Как я вижу политическую ситуацию в России

krot-312

Давно читаю society, обзоры разных политологов и проч.
Решил попробовать выборочно обрисовать ситуацию так, как я ее вижу. Жду комментариев и проч.
1. Власть внутри гос-ва. Судя по попыткам центральной власти контролировать все и вся внутри гос-ва (пресловутая "вертикаль власти", монетизация льгот (при большом профиците бюджета реформа обр-я и всеобщий призыв, цезура и тп (об этом в соседних тредах можно сделать следующие выводы:
а) оптимистический для народа (в который я не верю). Процесс идет, напоминающий конец 20-х годов. Нужны деньги на модернизацию, дисциплинированные люди, закрытые границы (и для передвижения товаров, и для выезда специалистов). Но тогда абс не понятны провалы во внешней политике, пассивность и неумение действовать самостоятельно и инициативно чиновников на местах и в министерствах. [то, о чем писали в одном из тредов - ошибающиеся, глупые, но зато ПОСЛУШНЫЕ и БЕЗВОЛЬНЫЕ исполнители.]
б) пессимистический для народа вариант. Об этом думаю не стоит. Я, как гражданин, умываю руки, а как молодой специалист (как и многие) думаю, куда свалить и строить свое новое семейное гнездо. В конце концов, при гибели цивилизации выживали те, кто находил в себе силы покинуть старое место обитание. Вот только не понятно, что со старыми родителями здесь будет...
2. Армия.
Туда всех загоняют, чтоб запугать самую способную и волелюбивую часть населения. Чтоб они там сгнили, потеряли мозги и жизненную инициативу. Как я вижу решение проблемы - я писал как-то раз - брать призывников после вузов не на плац, а в разные КБ и проч. структуры. Тем, кого ждут в нашу дорогой армии, вообще опасно что-то делать. Семья, съемная квартира в Москве и проч в любой момент могут накрыться на 1-2 года.
3. На самом деле, мы все ведем себя не как элита, а как болваны, у кот есть компы и сетка и кот вместо действий проводят время за написанием/чтением. Если уж что-то делать, так для начала собраться надо бы вместе, как это делали студенты при царизме (хотя я прекрасно понимаю, что никто свою задницу не отрвет, тк ломает).
4. Юноши! Учитесь основам самообороны и метко стрелять. Это вам пригодится не только в армии (не дай бог но и через несколько лет на улицах (в большей степени, чем сейчас) ввиду нарастающего хаоса.
5. 20 лет назад меня бы за написание этого посадили, но пока что цензуры нет, и я решаюсь

Smintz

и даже пишу... а ты ещё и модеришь и не видишь этого...

Sergey79

Жду комментариев и проч
пожалуйста: НИАСИЛИЛ. Ибо кг/ам, очевидный уже при прочтении по диагонали.

kliM

Срочно узнай, где записывают в чегевары и вперед - свергать колониальное правительство!
Юноши! Учитесь основам самообороны и метко стрелять.
Угу, предлагаю летом всей ГЗой сходить на пейнтбол

sever576

мы уже зимой тренируемся на квазаре )

krot-312

а я на соседях

Satellite

Согласен. Самоорганизации студенческой нет. Я бы задницу оторвал, да нести её некуда. ГНильё вся эта полит.моодежь - что радикалы типа НБП или АКМ, что либералы из СПС и т.д. Появится интересная новая сила, вольюсь радостно, учиться стрелять и т.п.

daniila

Соберётся кто-то загребут, надо вот так тихо и непренуждённо людей хотябы морально готовить родину отвоёвывать.

daniila

Партия это организация людей объеденённая общей целью.
Демократическая партия объеденена целью добиться власти путём выборов ради увеличения собственных средст, на уровне добиться власти она может делать что-то полезное, хотя самый эффективный способ сейчас - реклама. Основной признак демократической партии боязнь нелегального существования, т.к. тогда полностью закрывается дорога к целям.
В России нет ни одной заметной недемократической партии.
Никто не мешает организовать настоящую партию хоть из пяти человек, пользы будет больше чем от придавливания стула.

Satellite

"В России нет ни одной заметной недемократической партии."
Ага. Но вот партию из пяти человек организовывать не хочу. Да и не могу, я не организатор, а простой исполнитель. Но не творец новых партий, даже таких маленьких. Поэтому и пишу, что охотно присоединился бы к кому-нибудь, потому что сам создать не могу ничего.

mr_mrak

По поводу пункта 4, к сожалению могу пока только учиться основам метания гранат, если подскажешь где можно добыть орнестрельное оружие массового поражения или высокого радиуса поражения буду рад потренироваться.

daniila

Я в общем тоже не организатор и давно не видел людей со здравыми идеями и организаторской способностью, если кто найдётся будет о чём поговорить

spiritmc

"Руду копать!"
Николай I

zolos2005

Эти две способности слишком редко сочетаются. Нужно как минимум двое, один со здравыми идеями, второй - организатор. Причём людей со здравыми идеями может быть и несколько, а организатор должен быть один. Нам же остаётся ждать появления таких людей. Или искать их самим, но думаю, в этом форуме это малоэффективно. Ладно, сами проявятся, будем надеяться, и мы на них выйдем - случайно, или нет.

mmm3mmm

Я - организатор.
Но, к сожалению, поддерживающий текущую власть и общий курс президента. Поддерживающий обоснованно и обдуманно.

Satellite

Это ты мне отвечаешь. Что ж, ждём другого организатора. Но ты можешь высказаться, почему поддерживаешь. Почитаем.

mmm3mmm

Потому что в период Ельцина силовики оказались единственной силой, которая каким-то чудом смогла выхватить Россию из той жопы, куды её заваливали.
2. Потому что ныняшняя власть ПАТРИОТИЧНА. Она доказала в конце 99го. Эти люди создают СИЛЬНУЮ СТРАНУ, а не "демократическую" вотчину развитых стран.
3. Потому что силовики по сути своей морально крепкие и принципиальные люди. Их трудно подкупить, их невозможно направить против интересов своей страны. Даже если власть вдруг сменится на проамериканскую, то есть "демократическую", они будут противостоять ей до последнего. (вспомните переброску батальона в Косово).
4. Когда страна окрепнет, они СМОГУТ отойти на второй план.
Это обобщенные слова. Но за каждым из них стоит моё собственное убеждение.

daniila

Они себя называют последователями Ельцина и тратят миллиард рублей на его пенсию.
2. Демократии осталось столько же сколько и было, просто раньше это скрывали, а теперь этим бравируют, потому что власть укрепилась. Патриотичность это вообще курам на смех, по этому наверное острова отдают, позволяют расширяться НАТО, убирают базы с Кубы.
Тоесть в чисто политических заявлениях и реальных делах во внешней политике откровенно лижут жопу Бушу.
3. Силовики стали всё великолепно контролировать, умелые терракты укрепляющии их положение тому подтверждение, а так же политика делающая для обычного человека представление о полном хаосе в стране (законы не работают, работают взятки, у кого деньги или власть тот и прав).
4. Нынешняя номенклатура так коррумпирована и криминализирована, что как вампир впилась в народ и уничтожить её можно будет только как говориться с мясом.
Короче вывод или это крепкое издевательство или ты ярчащий представитель современных Зомби, которого приметивнейшими средствами манипуляции сознания заставили считать белое чёрным.
PS В общем надо было бы нам использовать твои организаторские способности чтобы пойти за нашего любимого Путина колонной №5.

vilikanov

) Откуда цифры? Не верю

maria75

5.Ты организатор. В какой, кстати, организации? А то мало ли, мож, ты бот Шпонгла?
1. Потому что в период Ельцина силовики оказались единственной силой, которая каким-то чудом смогла выхватить Россию из той жопы, куды её заваливали...
... те же силовики, но на несколько лет пораньше
2. Потому что ныняшняя власть ПАТРИОТИЧНА. Она доказала в конце 99го. Эти люди создают СИЛЬНУЮ СТРАНУ, а не "демократическую" вотчину развитых стран.
И продолжает доказывать тем же законом о монетаризации льгот или например. рформами образования и ЖКХ. Она ВНУШАЕТ, что ПАТРИОТИЧНА. И от того, как она это пытается доказать, создаётся впечатление, что нас всех за дебилов держат. Создают они сильную страну, щас. Они создают "стабильность".
3. Потому что силовики по сути своей морально крепкие и принципиальные люди. Их трудно подкупить, их невозможно направить против интересов своей страны.
Вот только где ты у нас таких силовиков видал? Ну в достаточных количествах, конечно, для поддержания этой высокой цели? Особенно они морально окрепнут, когда патриотичная власть у них льготы последние отберёт, например на льготное трудоустройство жён при перемене места жительства, приёме детей в школу... А подкупить их совсем даже не трудно. Многим хватает телефонных карточек или бутылки, правда, на мелочи
И вообще, они должны выполнять приказы.Так что направить их против интересов страны ещё как возможно.
Даже если власть вдруг сменится на проамериканскую, то есть "демократическую", они будут противостоять ей до последнего. (вспомните переброску батальона в Косово).
Ну вспомнили. И кто там противостоял американской власти? Батальон, который в случае чего должен был весь полечь ради героических амбиций генералов (и не более, ведь в Приштине не было интересов нашей страны). А тот генерал, который собственно этой переброской непосредственно руководил, года 3 назад был найден на асфальте выпавшим из окна. Эта акция -- то же самое, что и остановка танков собственными телами, что мы (вы) могли наблюдать в 1991 году в Москве. Тогда там задавили кое-кого, а английский командир (забыл звание, генерал или полковник) проявил благоразумие и отказался штурмовать аэродром. Т.к. в интересах его страны не было ввязываться в кровавый скандал с Россией. А в наших интересах это было? По-моему, нет. Так зачем играть с огнём? А если и высаживать кого, так уж это надо было в конце марта делать, типа под предлогом миротворческого контингента для наблюдения и контроля над ситуацией. Тогда бы, думается, Билл-бомбардировщик был бы осторожнее. И была бы реальная, полезная и ощутимая ЦЕЛЬ, люди бы знали. что на правое дело идут. Но ведь в то время Ельцин только почему-то вспомнил, что у нас есть ядерное оружие и решил поделиться этой мыслью с международной общественностью.
4. Когда страна окрепнет, они СМОГУТ отойти на второй план.
Альтруисты, мля? ЧеГевары?

daniila

да, нагнал с суммой, не в ней суть а в отношении к Его личности
Выступление Виктора Илюхина на Пленарном заседании Государственной Думы РФ.
20.02.2003
Агентство Политических Новостей.
...
Согласно закону ушедший с поста президент обладает неприкосновенностью и не может быть привлечен к судебной ответственности без согласия Федерального Собрания Российской Федерации.
Одновременно он и члены его семьи наделяются огромным материальным обеспечением, бытовым и транспортным обслуживанием, социальными гарантиями и другими льготами и привилегиями, оплачиваемыми из федерального бюджета. В частности, ему определена пенсия в размере 75% денежного содержания действующего президента, это почти один миллион рублей в год.
За бывшим главой государства сохраняется штат личных охранников, аппарат его помощников, которые из государственной казны обеспечиваются денежным содержанием, служебными помещениями, транспортом, компьютерной и прочей оргтехникой.
Бывшему президенту в пожизненное бесплатное пользование передана государственная дача с обслуживающим персоналом, обеспечивается бесплатный проезд всеми видами транспорта, бесплатное медицинское и санаторное обслуживание, в том числе и членов его семьи.
Совсем недавно Б.Ельцин за народные деньги специальным авиарейсом и большой свитой сопровождающих прибыл из Москвы в Париж, на заключительный теннисный матч "Кубка Девиса", а затем на том же самолете вернулся в Москву. Подобным же способом он посетил Казань и опять за государственный счет. Только эти его поездки, по мнению специалистов, обошлись российским налогоплательщикам почти в 6 миллионов рублей.
В целом же ежегодные расходы из кармана государства на содержание Б.Ельцина исчисляются в 50-60 млн. рублей, что составляет нынешний годовой бюджет российского города или района с населением, примерно, в 50 тысяч человек. Этих денег вполне бы хватило на восстановление коммунального хозяйства замерзшего г.Валдай Новгородской области.
...

zuzaka

а вы что, хотите, чтобы президент, дабы обеспечить себе старость, воровал на посту? Он же украдет гораздо больше, чем по миллиону в год.

daniila

обеспеченность и роскошь, есть разница?
от туда же
...
Совсем недавно Б.Ельцин за народные деньги специальным авиарейсом и большой свитой сопровождающих прибыл из Москвы в Париж, на заключительный теннисный матч "Кубка Девиса", а затем на том же самолете вернулся в Москву. Подобным же способом он посетил Казань и опять за государственный счет. Только эти его поездки, по мнению специалистов, обошлись российским налогоплательщикам почти в 6 миллионов рублей.
...

zuzaka

Разница есть. Но он ведь все равно наворует на роскошь, если ему ее не пообещать. Может, это и плохо, но, с учетом того, что в правительство идут люди без особенных моральных принципов, это самый надежный вариант. Иначе он просто продаст своей жене железную дорогу или, скажем, авиаКБ.

daniila

А думаешь он по-любому не наворует, к тому же данный конкретный закон был издан ПОСЛЕ его ухода.
Воровал он кстати если не знаешь через Чечню, думаешь как война началась и зачем

zuzaka

> Воровал он кстати если не знаешь через Чечню, думаешь как война началась и зачем
Подними архив по Сосайети за последний год. Я говорил то же самое. Мне, почему-то, не верили.
И вообще, речь-то идет о законе, а не о конкретном Ельцине.
Наворовать он может, но зачем, если ему и так гарантируют отличную жизнь?

daniila

Нет речь идёт именно о конкретном Ельцине, если учитывать стабильность российских законов, речь шла в данном случае только о Царе Борисе.
Никакой президент не поверит, что можно спокойно не воровать и не переводить потом денежки куда подальше из России, просто потому что ему закон обещает нескромную старость.

mmm3mmm

Давай по порядку.
... те же силовики, но на несколько лет пораньше
Не те же. Твоя ирония понятна, но давай по фактам. Это другие люди и другие силы. И к этому не нужно подходить формально.
И продолжает доказывать тем же законом о монетаризации льгот
К слову говоря, я только что вернулся из своего родного города. Знаешь что забавно? Вот мы тут сидим в форуме, грязью решения поливаем. А ведь порой даже и не удосуживаемся узнать как оно все на самом деле.
Так вот, пока я ехал в поезде, успел пообщаться с несколькими людьми разных возростов, в основном из небольших городов (Муром и др.) и сел. Естественно, что я не мог не спросить их, улучшилась ли жизнь от монетизации льгот. Одна взрослая женщина рассказывала мне про своих родителей, которым к пенсии в 2400р. прибавили по 250р и для них это очень хорошо. Лекарства льготные им никогда до этого не давали, а тут прибавка. О том же рассказали еще два человека.
Мой брат, который работает в милиции получит 650р прибавки. Очень доволен. Говорит, что из всех сослуживцев никому никогда не удавалось этими льготами воспользоваться. И им хорошо.
Таким образом небольшая выборка показала, что люди больше довольны, чем наоборот (мнение "наоборот", к слову, ни разу не встретилось). ОТКУДА вы взяли, что монетизация льгот это плохо? У кого ВЫ спрашивали из регионов?
Далее..
Вот только где ты у нас таких силовиков видал? Ну в достаточных количествах, конечно, для поддержания этой высокой цели?
Путин! Мало? Окружение которое за ним стоит. Сейчас это будут назначенные губернаторы. Людей достаточно. И они патриотичнее многих из здесь присутствующих будут. Да, они не лучшие проффесионалы в области экономики или управления, НО они по крайней мере не продадут страну за смутные "демократические" идеалы США. (Если есть примеры обратного, пожалуйста, озвучьте)
Альтруисты, мля? ЧеГевары?
Прежде всего люди, которым живется лучше при более сильном своем государстве. Поверь, они не в меньшей мере чем ты желают становления уверенной России. Они от этого больше благ получат. Но ими управляют достаточно умные люди, которые, думаю, смогут в определенный момент затенить силовиков поставих на передний план профессионалов в своих областях. Только возможно это будет при сильном государстве.
На твой пост я не стал отвечать, поскольку он мне показался похожим на истеричный крик бабы на кухне. Напиши без аллегорий, чем не доволен. И почему ТЕБЕ при силовиках стало жить ХУЖЕ. А также при ком тебе было бы жить лучше. В реальных условиях!

daniila

Нет никакого желания заниматься ликвидацией безмозглости у некоторых господ, хотя я думаю таким дебилом быть невозможно, ты просто хочешь создать видимость того что вокруг только полнейший дебилизм, чтобы у нормальных людей руки опустились. А делаешь это потому что тебе удобно стоять на горбах других людей.

karim

чуве, я с тебя хренею
неужели при тех ценах на нефть которые существуют последнее время государство не может себе позволить сделать прибавку к пенсии без отмены льгот?
а то что зп у милиционеров настолько нищенская что они радуются прибавке в 650р это по-твоему показатель грамотного управления страной?

mmm3mmm

А может?
Не хочу просить тебя приводить экономический расчет, но просто по ощущениям: На сколько по-твоему правительство может увеличить пенсии и зарплаты?
Второй вопрос, совсем хитрый: Что это даст?

karim

так ты изходя из ощущений президента поддерживаешь?

mmm3mmm

Ты ответь на вопрос.

karim

может
но не хочет
а судя по всему свято веришь в непогрешимость власти и иступленно ей поклоняешься

mmm3mmm

Я ничего подобного не мыслю. Не додумывай за меня. Ответь на два вопроса:
1) НА СКОЛЬКО можно сейчас поднять пенсии и зарплаты?
2) ЧТО это даст?
Понятно выразился?

karim

зависит от многих условий, берется конкретный регион, учитывается все - где как и сколько проработал человек
даст - то что люди смогут жить в человеческих условиях
а теперь скажи, куда деваются деньги которые гос-во имеет за нефть?
и почему (это уже спрашивали) в ссср при гораздо более низких ценах на сабж зп и пенсии всегда позволяли обеспечить гражданам достойное существование?

mmm3mmm

Теперь те ответы, которые представляются верными мне:
1) На любую величину. Можно на 5000р всем увеличить зарплату и пенсии легко.
2) Это НИЧЕГО не даст. Так как инфляция это увеличение просто съест.

karim

да, такие талантливые экономисты как ты нужны в команде президента

Sergey79

Ерсуб, если раздать нефтяные деньги, то мы поможем Китаю, Турции и Европе сбыть нам кучу дерьма, похерим отечественное производство и тогда точно станем банановой республикой. Не многие экономические решения правительства мне нравятся. Но то, что они строго коррелируют рост ВВП, производительности труда с ростом зарплат - совершенно необходимая мера.

karim

а сейчас куда эти деньги идут?
мне как простому обывателю совершенно фиолетово какими именно решениями правительство достигает той или иной цели
но то что сейчас большая часть страны нищенствует - факт
и этого быть не должно
как этого избежать пусть думают те кто взялся управлять
пример - я прихожу к какому-нить специалисту и показываю картинку в каталоге - хочу чтобы было так-то
знать технолологию мне при этом совершенно необязательно
кроме того, я знаю что в этих условиях в этой стране достигнуть желаемых результатов возможно - есть пример перед глазами

spiritmc

Возможно, что в мелких городах, деревнях и сёлах это и приносит
какие-то выгоды, но вот в достаточно больших городах, те
пенсионеры, которые могли съездить на базар (пять остановок
трамвая, допустим) и купить продукты значительно дешевле, чем в
соседнем ларьке, несут существенные убытки.
Особенно, при давлении со стороны коммунальных служб,
которое ой какое не слабое.
А в современной России, сельское население не столь многочисленно.
Так что твоё "больше довольны, чем наоборот" по меньшей мере
спорно, если не ложно.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

а в средних городах пенсионеры толпами ездят в пригород на дачи, т.к. это нехилая прибавка к пенсии
теперь не поездят

Sergey79

большая часть страны нищенствует - факт
Уж точно не беднее, чем при СССР (конечно, я могу судить только по своему городу). Просто тогда люди считали себя средним классом, а теперь бедными. Но реальных благ, коими они могли воспользоваться прибыло (ИМХО)

Sergey79

Да, 1 бесплатный автобус в день. 100+ человек его ждут несколько часов (очередь забивают). Потом в нем давятся. Хорошая разминка для пенсионеров.
Все равно они не железные, ездили в 90% случаев на коммерческих.
То контра
Практически везде (кроме столиц) наличие льгот было только на бумаге. Воспользоваться ими было малореально.

karim

благ?
это каких?

Sergey79

типа пожрать и позырить телек. Какие же еще блага у большинства. + женской половине - приодеться.

spiritmc

Чё?
На одном только проезде пенсионеров прижимают так, что мало не покажется.
Ты ещё скажи, что льготный проезд существовал "только на бумаге."
"Везде, кроме столиц."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Sergey79

Это единственная шняга, которую отобрали. Но и все. Да по-любому те автобусы, которые раньше ходили раз в 5 минут теперь ходят раз в час. Так что пенсионерам невесело становилось их ждать.

mmm3mmm

да, такие талантливые экономисты как ты нужны в команде президента
Я довольно неплохо знаю макро- и микроэкономику. Если ты вдруг хотела меня подколоть, то - не получилось. В любом случае мне решать где работать. Верно?

mmm3mmm

Если посчитать, то выплаты на льготы после реформы увеличились в несколько раз. Реальные деньги, выплачивающиемые льготникам стали БОЛЬШЕ. Какие могут быть вопросы? И не надо тут искать подвохов. Всё проще.

daniila

ещё как у неё получилось

mmm3mmm

Серьезно?
Ну теперь я точно за тебя спокоен.

karim

еда нифигово подорожала, между прочим
если раньше на зарплату учителя можно было семью из трех человек содержать то теперь вряд ли

spiritmc

Раньше они ходили раз в двадцать минут, а вот сейчас --- раз в пять-десять.
Кстати, пенсионеры никуда особенно не торопятся.
Именно поэтому они ездят на базар через пять остановок,
а не бегут очертя голову в соседний ларёк.
Ничего удивительного в том, что это отобрали, нет.
Как нет ничего удивительного в той заботе, которую проявляет
наше государство, отнимая последний кусок у стариков.
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю."

kogest

Не хочу просить тебя приводить экономический расчет, но просто по ощущениям: На сколько по-твоему правительство может увеличить пенсии и зарплаты?
Эти слова меня просто поразили.
Не знаю на сколько, но хочу привести факт...
У меня живет бабушка в Белоруссии. Так вот им повысили пенсию в январе на 1000 рублей.
С учетом того, что пенсия итак составляла 3000. И это страна которая была в жопе не меньшей чем наша. Страна в которой нету ни нефти, ни газа, ни других природных рисурсов.
Да... и льготы у них как были так и есть.
И после этого ты радуешься тому, как у нас руководят гос-вом... смешно.
У нас Путин обещал либо в марте, либо в апреле на 200 рублей повысить... к 2400:)

daniila

Ты не понимаешь, по -у там диктатура, жить невозможно так что они там только и мечтают о нашей свободе и голодают чтобы только не использовать полученные нечестным нерыночным способом деньги

stm7537641

а теперь скажи, куда деваются деньги которые гос-во имеет за нефть?
А кстати что это за деньги? Я как-то пытался прикинуть, получилось долларов 800-1000 на человека в год. Если учесть неэффективность российской экономики, то это не так уж и много... Может впрочем я сильно ошибся в расчетах.

kogest

а теперь скажи, куда деваются деньги которые гос-во имеет за нефть?
я отвечу на это другим вопросом.
Когда прошла эта реформа по монетизации льгот и начались массовые выступления людей. Наши чиновники заявили( когда уже очень сильно давить на них начали ). Со следуещего месяца мы на компенсацию льгот денег добавим... и дальше самое смешное. деньги уже найдены.
А где они были до этого? остаётся только догадываться.

spiritmc

Ты что, считаешь, что когда государство говорит: "Денег нет,"---
у него на самом деле нет денег?
Когда у государства нет денег, его самого уже нет.
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю."

kogest

я так не считаю!
Но говорить, что деньги появились, на следующий день после того, как их за яйца взяли. Не говорит о том, что они думали о том, откуда их взять. В то время как существует бюджет гос-ва, рассчитанный на год! И соответственно это говорит о том, что бюджет не выполняется уже в начале года. Не хочется думать, что будит в последствии.
Такие вещи делаются в большой степени, как пиар существующей власти. Которая свои ошибки сваливает на регионы, и откупается такими вот выплатами. Либо не думая о последствиях (бюджет либо деньгами которые им не жалко не учтенные бюджетом. А такие деньги никуда кроме как в карман пойти не могут!

daniila

учтёные неучтёные, да кому они позволят свой бюджет считать, если что "Мы деньги перевели в надлежащем кол-ве. Как нет, значит местные разворовали."

maria75

Теперь те ответы, которые представляются верными мне:
1) На любую величину. Можно на 5000р всем увеличить зарплату и пенсии легко.
2) Это НИЧЕГО не даст. Так как инфляция это увеличение просто съест.
Зато прибавку в 650р. она не съест? Не съела бы она как раз процентные льготы.
Интересно, а студенческие ТАТ-ы тоже отменили? Или "компенсацию" дадут?

karim

вроде бы нет
но только в москве
тут и пенсионеры продолжат бесплатно ездить

kliM

Ерсуб, если раздать нефтяные деньги, то мы поможем Китаю, Турции и Европе сбыть нам кучу дерьма, похерим отечественное производство и тогда точно станем банановой республикой.
Ну сдуру можно еще кое-что сломать (подробнее - см. разделы L&S и Health ). Если есть платежеспособный спрос - то подтянется и предложение, либо за счет экспорта, либо за счет своего производства. Например, с помощью грамотного подбора пошлин и квот можно сделать так, чтобы бизнесу было выгоднее импортировать не китайское дерьмо, а оборудование по производству такого же дерьма, но уже у нас. Естественно, наше гос-во на такое не пойдет, т.к. оно уже одной ногой в моги.. пардон, в ВТО...
Ну а инфляция у нас прет в основном не из-за того что пенсий много платят и минимальная зарплата слишком большая, а из-за неуемных аппетитов наших монополистов.

agroprom


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
большая часть страны нищенствует - факт
--------------------------------------------------------------------------------
Уж точно не беднее, чем при СССР (конечно, я могу судить только по своему городу). Просто тогда люди считали себя средним классом, а теперь бедными. Но реальных благ, коими они могли воспользоваться прибыло (ИМХО)
о чем ты?
Россия за все годы "реформ" так и не смогла достичь уровня ВВП на душу населения, который был в 91 году (см. стат. сборники Госкомстата)
общество в целом стало беднее
не знаю, как там в вашем городе

FaeRi

нет. это не так.
в 70-80 пенсионеры получали пенсии, сопоставимые с зарплатой (как это принято, например, в буржуйских странах).
они не побирались на рынках и в переходах.
в тамбовской области - из деревни до райцентра ходило три автобуса в день. теперь один в неделю. был колхоз с тракторами и коровами, работников - 1000 чел. сейчас 30.
пенсий и зарплат хватает только на самое необходимое.
любой мог провести себе газ, воду, электричество. чинили дороги, народ покупал мотоциклы, машины - в деревне. теперь этого нет.
в городе - примерно так же.

kliM

любой мог провести себе газ, воду, электричество.
наверное все-таки не любой, иначе все бы тогда подключились...

Sergey79

по чугунию на душу населения мы, конечно, стали намного беднее. Реформы проведены через зад, я за них не ратую. Но по возможности смотреть кучу программ по телеку, покупать ту еду, которую хочешь (иногда и не помногу а не серую вермишель, одиноко пылящуюся в магазине. В этом отношении в моем городе (которого очередь при коммунистах на раздаче была не то что 8, а 88 стало лучше.

karim

что-то у меня нет никаго желания смотреть то что сейчас показывают по телевизору
кроме того, дофига каналов только в больших городах

Sergey79

Задача телевидения - удовлетворять потребности масс (ну и направлять их по мере возможностей).
По поводу малых городов: Контра (или кто там) свел обсуждение к вопросу изменений в связи с монетизацией льгот в средних городах. Ибо очевидно, что в столицах льгот полно, а прибавки - относительные копейки, в деревне льгот никогда не видели, а живые деньги - рулез.
Я не утверждаю, что стало лучше, я утверждаю что не стало сильно хуже, как тут многие живописуют. А в перспективе для рыночной экономики льготы - обуза.

spiritmc

"В очередь, в очередь!"
Ты же не считаешь, что за сорок лет можно выстроить всё?
Но вот там, где была магистраль, подключиться мог каждый.
Хотя для этого надо было потратиться.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

agroprom

дело же не в чугунии, а в том, что производить мы стали меньше, как же мы можем жить лучше?
страна не может потребить больше, чем произвела
а у нас в городе макароны и белые в продаже были ....

spiritmc

В перспективе для рыночной экономики, МГУ --- обуза.
Да ещё и какая дорогая.
А про пенсионеров так и говорить нечего --- в топку.
Дело не в том, отменены льготы или нет,
дело в недостаточной замене льгот деньгами.
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю.
Бряцанием боёв она врывалась в стих..."

kliM

вермишель ты будешь есть не какую хочешь, а на какую денег хватит. А если не хватит - будешь лепёшки из лебеды печь! При этом, не исключено что на прилавках будет лежать нормальная белая вермишель...

Sergey79

речь идет о потребительской точке зрения, а не о "жить стало лучше,..." Я о том, что моя бабушка с почти минимальной пенсией съела больше деликатесов и посмотрела больше интересных ей передач именно за 95-05 годы, чем за все годы, что она прожила в СССР. И разница эта на порядок.
Вопросы макроэкономики я в данном треде не обсуждаю - не в тему немного.

karim

каких деликатесов-то?

kliM

бананов наверное... они щас не намного дороже картошки

Sergey79

наша цель - спокойно, на основании достоверно известных фактов (говорим о своих бабушках, а не об абстрактных определить последствия монетизации.
А орать АЛАРМ! БАБУШЕК ОГРАБИЛИ - кто хочет - пожалуйста. Но это не подразумевает диалога.

Sergey79

такая редкая для нашего города при коммунистах вещь как мясо
Надеюсь о счастье, приносимом санта-барбарами ты не будешь спорить

karim

думаю что свои бабушки особо не пострадают
а вот чужие - да
и об этом уже много раз писали

Sergey79

больные люди, которым доставались лекарства в аптеках - те да, очень пострадают. Я не спорю.
Интересно мнение форумчан:
Сама идея отмены льгот верна или нет?
Денег дали вместо льгот просто мало, или грабительски мало?

spiritmc

Если один только проигрыш на проезде с лихвой перекрывает всю
"надбавку," то, по-моему, ответ очевиден.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Sergey79

Не очевидно, что "с лихвой",
даже если и так, то не очевидно на какой вопрос ты отвечаешь.
Даже если методом перебора отнести к каждому вопросу, то все равно не очевидный ответ.
Вывод: ты ясновидящий?

spiritmc

На первый вопрос ответ был дан заранее.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

mmm3mmm

Le Monde
Путин, "отец-заступник" бедняков
Даниэль Верне
Контраст разителен. Пенсия среднего россиянина – 1800 рублей – равна цене обеда в каком-нибудь новом московском ресторане. Причем не самом шикарном. Разница в доходах в России существовала всегда, даже при коммунистическом режиме, но никогда она не была столь кричащей, как сегодня. А главное, она была не так заметна.
В советскую эпоху для номенклатуры существовал специальный магазин на улице Грановского, в нескольких шагах от Кремля. Самые высокопоставленные чиновники посылали туда своих водителей. Внешне это было обычное здание, но у входа дежурили охранники, которые не пускали любопытных. Потому что там можно было найти все, что отсутствовало в государственных магазинах – впрочем, других и не было, а цены на колхозном рынке были недоступны для рядового советского человека. На улице Грановского было все, в том числе вожделенные западные товары. Некоторые можно было приобрести почти бесплатно, другие – по очень низким ценам, не соответствовавшим реальной стоимости. Цена находилась в обратной зависимости от места "клиента" в партийной и правительственной номенклатуре – наследии системы "чинов", существовавшей при царизме. Чем это место было выше, тем ниже была цена.
Конечно, все или почти все пользовались системой социальной помощи. Она имела свою градацию. Так, рабочий завода регулярно получал "заказ": набор продуктов питания или товаров первой необходимости, которые невозможно было купить в городе. Пенсионеры уже тогда были обеспечены хуже всех, так как пенсия была низкой, а из системы распределения, существовавшей на заводах или в органах администрации, они выпадали. Зато они могли пользоваться бесплатным проездом на городском транспорте, не платили за телефон, за лекарства, пребывание в доме отдыха, за газ и свет.
Именно эти социальные льготы правительство Владимира Путина хочет отменить, и именно это решение заставило в январе тысячи пенсионеров выйти на улицы крупных российских городов. В Нижнем Новгороде на дереве было повешено чучело российского президента. В этом месяце ожидается новая волна манифестаций.
Закон об отмене бесплатных услуг для пенсионеров был принят Думой (большинство в которой оставляют депутаты от партии "Единая Россия", подчиняющаяся Кремлю) 3 августа 2004 года. Его вступление в силу 1 января стало огнем, поднесенным к бочке с порохом. То, чего не могли сделать оппозиция войне в Чечне и репрессивные нововведения Путина (ограничение свободы прессы и свободы слова, отмена выборов губернаторов сделало покушение на права пенсионеров: на улицы вышли десятки тысяч манифестантов, заметно снизилась популярность президента, хотя его рейтинг остается намного выше рейтинга его западных коллег.
Владимир Путин, который охотно изображал из себя "отца-заступника бедняков", почувствовал опасность. Первым делом он отругал своих министров за недостаточное объяснение населению сути реформы, а региональных руководителей – за то, что те не предусмотрели выплаты необходимых компенсаций. Ибо пенсионеры, которые лишатся права на бесплатный проезд и бесплатные лекарства, должны получить прибавку к пенсии – либо за счет государства, либо за счет региональных бюджетов. Проблема в том, что предусмотренные компенсации, составляющие менее 10% от пенсии, не возмещают реальных потерь. И больше всего теряют пенсионеры-горожане, пользующиеся общественным транспортом и телефоном.
Не все из 30-40 миллионов пенсионеров, инвалидов, ветеранов войны и жертв Чернобыля, на которых теоретически распространяется новый закон, оказываются в одинаковом положении. Сельские жители не имеют телефона и практически не пользуются общественным транспортом, что снимает для них остроту проблемы бесплатного проезда. То же касается лекарств, которые недоступны, или мест в домах отдыха, которых не хватает.
По логике авторов закона, бесплатность некоторых услуг для некоторых социальных категорий порождает хищения, нарушение справедливости и коррупцию. "Монетизация" экономики является частью реформ, необходимых для превращения России в страну с настоящей рыночной экономикой и ликвидации остатков коммунизма. "Идеологически закон правильный", – заявляет один из его главных вдохновителей.
Независимые российские наблюдатели считают, что слова о необходимости соблюдать правила капиталистической экономики звучат как "позорная ложь" в момент, когда правительство пытается ренационализировать энергетические предприятия. Речь идет о стремлении сэкономить за счет самых слабых.
Эта попытка довольно опасна в стране, где ценности правового государства не являются главной заботой, а социальные требования могут сыграть роль детонатора. Протест пенсионеров показывает, что у социальной политики есть свои ограничители. Он может также очертить пределы для той авторитарной модели, за которую ратует Владимир Путин.
Контраст разителен. Пенсия среднего россиянина – 1800 рублей – равна цене обеда в каком-нибудь новом московском ресторане. Причем не самом шикарном. Разница в доходах в России существовала всегда, даже при коммунистическом режиме, но никогда она не была столь кричащей, как сегодня. А главное, она была не так заметна.
В советскую эпоху для номенклатуры существовал специальный магазин на улице Грановского, в нескольких шагах от Кремля. Самые высокопоставленные чиновники посылали туда своих водителей. Внешне это было обычное здание, но у входа дежурили охранники, которые не пускали любопытных. Потому что там можно было найти все, что отсутствовало в государственных магазинах – впрочем, других и не было, а цены на колхозном рынке были недоступны для рядового советского человека. На улице Грановского было все, в том числе вожделенные западные товары. Некоторые можно было приобрести почти бесплатно, другие – по очень низким ценам, не соответствовавшим реальной стоимости. Цена находилась в обратной зависимости от места "клиента" в партийной и правительственной номенклатуре – наследии системы "чинов", существовавшей при царизме. Чем это место было выше, тем ниже была цена.
Конечно, все или почти все пользовались системой социальной помощи. Она имела свою градацию. Так, рабочий завода регулярно получал "заказ": набор продуктов питания или товаров первой необходимости, которые невозможно было купить в городе. Пенсионеры уже тогда были обеспечены хуже всех, так как пенсия была низкой, а из системы распределения, существовавшей на заводах или в органах администрации, они выпадали. Зато они могли пользоваться бесплатным проездом на городском транспорте, не платили за телефон, за лекарства, пребывание в доме отдыха, за газ и свет.
Именно эти социальные льготы правительство Владимира Путина хочет отменить, и именно это решение заставило в январе тысячи пенсионеров выйти на улицы крупных российских городов. В Нижнем Новгороде на дереве было повешено чучело российского президента. В этом месяце ожидается новая волна манифестаций.
Закон об отмене бесплатных услуг для пенсионеров был принят Думой (большинство в которой оставляют депутаты от партии "Единая Россия", подчиняющаяся Кремлю) 3 августа 2004 года. Его вступление в силу 1 января стало огнем, поднесенным к бочке с порохом. То, чего не могли сделать оппозиция войне в Чечне и репрессивные нововведения Путина (ограничение свободы прессы и свободы слова, отмена выборов губернаторов сделало покушение на права пенсионеров: на улицы вышли десятки тысяч манифестантов, заметно снизилась популярность президента, хотя его рейтинг остается намного выше рейтинга его западных коллег.
Владимир Путин, который охотно изображал из себя "отца-заступника бедняков", почувствовал опасность. Первым делом он отругал своих министров за недостаточное объяснение населению сути реформы, а региональных руководителей – за то, что те не предусмотрели выплаты необходимых компенсаций. Ибо пенсионеры, которые лишатся права на бесплатный проезд и бесплатные лекарства, должны получить прибавку к пенсии – либо за счет государства, либо за счет региональных бюджетов. Проблема в том, что предусмотренные компенсации, составляющие менее 10% от пенсии, не возмещают реальных потерь. И больше всего теряют пенсионеры-горожане, пользующиеся общественным транспортом и телефоном.
Не все из 30-40 миллионов пенсионеров, инвалидов, ветеранов войны и жертв Чернобыля, на которых теоретически распространяется новый закон, оказываются в одинаковом положении. Сельские жители не имеют телефона и практически не пользуются общественным транспортом, что снимает для них остроту проблемы бесплатного проезда. То же касается лекарств, которые недоступны, или мест в домах отдыха, которых не хватает.
По логике авторов закона, бесплатность некоторых услуг для некоторых социальных категорий порождает хищения, нарушение справедливости и коррупцию. "Монетизация" экономики является частью реформ, необходимых для превращения России в страну с настоящей рыночной экономикой и ликвидации остатков коммунизма. "Идеологически закон правильный", – заявляет один из его главных вдохновителей.
Независимые российские наблюдатели считают, что слова о необходимости соблюдать правила капиталистической экономики звучат как "позорная ложь" в момент, когда правительство пытается ренационализировать энергетические предприятия. Речь идет о стремлении сэкономить за счет самых слабых.
Эта попытка довольно опасна в стране, где ценности правового государства не являются главной заботой, а социальные требования могут сыграть роль детонатора. Протест пенсионеров показывает, что у социальной политики есть свои ограничители. Он может также очертить пределы для той авторитарной модели, за которую ратует Владимир Путин.
Контраст разителен. Пенсия среднего россиянина – 1800 рублей – равна цене обеда в каком-нибудь новом московском ресторане. Причем не самом шикарном. Разница в доходах в России существовала всегда, даже при коммунистическом режиме, но никогда она не была столь кричащей, как сегодня. А главное, она была не так заметна.
В советскую эпоху для номенклатуры существовал специальный магазин на улице Грановского, в нескольких шагах от Кремля. Самые высокопоставленные чиновники посылали туда своих водителей. Внешне это было обычное здание, но у входа дежурили охранники, которые не пускали любопытных. Потому что там можно было найти все, что отсутствовало в государственных магазинах – впрочем, других и не было, а цены на колхозном рынке были недоступны для рядового советского человека. На улице Грановского было все, в том числе вожделенные западные товары. Некоторые можно было приобрести почти бесплатно, другие – по очень низким ценам, не соответствовавшим реальной стоимости. Цена находилась в обратной зависимости от места "клиента" в партийной и правительственной номенклатуре – наследии системы "чинов", существовавшей при царизме. Чем это место было выше, тем ниже была цена.
Конечно, все или почти все пользовались системой социальной помощи. Она имела свою градацию. Так, рабочий завода регулярно получал "заказ": набор продуктов питания или товаров первой необходимости, которые невозможно было купить в городе.
Пенсионеры уже тогда были обеспечены хуже всех, так как пенсия была низкой, а из системы распределения, существовавшей на заводах или в органах администрации, они выпадали. Зато они могли пользоваться бесплатным проездом на городском транспорте, не платили за телефон, за лекарства, пребывание в доме отдыха, за газ и свет.
Именно эти социальные льготы правительство Владимира Путина хочет отменить, и именно это решение заставило в январе тысячи пенсионеров выйти на улицы крупных российских городов. В Нижнем Новгороде на дереве было повешено чучело российского президента. В этом месяце ожидается новая волна манифестаций.
Закон об отмене бесплатных услуг для пенсионеров был принят Думой (большинство в которой оставляют депутаты от партии "Единая Россия", подчиняющаяся Кремлю) 3 августа 2004 года. Его вступление в силу 1 января стало огнем, поднесенным к бочке с порохом. То, чего не могли сделать оппозиция войне в Чечне и репрессивные нововведения Путина (ограничение свободы прессы и свободы слова, отмена выборов губернаторов сделало покушение на права пенсионеров: на улицы вышли десятки тысяч манифестантов, заметно снизилась популярность президента, хотя его рейтинг остается намного выше рейтинга его западных коллег.
Владимир Путин, который охотно изображал из себя "отца-заступника бедняков", почувствовал опасность. Первым делом он отругал своих министров за недостаточное объяснение населению сути реформы, а региональных руководителей – за то, что те не предусмотрели выплаты необходимых компенсаций. Ибо пенсионеры, которые лишатся права на бесплатный проезд и бесплатные лекарства, должны получить прибавку к пенсии – либо за счет государства, либо за счет региональных бюджетов. Проблема в том, что предусмотренные компенсации, составляющие менее 10% от пенсии, не возмещают реальных потерь. И больше всего теряют пенсионеры-горожане, пользующиеся общественным транспортом и телефоном.
Не все из 30-40 миллионов пенсионеров, инвалидов, ветеранов войны и жертв Чернобыля, на которых теоретически распространяется новый закон, оказываются в одинаковом положении. Сельские жители не имеют телефона и практически не пользуются общественным транспортом, что снимает для них остроту проблемы бесплатного проезда. То же касается лекарств, которые недоступны, или мест в домах отдыха, которых не хватает.
По логике авторов закона, бесплатность некоторых услуг для некоторых социальных категорий порождает хищения, нарушение справедливости и коррупцию. "Монетизация" экономики является частью реформ, необходимых для превращения России в страну с настоящей рыночной экономикой и ликвидации остатков коммунизма. "Идеологически закон правильный", – заявляет один из его главных вдохновителей.
Независимые российские наблюдатели считают, что слова о необходимости соблюдать правила капиталистической экономики звучат как "позорная ложь" в момент, когда правительство пытается ренационализировать энергетические предприятия. Речь идет о стремлении сэкономить за счет самых слабых.
Эта попытка довольно опасна в стране, где ценности правового государства не являются главной заботой, а социальные требования могут сыграть роль детонатора. Протест пенсионеров показывает, что у социальной политики есть свои ограничители. Он может также очертить пределы для той авторитарной модели, за которую ратует Владимир Путин.
Контраст разителен. Пенсия среднего россиянина – 1800 рублей – равна цене обеда в каком-нибудь новом московском ресторане. Причем не самом шикарном. Разница в доходах в России существовала всегда, даже при коммунистическом режиме, но никогда она не была столь кричащей, как сегодня. А главное, она была не так заметна.
В советскую эпоху для номенклатуры существовал специальный магазин на улице Грановского, в нескольких шагах от Кремля. Самые высокопоставленные чиновники посылали туда своих водителей. Внешне это было обычное здание, но у входа дежурили охранники, которые не пускали любопытных. Потому что там можно было найти все, что отсутствовало в государственных магазинах – впрочем, других и не было, а цены на колхозном рынке были недоступны для рядового советского человека. На улице Грановского было все, в том числе вожделенные западные товары. Некоторые можно было приобрести почти бесплатно, другие – по очень низким ценам, не соответствовавшим реальной стоимости. Цена находилась в обратной зависимости от места "клиента" в партийной и правительственной номенклатуре – наследии системы "чинов", существовавшей при царизме. Чем это место было выше, тем ниже была цена.
Конечно, все или почти все пользовались системой социальной помощи. Она имела свою градацию. Так, рабочий завода регулярно получал "заказ": набор продуктов питания или товаров первой необходимости, которые невозможно было купить в городе. Пенсионеры уже тогда были обеспечены хуже всех, так как пенсия была низкой, а из системы распределения, существовавшей на заводах или в органах администрации, они выпадали. Зато они могли пользоваться бесплатным проездом на городском транспорте, не платили за телефон, за лекарства, пребывание в доме отдыха, за газ и свет.
Именно эти социальные льготы правительство Владимира Путина хочет отменить, и именно это решение заставило в январе тысячи пенсионеров выйти на улицы крупных российских городов. В Нижнем Новгороде на дереве было повешено чучело российского президента. В этом месяце ожидается новая волна манифестаций.
Закон об отмене бесплатных услуг для пенсионеров был принят Думой (большинство в которой оставляют депутаты от партии "Единая Россия", подчиняющаяся Кремлю) 3 августа 2004 года. Его вступление в силу 1 января стало огнем, поднесенным к бочке с порохом. То, чего не могли сделать оппозиция войне в Чечне и репрессивные нововведения Путина (ограничение свободы прессы и свободы слова, отмена выборов губернаторов сделало покушение на права пенсионеров: на улицы вышли десятки тысяч манифестантов, заметно снизилась популярность президента, хотя его рейтинг остается намного выше рейтинга его западных коллег.
Владимир Путин, который охотно изображал из себя "отца-заступника бедняков", почувствовал опасность. Первым делом он отругал своих министров за недостаточное объяснение населению сути реформы, а региональных руководителей – за то, что те не предусмотрели выплаты необходимых компенсаций. Ибо пенсионеры, которые лишатся права на бесплатный проезд и бесплатные лекарства, должны получить прибавку к пенсии – либо за счет государства, либо за счет региональных бюджетов. Проблема в том, что предусмотренные компенсации, составляющие менее 10% от пенсии, не возмещают реальных потерь. И больше всего теряют пенсионеры-горожане, пользующиеся общественным транспортом и телефоном.
Не все из 30-40 миллионов пенсионеров, инвалидов, ветеранов войны и жертв Чернобыля, на которых теоретически распространяется новый закон, оказываются в одинаковом положении. Сельские жители не имеют телефона и практически не пользуются общественным транспортом, что снимает для них остроту проблемы бесплатного проезда. То же касается лекарств, которые недоступны, или мест в домах отдыха, которых не хватает.
По логике авторов закона, бесплатность некоторых услуг для некоторых социальных категорий порождает хищения, нарушение справедливости и коррупцию. "Монетизация" экономики является частью реформ, необходимых для превращения России в страну с настоящей рыночной экономикой и ликвидации остатков коммунизма. "Идеологически закон правильный", – заявляет один из его главных вдохновителей.
Независимые российские наблюдатели считают, что слова о необходимости соблюдать правила капиталистической экономики звучат как "позорная ложь" в момент, когда правительство пытается ренационализировать энергетические предприятия. Речь идет о стремлении сэкономить за счет самых слабых.
Эта попытка довольно опасна в стране, где ценности правового государства не являются главной заботой, а социальные требования могут сыграть роль детонатора. Протест пенсионеров показывает, что у социальной политики есть свои ограничители. Он может также очертить пределы для той авторитарной модели, за которую ратует Владимир Путин.
Контраст разителен. Пенсия среднего россиянина – 1800 рублей – равна цене обеда в каком-нибудь новом московском ресторане. Причем не самом шикарном. Разница в доходах в России существовала всегда, даже при коммунистическом режиме, но никогда она не была столь кричащей, как сегодня. А главное, она была не так заметна.
В советскую эпоху для номенклатуры существовал специальный магазин на улице Грановского, в нескольких шагах от Кремля. Самые высокопоставленные чиновники посылали туда своих водителей. Внешне это было обычное здание, но у входа дежурили охранники, которые не пускали любопытных. Потому что там можно было найти все, что отсутствовало в государственных магазинах – впрочем, других и не было, а цены на колхозном рынке были недоступны для рядового советского человека. На улице Грановского было все, в том числе вожделенные западные товары. Некоторые можно было приобрести почти бесплатно, другие – по очень низким ценам, не соответствовавшим реальной стоимости. Цена находилась в обратной зависимости от места "клиента" в партийной и правительственной номенклатуре – наследии системы "чинов", существовавшей при царизме. Чем это место было выше, тем ниже была цена.
Конечно, все или почти все пользовались системой социальной помощи. Она имела свою градацию. Так, рабочий завода регулярно получал "заказ": набор продуктов питания или товаров первой необходимости, которые невозможно было купить в городе. Пенсионеры уже тогда были обеспечены хуже всех, так как пенсия была низкой, а из системы распределения, существовавшей на заводах или в органах администрации, они выпадали. Зато они могли пользоваться бесплатным проездом на городском транспорте, не платили за телефон, за лекарства, пребывание в доме отдыха, за газ и свет.
Именно эти социальные льготы правительство Владимира Путина хочет отменить, и именно это решение заставило в январе тысячи пенсионеров выйти на улицы крупных российских городов. В Нижнем Новгороде на дереве было повешено чучело российского президента. В этом месяце ожидается новая волна манифестаций.
Закон об отмене бесплатных услуг для пенсионеров был принят Думой (большинство в которой оставляют депутаты от партии "Единая Россия", подчиняющаяся Кремлю) 3 августа 2004 года. Его вступление в силу 1 января стало огнем, поднесенным к бочке с порохом. То, чего не могли сделать оппозиция войне в Чечне и репрессивные нововведения Путина (ограничение свободы прессы и свободы слова, отмена выборов губернаторов сделало покушение на права пенсионеров: на улицы вышли десятки тысяч манифестантов, заметно снизилась популярность президента, хотя его рейтинг остается намного выше рейтинга его западных коллег.
Владимир Путин, который охотно изображал из себя "отца-заступника бедняков", почувствовал опасность. Первым делом он отругал своих министров за недостаточноеобъяснение населению сути реформы, а региональных руководителей – за то, что те не предусмотрели выплаты необходимых компенсаций. Ибо пенсионеры, которые лишатся права на бесплатный проезд и бесплатные лекарства, должны получить прибавку к пенсии – либо за счет государства, либо за счет региональных бюджетов. Проблема в том, что предусмотренные компенсации, составляющие менее 10% от пенсии, не возмещают реальных потерь. И больше всего теряют пенсионеры-горожане, пользующиеся общественным транспортом и телефоном.
Не все из 30-40 миллионов пенсионеров, инвалидов, ветеранов войны и жертв Чернобыля, на которых теоретически распространяется новый закон, оказываются в одинаковом положении. Сельские жители не имеют телефона и практически не пользуются общественным транспортом, что снимает для них остроту проблемы бесплатного проезда. То же касается лекарств, которые недоступны, или мест в домах отдыха, которых не хватает.
По логике авторов закона, бесплатность некоторых услуг для некоторых социальных категорий порождает хищения, нарушение справедливости и коррупцию. "Монетизация" экономики является частью реформ, необходимых для превращения России в страну с настоящей рыночной экономикой и ликвидации остатков коммунизма. "Идеологически закон правильный", – заявляет один из его главных вдохновителей.
Независимые российские наблюдатели считают, что слова о необходимости соблюдать правила капиталистической экономики звучат как "позорная ложь" в момент, когда правительство пытается ренационализировать энергетические предприятия. Речь идет о стремлении сэкономить за счет самых слабых.
Эта попытка довольно опасна в стране, где ценности правового государства не являются главной заботой, а социальные требования могут сыграть роль детонатора. Протест пенсионеров показывает, что у социальной политики есть свои ограничители. Он может также очертить пределы для той авторитарной модели, за которую ратует Владимир Путин.
Контраст разителен. Пенсия среднего россиянина – 1800 рублей – равна цене обеда в каком-нибудь новом московском ресторане. Причем не самом шикарном. Разница в доходах в России существовала всегда, даже при коммунистическом режиме, но никогда она не была столь кричащей, как сегодня. А главное, она была не так заметна.
В советскую эпоху для номенклатуры существовал специальный магазин на улице Грановского, в нескольких шагах от Кремля. Самые высокопоставленные чиновники посылали туда своих водителей. Внешне это было обычное здание, но у входа дежурили охранники, которые не пускали любопытных. Потому что там можно было найти все, что отсутствовало в государственных магазинах – впрочем, других и не было, а цены на колхозном рынке были недоступны для рядового советского человека. На улице Грановского было все, в том числе вожделенные западные товары. Некоторые можно было приобрести почти бесплатно, другие – по очень низким ценам, не соответствовавшим реальной стоимости. Цена находилась в обратной зависимости от места "клиента" в партийной и правительственной номенклатуре – наследии системы "чинов", существовавшей при царизме. Чем это место было выше, тем ниже была цена.
Конечно, все или почти все пользовались системой социальной помощи. Она имела свою градацию. Так, рабочий завода регулярно получал "заказ": набор продуктов питания или товаров первой необходимости, которые невозможно было купить в городе. Пенсионеры уже тогда были обеспечены хуже всех, так как пенсия была низкой, а из системы распределения, существовавшей на заводах или в органах администрации, они выпадали. Зато они могли пользоваться бесплатным проездом на городском транспорте, не платили за телефон, за лекарства, пребывание в доме отдыха, за газ и свет.
Именно эти социальные льготы правительство Владимира Путина хочет отменить, и именно это решение заставило в январе тысячи пенсионеров выйти на улицы крупных российских городов. В Нижнем Новгороде на дереве было повешено чучело российского президента. В этом месяце ожидается новая волна манифестаций.
Закон об отмене бесплатных услуг для пенсионеров был принят Думой (большинство в которой оставляют депутаты от партии "Единая Россия", подчиняющаяся Кремлю) 3 августа 2004 года. Его вступление в силу 1 января стало огнем, поднесенным к бочке с порохом. То, чего не могли сделать оппозиция войне в Чечне и репрессивные нововведения Путина (ограничение свободы прессы и свободы слова, отмена выборов губернаторов сделало покушение на права пенсионеров: на улицы вышли десятки тысяч манифестантов, заметно снизилась популярность президента, хотя его рейтинг остается намного выше рейтинга его западных коллег.
Владимир Путин, который охотно изображал из себя "отца-заступника бедняков", почувствовал опасность. Первым делом он отругал своих министров за недостаточное объяснение населению сути реформы, а региональных руководителей – за то, что те не предусмотрели выплаты необходимых компенсаций. Ибо пенсионеры, которые лишатся права на бесплатный проезд и бесплатные лекарства, должны получить прибавку к пенсии – либо за счет государства, либо за счет региональных бюджетов. Проблема в том, что предусмотренные компенсации, составляющие менее 10% от пенсии, не возмещают реальных потерь. И больше всего теряют пенсионеры-горожане, пользующиеся общественным транспортом и телефоном.
Не все из 30-40 миллионов пенсионеров, инвалидов, ветеранов войны и жертв Чернобыля, на которых теоретически распространяется новый закон, оказываются в одинаковом положении. Сельские жители не имеют телефона и практически не пользуются общественным транспортом, что снимает для них остроту проблемы бесплатного проезда. То же касается лекарств, которые недоступны, или мест в домах отдыха, которых не хватает.
По логике авторов закона, бесплатность некоторых услуг для некоторых социальных категорий порождает хищения, нарушение справедливости и коррупцию. "Монетизация" экономики является частью реформ, необходимых для превращения России в страну с настоящей рыночной экономикой и ликвидации остатков коммунизма. "Идеологически закон правильный", – заявляет один из его главных вдохновителей.
Независимые российские наблюдатели считают, что слова о необходимости соблюдать правила капиталистической экономики звучат как "позорная ложь" в момент, когда правительство пытается ренационализировать энергетические предприятия. Речь идет о стремлении сэкономить за счет самых слабых.
Эта попытка довольно опасна в стране, где ценности правового государства не являются главной заботой, а социальные требования могут сыграть роль детонатора. Протест пенсионеров показывает, что у социальной политики есть свои ограничители. Он может также очертить пределы для той авторитарной модели, за которую ратует Владимир Путин.
Контраст разителен. Пенсия среднего россиянина – 1800 рублей – равна цене обеда в каком-нибудь новом московском ресторане. Причем не самом шикарном. Разница в доходах в России существовала всегда, даже при коммунистическом режиме, но никогда она не была столь кричащей, как сегодня. А главное, она была не так заметна.
В советскую эпоху для номенклатуры существовал специальный магазин на улице Грановского, в нескольких шагах от Кремля. Самые высокопоставленные чиновники посылали туда своих водителей. Внешне это было обычное здание, но у входа дежурили охранники, которые не пускали любопытных. Потому что там можно было найти все, что отсутствовало в государственных магазинах – впрочем, других и не было, а цены на колхозном рынке были недоступны для рядового советского человека. На улице Грановского было все, в том числе вожделенные западные товары. Некоторые можно было приобрести почти бесплатно, другие – по очень низким ценам, не соответствовавшим реальной стоимости. Цена находилась в обратной зависимости от места "клиента" в партийной и правительственной номенклатуре – наследии системы "чинов", существовавшей при царизме. Чем это место было выше, тем ниже была цена.
Конечно, все или почти все пользовались системой социальной помощи. Она имела свою градацию. Так, рабочий завода регулярно получал "заказ": набор продуктов питания или товаров первой необходимости, которые невозможно было купить в городе. Пенсионеры уже тогда были обеспечены хуже всех, так как пенсия была низкой, а из системы распределения, существовавшей на заводах или в органах администрации, они выпадали. Зато они могли пользоваться бесплатным проездом на городском транспорте, не платили за телефон, за лекарства, пребывание в доме отдыха, за газ и свет.
Именно эти социальные льготы правительство Владимира Путина хочет отменить, и именно это решение заставило в январе тысячи пенсионеров выйти на улицы крупных российских городов. В Нижнем Новгороде на дереве было повешено чучело российского президента. В этом месяце ожидается новая волна манифестаций.
Закон об отмене бесплатных услуг для пенсионеров был принят Думой (большинство в которой оставляют депутаты от партии "Единая Россия", подчиняющаяся Кремлю) 3 августа 2004 года. Его вступление в силу 1 января стало огнем, поднесенным к бочке с порохом. То, чего не могли сделать оппозиция войне в Чечне и репрессивные нововведения Путина (ограничение свободы прессы и свободы слова, отмена выборов губернаторов сделало покушение на права пенсионеров: на улицы вышли десятки тысяч манифестантов, заметно снизилась популярность президента, хотя его рейтинг остается намного выше рейтинга его западных коллег.
Владимир Путин, который охотно изображал из себя "отца-заступника бедняков", почувствовал опасность. Первым делом он отругал своих министров за недостаточное объяснение населению сути реформы, а региональных руководителей – за то, что те не предусмотрели выплаты необходимых компенсаций. Ибо пенсионеры, которые лишатся права на бесплатный проезд и бесплатные лекарства, должны получить прибавку к пенсии – либо за счет государства, либо за счет региональных бюджетов. Проблема в том, что предусмотренные компенсации, составляющие менее 10% от пенсии, не возмещают реальных потерь. И больше всего теряют пенсионеры-горожане, пользующиеся общественным транспортом и телефоном.
Не все из 30-40 миллионов пенсионеров, инвалидов, ветеранов войны и жертв Чернобыля, на которых теоретически распространяется новый закон, оказываются в одинаковом положении. Сельские жители не имеют телефона и практически не пользуются общественным транспортом, что снимает для них остроту проблемы бесплатного проезда. То же касается лекарств, которые недоступны, или мест в домах отдыха, которых не хватает.
По логике авторов закона, бесплатность некоторых услуг для некоторых социальных категорий порождает хищения, нарушение справедливости и коррупцию. "Монетизация" экономики является частью реформ, необходимых для превращения России в страну с настоящей рыночной экономикой и ликвидации остатков коммунизма. "Идеологически закон правильный", – заявляет один из его главных вдохновителей.
Независимые российские наблюдатели считают, что слова о необходимости соблюдать правила капиталистической экономики звучат как "позорная ложь" в момент, когда правительство пытается ренационализировать энергетические предприятия. Речь идет о стремлении сэкономить за счет самых слабых.
Эта попытка довольно опасна в стране, где ценности правового государства не являются главной заботой, а социальные требования могут сыграть роль детонатора. Протест пенсионеров показывает, что у социальной политики есть свои ограничители. Он может также очертить пределы для той авторитарной модели, за которую ратует Владимир Путин.
Контраст разителен. Пенсия среднего россиянина – 1800 рублей – равна цене обеда в каком-нибудь новом московском ресторане. Причем не самом шикарном. Разница в доходах в России существовала всегда, даже при коммунистическом режиме, но никогда она не была столь кричащей, как сегодня. А главное, она была не так заметна.
В советскую эпоху для номенклатуры существовал специальный магазин на улице Грановского, в нескольких шагах от Кремля. Самые высокопоставленные чиновники посылали туда своих водителей. Внешне это было обычное здание, но у входа дежурили охранники, которые не пускали любопытных. Потому что там можно было найти все, что отсутствовало в государственных магазинах – впрочем, других и не было, а цены на колхозном рынке были недоступны для рядового советского человека. На улице Грановского было все, в том числе вожделенные западные товары. Некоторые можно было приобрести почти бесплатно, другие – по очень низким ценам, не соответствовавшим реальной стоимости. Цена находилась в обратной зависимости от места "клиента" в партийной и правительственной номенклатуре – наследии системы "чинов", существовавшей при царизме. Чем это место было выше, тем ниже была цена.
Конечно, все или почти все пользовались системой социальной помощи. Она имела свою градацию. Так, рабочий завода регулярно получал "заказ": набор продуктов питания или товаров первой необходимости, которые невозможно было купить в городе. Пенсионеры уже тогда были обеспечены хуже всех, так как пенсия была низкой, а из системы распределения, существовавшей на заводах или в органах администрации, они выпадали. Зато они могли пользоваться бесплатным проездом на городском транспорте, не платили за телефон, за лекарства, пребывание в доме отдыха, за газ и свет.
Именно эти социальные льготы правительство Владимира Путина хочет отменить, и именно это решение заставило в январе тысячи пенсионеров выйти на улицы крупных российских городов. В Нижнем Новгороде на дереве было повешено чучело российского президента. В этом месяце ожидается новая волна манифестаций.
Закон об отмене бесплатных услуг для пенсионеров был принят Думой (большинство в которой оставляют депутаты от партии "Единая Россия", подчиняющаяся Кремлю) 3 августа 2004 года. Его вступление в силу 1 января стало огнем, поднесенным к бочке с порохом. То, чего не могли

kliM

если один и тот же текст поворить 7 раз, он станет истиной? Несмотря на ряд неточностей?

Nefertyty

А зачем восемь раз повторять?
А зачем восемь раз повторять?
А зачем восемь раз повторять?
А зачем восемь раз повторять?
А зачем восемь раз повторять?
А зачем восемь раз повторять?
А зачем восемь раз повторять?
А зачем восемь раз повторять?

mmm3mmm

Ни разу не видел
Ни разу не видел
Ни разу не видел
Ни разу не видел

spiritmc

Чтобы лучше поняли.
---
"Студенту надо повторять всё три раза, Ганс. Три раза. Запомни, Ганс: три раза."
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: