Будущее московской недвижимости

raushan27

Люди, собирающиеся купить (или купившие) хату, или участок в окрестностях Москвы, обычно приводят следующие аргументы:
1. Это пусть дорого, но на века. Детям и внукам.
2. Земля в Москве ограничена, а спрос на нее нет. Со временем окупится. Спрос никогда не упадет, людям надо где-то жить.
Мне кажется, что эти посылки (расчет на сверхдлинную перспективу и незыблемый спрос на Москву) взаимопротиворечивы.
Почему спрос на недвижку такой высокий? Потому что много желающих. При демографическом упадке, население нерезиновска росло. Люди съезжались туда, где есть работа и деньги.
Причем сам процесс скопления людей в столице - симптом нездоровой сырьевой экономики. Деньги есть там где их добывают из земли, там где их крутят в банках, там где живут хозяева этого праздника жизни. Итого нефтегорода + столицы.
Экономика производства, должна быть более распределена. Выгоднее построить завод там, где дешевле труд и земля, ближе сырье ит.п.
Изменится ли профиль российской экономики (с сырьевого на производственный) скажем в ближайшие лет 25?
Если да - начнется расселение Москвы. Спрос на недвижку в ней упадет.
Если нет, Россия будет все более неприятным местом для жизни. И детям с внуками лучше заранее поискать другой глобус.

raushan27

Let the holywar begin!

karim

ищещь оправдания того что ты не зарабатываешь достаточно для покупки квартиры в маскве? :D

raushan27

Мои планы включают уехать отсюда в ближайшие 4 года.

karim

а зачем тогда гражданство получал?

raushan27

Для аспы.

atsel

не зарабатываешь достаточно
* Уже купила себе апартаменты в Цюрихе ?

atsel

Спрос никогда не упадет, людям надо где-то жить.
* Особенно добивает такая логика, когда покупают хрущобы и брежневки, которые неизвестно когда ещё будут расселять и сносить.

Andrey48

куда уехать?
и почему именно 4 года?

FieryRush

В долгосрочном плане, конечно, московскую недвижимость ждет крах. Собственно, если бы не было нефте и газо бабок, то она бы уже кирпичом упала. А вот пока сидим на игле и строительство под полным контролем различных мафий, она будет держаться. Лужок же сказал - лучше вообще не строить, чем дешево продавать.

atsel

Изменится ли профиль российской экономики (с сырьевого на производственный) скажем в ближайшие лет 25?
* Профиль такой с 1970-ых годов, и до сих пор не изменился.
Так что можно к гадалке не ходить.

Logon

В долгосрочном плане, конечно, московскую недвижимость ждет крах.
Событие, после которого московскую недвижку ждет однозначный крах - перенос столицы.
И лично я в подобном решении для страны плюсов больше вижу, чем минусов.

Xela

долгосрочном плане, конечно, московскую недвижимость ждет крах.
В долгосрочном плане мы все умрем :(

vamoshkov

а уровень жизни в Москве был сильно выше чем много где по стране задолго до этого.

Ryfargler

В долгосрочном плане, конечно, московскую недвижимость ждет крах.
не дождетесь, в провинции еще более убого, типа Перми где почти миллионное население и дома - сплошь полуразвалившийся хрущ, и таких 90%

Ryfargler

Итого нефтегорода + столицы.
ты был когда-нибудь в нефтегороде? Я был в Нижневартовске и Тюмени, а так же в Югорске (хотя это город ГазПрома там все равно довольно убого по сравнению с Москвой

raushan27

В долгосрочном плане мы все умрем :(
А потомки нет. В том, чтобы оставить им нечто ценное есть логика.

Logon

Я был в Нижневартовске и Тюмени, а так же в Югорске (хотя это город ГазПрома там все равно довольно убого по сравнению с Москвой
Что там убого по сравнению с Москвой? Метро нет?
Я неоднократно в Тюмени бывал, весьма неплохой город...

ulia06

В том, чтобы оставить им нечто ценное есть логика.
ты бы им лучше пару-тройку симфоний не слабее бетховенских оставил. Или авторские права на что-то пошиба "преступления и наказания". О более глобальных вещах говорить не буду.

karim

на аспирантскую стипендию-то?

Niger

на аспирантскую стипендию-то?
а че так нищебродишь-то, что даже на хатку бобра не хватает?

raushan27

ты бы им лучше пару-тройку симфоний не слабее бетховенских оставил. Или авторские права на что-то пошиба "преступления и наказания". О более глобальных вещах говорить не буду.
А еще лучше - монарший трон в каком-нибудь государстве.

lilith000007

ИМХО не все рассматривают квартиры как инвестиционный проект, многие рассматривают, как место жительства

bitle

Я был в Нижневартовске и Тюмени
Нормально там, особенно в Тюмени. Нижневартовск, правда, живой пока из Самотлора еще что-то качают, так что вряд ли там будет лучше чем сейчас когда-нибудь.

Enery

 1. Это пусть дорого, но на века. Детям и внукам.
Опоминитесь, каким внукам ?
Где вы видели москвича 3-е поколения !?Это же Москва !

sever576

холодно там, в Тюмени

wsda32



Изменится ли профиль российской экономики (с сырьевого на производственный) скажем в ближайшие лет 25?
Нет.
Модель государства сверхцентрализованного реализуется с конца пятнадцатого века. Вот уже более пятисот лет Москва - главный центр страны экономический. На этом принципе централизации основана и традиция самодержавной верховной власти в России, от Ивана III до Путина.
Думаешь, за 25 лет такие сильные традиции отомрут? Вряд ли.
Я лично надеюсь, что Россия модернизируется лет через сто, не меньше, когда нефтегазозапасы здорово подиссякнут, и единственная конкурентоспособная экономика сможет быть только инновационной.
Остаётся надеятся, что за эти сто лет не иссякнут Кулибины, не перестанет Земля Российская рождать Платонов, и быстрых разумом Невтонов, и не все таланты уедут за рубежи в более развитые страны.

marina355

Изменится ли профиль российской экономики (с сырьевого на производственный) скажем в ближайшие лет 25?
 Если да - начнется расселение Москвы. Спрос на недвижку в ней упадет.
 Если нет, Россия будет все более неприятным местом для жизни. И детям с внуками лучше заранее поискать другой глобус.
 

Централизация
7.1. Если основные деньги в стране зарабатываются на рынке, то компании размещают производство там, где по оптимальным ценам можно купить землю и рабочую силу. Это автоматически обеспечивает децентрализацию экономики. Если основные деньги зарабатываются с помощью административных решений, то компании стремятся обосноваться там, где подписанное решение приносит больше всего прибыли. Это автоматически обеспечивает сосредоточение всех, кто хочет заработать деньги, в Москве.
  

wsda32

да, я тоже хотел про это написать, что Латынина опять оказалась права.

vovkak

В очередной раз? Да там вся статья состоит из мелких перевираний и неточностей!
Даже странно, зачем она берет правильную, в общем, мысль, нагромождает на нее кучу вранья и выдает. Эффект получается обратный - тем самым она дискредитирует основную идею.
7.1. Если основные деньги в стране зарабатываются на рынке, то компании размещают производство там, где по оптимальным ценам можно купить землю и рабочую силу. Это автоматически обеспечивает децентрализацию экономики. Если основные деньги зарабатываются с помощью административных решений, то компании стремятся обосноваться там, где подписанное решение приносит больше всего прибыли. Это автоматически обеспечивает сосредоточение всех, кто хочет заработать деньги, в Москве.
О каком рынке идет речь? Почему в Великобритании все сосредоточено в Лондоне? Во Франции - в Париже? В Израиле - в Большом Тель-Авиве? Рынок тут совершенно не при чем.

Logon

Нет.
Сигурд, я с тебя очередной раз прифигел...Такому общению где учат?
На простой и внятный вопрос
Изменится ли профиль российской экономики (с сырьевого на производственный) скажем в ближайшие лет 25?

ты начал рассуждать о том, что
Модель государства сверхцентрализованного реализуется с конца пятнадцатого века. Вот уже более пятисот лет Москва - главный центр страны экономический.

При чем здесь централизация?
Твой ответ сроден тому, что:
Как там на улице, дождь будет?
Нет, не будет, потому что солнце не взошло уже...
единственная конкурентоспособная экономика сможет быть только инновационной.

а, ну да, конечно, только инновационная... Забыл упомянуть нанотехнологии
Имхо-ничего плохого в "сырьевой" экономике нет, плохо-когда перекос невероятный

a100243

Вот уже более пятисот лет Москва - главный центр страны экономический. На этом принципе централизации основана и традиция самодержавной верховной власти в России, от Ивана III до Путина.
А ПI - то не в курсе. Да и все последующие монархи вплоть до святого великомученика.

rjhgec

скажем в ближайшие лет 25?
а почем никто не рассматривает "политические риски"?
меня умиляют западные "кшперты" когда пророчат бурный рост уже в 2010 году росийской эономики - их бы свозить на экскурисию в провинцию, в пикалево на автоваз, интересно что бы они сказали? и потом, хорошо, хуй с вами, будет рост - но блять КУДА? куда уже ценам на недвигу то рости? или вот еще доклад был, что типа земля в провинции недооценена - типа может дать хороший рост, - ну хорошо даст она тоже рост, но что они предполагают что опять вернется аномальный 2007 год, когда любая московская конура стоила за 200 куе? и видимо не только вернется но дальше попрет, видимо к следующей цели: конура=полляма. Продолжим мысленный эксперимент дальше: зарплаты, хочется верить тоже вырстут, ТАЗы подорожают уже видимо до 20 куе за "класику" - пошлины возведут дикие, на все, все станет дорогим, но увеличится ли доступность жилья? думаю нет ибо зарплаты никогда не росли так как недвижка и прочие "инструменты" спекулей, таким образом, будет огромное социальное расслоение - если уже сейчас народ нет-нет да гдето и начнет бунтовать, то в будущем видимо станут привычными массовые расстрелы и всякие разгромы и казни "богатых". да и страна должна быть в большой степени закрыта чтобы вдруг какойнить масквич не продал однуху и не купил на эти бапки особняк в омерике и чтобы всякие такжики не понаехали на заработки сюда, да что там такжики - евпропейцам станет выгодно у нас работать! :grin:

stm7929259

куда уже ценам на недвигу то рости?
Юра, недвиге уже год-два пророчат падение, коллапс, но ничего не происходит - с этим надо смириться!

Andrey48

Юр, ну рост цен на недвигу не обязан быть по 50% за неделю.
Она может спокойно расти на 10% в год в рублях. Инфляция будет этот рост съедать.

rjhgec

Она может спокойно расти на 10% в год в рублях. Инфляция будет этот рост съедать.
такой рост никому не интересен, как говорят омериканские экономисты "чтобы был рост, дайте рынку свободно упасть", а то так получается что искуственно сдеживая пузыри мы ввергаем экономику в длительную рецессию - и спекулянтам плохо и народу, так как существенно цены не поменялись, а доступность даже наоборот ухудшилась изза запредельных ставок по кредитам

Niger

недвиге уже год-два пророчат падение, коллапс, но ничего не происходит
ну почему же... Если посчитать падение московской недвижимости с учетом реальной инфляции при фиксированных в рублях ценах (а я позволю себе напомнить, что инфляция у нас с начала 2003-го года редко опускалась ниже 10-ти процентов то получится не шибко-то большой рост с одной стороны и начало падения -с другой.
Кому не трудно, дайте, пожалуйста, циферки с Росстата и Метринфо за эти годы.
+ лужковско-батуринская связка, естественно, делает все для удержания цен (тут вам и ипотека, в выгодности которой убеждают всех любыми возможными способами, и строительство только правильными компаниями, которые могут себе позволить не продавать дешевле, так как кредитуются правильными банками и прочая, прочая, прочая).
Недвижка будет сильно ниже по доступности через 10 лет. Другое дело - прогнозы на столь длительный срок суть неблагодарное занятие да и не шибко нас с вами интересует доступность квартиры в 20-х годах: живем - то мы сегодня.

urchin

Недвижка будет сильно ниже по доступности через 10 лет.
:grin:
Следует особонно отметить, что сильнее всего опустятся в цене такие виды недвижемости, как воздушные замки, замки из песка и миражи в пустынях. :D

ulia06

Следует особонно отметить,
что темпы строительства существенно превышают темпы вывода из жилищнго фонда, а население свойства увеличиваться не имеет. Московская облась же находится в лидерах прироста жилищного фонда как на душу, так и в валовом выражении. Так что твой смех здесь не шибко уместен. При темпах ввода в 60-70 миллионах квадратов в год (то есть, не закладывая вообще никакой динамики в данном секторе экономики)и постоянном населении мы получим +5 квадратных метров на человека к нынешним 22-м, то есть, объективное улучшение жилищной ситуации и существенное снижение дефицита "квадратиков". Что не так?
Если "вложить" рост хотя бы на 3-5% в год, все ещё радостнее получится.

urchin

А не так, то что в период кризиса огромная куча застройщиков обанкротилось и строиться в ближайшие пару-тройку лет ничего не будет.

ulia06

Речь идет о десяти годах, а не о паре-тройке.

urchin

А вот что будет через 5-7 лет неизвестно и совсем не факт, что цена на недвигу пойдёт вниз.

ulia06

ты читай сообщения, с которыми споришь. Там и об этом написано было:
Другое дело - прогнозы на столь длительный срок суть неблагодарное занятие
Все твоя самоуверенность.

lilith000007

а откуда ткая уверенность о таких темпах воода?
+5 квадратных метров на человека к нынешним 22-м, то есть, объективное улучшение жилищной

ещё среднюю температуру по больнице померь

ulia06

время нас рассудит, время. Фундаменталка на моей стороне, но доступная квартира лет через 10-15 меня сейчас греет не шибко :cool:
По поводу "средней температуры": я так понимаю, что для тебя ни увеличение жилищного фонда втрое, ни рост ввп на душу в 10 раз доказательствами не являются?
Тогда норвежцы/сшашники/японцы и прочие капиталисты живут не лучше нас или китайцев :)

lilith000007

ну вон смотри - количество жилья на душу населения из года в год повышалось, но при этом цены не падали?
В чем причина по твоему?
имхо ведь у людей и потребности растут
Если раньше отдельная квартира уже супер, то теперь хочется 3ку, потом будем стремится к коттетжам и.т.д.
Т.е. хоть средняя площадь на человека и растут, но и будет расти требования к минимальной жилой площади

ulia06

количество жилья на душу населения из года в год повышалось
подтверди, пожалуйста, ссылками с Росстата. И стоимость метра с учетом инфляции выдай, просили ведь уже. принимая во внимание рост экономически активного населения (да-да, квартиры покупают не младенцы и не пенсионеры). А потом -экстраполируй размер этой группы на двадцатый год.
Желательно ещё и по сегментам (то есть, элитку с экономом не смешивая). А то один "Дубаи Ворлд" (условно) может процентов на 5-10 всю недвижимость "подтянуть".

raushan27

ну вон смотри - количество жилья на душу населения из года в год повышалось, но при этом цены не падали?
В чем причина по твоему?
имхо ведь у людей и потребности растут
Если раньше отдельная квартира уже супер, то теперь хочется 3ку, потом будем стремится к коттетжам и.т.д.
Т.е. хоть средняя площадь на человека и растут, но и будет расти требования к минимальной жилой площади
Потребности растут, т.к. растет количество потребителей. Население Москвы (фактическое, а не по прописке) взлетало стремительно последние 20 лет. Это не может продолжаться вечно, более того если РФ начнет вылезать из жопы, неминуемо начнется обратный процесс. Появится хорошая работа в замкадье и люди уедут.

urchin

Появится хорошая работа в замкадье и люди уедут.
Практически во всех странах мира, жильё в столицах дороже стоит.

blackout

"Дороже" может быть в 1.5 раза, а может быть в 5.

Ryfargler

жильё в столицах дороже стоит.
как минимум это не так для ФРГ и США, и думаю для Канады/Австралии тоже

urchin

Вашингтон вообще-то дорогой город.
Хотя да НьюЙорк тоже дорогой.

raushan27

Можно сказать: жилье дороже в финансовых столицах. Тогда это будет верное утверждение для подавляющего большинства стран.

an242

ну вот вам табличка запрашиваемая. Данные об инфляции - официальные, цены жилья - по данным metrinfo/irn (примерно по графику)
с учетом инфляции жилье подорожало примерно в полтора раза что с 2000го, что с 2005 года :)

kolobok1

Ищи другой глобус, сын мой.
Там ты точно сможешь обосноваться на века.
Если решишь последовать моему совету, то поминай меня в своих проклятиях :p

kolobok1

Оно действительно повышалось, но не везде. И уж точно не там, где его строили.
Хитрый парадокс заключается в том, что на российском Севере и Дальнем Востоке огромные жилые площади попросту пустуют - но статистика их исправно учитывает, поскольку постановления о сносе не было. Посмотрите цифры по какой-нить Магаданщине - 30 кв. м на человека при средних по стране 20-22 кв. м.

an242

дополнил табличку данными Росстата о средней заработной плате в Москве:

Niger

с учетом инфляции жилье подорожало примерно в полтора раза что с 2000го, что с 2005 года
ну вот :) 50% за 10 лет без перспектив "рвануть" - это не в разы.

Niger

с учетом массовой чтрасти к "элитке" разница получается меньше, а в зарплатах жилье вообще доступнее в два раза стало. парадокс.

urchin

Можно сказать: жилье дороже в финансовых столицах. Тогда это будет верное утверждение для подавляющего большинства стран.
Спасибо правильно уточнил мою мысль
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: