другите автоматы) за железными щитами по дорогам стоят. из-за угрозы переворота. ибо мубарак уже 20 с чем то сидит на троне.
а страна в целом очень бедная и грязная.
Там есть движение "Братья-мусульмане", это они грохнули Саддата и видимо не прочь грохнуть Мубарака. К концу 20 века панарабский проект сдох и на первый план вышел исламский проект.
Кстати, если вдруг грохнут и захватят власть, то Египет скорее всего станет более враждебным к России

algurov




Назови пожалуйста,кто из западных государств имеет территориальные претензии к России, не считая Японии?
1,если мне память не изменяет - Прибалтьийские страны. надеюсь ты их не считаешь свомим колониями? это часть Евпролпы, причем как фактически, так и юридически. тут можно продолжить - уверен если покопаться, то и финнам не понравится итог зимней и вов, и др. и пр. многие слишком многие хотят этого, но не обязательно выражать в нотах и т.д.
2, под негативным отношением к России нельзя понимать только территьориальные претензии, и ваще откуда ты выкопал это в моих постах? твоя модель поведения схожа с поведением школьника увлекающимся историей - везде видит только захват территории.
3,сми не читаешь, смотришь, слушаешь? не понимаешь, что США И ЕВРОПА не считают ваас братьями? неужели для столь очевидного факта тебе надо все объяснять это в форуме?

algurov



Это само собой. Как бы вполне очевидно, что они могут получить от нас, зато нифига не понятно, что мы за это можем получить от них Это при том, что все эти страны бедные, в военном отношении слабые и склонные к резкой смене власти и политики
да, да. если только какое то геополитическое влияние. рынок сбыта своего оружия , пром оборудования и т.д.
неизбежно будет борьба за влияние в регионе. хотя шаг за шагом проигрывает РФ

algurov




Наверное, поэтому в Швейцарии памятник Суворову стоит. Россия при желании легко интегрируется в европейское общество, ибо расово и культурно русские - европейский народ. Хочу заметить, что под интеграцией я не понимаю разрешение однополых браков и прочию чехую.
Ислам же - враг Европы и России.
конечно же ты прав, милок.
странно что ты не вспомнил о петровских следах в голландии, о значимости вклада русской культуры в копилку всемирной...
и только из-за того что ты белый и в имеешь более чем опосредованное отношение к Толстому, Пушкину (безусловно арийцу) они тебя примут с распростертыми объятиями.
пора уже разумно поглядеть на мир, а не сквозь расовые теории.... и религиозные.
так как православие не приятно католикам, если не ошибвюсь, друг мой? не так ли?
новости просто читай, как сужается круг вокруг россии. и может быть (если ты годный к строевой службе и не сдрейфишь) будешь сидеть в окопе с чеченцем, татарином и обстреливать подползающий Леопард или Челленджер.
а может быть будешь расстреливать предателей такойго же цвета кожи что и твоего ибо дело РОА все таки не на пустом месте возникло. а в эпоху вестернизации поклонников запада в н 20 в все таки поболе будет чем в повлонников гитлеризма в 40-ых

algurov




Там есть движение "Братья-мусульмане", это они грохнули Саддата и видимо не прочь грохнуть Мубарака. К концу 20 века панарабский проект сдох и на первый план вышел исламский проект
арабы никогда мне не внушали надежды на их объединение
а вот интересно что там с одним из инициаторов какой то из форм объединения - Муамаром Каддафи? после того как он прогнулся под запад после Афганистана что с ним и его страной?

algurov

кстати друг рассказывал, да и ваще это не секрет, простые арабы очень тепло относятся к СССР.
например говоррят, что СССР спаси Египет от крокодилов. (потому что построил Асуанскую ГЭС.) и СССР подарил их Судану (они все решили тусоваться именно там

RED_dragon

Всем нормальным экономически сильным странам свойственно стремиться к экспуатации более слабых, навязывании им свох правил игры. Россия тут не является чем-то уникальным. Выход один: становиться сильнее и заставлять считаться с собой.
А что касается территориальных претензиях стран Европы, то это фигня полная по сравнению с масштабом угроз со стороны Китая. К Казахстану это тоже имеет прямое отношение, так как Западный Туркестан вплоть до Балхаша рассматривается, как исконно китайская территория. Полагаю ты в курсе событий у озера Жаланашколь в августе 1969 года.

algurov


 
 
Всем нормальным экономически сильным странам свойственно стремиться к экспуатации более слабых, навязывании им свох правил игры. Россия тут не является чем-то уникальным. Выход один: становиться сильнее и заставлять считаться с собой.
А что касается территориальных претензиях стран Европы, то это фигня полная по сравнению с масштабом угроз со стороны Китая. К Казахстану это тоже имеет прямое отношение, так как Западный Туркестан вплоть до Балхаша рассматривается, как исконно китайская территория. Полагаю ты в курсе событий у озера Жаланашколь в августе 1969 года.
 
в курсе. и именнго часть России тоже рассматриватеся как китайская тоже.
напомню что в 751 году мои предки сорвместно с арабами дали пиздюлей китаезам и откинули их из Средней Азии и Казахстана.
потом тоже периодически давали им люлей по самое не хочу. короче эти черти как были выкинуты в 8 в. так больше и не проникли.
насчет Жаланшколя в курсе. "Произошло столкновение СА и китайской армии, погибло 5 тыс с советской стороны, и 5 гектаров с китайской".анекдот по моему либо из-зпа жаланашколя пошел, либо из-за Даманского..
Читал книгу Эрннтса Генри "Китай против Азии"? хорошая книга без закидонов, гобъясняте к кому претензии, философию китайских стратегов, которые видят весть мир китайским и т.д. советская. но на диво адекватная, без выкидонов.

78685

арабы никогда мне не внушали надежды на их объединение
а вот интересно что там с одним из инициаторов какой то из форм объединения - Муамаром Каддафи? после того как он прогнулся под запад после Афганистана что с ним и его страной?
Хз, застой полный вроде, продолжает вяло прогибаться, помаленьку торговать нефтью, разводить Болгарию на бабки. Воинственный настрой без СССР похоже поубавился в несколько раз
Видимо некий прорыв будет, когда Муаммар Каддафи помрет или уйдёт на пенсию, а вождем возможно станет его сын - некий Саиф аль-Ислам. Несмотря на имя, сей товарищ явно склонен дружить с западом и евреями, так что видимо процесс пойдёт по пути Египта

algurov



Хз, застой полный вроде, продолжает вяло прогибаться, помаленьку торговать нефтью, разводить Болгарию на бабки. Воинственный настрой без СССР похоже поубавился в несколько раз
Видимо некий прорыв будет, когда Каддафи помрет или уйдёт на пенсию, а вождем возможно станет его сын - некий Саиф аль-Ислам. Несмотря на имя, сей товарищ явно склонен дружить с западом и евреями, так что видимо процесс пойдёт по пути Египта

спасибо за инфу. короче очаги арабов - воинов остались только ав азии. при чем иранцы вообще не арабы. да и те кто арабы не вояки....

RED_dragon

Ну кстати, китайцы считают, что Таласское сражение остановило продвижение Аббасидов дальше на восток, хотя большинство здравомысляших людей понимают, что остановлена была именно экспансия Танов.
А что касается потерь у Жаланашколя, то, мне кажется явно завышаешь. потери в 5 тыс Масштабы были гораздо меньше, чем на Даманском, а там погибло 96 советских солдат и около 800 китайцев.

dimas922

Давайте взглянем на произошедшее с точки зрения рядового перса. Вот он видит на экране телевизора англичанку в хиджабе, благодарящую президента Махмуда Ахмадинежада. Что он будет испытывать к этим воинам, кроме презрения и насмешки?
Иранцы держали англичан в клетке, как инопланетян, показывали каждый их шаг по телевизору, даже сам глава государства почтил их аудиенцией. Простых солдат, военнопленных, не облечённых никакими дипломатическими полномочиями.
Как раз Иран проиграл всухую. Повели себя как дикари, поймавшие в плен белого человека. Разве что заострёнными палками копалками не тыкали. Таращились со смешанным чувством страха и торжества, что британцы оказались не боги, а простые обычные люди.

dimas922

Назови пожалуйста,кто из западных государств имеет территориальные претензии к России, не считая Японии?
Норвегия.

algurov

ответ на:

Ну кстати, китайцы считают, что Таласское сражение остановило продвижение Аббасидов дальше на восток, хотя большинство здравомысляших людей понимают, что остановлена была именно экспансия Танов.
А что касается потерь у Жаланашколя, то, мне кажется явно завышаешь. потери в 5 тыс Масштабы были гораздо меньше, чем на Даманском, а там погибло 96 советских солдат и около 800 китайцев.


я там просто забыл поставить, что это прикол....
так то наши лучше воюют чем китайцы. они даже числом взять не могли..

algurov




Иранцы держали англичан в клетке, как инопланетян, показывали каждый их шаг по телевизору, даже сам глава государства почтил их аудиенцией. Простых солдат, военнопленных, не облечённых никакими дипломатическими полномочиями.
Как раз Иран проиграл всухую. Повели себя как дикари, поймавшие в плен белого человека. Разве что заострёнными палками копалками не тыкали. Таращились со смешанным чувством страха и торжества, что британцы оказались не боги, а простые обычные люди.
весь мир понял, но твоя точка зрения конечна интересна

78685

спасибо за инфу. короче очаги арабов - воинов остались только ав азии. при чем иранцы вообще не арабы. да и те кто арабы не вояки....
Почему? Воинственных отморозков там более чем достаточно, только они концентрируются не в армиях, а в подпольных террористических движениях

algurov



Почему? Воинственных отморозков там более чем достаточно, только они концентрируются не в армиях, а в подпольных террористических движениях

дело времени и денег что бы их разгромили. а если до сих пор не разгромили, то значит выгодны кому то...

dimas922

что понял весь мир?

RED_dragon

Насчет числа ты не прав. Как раз именно в этом случае, китайцы оставили защищать сопку небольшой отряд своих, бросив их на верную смерть. Этот отряд был быстро уничтожен советскими пограничниками, для которых уже это не было неожиданностью, после чего начались мирные переговоры.

algurov




что понял весь мир?
то что написала Латынина. т. ту точку зрения. поясняю - она отлична от твоей.
западные придурки не поняли. но и там есть нормальные люди которые поняли.

RED_dragon

Как показывает опыт истории, террористические подполья и партизаны действуют более эффективно и добиваются больших целей, чем регулярные армии исламских стран.

algurov




Насчет числа ты не прав. Как раз именно в этом случае, китайцы оставили защищать сопку небольшой отряд своих, бросив их на верную смерть. Этот отряд был быстро уничтожен советскими пограничниками, для которых уже это не было неожиданностью, после чего начались мирные переговоры.
может не защищать, а провоцировать пограничников?
ошибка если и есть, не отрицается. спасибо за исправление.

RED_dragon

Я не очевдидец и не супер знаток, но кажется дело было так: китайцы проникли на территорию Семипалатинской области (или как она сейчас у вас там называется заняли сопку, потом часть из них свалила, сказав остальным, что скоро вернется с подкреплением. Не вернулась. Зато скоро подъехали советские БТРы и тем, кто засел на горе настал пиздец.

78685

Как показывает опыт истории, террористические подполья и партизаны действуют более эффективно и добиваются больших целей, чем регулярные армии исламских стран.
это смотря какие цели. Для противодействия оккупации своей территории - эффективно, для экспансии на чужую - неэффективно
В любом случае, эффективная затяжная партизанская война катит только при благоприятной демографической ситуации. Сколько бы не расписывали иностранные сочувствующие подвиги храбрых партизан, они всё равно всегда несут колоссальные потери в живой силе, превосходящие в разы потери оккупантов. И во Вьетнаме, и в Афганистане, и в Ираке, и в Чечне, и даже в последней стычке с Хизбаллой это было так

dimas922

По моему британцы себя достойно повели. На фотках в статье не заметно никакого латынинского подобострастия. Она выдаёт желаемое за действительное.
В фильме Кин-Дза-Дза главный герой себе цак в нос вставил, но его достоинство ничуть не пострадало. Британцы спокойно играли в пинг-понг, зная, чти за ними США и Великобритания. Иранцы повелись на провокацию, думая, что одержали великую победу, взяв в плен один патрульный катер.

78685

взяв в плен один патрульный катер.
Не один патрульный катер, а целых две надувные лодки

78685

Имхо рассуждать о том, "победа" это или "поражение" - значит уже играть по-правилам аятолл, которые они сами устанавливают в волшебном мире своей пропаганды На самом деле вообще не произошло ровным счетом ничего существенного

dimas922

глава государства встречается с простыми пленными солдатами-это говорит о том, что для иранцев это чрезвычайно важное событие.
в новой истории России, например, одно из самых унизительных событий-разговор Черномырдина с Басаевым по телефону. Наше правительство пошло на него из самых крайних обстоятельств. Иранцы считают Запад порождением зла, и при этом принимают пленных солдат на самом высоком уровне, и ещё поднимают по этому поводу шумиху.

dimas922

На самом деле вообще не произошло ровным счетом ничего существенного
для британцев-да. Туземные племена по всей планете тыщу раз за английскую историю брали в плен моряков и солдат. Кука вообще сожрали. Однако Британия правила морями, а туземцы работали на плантациях.
Все помнят Кука, а не туземцев.

anna5

Я вообще люблю и уважаю Латынину, но по-моему она здесь не права.
Сравнение с ликвидаторами Яндарбиева абсолютно не корректно. Британские моряки просто патрулировали территорию, ничего очень плохого не делали. Ну, возможно, заплыли на чужие воды, однако прямого вреда никому не принесли и не пытались принести (кстати, если бы отстреливались, то был бы уже другой разговор). Со стороны общественного мнения - ну заплыли в чужие воды, так ли уж это страшно и плохо, в конце концов? Все и так знают, что Британия там что-то патрулирует, никаких тайн они своим попаданием в плен не раскрыли. Россияне же поехали в Катар убивать. Они чётко знали свою миссию, на что они идут, и что убивают они не у себя в стране. Они убили (всё-таки, серьёзное преступление) людей, далее пытались скрыться, но их поймали. И принципиальное отличие от истории с моряками ещё в том, что Россия как-бы к этому никакого отношения не имеет (не смотря на то, что все понимают, что имеет и поэтому ни при каких обстоятельствах они не должны были сознаваться в том, что выполняли госзаказ. Думаю, что с ними перед отправкой обсуждалось, что делать в случае плена. Россиянам было, что скрывать и за что нести ответственность, британцам не было.
В истории с британцами все счастливы. Иран показал, что он более-менее дружественный, а не сборище варваров. Для себя иранцы убедились, что они легко могут заставить говорить пленных что угодно, и так же легко эти пленные опровергнут свои слова по возвращении, и их даже за это не осудят. Дальнейшего нагнетания напряжённости не произошло, никто не стрелял, никого не убили.

MAKAR-61

Да по-моему ситуация ясна, как Божий день. Американцы не решаются начать войну с непредсказуемыми последствиями, при этом реагировать на иранский атомный проект, как-то надо. При этом всем понятно, что никому кроме Израиля, этот проект не угрожает, да и тому угрожает в отдаленной преспективе, и только в том смысле, что сделает Иран недосягаемым для израильских авантюр. Реагировать решили мелкими провокациями, видимо проверяя насколько иранское руководство отчаянное: захватили генерала в Турции, разгромили дип.представительство в Ираке. Вторжение британцев в территориальные воды Ирана(а оно скорее всего было) из этого ряда, расчет на тупую вилку, схавают, в следующий раз еще дальше зайдем, захватят в плен и сгноят в тюрьме, разверенем пропогандисткую компанию а-ля "спасем рядового Райана". При этом Буш не рискнул отрправлять американцев, и только Блэр трусливое сыкло не смог ему возразить. А иранцы молодцы сумели выкрутиться из этой заманухи.

78685

При этом всем понятно, что никому кроме Израиля, этот проект не угрожает,
ага, только Турция почему-то со страшной силой выпрашивает у Израиля ракеты Хец-2
что сделает Иран недосягаемым для израильских авантюр
Каких авантюр? Ну-ка подробнее?
Реагировать решили мелкими провокациями, видимо проверяя насколько иранское руководство отчаянное: захватили генерала в Турции, разгромили дип.представительство в Ираке
Какие есть основания утверждать, что генерала захватили, а не он сам сдался?
И считаешь ли ты, что Иран на самом деле не участвует в деятельности вооруженных группировок в Ираке?
Вторжение британцев в территориальные воды Ирана(а оно скорее всего было) из этого ряда, расчет на тупую вилку, схавают, в следующий раз еще дальше зайдем, захватят в плен и сгноят в тюрьме, разверенем пропогандисткую компанию а-ля "спасем рядового Райана". При этом Буш не рискнул отрправлять американцев, и только Блэр трусливое сыкло не смог ему возразить. А иранцы молодцы сумели выкрутиться из этой заманухи.
Полная чушь
Что значит "в следующий раз дальше зайдём" - ну пусть зайдут, толку-то?
Вообще мнимый или реальный заплыв лодки в "территориальные воды" (а там вообще граница плохо определена) - в нормальных условиях основание в лучшем случае вежливо попросить их убраться к своему берегу, но никак не захватывать
Гораздо больше похоже на правду, что операция по захвату какого-нибудь патруля была спланирована в Иране давно и на самом высоком уровне
захватят в плен и сгноят в тюрьме, разверенем пропогандисткую компанию а-ля "спасем рядового Райана"
Сам себе противоречишь: выше ты сказал, что войну они начать якобы не решаются, т. е. по-твоему они сами себя загонят в ситуацию, где единственным выходом будет упрашивать Иран смилостивиться, на фоне воплей собственной оппозиции о бессилии правительств?

TOXA

Вообще не надо так про израильтян- держатся они пока молодцом...
Да и во время войны 1948-го года евреи были в меньшинстве, да и вооружены примерно одинаково с арабами.
Распиздяйство, личная храбрость и находчивость в боевой обстановке, имхо, никак не связаны между собой. Самый вышколенный солдат может струхнуть и самый распёздал может положить и жизнь, и вражеское отделение.
Видел, кстати, съемку поведения британских солдат в Боснии под обстрелом... в общем, они даж свои уставы нарушают. Будь там не пацан с АК, а нормальные партизанен- всю колонну бы пожгли нафиг.

TOXA

Они убили (всё-таки, серьёзное преступление) людей, далее пытались скрыться, но их поймали.
Я бы не стал считать это убийством... они просто остановили этого убийцу. За что им честь и хвала. Единственный пропиндос- они провалились, но задачу выполнили.
И не раскололись.

MAKAR-61

ага, только Турция почему-то со страшной силой выпрашивает у Израиля ракеты Хец-2
Все прально, мспользуют истерию развязанную евреями в своих целях, эти хецы-то по-любому лишними небудут.
Каких авантюр? Ну-ка подробнее?
Наподобии ливанской, когда в Ливане стояли сирийские войска, непомню, чтобы израильтяне решались бы на подобное, только отступали и отступали. Как только войска вывели под "демократическим" предлогом, евреи сразу и осмелели.
Какие есть основания утверждать, что генерала захватили, а не он сам сдался?
И считаешь ли ты, что Иран на самом деле не участвует в деятельности вооруженных группировок в Ираке?
В любом случае это жесты недружественные, на которые любое уважающее себя гос-во должно реагировать. Поддерживают группировки видите ли, только поддерживают же, а не вторгаются в страну под надуманным предлогом, свергают правительство, провоцируют гражданскую войну.
Полная чушь
Что значит "в следующий раз дальше зайдём" - ну пусть зайдут, толку-то?
Зайдут дальше, потом еще дальше, потом высадятся на побережье и т.д. Вообще Буш любит подобные провокации. На заре его правления, че-то похожее он пытался промутить с китайцами, помнишь инцендент на острове Хайнань?
Вообще мнимый или реальный заплыв лодки в "территориальные воды" (а там вообще граница плохо определена) - в нормальных условиях основание в лучшем случае вежливо попросить их убраться к своему берегу, но никак не захватывать
Так нет же их нормальных условий. Есть санкции, оскорбления, и регулярные угрозы вторжения.
Сам себе противоречишь: выше ты сказал, что войну они начать якобы не решаются, т. е. по-твоему они сами себя загонят в ситуацию, где единственным выходом будет упрашивать Иран смилостивиться, на фоне воплей собственной оппозиции о бессилии правительств?
ИМХО, "США", "Британия", любое другое гос-во, это сложная структура. В элите, спецслужбах, армии, есть разные группировки, которые имеют разные взгляды, желания, интересы. Пропогандисткая компания, хороший способ одной группировке навязать свой сценарий развития событий всем остальным.

TOXA

Наподобии ливанской, когда в Ливане стояли сирийские войска, непомню, чтобы израильтяне решались бы на подобное, только отступали и отступали. Как только войска вывели под "демократическим" предлогом, евреи сразу и осмелели.
Напомни, сколько раз Сирия всасывала Израилю? Голланские высоты-то они в результате отбили или нет у евреев?

MAKAR-61

Не правда. Первая арабо-израильская война вообще скопище мифов. Во-первых сионисты были вооружены лучше их снабжали СССР(через Чехословакию) и множество частных организаций из США, у них было больше опытных солдат прошедших Вторую Мировую войну, и что не мало важно единое командование. Ну даже тогда арабы, если хотели показывали хорошие результаты. Два примера: добровольческие отряды из египетских"Братьев-мусульман" гнали евреев чуть-ли не до Тель-Авива, пока трусливое чмо, последний египетский король, не снял их с фронта и не бросил в тюрьмы опасаясь, что они потом повернут оружие против него. Черкесские дивизии иорданского короля Абдаллы, выбили израильтян из Восточного Иерусалима, Хеврона и всего западного берега реки Иордан, и остановились, потому что Абдалла решил что ему, лично, хватит, а создавать палестинское гос-во он не хотел.

MAKAR-61

Напомни, сколько раз Сирия всасывала Израилю? Голланские высоты-то они в результате отбили или нет у евреев?
Обьяснить почему? Потому что сирийцы всерьез не воевали за них. В Сирии у правящего режима врагов не мало, достаточно вспомнить события в Хаме. Серьезная война, война народная, приведет а) к серьезным потерям в армии, опоре режима. б) к мобилизации представителей нелояльного большинства населения. На сегодняшний день в элитных боевых частях служат только алавиты и черкессы.

TOXA

А в остальные войны?

78685

Наподобии ливанской,.
Эээ... Карту видел когда-нибудь? Где Ливан, а где Иран?
когда в Ливане стояли сирийские войска, непомню, чтобы израильтяне решались бы на подобное, только отступали и отступали. Как только войска вывели под "демократическим" предлогом, евреи сразу и осмелели

слова твои до крайности удивительны
На самом деле изначально сирийские войска были введены в Ливан в 70-х годах. В 1982 году Израиль провёл операцию "Мир Галилее", выбив из Ливана сирийцев и ООП-шников и захватив Бейрут.
Далее под международным давлением израильские войска постепенно выводились из Ливана. Из северного Ливана вывели в 1985 году, и туда тут же радостно вернулись сирийцы. Из южного Ливана - в 2000-м году, и там обосновалась Хизбалла

MAKAR-61

Израильтяне всегда брали техническим превосходством и хорошим планированием операций, но все это работает только в небольших локальных конфликтах. А на тотальную войну правящие арабские режимы, как я писал выше, не решаются, поскольку скорее всего это приведет к их падению.

78685

Израильтяне всегда брали техническим превосходством
Не всегда. Перед 6-дневной войной Израиль был явно хуже вооружён, чем арабы
и хорошим планированием операций
Это да

MAKAR-61

В 1982 году Израиль провёл операцию "Мир Галилее", выбив из Ливана сирийцев и ООП-шников и захватив Бейрут.
Гон. Сирийцев не выбивали. Они как это не парадоксально, занимались в Ливане тем же самым, воевали с ООП, так шо были в каком-то смысле союзниками израильтян. Если бы израильтяне бомбили Ливан, когда там стояли сирийские ПВО, то потери израильских ВВС были бы весьма значительны, что сделало бы войну не популярной в Израиле, и она закончилась бы падением правительства. Но как показала практика с этой задачей справилась даже "Хезбалла".

78685

Обьяснить почему? Потому что сирийцы всерьез не воевали за них. В Сирии у правящего режима врагов не мало, достаточно вспомнить события в Хаме. Серьезная война, война народная, приведет а) к серьезным потерям в армии, опоре режима. б) к мобилизации представителей нелояльного большинства населения. На сегодняшний день в элитных боевых частях служат только алавиты и черкессы.

А за Дамаск они будут всерьёз воевать или понарошку? Могли бы вообще не воевать, если чо

MAKAR-61

Не всегда. Перед 6-дневной войной Израиль был явно хуже вооружён, чем арабы
При этом атаковали первыми и тем самым лиши арабов их примущества. Если неожиданно ударить, то даже хилый человек, при удачном стечении обстоятельств может уложить спортсмена.

78685

Гон. Сирийцев не выбивали. Они как это не парадоксально, занимались в Ливане тем же самым, воевали с ООП, так шо были в каком-то смысле союзниками израильтян
Ну это вообще ни в какие ворота. Думаю, это заявление не найдёт понимания ни в Сирии, ни в Израиле
А сирийские ЗРК в Ливане занимались сбиванием летающих ООП-шников?

MAKAR-61

Не знаю будут ли воевать за Дамаск воевать или нет, скорее всего будут. Эти войны правящим режимам особо нужны не были никогда, они всегда умудрялись воевать, так чтоб не воевать, примерно как Россия в первую войну с Чечней.

78685

При этом атаковали первыми и тем самым лиши арабов их примущества.
Ну да, только вообще-то к началу войны египетская армия уже была несколько недель развернута на Синае в полной боевой готовности, иорданская - отдана под руководство египетской, по инициативе Египта с Синая убраны ООН-овские войска и объявлена блокада Эйлата.
Так что нельзя сказать, что египтяне мирно пропалывали грядки, ни о чём не думали - и тут бац! прилетели злобные жыды
Фактор внезапности в лучшем случае тактический, но никак не стратегический

TOXA

Блин... вообще-то было бы странно расчитывать на что-то другое- сначала заявить о том, что место Израиля- в море, потом сконцентрировать войска... и не ожидать удара!

78685

Блин... вообще-то было бы странно расчитывать на что-то другое- сначала заявить о том, что место Израиля- в море, потом сконцентрировать войска... и не ожидать удара!
Они (египтяне) ещё и аккабский пролив перекрыли, что в принципе считалось бы за объявление войны, если бы между ними был мир

78685

Эти войны правящим режимам особо нужны не были никогда
Кому ж они нужны-то тогда? Израилю что ли?

78685

А на тотальную войну правящие арабские режимы, как я писал выше, не решаются, поскольку скорее всего это приведет к их падению.
А Египет в 6-дневную войну воевал понарошку или тотально?

78685

Вообще не надо так про израильтян- держатся они пока молодцом...
Да я надеюсь и дальше будут. На самом деле сейчас их положение куда лучше, чем было в своё время
Распиздяйство, личная храбрость и находчивость в боевой обстановке, имхо, никак не связаны между собой.
С точки зрения истинного воина израильская армия - это цитадель настолько вопиющего раздолбайства, что не может вообще существовать, не то, что воевать
Приказы обсуждают, строем ходить не умеют, форму одежды не соблюдают, куча увольнительных и т. п. Самое страшное - офицер или старший не может даже лося пробить нерадивому бойцу, потому что сильно рискует быть за это уволенным из рядов со снятием звания

raushan27

С точки зрения истинного воина
М.б. ты хотел сказать истинного солдафона?

TOXA

Да я надеюсь и дальше будут. На самом деле сейчас их положение куда лучше, чем было в своё время

Ну, если после этого всех евреев свезут в Израиль- я только за!
Или если арабы перебьют их всех- мне тоже будет как-то... по барабану.
Главное, чтоб ипались они там друг с другом долго и сочно!
С точки зрения истинного воина израильская армия - это цитадель настолько вопиющего раздолбайства, что не может вообще существовать, не то, что воевать
Приказы обсуждают, строем ходить не умеют, форму одежды не соблюдают, куча увольнительных и т. п. Самое страшное - офицер или старший не может даже лося пробить нерадивому бойцу, потому что сильно рискует быть за это уволенным из рядов со снятием звания

Израильская армия вообще говоря, не особо-то крутая... то, что для них веха в истории, для англичан или французов- вообще карательная операция местного значения (это в плане Египта).
Просто арабы воевать, похоже, разучились... время их что ли прошло?
Спланировать нормальную операцию и не допустить утечки информации почему-то не могут... так что распиздяйство у арабов еще круче, чем у евреев: распиздяями являются арабские генералы, которые не могут поддержать в своих рядах элементарную гигиену и не пиздануть еврейке-любовнице лишнего...
А израильские генералы, вообще говоря, ребяты довольно суровые...

78685

А израильские генералы, вообще говоря, ребяты довольно суровые...
Вечером 1 июня на пост министра обороны Израиля был назначен Моше Даян. Даян был человек в Израиле известный, говорили про него разное. Например, утверждалось, что он хвастун, враль, позер и примадонна. Его считали неисправимым юбочником – и это утверждение делалось с полными на то основаниями.

Просто арабы воевать, похоже, разучились... время их что ли прошло?
Спланировать нормальную операцию и не допустить утечки информации почему-то не могут... так что распиздяйство у арабов еще круче, чем у евреев: распиздяями являются арабские генералы, которые не могут поддержать в своих рядах элементарную гигиену и не пиздануть еврейке-любовнице лишнего...
Про любовниц и т. п. это ясный пень типичная арабская пропаганда - так можно один успех противника объяснить, но не систематические провалы в течение десятков лет. Чем признать свои системные косяки, конечно проще найти предателя
Мне так кажется, что сложившийся расклад имеет следующую причину:
Израиль всегда превосходил арабов на уровне подготовки офицеров, что младших, что старших, и получилось так как раз из-за демократичности страны
Арабские солдаты - в принципе далеко не трусы и не дураки, евреи сами это отмечают в воспоминаниях
Зато на уровне командования очень часто творился полный швах. Вплоть до того, что прознав про наступление врага, командир бросает свою часть и сваливает в тыл на джипе, предоставляя солдатам проявлять индивидуальный героизм (здесь-то любовницы не при чём наверно)
Почему так получилось? Да потому, что командир получил свою должность как представитель богатой и уважаемой семьи, проявившей личную верность очередному Вождю. И на солдат - бедных и неуважаемых крестьян - ему глубоко плевать. А в израиле никакого Вождя и ярко выраженной элиты не было, и всех заставляли служить с нуля, причем активно продвигая тех, кто проявлял рюхливость, вне зависимости от социального положения, поэтому на высших должностях и оказались Вейцман, Наркисс, Таль, Даян, Шарон и прочие люди, способные к "хорошему планированию операций", которое отмечает .
И даже когда в их руках вместо "технического превосходства" оказывались 20 лет назад устаревшие шерманы со свалки, это им не очень мешало

78685

Израильская армия вообще говоря, не особо-то крутая... то, что для них веха в истории, для англичан или французов- вообще карательная операция местного значения (это в плане Египта).
Нафиг им крутая, вроде они мир не собираются захватывать... Для государства меньше Московской области - армия довольно приличная

TOXA

Блин... одно дело ипать телок и любить это дело- это нормально для любого мужика, совсем другое- производить на них впечатление сведениями секретного характера.
В остальном- опять же, к вопросу о дисциплине офицерского корпуса.
Почему так получилось? Да потому, что командир получил свою должность как представитель богатой и уважаемой семьи, проявившей личную верность очередному Вождю. И на солдат - бедных и неуважаемых крестьян - ему глубоко плевать. А в израиле никакого Вождя и ярко выраженной элиты не было, и всех заставляли служить с нуля, причем активно продвигая тех, кто проявлял рюхливость, вне зависимости от социального положения, поэтому на высших должностях и оказались Вейцман, Наркисс, Таль, Даян, Шарон и прочие люди, способные к "хорошему планированию операций", которое отмечает .
И даже когда в их руках вместо "технического превосходства" оказывались 20 лет назад устаревшие шерманы со свалки, это им не очень мешало

Вот не надо грязи... с одной стороны, многое верно (на тему, что продвигать надо сообразительных людей с другой- многое не так (например, то, что верность вождю- считай, Родине, вещь не особо нужная). Нужны сообразительные люди долга.
Есть отличное высказывание Наполеона:
"Армия баранов, возглавляемая львом- армия львов, армия львов, возгалавляемая бараном- армия баранов".
А насчет любовниц и прочего- войны в значительной степени выигрываются в схватке разведок и контрразведок. Если у одной страны практически не находится агентов в другой, в то время как ее противники посещают вечеринки для высшего командного состава и ездят на пикники на позиции будущей войны- такая страна обречена на поражение. Та же Сирия (да и Израиль, где этот чел- национальный герой) признает, что повешенный ею израильский шпион (не помню его имени) нанес ей самое существенное поражение за всю ее историю.

78685

Если у одной страны практически не находится агентов в другой
В Израиле всегда была и есть масштабнейшая пятая колонна - местные арабы. Кровавый режим сионистских фашистов забыл провести этническую зачистку
А насчет любовниц и прочего- войны в значительной степени выигрываются в схватке разведок и контрразведок. Если у одной страны практически не находится агентов в другой, в то время как ее противники посещают вечеринки для высшего командного состава и ездят на пикники на позиции будущей войны- такая страна обречена на поражение
Всё это влияет, но не решает. Когда войска уже рубятся в пустыне, даже батальон любовниц не поможет. К тому же к разведке/контрразведке на 100% относятся те же самые кадровые принципы, что и к армейским офицерам
Та же Сирия (да и Израиль, где этот чел- национальный герой) признает, что повешенный ею израильский шпион (не помню его имени) нанес ей самое существенное поражение за всю ее историю.
Коэн его фамилия, как Бората

PavelZ

Россия при желании легко интегрируется
в европейское общество, ибо расово и культурно русские -
европейский народ.
Уже как-то раз чуть не интегрировались в третий рейх.
Но, как всегда, что-то не срослось.

TOXA

В Израиле всегда была и есть масштабнейшая пятая колонна - местные арабы. Кровавый режим сионистских фашистов забыл провести этническую зачистку

Сколько из них оказались допущены к секретам, а не к ведру со шваброй? Вообще, сколько из них офицеров? Их вообще в армию-то берут?
Всё это влияет, но не решает. Когда войска уже рубятся в пустыне, даже батальон любовниц не поможет. К тому же к разведке/контрразведке на 100% относятся те же самые кадровые принципы, что и к армейским офицерам

Роль разведки, в т.ч. фронтовой, трудно переоценить. Также как трудно недооценить преимущества агентуры перед прочими методами разведки. "Моссад", кстати, изначально строился именно для агентурных методов работы, т.к. технические средства пока не дают той полноты информации, которая доступна простому чуваку, который побакланит туда-сюда в нужном месте, разнюхает все и сообщит куда следует. Так что арабские страны програли, имхо, в основном, из-за этого... херовая у них разведка, да и контрразведка- тоже. Ни спутников, ни агентов...
А когда войска рубятся- тут либо армейская разведка работает (если война не на пару недель, тогда вполне нормально работают самолеты-разведчики и прочие тактические приемчики) и прощупывает позиции, языков таскает, либо, если это блицкриг- тогда сказываются результаты стратегической разведки, которая все разнюхала и вникла в планы штаба противника лучше самого противника.
Это как в картах- твоя осведомленность о картах партнера и его неосведомленность о твоих, практически не оставляют ему шансов.
Без разведки армия слепа...

78685

Сколько из них оказались допущены к секретам, а не к ведру со шваброй? Вообще, сколько из них офицеров? Их вообще в армию-то берут?
В армию берут добровольцами. И в офицеры берут. Всевозможные призывные мусульмане ещё есть - друзы, черкесы, элитный батальон из бедуинов. Вербуй не хочу
Да, и если ты думаешь, что в арабских армиях было изобилие офицеров-евреев, то это вряд ли
оль разведки, в т.ч. фронтовой, трудно переоценить. Также как трудно недооценить преимущества агентуры перед прочими методами разведки. "Моссад", кстати, изначально строился именно для агентурных методов работы, т.к. технические средства пока не дают той полноты информации, которая доступна простому чуваку, который побакланит туда-сюда в нужном месте, разнюхает все и сообщит куда следует. Так что арабские страны програли, имхо, в основном, из-за этого... херовая у них разведка, да и контрразведка- тоже. Ни спутников, ни агентов...
Ну так Моссад, АМАН, ШАБАК и арабские разведки - это тоже не некая абстрактная сущность, а колектив офицеров.
Если Моссад работает лучше, чем какой-нибудь Мухабарат, то это тоже неспроста - значит, что в Моссаде сидят люди, лучше способные к "хорошему планированию операций", а если так происходит в течение 20 лет подряд, значит кадровая политика в Моссаде лучше организована

78685

Вот не надо грязи... с одной стороны, многое верно (на тему, что продвигать надо сообразительных людей с другой- многое не так (например, то, что верность вождю- считай, Родине, вещь не особо нужная). Нужны сообразительные люди долга.
просто чем более дикая страна, тем больше там путают родину и вождей. В нормальных странах вожди меняются, родина остаётся
Вот например Даян был мягко говоря не лоялен израильскому тогдашнему вождю - премьер-министру Эшколю, тем не менее в критический момент он был назначен на пост министра обороны (со скрипом, конечно) и хорошо себя проявил. В арабских странах такого быть не могло - он бы в тюрьме сидел или лежал в земле давным-давно
Да, и чем кончилось уже в России продвижение афигенно верного вождю великого полководца Паши-Мерседеса, всем известно

algurov

хорошо написал. по бьольшому счету так и есть. но свой моральный облик британцы в глазах мнеогих, в т.ч. и нас и иранцев подмочили...

algurov



По моему британцы себя достойно повели. На фотках в статье не заметно никакого латынинского подобострастия. Она выдаёт желаемое за действительное.
В фильме Кин-Дза-Дза главный герой себе цак в нос вставил, но его достоинство ничуть не пострадало. Британцы спокойно играли в пинг-понг, зная, чти за ними США и Великобритания. Иранцы повелись на провокацию, думая, что одержали великую победу, взяв в плен один патрульный катер.

они просто показали что британские военные простые люди. и в глазах собственной нации показали, что у тех нет чести по меркам иранцев и вообще восточных народов.
пусть они должны вернуться живыми, грех их осуждать за стремленгие выжить, нам не воевавшим, но зачем прогибаитться? если они знают, что за ними нато, то можно было не брать на себя вину, а ведь они признали что они нарушилди границу, можно было не примерять и не принимать дары от потенциального врага, можно было раз уж такие католики, или англиканцы, кто они там? не одевать хиджаб... можно было просто молчать. и ничего по факут иран бы им не сделал.
а так они сами признали, они торгуют своим пелном, публикуют книги, ну короче немного поыведение не воинское, не королевских вс, а поыведенгие смахивает на поведение туристов....

algurov




для британцев-да. Туземные племена по всей планете тыщу раз за английскую историю брали в плен моряков и солдат. Кука вообще сожрали. Однако Британия правила морями, а туземцы работали на плантациях.
Все помнят Кука, а не туземцев.
потому что историю писали европоцентристы

sever576

ну так остальным значит было слабо ее написать

algurov




ну так остальным значит было слабо ее написать
да, есть такое. почему то канаки не сталли писать историю.

gutev

потому что историю писали европоцентристы
ну правильно, туземцы же писать не умели, чо с них взять =/

algurov





ну правильно, туземцы же писать не умели, чо с них взять =/
верно.
с этим не поспоришь. но ты же не будешь говорить, что европоцентризма нет?

gutev

есть, и что

algurov

есть, и что [/quote]ну теперь сам задумайся почему восток всегда враг.

gutev

не понял, что ты хочешь сказать. Почему и кому враг?

algurov



не понял, что ты хочешь сказать. Почему враг?
ну потому что в истории всегда изоброажали врагом.
например персов, если уж совсем от темы не отходить.
для греков то враги. а греция оплот цивилизациии в понимании европоцентризма.

gutev

а что плохого в европоцентризме? у иранцев есть персоцентризм, в их понимании-Иран-оплот цивилизации, а Запад в персидской истории-всегда враг

algurov


а что плохого в европоцентризме? у иранцев есть персоцентризм, в их понимании-Иран-оплот цивилизации, а Запад в персидской истории-всегда враг
ничего плохого нет, кроме тгого что вся истори ярассматривается с позиций европы, роли европы и т.д.
да если так и разобраться, то если бы историки такие как геродот и пр и пр не писали историю, то мало что дошло до нас. но все равно не много не приятно когда рассматрнивают все именно так.

gutev

Британцам нет нужды что либо доказывать иранцам. В том числе, что их история круче.
вот ты пишешь:
они просто показали что британские военные простые люди. и в глазах собственной нации показали, что у тех нет чести по меркам иранцев и вообще восточных народов.

Западная "честь" и восточная-разные вещи, ещё с геродотовских времён.
"Восточная" честь-культ Сверхгероя, доброго царя, который в одиночку побеждает всех врагов. "Западная" честь- корпоративный дух. Отдельный гоплит вооружён и обучен хуже отдельного персидского катафракта. Но фаланга вцелом-круче неорганизованной кучи тяжеловооружённых воинов. Точно так же, как в средние века городская пехота швейцарцев и фламандцев оказалась круче рыцарей.
Запад давно вырос из примитивной варварской "чести" фанатиков-одиночек.

algurov



Западная "честь" и восточная-разные вещи, ещё с геродотовских времён.
"Восточная" честь-культ Сверхгероя, доброго царя, который в одиночку побеждает всех врагов. "Западная" честь- корпоративный дух. Отдельный гоплит вооружён и обучен хуже отдельного персидского катафракта. Но фаланга вцелом-круче неорганизованной кучи тяжеловооружённых воинов. Точно так же, как в средние века городская пехота швейцарцев и фламандцев оказалась круче рыцарей.
Запад давно вырос из примитивной варварской "чести" фанатиков-одиночек.
речь шла не о такой чести. ао том что прогибаться в пллнеу нельзя. нельзя ккивать грривой и принимать на себя обвинения. и торговать еще этим. ну корочен я тут это уже в третий раз пишу

slavarev

Рыцари это че восток?

gutev

речь шла не о такой чести. ао том что прогибаться в пллнеу нельзя. нельзя ккивать грривой и принимать на себя обвинения. и торговать еще этим.
Великобритания и Иран не находятся в состоянии войны. Соотв. поведение солдат вполне укладывается в воинский устав. Ты слишком легко рассуждаешь о людях, о которых ничего не знаешь. В т.ч. какую задачу перед ними ставили военные.

gutev

Рыцари это че восток?

сравни например европейских рыцарей и японских самураев

algurov




Великобритания и Иран не находятся в состоянии войны. Соотв. поведение солдат вполне укладывается в воинский устав. Ты слишком легко рассуждаешь о людях, о которых ничего не знаешь. В т.ч. какую задачу перед ними ставили военные.
ну если ставили такую задачу - признавать все, принимать дары от потенциального врага - то снимаю шляпу перед руководством корлевских вс. и нато.

natunchik

речь шла не о такой чести. ао том что прогибаться в пллнеу нельзя. нельзя ккивать грривой и принимать на себя обвинения. и торговать еще этим. ну корочен я тут это уже в третий раз пишу
А тебе уже в третий раз пытаются намекнуть (типа как "поручик, пойдёмте ебаца — намёк понял!", только ты чота не понимаешь что поведение британских солдат воспринимается как "позорное" только и исключительно носителями не-западной цивилизации. Тобой, например, или чеченской женой Латыниной, или самими иранцами. А те люди, которые, собственно, собираются раскатать Иран ракетными ударами, к такой "пропаганде" совершенно иммунны. Это всё равно как если бы хезболла сделала медиа-событие из обмена одного пленного израильского офицера на тысячу боевиков, типа, "вот лохи, так менять, а? Ненастоящие воины!". Круто, чё, только от ракет как бы не спасает совершенно, да и на врагов скорее прямо обратное действие производит.

popov-xxx25

чеченской женой Латыниной
Про её мужа-чеченца — это, говорят, гон.

raushan27

Кстати вот :


Коммерческая война
На прошлой неделе одна довольно упитанная английская тетя счастливо заработала 150 тысяч фунтов. Заплатили ей эти фунты мои коллеги, английские журналисты, за интервью, в котором она рассказала про то, как над нею издевались в иранском плену. А в плен эта тетя попала в качестве моряка Ее Величества Королевского военно-морского флота Великобритании. Вместе с еще четырнадцатью такими же военно-морскими гавриками Ее Величества.
Случилось так, что военные моряки Ее Величества выполняли свой Священный Долг - патрулировали территориальные воды Ирака. А нехорошие иранцы взяли их в плен, обвинив, что те залезли в иранские территориальные воды. И хотя у английских моряков с навигацией все было в порядке, они уже на третий день плена признались в том, чего не совершали. И слезно перед телекамерами попросили у президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада прощения. А упитанная английская военная тетя написала ему три покаянных письма с мольбами об освобождении.
Махмуд Ахмадинеджад, как и положено восточному правителю, оказался строг, но отходчив. Он помиловал храбрых английских моряков и, щедро одарив их восточными сладостями, переодев из военной формы флота Ее Величества в гражданские костюмчики, а упитанную тетю - в хеджаб, отправил домой. Весь процесс был подробно показан по мировым телеканалам. Особенно тот момент, где английские моряки, униженно кланяясь, жмут руку своему тирану-пленителю и принимают от него пакеты с сувенирами и восточными сладостями.
Теперь весь цивилизованный мир сидит как оплеванный с немым вопросом в глазах: как могли его (цивилизованного мира) орлы-моряки так жидко обделаться? Их, наверное, пытали: Упитанная английская тетя за 150 тысяч фунтов рассказала журналистам, как нелегко ей жилось в иранском плену (очень страшно было). А остроумный Ахмадинеджад в ответ показал кадры, где видно, как на второй день страшного плена английские моряки весело смотрят по телевизору футбол и грызут печенье. И это - пытка? И это те самые военные моряки Ее Величества, чьи отцы и деды сотнями тысяч геройски гибли в войне с немецким фашизмом?! Что случилось?
А что, действительно, случилось? Ну сдали моряки свою страну с потрохами, ну опозорили весь Королевский флот и лично Ее Величество. Ну и что? Война-то ведь - не Священная. То есть не та война, когда за твоей спиной твоя земля, твой дом, твои старики и дети, на головы которым валятся вражеские бомбы.
Английские моряки - простые ребята, но они же - не идиоты! Они прекрасно понимают, что в этой войне есть коммерческие интересы нефтяных компаний. Что есть в ней интересы военно-промышленных комплексов разных стран, есть личные интересы разных там президентов, политиков и генералов. Есть даже интересы журналистов, которые платят сотни тысяч за интервью: А "священности" - как раз нет. Короче, эта война - обычная, коммерческая.
Так какого же хрена им за чужую коммерцию гнить в плену? Кому нужен героизм, если в день их похорон (если такое случится) ни одна дискотека в Лондоне не будет отменена? Упитанная английская тетя первая сообразила, что надо сделать то, чего от нее хотят иранцы. Теперь она сидит не в тюрьме, а дома - со своими детьми. И приторговывает сувенирами, полученными от Ахмадинеджада, на интернет-аукционе Е-bay. Умница!
Все бы так делали - меньше было бы коммерческих войн.

popov-xxx25

поведение британских солдат воспринимается как "позорное" только и исключительно носителями не-западной цивилизации. Тобой, например, или чеченской женой Латыниной, или самими иранцами. А те люди, которые, собственно, собираются раскатать Иран ракетными ударами, к такой "пропаганде" совершенно иммунны.
Ну и чем ты недоволен? Всё впорядке. И иранцы рады и американцы имунны, и по-прежнему, полны решимости исполнить то, о чём носители западной цивилизации — ты, например — долго мечтали в тишине, но многие стеснялись сказать, — раскатать Иран ракетами. А может быть ты считаешь представителей не-западной цивилизации людьми низшего сорта, которые уже не имеют и права радоваться ничему иному, кроме как победному шествию западных ракет по планете? Ты это брось, от этого и до осуждения пидорства недалеко!

78685

Между прочим не так давно ещё один британец попал - некий Джонстон, журналист BBC
Храбрые борцы за свободу заявляют, что уже его зарэзали. Правда или нет - никто не знает

algurov



А тебе уже в третий раз пытаются намекнуть (типа как "поручик, пойдёмте ебаца — намёк понял!", только ты чота не понимаешь что поведение британских солдат воспринимается как "позорное" только и исключительно носителями не-западной цивилизации. Тобой, например, или чеченской женой Латыниной, или самими иранцами. А те люди, которые, собственно, собираются раскатать Иран ракетными ударами, к такой "пропаганде" совершенно иммунны. Это всё равно как если бы хезболла сделала медиа-событие из обмена одного пленного израильского офицера на тысячу боевиков, типа, "вот лохи, так менять, а? Ненастоящие воины!". Круто, чё, только от ракет как бы не спасает совершенно, да и на врагов скорее прямо обратное действие производит.
намек понял.
видимо сказывается разница культур
вопрос - ты к какой цивилизации себя относишь?
к той которая вас ненавидит, воевала и будет воевать с вами (вон даже медали выпускать собрались)? или которая чужда по существу, но относится как к союзнику?
или ты сторонник теории евразийства? если уж на то пошло.

algurov



Между прочим не так давно ещё один британец попал - некий Джонстон, журналист BBC
Храбрые борцы за свободу заявляют, что уже его зарэзали. Правда или нет - никто не знает
нет. его не зарежут. дадут новую видеокамеру, микрофон, посидит - пожует смоквы, печенья, ну а потом напишет покаяние - дая скотина, неправильно воосвещаю события вот и все.
потом он на Родине еще баблосов заработаетза интервью

PavelZ

"Чу! Одряхлел британский лев..."
"Могучий Лев, гроза лесов,
Постигнут старостью, лишился силы:
Нет крепости в когтях, нет острых тех зубов.
Чем наводил он ужас на врагов,
И самого едва таскают ноги хилы.
А что всего больней,
Не только он теперь не страшен для зверей,
Но всяк, за старые обиды Льва, в отмщенье,
Наперерыв ему наносит оскорбленье:
То гордый конь его копытом крепким бьет,
То зубом волк рванет,
То острым рогом вол боднет.
Лев бедный в горе толь великом,
Сжав сердце, терпит всё и ждет кончины злой,
Лишь изъявляя ропот свой
Глухим и томным рыком.
Как видит, что осел туда ж, натужа грудь,
Сбирается его лягнуть
И смотрит место лишь, где б было побольнее..."

algurov

сильно!

78685

к той которая вас ненавидит, воевала и будет воевать с вами (вон даже медали выпускать собрались)? или которая чужда по существу, но относится как к союзнику?
Это не имеет никакой связи с реальностью
Отношения и там, и там одинаковые - торг, а не "союзничество". При этом объемы торговли с западом больше раз в 100, так что вывод очевиден
С США Россия никогда не воевала, кроме не слишком значительной послереволюционной интервенции, союзником выступала неоднократно
Медали за холодную войну - пока частное мнение кандидата от оппозиции на выборах, не более того

algurov



Это не имеет никакой связи с реальностью
Отношения и там, и там одинаковые - торг, а не "союзничество". При этом объемы торговли с западом больше раз в 100, так что вывод очевиден
С США Россия никогда не воевала, кроме не слишком значительной послереволюционной интервенции, союзником выступала неоднократно
Медали за холодную войну - пока частное мнение кандидата от оппозиции на выборах, не более того
но в целом запад враждебен россии.
этого не скрывали никогда...

RED_dragon

А что холодная война не в счет уже? Если не ошибасюь, по степени потенциальной угрозы для России напряженность в отношениях в Америкой превосходила все проблемы с любой из незападных стран, не считая разве что маоистский Китай.

78685

Нет. На западе есть самые разные мнения по поводу России, в целом они придерживаются прагматичного курса на торговлю с Россией. Они преследуют свои интересы, а Россия преследует свои

78685

Угроза это угроза, а война это война. Как бы там ни было, СССР декларировал свою работу над свержением государственного строя в западных странах, так что сложно было бы ожидать от них чего-либо другого

algurov



Нет. На западе есть самые разные мнения по поводу России, в целом они придерживаются прагматичного курса на торговлю с Россией. Они преследуют свои интересы, а Россия преследует свои
да, например, польша. сугубо торговые интересы. ни грамма политики вкупе с историей.
или эстония.
или венгрия.
сша конечно всегда только из-за торговли - ваедь большие деньги это большая политика.
ладно, это ясно, что старые траблы нескольких политиков пеереносятся на отношения с Россией.
а ПРО- это торговля.
и ты и я прекрасно понимаем что каждый прав, но по своемуи часто не противореча друг другу

78685

а ПРО- это торговля.
Естественно, ПРО это торговля, потому что вразумительной технической возможности противодействовать ядерному нападению России не существует

algurov




Естественно, ПРО это торговля, потому что вразумительной технической возможности противодействовать ядерному нападению России не существует
?
мне кажется такой же ядерный удар?
а разве Россия уже не проиграла войну? как преемница ссср? за влияние в мире?
зависима от запада в плане торговли? в плане продуктов даже? Холодная война проиграна....
не так? а миллиардами кто владеет? разщве не товарищи у которых несколько гражданств?
осталось только потрясать старымии подвигами (яддерным оружием) и все.
Ельцин - "США забыли на минуту, на полминуты, что Россия ядерная держава"?

78685

мне кажется такой же ядерный удар?
Что толку-то, если свои города сгорят?
США держит в заложниках население России, а Россия - население США. Это один из элементов международной безопасности
а разве Россия уже не проиграла войну? как преемница ссср? за влияние в мире?
А нахер оно нужно?
СССР нужно было влияние, чтобы на всей планете построить коммунизм, сейчас это мягко говоря не вполне актуально
не так? а миллиардами кто владеет? разщве не товарищи у которых несколько гражданств?
это какие такие товарищи?
Всем владеет известная группа чиновников, а чем не владеет - может без проблем отобрать

algurov

вообще то ты прав
так оно и есть. но имперские амбиции что то не покидают властетилей кремля...
по поводу ядернного удара - это и вправду никому нахрен не нужно, но все таки не исключается что может быть.
миллиардеры - ну что ж поделать. бкудем говоритть не о них а о чиновниках.

78685

так оно и есть. но имперские амбиции что то не покидают властетилей кремля...
Амбиции Кремля лежат в сфере торговли/экономики ("энергетическая сверхдержава" etc).
Россия на чужие территории не претендует, даже на те, которые относительно легко можно захватить, и свою идеологию никому вне своих границ не собирается навязывать, в отличие от США и того же Ирана

algurov




Амбиции лежат в сфере торговли/экономики. Россия на чужие территории не претендует, даже на те, которые относительно легко можно захватить
это и есть имперсик амбиции по современному.
легко?
просто смешно - у тебя самого амбиции - со своим бы разобраться, чем на другое лезть.
россиии нужен СТАЛИН, который страну привел в порячдок - в его понимании конечно. а потом начал лезть на других
хахахахаха.
дайте только повод - сша, нато, китай сразу же заявят свои интересы и под шумок что нибудь тоже сделают.
в общем эпоха войн за территории даавно прошли.

TOXA

Читаем "Майн Кампф" по этому вопросу... там дядька Гитлер уже проехался по поводу "вечного мира", "незыблемости границ" и "эре торговой борьбы" проехался...

78685

Запарил уже своим гитлером
"Майн кампф" - это агитка для завлечения глупого обывателя, на уровне газеты "Завтра". Так что ссылаться на неё просто неприлично, если не хочешь прослыть дураком (по крайней мере среди тех, кто её читал)

TOXA

А ты читал?

78685

ага

TOXA

И так, навскидку, что там по этому вопросу написано?

TOXA

Кстати, насчет глупых обывателей... тебе не кажется, что это несколько самонадеяно?
Потому что "глупые обыватели", "купившиеся на это" вообще говоря порою многого достигали...

78685

Может те газету "Завтра" тоже пересказать по какому-нибудь вопросу?

TOXA

Ну хотя бы одной фразой...
Ты говоришь, что читал. Следовательно, должен хотя бы в общих чертах помнить...

78685

Кстати, насчет глупых обывателей... тебе не кажется, что это несколько самонадеяно?
Потому что "глупые обыватели", "купившиеся на это" вообще говоря порою многого достигали...
Всё относительно
В итоге они достигли того, что их страна была полностью разрушена и занята иностранными войсками, а население уцелело по чистой случайности, благо у победителей не было особого резона его вырезать или переселить в тундру

TOXA

Хотя было бы интересно, что по этому поводу говорит газета "Завтра".

TOXA

А я о тех, кого не судили по причине их малоизвестности... после войны.
Глупые обыватели (убежденные нацики) оказывались очень нужными спецами. Многие, что удивительно в свете "денацификации" Германии, оказывались на руководящих постах, причем, не только в коммерческих фирмах.
Короче, речь не о достижениях Германии, а о личных качествах "глупых обывателей". Это я к тому, что не надо возвышать себя "над толпой и быдлом" (часто любит такое интеллигенция хотя бы про себя думать- тебя в этом не обвиняю если чо)...

78685

А чем ты можешь доказать, что все эти люди так же как ты всерьез молились на "майн кампф", а не делали вид в интересах карьеры? Ельцин тоже в своё время ботал наизусть курс истории КПСС и клялся в верности коммунистическим принципам.
Или может быть северокорейская верхушка поголовно верит в идеи чучхе, за неуважение к которым любого простого корейца закатают в лагеря?

TOXA

На "Майн Кампф" я не молюсь. Просто заметил про то, что там по этому прошлись удачно на мой взгляд.
2. Гм... фраза в мемуарах насчет того, что ни о чем не сожалеет и лестные отзывы о "настоящих фашистах" покатит?- ну это так...
А вообще, содержимое черепной коробки каждого человека вряд ли доступно. Пожалуй, есть только косвенные доказательства. Типа отсутствия раскаяния.

STASSS

а чо плохого в идеях чучхе (=рассчитывать только на свои собственные силы)

TOXA

Плохое в том, что Северная Корея не сможет это осуществить. Масштаб не тот... мелкие страны не могут выжить не будучи инкорпорированны в мировую экономику (ресурсов нет всех, рынки сбыта маленькие). Другое дело, как это осуществить.
Идеи чучхе потеряли актуальность с развалом СССР.

MammonoK

россиии нужен СТАЛИН,
Нет уж, спасибо.

algurov




Читаем "Майн Кампф" по этому вопросу... там дядька Гитлер уже проехался по поводу "вечного мира", "незыблемости границ" и "эре торговой борьбы" проехался...
цитаты давай! не читал...

algurov




Нет уж, спасибо.
а кто тебе нужен? Гитлер? который дров наломал еще больше?
или Троцкий?а может Бухарин?

TOXA

Цитату дать не могу: текста с собой нет.
Могу дать кратко основную мысль. Чел насмехается над представлениями элиты Германии начала 20 века о начале эры вечного мира и возможности торговой экспансии, неподкрепленной военной мощью. Типа нужно поистине обладать государственным умом, чтобы не догадаться, что ответом на подобную политику станут военные действия, а чисто экономическими мерами войну не выиграть.

algurov



Плохое в том, что Северная Корея не сможет это осуществить. Масштаб не тот... мелкие страны не могут выжить не будучи инкорпорированны в мировую экономику (ресурсов нет всех, рынки сбыта маленькие). Другое дело, как это осуществить.
Идеи чучхе потеряли актуальность с развалом СССР.
а СССР бы смог? в изоляции? ясенг хер тут не в бананах дело
но все таки много же всякого наверное что нам бы понадобилось

algurov




Цитату дать не могу: текста с собой нет.
Могу дать кратко основную мысль. Чел насмехается над представлениями элиты Германии начала 20 века о начале эры вечного мира и возможности торговой экспансии, неподкрепленной военной мощью. Типа нужно поистине обладать государственным умом, чтобы не догадаться, что ответом на подобную политику станут военные действия, а чисто экономическими мерами войну не выиграть.
не могу не согласиться....тут ты прав. если ты слаб но богат, то придут голодные варвары или просто сильные но огорченные кем то или чем то, например, версальским миром, и отберут

MammonoK

а кто тебе нужен? Гитлер? который дров наломал еще больше?
или Троцкий?а может Бухарин?
Гитлер идет туда же, куда и Сталин.

algurov




Гитлер идет туда же, куда и Сталин.
ну же Вильд, что то ты сегодня не разговорчивый.... а кто твой политический кумир или кого бы ты хотел видеть на троне?
типаж Буша? бен Ладена? может Ельцина? Путин самое то, на мой взгляд... пожестче бы ему

MammonoK

Новгородское вече. А тиранов оставим азиатам.

algurov




Новгородское вече. А тиранов оставим азиатам.
ой, ты сам то хоть в это веришь?

vodes5311

В российской "культуре" сдача в плен всегда осуждалась.
Вспоминается "Врагу не сдается наш гордый Варяг, пощады никто не желает".
О сдаче в плен, всегда старались умолчать или забыть.
Сначала СССР потом Россия часто "забывала" про своих пленных.
У "Западной" культуры - отношение немного иное. Сдача в плен позором в "культурном" смысле не является. Характерны попытки "вытащить" своих пленных - примеров масса и в литературе и в кино.
Это разница в культуре, не более того. Из этого не следуют, что в случае боевых действий представители одной культуры будут эффективней культуры другой.

algurov



В российской "культуре" сдача в плен всегда осуждалась.
Вспоминается "Врагу не сдается наш гордый Варяг, пощады никто не желает".
О сдаче в плен, всегда старались умолчать или забыть.
Сначала СССР потом Россия часто "забывала" про своих пленных.
У "Западной" культуры - отношение немного иное. Сдача в плен позором в "культурном" смысле не является. Характерны попытки "вытащить" своих пленных - примеров масса и в литературе и в кино.
Это разница в культуре, не более того. Из этого не следуют, что в случае боевых действий представители одной культуры будут эффективней культуры другой.
интересный ответ.

popov-xxx25

Характерны попытки "вытащить" своих пленных - примеров масса и в литературе и в кино.
Вот именно что, в литературе и кино.

В российской "культуре" сдача в плен всегда осуждалась.
В японской, например, или немецкой тоже. К твоему сведению. Скажи, в какой культуре это не осуждалось?

algurov



Вот именно что, в литературе и кино.
спасти рядового райана...
в общем в плен сдаваться стыдно, но по человечески можно понять.
а осуждалось это везде, на мой взгляд.

78685

Рядовой райан не был в плену

algurov



Рядовой райан не был в плену
где он был?

78685

Был в составе десанта во Франции. Его из своей армии хотели демобилизовать, а не из плена освободить

algurov

яфильм не смотрел, но мне как то сказали что там(не факт что его) вытаскивали из плена или окружения. положили туеву хучу народа но вытащили. было там такое?

78685

Смысл такой:
[СПОЙЛЕР]
Райан из многодетной семьи, несколько братьев служили в разных местах, причем все братья почти одновременно погибли, кроме одного. Американское начальство решило не допустить гибели последнего брата и вернуть его матери. Всё это происходит в ситуации высадки в Нормандии с моря и с воздуха, неопределенной линии фронта и неразберихи. Для поиска Райана направляется группа во главе с офицером, они долго его ищут, теряют людей и наконец находят. Райан бросить своих и ехать домой отказывается, тогда нашедшая его группа помогает им героически отбивать немецкий штурм. В итоге почти все погибают, Райан выживает чудом

algurov

спасибо. вот наверное это и имели ввиду....

RED_dragon

Непосредственно при его освобождении погибло двое из восьми человек отряда, направленного для спасения. Один от выстрела снайпера в городе, другой при штурме немецкого пулеметного гнезда.
Гибель остальных произошла при обороне позиции при наступлении немцев. И скорее всего, именно благодаря участию этих шести солдат в обороне Райн остался в живых, выполнив при этом свой боевой долг.

algurov



Непосредственно при его освобождении погибло двое из восьми человек отряда, направленного для спасения. Один от выстрела снайпера в городе, другой при штурме немецкого пулеметного гнезда.
Гибель остальных произошла при обороне позиции при наступлении немцев. И скорее всего, именно благодаря участию этих шести солдат в обороне Райн остался в живых, выполнив при этом свой боевой долг.

я столко дерьма о нем слышал, что у меня желания смотреть его не было.
так стоит потратить время? жду совета.

popov-xxx25

Лучше посмотри "Встречу на Эльбе", "Бой после Победы", или ещё какой-нибудь советский шпионский фильм с американцами.

algurov

учту... в сетке есть, надо полагать

RED_dragon

На мой взгляд, фильм замечательный, один из моих любимых (что видно по моему нику и аватару). Есть идея с одной стороны, а с другой сьемки довольно реалистичные и красивые(одна высадка в Омаха-бич в самом начале чего стоит). Полагаю, что 5 Оскаров фильму дали совершенно заслуженно.
Отзывы действительно есть разные, часто абсолютно неадекватыне. Один из распространенных отзывов, что якобы в фильме показано, что роль в освобождении мира от фашизма принадлежит Америке. Бред полный! Они что должны были показать Красную армию и отдельно сказать, что, мол, несмотря на весь героизим американских солдат их вклад в победу максимум 20%. Дело то было в Нормандии, где Красной армии не было никогда. Вот если бы они сняли фильм про штурм Берлина американской армией, то было бы действительно тупо.
А так, все правильно. Одними из целями фильма являются воспитание патриотизма своих граждан и популяризация имиджа США за рубежом.
Точно с таким же успехом можно снять фильм про освобождение Маньчжурии от японцев, на основани чего другие могли бы сделать вывод, что ведущий вклад в разгром японского милитаризма внес Советский Союз.
А так фильм посмотреть рекомендую.

algurov



На мой взгляд, фильм замечательный, один из моих любимых (что видно по моему нику и аватару). Есть идея с одной стороны, а с другой сьемки довольно реалистичные и красивые(одна высадка в Омаха-бич в самом начале чего стоит). Полагаю, что 5 Оскаров фильму дали совершенно заслуженно.
Отзывы действительно есть разные, часто абсолютно неадекватыне. Один из распространенных отзывов, что якобы в фильме показано, что роль в освобождении мира от фашизма принадлежит Америке. Бред полный! Они что должны были показать Красную армию и отдельно сказать, что, мол, несмотря на весь героизим американских солдат их вклад в победу максимум 20%. Дело то было в Нормандии, где Красной армии не было никогда. Вот если бы они сняли фильм про штурм Берлина американской армией, то было бы действительно тупо.
А так, все правильно. Одними из целями фильма являются воспитание патриотизма своих граждан и популяризация имиджа США за рубежом.
Точно с таким же успехом можно снять фильм про освобождение Маньчжурии от японцев, на основани чего другие могли бы сделать вывод, что ведущий вклад в разгром японского милитаризма внес Советский Союз.
А так фильм посмотреть рекомендую.

хороший аргумент против таких каментов
кстати щас читаю про субмарины самоубийцы. Ютака Ёкота. интересно. про кайтэны.

78685

Фильм с историческими неточностями, но в целом неплохой, посмотреть стоит имхо

popov-xxx25

Посмотри на Ахтунге13 "Конвейер Смерти". Тоже интересно.

algurov

блин, столько сразу
щас скачивать буду
спасибо за советы

algurov



Фильм с историческими неточностями, но в целом неплохой, посмотреть стоит имхо
гляну. сегодня же. посудачим еще о нем.
на сколько лет я опоздал?

algurov

фильм есть только у бегемота и не скачиваеться...жалко

RED_dragon

Это точно! Перед выскдкой была проведена нереальная артподготовка с моря у удары с воздуха, что оказало большое значение на успех десанта. Поэтому немного дико смотится высадка пехоты из барж прямо на пулеметный огонь в самом начале фильма. Но понятно, что это "мелочь", так для большей зрелищности сделано.

popov-xxx25

что оказало большое значение на успех десанта.
Большее значение на успех десанта оказала не подготовка и бомбардировка, а то, что он высадился не там, где ждали. А на пляже Омаха американцам действительно немцы маленько оказали сопротивление.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: