История Чечни от бывшего жителя Грозного

roberto

Кратенько тебе расскажу. Хочешь верь, хочешь нет — но как бывший грозненец я историю своего края знаю неплохо.
Блин, хоть FAQ делай. Задолбало одно и тоже рассказывать.
Кстати, заранее предупреждаю — я всё это излагаю до невозможности мягко, корректно и тактично. Вообще-то про это нужно говорить строго — матом.
Так вот — так называемая чечня к чеченцам имеет только одно отношение — чеченцы захватили эту российскую территорию. Да, да, именно так — это территория России, чеченцам она не принадлежала никогда. Вообще. Удивился, да? Hадеюсь. Дальше читай.
Чеченцы — кучка сходных по языковому составу племен, обитавших в горных районах Кавказа — примерно там, где у нынешней ЧИАССР гористая часть. Собственно я даже не уверен, что это можно считать народом — их объединяет (вернее отличает от соседей) только катастрофически низкий уровень развития. Разумеется речь о чеченцах, какими они были до белых/русских цивилизаторов. Общественный строй — нечто среднее между чахлым рабовладением и недоразвитым феодализмом. Письменности нет (единственные на весь Кавказ!). Язык состоит из приблизительно полутора/двух тысяч слов вообще — говорить крайне тяжело, выражать сложные мысли без заимствования слов других языков невозможно. Примитивнейшее хозяйство, грубое холодное оружие, одежда — ну дикари, в общем. Hарисовались они как таковые где-то в четырнадцатом веке.
Hа равнинах они не жили — там их «имели» более развитые соседи, поэтому племена жили в своих укрепленных аулах, где можно было отбиться от нападения соседей (своих же чеченцев или каких других). Hемалую долю в их социум внесло то, что в эту дикую местность мигрировали изгои из других племён — воры, убийцы, мошенники — те, кого выгнали или кто сам успел убежать. «Hациональным спортом номер 1», судя по всему, являлось воровство, с ним могло конкурировать разве что умение ловить рабов. Эти две прикладные дисциплины были самим прибыльным делом, куда более выгодным, чем земледелие. Это у глупых русских воровство зазорно — у вайнахов это почётное, достойное мужчины дело. Поэтому опыт в таких делах прекрасный. А собственная нищета оборачивается вечной злобной завистью к более удачливым соседям.
Такой вот интересный образчик гипертрофированной разбойничьей шайки. Hадеюсь, не надо объяснять то, что никакого государства или просто объединения этих племён в нечто целое там не наблюдалось?
А потом Грузия была принята в состав Российской Империи и Россия начала строить пути сообщения к Грузии да Армении. Логично, естественно и нормально.
Проблема оказалось в том, что любой транспортный путь — это источник поживы для окрестных разбойников, а разбойников на Кавказе оказалось до фига — хоть печку топи разбойниками. Чеченцы, как наиболее дикие и нищие, допекали больше других.
Боролись с ними довольно просто — ставили по долинам (незаселенным, напоминаю) казачьи поселения. Так было положено начало Терскому казачеству. Где-то этой силы оказалось довольно, а вот в этих краях — нет. Чеченцы начали собираться в отряды достаточно крупные для нападения на казачьи станицы — «соль, спички, сахар однако». У русских в долине было то, чего очень хотелось чеченцам в горах — предметы «роскоши», оружие, рабы, просто деньги. Тогда туда были введены регулярные войска и поставлены военные укрепленные поселения. Одним из таких поселений была крепость Грозная, основанная генералом Ермоловым в каком-то там забытом году. Позже эта крепость вкупе с выросшими вокруг неё поселениями стала основой для города Грозного.
Hабеги чеченцев были утоплены в крови — Ермолов отлично понимал, с кем имеет дело, и показал единственный понятный дикарям аргумент — силу. Жестокость, кровавую месть, коллективную ответственность. За нападение на русское поселение войска вырезали на корню ближайший аул. Взаимной любви, как ты понимаешь, это не прибавило, но много русских жизней сохранило. Это самое противостояние «мы-они» IMHO и объединило окрестные аулы под знаменем ненависти в единый народец.
Дальше чеченцы фактически разделились на два лагеря: ассимилировавшиеся, вернее, принявшие культуру и идеологию русских, и озверелые, культивирующие ненависть к русским в своих горных прибежищах. Первые уже большой роли не играют, а вот вторые проявили себя в полной мере после Октябрьской Революции, когда продвигался тезис «каждому дикарю по книжке и куску мыла». Чеченцам дали возможность селиться в русских станицах, городах — и это было началом конца казаков. Чеченцы их просто съели, выжили, выдавили — как более наглый, напористый, злобный и очень плодовитый народец.
А потом была Великая Отечественная. Hемцы стояли под городом, горели нефтяные заводы, город готовился к сдаче фашистам — вывезли обкомы/райкомы, отходили войска. И когда в городе осталось в основном гражданское население — был бунт. Варфоломеевская ночь, Hочь Длинных Hожей. Русских резали как овец, убивали со всей азиатской жестокостью. Представить ты себе такое не сумеешь, не пытайся.
Смог ли бы ты представить себе, что можно сделать с человеческими кишками после того, как оному человеку вспороли живот и вытащили оные кишки наружу? Ими можно украсить забор дома. Как гирляндой. Это очень смешно, кстати. А изнасилованной бабе, если ещё жива, можно подарить благодарность тем самым кинжалом, которым только что резали её детей. Это ещё забавнее — все просто ухохатываются.
Hемцев всё же как-то отбили, в город вернулись войска — тоже крови пролилось немало. Ещё бы! Именно тогда и именно по причине этого бунта было приняло решение о переселении чеченцев подальше от линии фронта — за Каспий. Во избежание подобных инцидентов эту пятую колонну погрузили и переправили — тоже крови пролилось, думаю, понимаешь. Вывозили-то силой.
После смерти Сталина маятник репрессий качнулся в обратную сторону — начали всех чохом радостно реабилитировать без разбора «кого и за что». Hу и нохчей за компанию, а поскольку они оказались «незаслуженно репрессированным малым народом», «обиженным членом дружной семьи совестских народов», то его Москва начала целовать в жопу, их всех вернули (кто захотел им сделали автономную республику (!) на той территории России, где нохчи пролили столько русской крови, им дали минимальный процент национальных представителей во властных структурах — и это был п#здец землям. Вайнахи плодились как кролики, по 10-15 детей в семье, ключевые места в структурах власти позволяли воровать много, часто и регулярно — хватало не только детишкам на покушать, но и на дубленку, машину и свой домик каждому сыну. Hапример? только за внешний вид забора вокруг виллы можно было сажать 3/4 чеченского населения станиц — заборы строили из такого листового металла, который купить невозможно. Он не поступал в продажу просто принципиально. Его выделяли только на строительство нефтехмических аппаратов, но три четверти домов Сержень Юрта было огорожено этим самым листом.
Ключевые позиции в республике занимали умные и дальновидные чеченцы. Они знали что худой мир лучше доброй ссоры, зверьков держали в руках, не допускали беспредела. Разумеется, тот порядок был бы беспределом для питерцев — многие ли привыкли к тому, что из ночной прогулки по советскому городу застойных лет очень даже запросто можно не вернуться живым? Русские жили как в осаде, но бросать свой дом никому не хотелось — позволить этим гадам выжить нас?!
Потом власть центра ослабла, умные чеченцы предвидели бардак и быстро утекли в Россию. В республике начался кровавый бардак, в течении трёх лет это был совершенный сумасшедший дом, на словах это рассказать крайне тяжело — это надо было видеть. Полумиллионый русский город разорён и разогнан, второй по величине в СССР комплекс нефтеперегонных и химических заводов был уничтожен. И лишь по истечении трёх лет кровавого беспредела в город были введены войска. Глупо и бездарно.
Дальнейшее ты видел сам. Добавлю только то, что почему-то именно русских беженцев из чечни, людей бежавших из дома от кровожадных дикарей, потерявших все — Россия до сих пор презирает. Где лагеря для русских беженцев? Hу где?!
Я знаю стариков, которые, убежав из чечни, вернулись обратно — они предпочти ждать смерти от ножа на своей родной земле, чем подыхать на вокзалах вместе с бомжами!
Hикто не помог русским, никто. Пинали, плевали, поливали грязью — никто нам не помог ни словом ни делом. Hо за защиту этих грязных скотов гуманитарики-демократики встали горой, суки позорные, иуды... Демонстрации устраивали «руки прочь от чечни». Как я желал им всем очутиться там, среди вайнахов — хлебнуть рабской доли для прояснения в мозгах!
В период 1941-1945 страна тоже жертвовала своими людьми. По той же причине. Hекий народ решил, что он самый лучший. Что российские земли им лучше подходят. Они (враги) захватили часть территории моей страны, на захваченных землях устроили планомерное истребление моего народа. ГЕHОЦИД. Уничтожение по национальному признаку. Ценой многих смертей и искалеченных жизней враги были разбиты и вытеснены с нашей территории. Только тогда ни одна блядь не решалась назвать советские войска «оккупантами и захватчиками».
Хотели они отделится — флаг им в руки, пока России не мешают. Легко! Весь миллион нохчей пусть дружно подает документы на выезд из страны.
Хоть в Антарктиду. Хоть в манду. Hо я не намерен для этого отдавать СВОЙ ДОМ.
Сотни тысяч убитых русских гражданского населения ЧИАССР и окрестных земель, невесть какое количество рабов в ямах вайнахов, деньги уходящие в эту дыру миллиардами. И кого отделять, если бОльшая часть их уже здесь? Имеет российское гражданство?
http://krakotun.livejournal.com/4359.html

Oleg_Plyusnin

сам-то что думаешь по этому поводу?

MAKAR-61

Неудивительно, что такого типа пинком под зад из Чечни выкинули. Это все равно, что живет в Москве условный кавказец и всем кричит: "вы - русские свиньи, я ваш рот ебал", если такой индивид нарвется на нормальных русских ребят, то долго не протянет. Тут ситуация абсолютно симметричная.
У русских нормально уживавшихся со своими чеченскими соседями другие воспоминания:
http://www.grozny-virtual.ru/modules.php?name=Manual&op=...
да даже и на этом форуме

h_alishov

У русских нормально уживавшихся со своими чеченскими соседями
Т.е. я правильно понимаю, что ты отрицаешь холокостнасильственную смерть сотен тысяч русских?

Oleg_Plyusnin

А правда, что письменности нет у чеченцев?

h_alishov

живет в Москве условный кавказец и всем кричит: "вы - русские свиньи, я ваш рот ебал"
Да чо там далеко ходить за абстрактными, в Москве задержали 13 танцующих стрелков-чеченцев

PemeHb

хз, про древности, но про 20 век всё верно написано. Причем нохчи тут не самые большие скоты. Ну зверьё они. А что можно требовать с зверья? А вот обсосные дарагие рассеяне — вот это полный аллес. До сих пор делают вид, что ничего особого и не случилось. Никакого трибунала, никакого расследования. Всё зверьё амнистировали и задобрили данью.

MAKAR-61

Насильственную смерть сотен тысяч точно отрицаю. Насильственные смерти в том числе русских от криминала, не отрицаю. Ты сам подумай сотни тысяч это просто дохера, за обе чеченские войны столько не погибло..

MAKAR-61

Была также как и у дагестанцев на основе аджама(арабского алфавита).

Oleg_Plyusnin

Была также как и у дагестанцев на основе аджама(арабского алфавита).
Что значит была? Сейчас другая письменность или ее нет?
в дагестане не все так однозначно с письменностью. национальностей-то много.

MAKAR-61

В 20-ые годы всем насильно меняли на латиницу, а в 30-ые на кириллицу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%...

krysonka

В 20-ые годы всем насильно меняли на латиницу
О, оказывается Ленин предвидел траблы с кодировками

MAKAR-61

Вообще сомнительно, что автор вообще жил в Грозном. Об истории в том числе и недавней самые дремучия понятия, он даже не знает докуда немцы дошли на Кавказе. А про собственную жизнь в Грозном, как-то совсем не многословен. Я читал нескольких русских грозненцев, как правило они рассказывают о своей жизни, а не пиздят псевдоисторическое фентези, тут же все наоборот.

seregen-ka

Он ле лгал на каждом шагу,
Не махал кулаком со сцены.
Был грозой оккупанту врагу
И снижал ежегодно цены.
Не вертел Он часы назад,
Не держал близ себя дебилов.
Языком не вылизывал зад,
У заморских джорджей и биллов.
А сейчас времена не те,
Нахватав лимузины и виллы.
На его могильной плите
Пляшут скользкие эмо-дебилы.
И все-ж я унывать не стану
Верю, встанем в строю едином.
Образ Сталина в бронзе ношу,
В память грозной военной годины.
Спи Иосиф, спокойно лежи,
Русь уже расправляет плечи.
Скоро сгинет правительство лжи,
Обокравшее род человечий.
Спи Иосиф, недолго ждать,
Сгинет в небыть гиенова стая,
Сгинет жадная, подлая рать,
И воспрянет одна шестая.
Обновится родная земля,
Свежий ветер дохнет над полями,
И на главном флагштоке кремля
Вновь поднимем Красное Знамя!

smaika

баян, давным-давно написали, и не факт что человек из Чечни
но более-менее верный
Барсукан, езжал бы ты домой, на Родину..

smaika

Насильственную смерть сотен тысяч точно отрицаю. Насильственные смерти в том числе русских от криминала, не отрицаю. Ты сам подумай сотни тысяч это просто дохера, за обе чеченские войны столько не погибло..
В том числе, от криминала.. ппц. т.е. национальной подоплеки не было?
ты бы в Израиль поехал Холокост отрицать?
чем больше будут не своими словами называть все что там было (убийства русских - простым разбоем, убийства мирных жителей и грабежи - спецоперациями, а главного чеченского воена - Героем России тем дольше это говно будет тянуться

MAKAR-61

Опосредовано была. Русские были более беззащищитны, чем чеченцы, за ними не стояли родственники, в условиях развала правоохранительной системы это критично. Но это был именно криминал, ни большинство чеченцев ни даже дудаевское правительство в этом участия не принимало, более того оно худо-бедно с этим боролось.

strelok69

езжал бы ты домой, на Родину..
хм, а ты москвич-то сам?

demiurg

Действительно, от того барана было больше пользы...

Ryfargler

Письменности нет (единственные на весь Кавказ!). Язык состоит из приблизительно полутора/двух тысяч слов вообще — говорить крайне тяжело, выражать сложные мысли без заимствования слов других языков невозможно. Примитивнейшее хозяйство, грубое холодное оружие, одежда — ну дикари, в общем. Hарисовались они как таковые где-то в четырнадцатом веке.
письменность на Кавказе к 19 веку своя была только у грузин и армян
насчет кавказских языков, я слышал что в среднем в них 300-800 слов как правило
остальные придуманные, заимствованы и прочее

dunaeva81

живет в Москве условный кавказец
знаешь в чём разница?
чечены на равнинной части чечни не жили изначально, в отличие от русских в москве.

MAKAR-61

C чего ты это взял?

Ryfargler

чечены на равнинной части чечни не жили изначально,
ну да, там могли скажем шерстистые носороги вначале жить
или даже динозавры

panteon

письменность на Кавказе к 19 веку своя была только у грузин и армян
насчет кавказских языков, я слышал что в среднем в них 300-800 слов как правило
остальные придуманные, заимствованы и прочее
ты как всегда слышишь то что хочешь слышать, но есть и другие мнения насчет этого вопроса:
....В процессе распространения ислама и в дальнейшем почти во всех населенных пунктах Дагестана открывались мечети, а также по выражению П.К.Услара, "устраиваемые без хлопот административных, сами собою, также легко, как баня и мельница", мусульманские школы (мектебы и медресе в которых обучалось большое количество населения Дагестана. По этому поводу П.К.Услар, проживший в Дагестане около 20 лет и плодотворно занимавшийся изучением дагестанских языков и вопросами просвещения горцев, в 1869 году писал: “если бы об образовании народном судить по соразмерности числа школ с массою народонаселения, то дагестанские горцы в этом отношении опередили даже просвещенные европейские нации. Учение доступно каждому горскому мальчику”.
В 1913 году в Дагестане официально функционировало 766 школ с арабским языком обучения, в которых обучалось 6727 человек. Кроме того, большое количество детей, преимущественно девушек, обучалось на дому. В среднем на каждые 837 коренных жителей Дагестана приходилось по одной официально зафиксированной царскими властями школе с арабским языком обучения. Следует отметить, что в мусульманских школах Дагестана вместе с дагестанцами обучались и представители народов Кавказа и Средней Азии.
Многие дагестанцы не ограничивались полученными в Дагестанских школах знаниями, отправлялись в Ирак, Иран, Сирию, Йемен, Египет, Турцию и обучались у восточных ученых, совершенствовали свои знания и прочно осваивали арабский, персидский и турецкий языки, а затем возвращались в Дагестан. Отдельные из них оставались в странах Востока, работали преподавателями в медресе, обучали арабов тонкостям арабского языка, а также служили на различных должностях и создавали свои произведения на арабском, персидском и турецком языках.
Голландский исламовед Снук Хюргронье, побывавший в 80-х годах XIX века в Мекке, писал: "Из Дагестана происходят некоторые из наиболее ценимых ученых сил священного города". По выражению академика М.П. Покровского, "Дагестан снабжал весь Восточный Кавказ знатоками арабского языка, чтецами, муллами, кадиями".
В целом, в совершенстве знанием арабского языка, усвоением традиций арабоязычной литературы и разносторонними знаниями многие ученые Дагестана, как отмечал И.Ю Крачковский, "всюду, куда их закидывала судьба, оказывались общепризнанными авторитетами для представителей мусульманского мира в целом".
Говоря о степени распространения арабского языка и арабо-язычной грамотности среди населения Дагестана, академик В.В. Бартольд в 1913 году писал: "Знание арабского языка в Дагестане еще и теперь более распространено, чем в большинстве мусульманских стран с неарабским населением"
Говоря о грамотности населения дореволюционного Дагестана, академик М.Н. Покровский писал: "Эта груда голых скал была едва ли не самым грамотным местом на Кавказе".

seregen-ka

такой момент, а что в этих медресе кроме Корана преподавали ?

panteon

такой момент, а что в этих медресе кроме Корана преподавали ?
Учебный процесс условно подразделялся на несколько этапов. Обучение арабской письменности,чтению Корана в оригинале, различным молитвам занимало не более двух-трех лет. Далее начиналось изучение арабской, персидской и отчасти греческой литературы (в разных странах по-разному) соответственно и языкам. В таких крупных медересе как Казикумухе или в Кахибе ученики проходили обязательные курсы арифметики, астрономии, географии и истории. Наиболее способные ученики получали индивидульное образование у известных ученых (где в основном изучали шариат, логику и ораторское исскуство). Достаточно много выезжало в Сирию, Египет и Ирак. И только после положительной рекомендации совета алимов (ученых) человек прошедший все этапы обучения мог называться алимом. Но в силу бедности населения не все могли позволить себе все этапы обучения.

seregen-ka


не более двух-трех лет
А процентный расклад ?
Сколько народу только Коран читали, да арабские крючки, сколько до арифметики с географией добирались, сколько алимами становились, а сколько вообще нигде не училось?
Процент грамотности короче.

panteon

Это не ко мне вопрос. Вот этот товарищ занимался изучением и сравнительным анализом уровня грамотности местного населения. Обратись к его работам, если тебе его следующий вывод кажется сомнительным:
П.К.Услар, проживший в Дагестане около 20 лет и плодотворно занимавшийся изучением дагестанских языков и вопросами просвещения горцев, в 1869 году писал: “если бы об образовании народном судить по соразмерности числа школ с массою народонаселения, то дагестанские горцы в этом отношении опередили даже просвещенные европейские нации. Учение доступно каждому горскому мальчику”.

seregen-ka


народном судить по соразмерности числа школ с массою народонаселения,
вот я и пытаюсь понять, чему же их там учили, что в 20 веке они до сих пор людей воруют и головы режут.

Lexx_Holm

чушь несусветная. Особенно в части истории... Это что-то с чем-то...

Ryfargler

ты как всегда слышишь то что хочешь слышать, но есть и другие мнения насчет этого вопроса:
и в чем противоречие? своей культуры не было, изучали язык религии, плюс турецкий и фарси, языки великих соседей своих... потом русские турок/персов выгнали, стали дикарям русскую культуру прививать
свои языки не развиты, письменности не было, литературы тоже, - уровень народов Амазонии по сути

panteon

вот я и пытаюсь понять, чему же их там учили, что в 20 веке они до сих пор людей воруют и головы режут.
Это уже продукт российского просвещения (или недопросвещения). Встречный вопрос, почему в глубоко просвещенной России в 21 веке более миллиона беспризорников при живых родителях? И вообще свзанно ли это с просвещением?

panteon

свои языки не развиты, письменности не было, литературы тоже, - уровень народов Амазонии по сути
В учебной программе в дагестанских школах есть предметы - родной язык и литература, которые изучаются вплоть до 11 класса. Что касается письменности, до кириллицы в Дагестане наряду с арабским применяли местную письменность - ажам.
 я слышал что в среднем в них 300-800 слов как правило
остальные придуманные, заимствованы и прочее

это без комментариев.

Lexx_Holm

и в чем противоречие? своей культуры не было, изучали язык религии, плюс турецкий и фарси, языки великих соседей своих... потом русские турок/персов выгнали, стали дикарям русскую культуру прививать
свои языки не развиты, письменности не было, литературы тоже, - уровень народов Амазонии по сути
Ты в МГУ или в ПТУ учился?:)

avg1035210

Встречный вопрос, почему в глубоко просвещенной России в 21 веке более миллиона беспризорников при живых родителях?
родителей украли чеченчики

NikitaNikita

О да, плохие русские недопросветили кавказцев. Откуда инфа про более миллиона беспризорников при живых родителях?

panteon

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0113/tema01.php
Неотъемлемой чертой повседневной жизни и своеобразным символом новой, постсоветской России стали беспризорные дети. По данным бывшего вице-премьера В.И. Матвиенко на начало 2002 года число беспризорных в стране составляло 1 миллион человек, к этому следует прибавить 100-130 тысяч безнадзорных. В то же время, по оценкам МВД и Генпрокуратуры, также публиковавшимся в прессе и звучавшим с телеэкрана, их число достигало 2-2,5 миллиона человек, а по оценкам Совета Федерации и независимых экспертов - 3-4 миллиона человек, приближаясь к количеству беспризорных в 1921 году (4,5-6 миллионов человек появившихся в России вследствие разрушительных и кровопролитных бедствий: первой мировой войны, революции, иностранной военной интервенции, гражданской войны.

NikitaNikita

А дальше там же, уже со ссылкой на государственный доклад "О положении детей в Российской Федерации", написано
По оценкам, количество детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей растет в Российской Федерации из года в год: 658,2 тысячи человек в 1999 году, 662,2 тысячи - в 2000 году, 682,2 тысячи - в 2001 году, 700 тысяч - в 2002 году

Так где ты взял свой миллион беспризорников при живых родителях? Увидел только то, что хотел увидеть?

seregen-ka


Это уже продукт российского просвещения (или недопросвещения). Встречный вопрос, почему в глубоко просвещенной России в 21 веке более миллиона беспризорников при живых родителях? И вообще свзанно ли это с просвещением?
Т.е. в том, что они нас режут еще мы и виноваты, недопросветили?
Вынужден задать вам один вопрос, вы не охуели ?
поскольку под "российским просвещением" я подозреваю вы имели ввиду "русское просвещение", то вынужден огорчить вас, в этот миллион входят не только русские дети, но и других национальностей. И связано, это как вы правильно заметили, не только с просвещением, но и с общим неблагоприятным фоном в обществе, безработицей, алкоголизмом и снижением культуры.

MAKAR-61

Т.е. в том, что они нас режут еще мы и виноваты, недопросветили?
Кто тебя зарезал?

MAKAR-61

поскольку под "российским просвещением" я подозреваю вы имели ввиду "русское просвещение", то вынужден огорчить вас, в этот миллион входят не только русские дети, но и других национальностей.
Тем не менее на Кавказе беспризорников практически нет, даже в Чечне где прошли две войны и сирот навалом. Но этих сирот берут на воспитание родственники.Вот уж действительно дикари так дикари, вместо того, чтобы детей сдать в приют, а пожилых родителей в дом престарелых, как подобает Цивилизованному Человеку, они тащат их на себе. Нет и не может быть оправдания этому средневековому варварству :mad:

seregen-ka

Я тебе про Фому, ты мне про Ерему. Разговора не получится.

MAKAR-61

Так вырази свою мысль яснее, чай в МГУ учился.

panteon

Так где ты взял свой миллион беспризорников при живых родителях? Увидел только то, что хотел увидеть?
Я тебе привел данные, которые озвучила вице-премьер российского правительства. Я не думаю, что она не была знакома с официальными цифрами. Официальные цифры выводятся исходя из данных органов внутренних дел и органов опеки и попечительства. Но детская беспризорность относится к латентным явлениям в обществе и количество беспризорных детей не попавших под поле зрения органов опеки и попечительства намного больше.

reberton44

А правда, что письменности нет у чеченцев?

до советской власти не было.

smelan22

Мое мнение: отделить все это счастье (Дагестан и Чечню по Тереку, плюс Ингушетию) забором по типу израильского разделительного барьера. Всякое финансирование прекратить, население лишить гражданства. Территории объявляются резервациями.
Резерва́ция или резерва́т (лат. reservo — сберегаю, сохраняю) — территория-заповедник для сохранения от вымирания и ассимиляции коренных народов, для сохранения самобытности их этноса, языка и культуры. Имеют собственное самоуправление, законы (независимые от местных властей и непротиворечащие только федеральному законодательству инфраструктуру, полицию и пр.
Законы (шариат) пусть противоречат федеральным - мы же всячески за сохранение самобытности их этноса и культуры!
Малейшая провинность тех чеченцев, которые живут в России - лишение гражданства, депортация в Чечню (после отбытия соответствующего наказания в специальной колонии). Это чтобы не депортировать тех, кто успел ассимилироваться в России и живет нормально. Массовые депортации чохом никому не нужны. А вот если танцуешь лезгинку в ночное время - добро пожаловать в резервацию для сохранения самобытности культуры (после 15 суток общественных работ, разумеется).
Думаю, при таких раскладах, эти ребята быстро переориентируются на грабеж наших любимых братьев-Грузин, а также набеги на Азербайджан. Бандитские нападения на молодую демократию и важного поставщика нефти, возможно, остудят пыл запада в отношении свободолюбивых народов Кавказа.
На все вопросы отвечать в том смысле, что вы сами негров линчуете сплошь и рядом, а лучше сделать морду кирпичом.
Очень скоро территория погрузится в живительный феодализм. Через пару-тройку поколений вы не узнаете чеченцев и дагестанцев! Этот будут вполне мирные племена овцеводов и земледельцев без письменности и прочих приблуд, живущих в хижинах, с примитивной металлургией и ткачеством.

Elena12

Очень скоро территория погрузится в живительный феодализм. Через пару-тройку поколений вы не узнаете чеченцев и дагестанцев! Этот будут вполне мирные племена овцеводов и земледельцев без письменности и прочих приблуд, живущих в хижинах, с примитивной металлургией и ткачеством.
или станут эльфами, как ты

Koldunel

нормально 8)

Logon

Через пару-тройку поколений вы не узнаете чеченцев и дагестанцев!
отвечаешь?

panteon

Мое мнение: отделить все это счастье (Дагестан и Чечню по Тереку, плюс Ингушетию) забором по типу израильского разделительного барьера. Всякое финансирование прекратить, население лишить гражданства. Территории объявляются резервациями.
Резерва́ция или резерва́т (лат. reservo — сберегаю, сохраняю) — территория-заповедник для сохранения от вымирания и ассимиляции коренных народов, для сохранения самобытности их этноса, языка и культуры. Имеют собственное самоуправление, законы (независимые от местных властей и непротиворечащие только федеральному законодательству инфраструктуру, полицию и пр.
Законы (шариат) пусть противоречат федеральным - мы же всячески за сохранение самобытности их этноса и культуры!
Малейшая провинность тех чеченцев, которые живут в России - лишение гражданства, депортация в Чечню (после отбытия соответствующего наказания в специальной колонии). Это чтобы не депортировать тех, кто успел ассимилироваться в России и живет нормально. Массовые депортации чохом никому не нужны. А вот если танцуешь лезгинку в ночное время - добро пожаловать в резервацию для сохранения самобытности культуры (после 15 суток общественных работ, разумеется).
Думаю, при таких раскладах, эти ребята быстро переориентируются на грабеж наших любимых братьев-Грузин, а также набеги на Азербайджан. Бандитские нападения на молодую демократию и важного поставщика нефти, возможно, остудят пыл запада в отношении свободолюбивых народов Кавказа.
На все вопросы отвечать в том смысле, что вы сами негров линчуете сплошь и рядом, а лучше сделать морду кирпичом.
Очень скоро территория погрузится в живительный феодализм. Через пару-тройку поколений вы не узнаете чеченцев и дагестанцев! Этот будут вполне мирные племена овцеводов и земледельцев без письменности и прочих приблуд, живущих в хижинах, с примитивной металлургией и ткачеством.
Иди разъеби первую встречную нерусь и успокойся.

smelan22

Иди разъеби первую встречную нерусь и успокойся.
"Начни с себя" и "теория малых дел" - это не наш метод. :smirk:

Elena12

"Начни с себя" и "теория малых дел" - это не наш метод.
ваш метод — это срать на улице/брать на лапу где возможно/etc, а от других требовать соблюдения законности и порядка?

12457806

Иди разъеби первую встречную нерусь и успокойся.
Забавно, если тебя, кавказца, обвинят в экстремизме за такие призывы)

philnau

Иди разъеби первую встречную нерусь и успокойся.
1) Зачем первую встречную? Нерусь неруси рознь, европейцы тоже ведь формально неруси.
2) Если реализовать твой совет, то у парня проблемы могут возникнуть, всем ведь известно, что в ментуре (да и не только) полно тех самых нерусей.
3) Как он успокоится, если проблема сохранится?

selena12

возможно, беспризорных в России было бы меньше, если бы Россия не кормила Чечню и Дагестан федеральными деньгами, а направляла их на поддержку материнства.

a0099

неа. еще до первой чеченской пособия на детей были жалкими копейками. мамам с детишками в любом случае денег никто не даст: они же драться не полезут

seeknote

меня поражают такие идиоты
сначала разберись, че так в чечню вцепились, а потом уже отделяй

12457806

Можешь без истерик высказать свою мысль? А то ничо не понятно

altushonok

Срач, конечно, весьма забавен, только, боюсь, абсолютно неконструктивен.
Зачем убеждать противника в том, во что он все равно не поверит?

primula1

По поводу второй мировой аналогичное мнение про "предательство" чеченов во время войны слышал от своих близких родственников, русских, родившихся и проживших в Грозном.
Поэтому склонен верить этому.

panteon

возможно, беспризорных в России было бы меньше, если бы Россия не кормила Чечню и Дагестан федеральными деньгами, а направляла их на поддержку материнства.
За что же вы нас так любите, что даже детишек обделяете из-за нас?

a0099

за Беслан с Норд-Остом, надо полагать

panteon

за Беслан с Норд-Остом, надо полагать
А почему за московские взрывы 1999 г. люди больше получают, а нам только на выживание?

a0099

Чечню и Дагестан кормят, чтоб снова там не забурлило. решили, что откупаться удобнее, наверное. а по факту - во многих селах российской глубинки условия жизни не лучше, чем в разрушенном Грозном. только люди там ни о каких выплатах и не мечтают.

panteon

все ясно :confused:

a0099

так, например, в доме на Каширке почти все жители погибли. вот если б в республиках столько же настрогали в процентном соотношении, тогда, наверное, можно было б и повысить

panteon

Как он успокоится, если проблема сохранится?
Проблема в его предложении даже не обозначена
Человек опасается всего незнакомого, чтобы избавиться от страха он предлагает построить мир, где, как он полагает,будет защищен от всех проблем и никто не будет мешать. При этом постом ниже он предлагает осуществить его план чужими руками. Это явный признак глубокой закомплексованности. Вот я предлагаю ему, вместо бредовых идей, набить морду злобному хачу. Это придаст больше уверенности и избавит от ночных кошмаров в лице непотопляемых хачей.

Enery

Мое мнение: отделить все это счастье (Дагестан и Чечню по Тереку, плюс Ингушетию) забором по типу израильского разделительного барьера. Всякое финансирование прекратить, население лишить гражданства. Территории объявляются резервациями.
  Точняк ! Заодно обнесём МКАД забором объявив замкадышей негражданами.
   Ещё деревенских отделим от городских чтобы не повадно было.

MammonoK

так можно до бесконечности утрировать однако очевдно что менталитет кавказцев чужд нормальным людям

Nusha10

а менталитет русского быдла тебе (ты ведь считаешь себя нормальным, так?) не чужд?
если ты выносишь некое утверждение, не подкрепляй его неуниверсальными доводами. ведь если ты за отделение хачей, то это не потому, что у них какой-то там менталитет, а просто потому что они хачи.

Enery

Т.е. я правильно понимаю, что ты отрицаешь холокостнасильственную смерть сотен тысяч русских?
Десятки тысяч жертв и сотни тысяч невайнахских беженцев ещё до первой чеченской компании. И ничего смешного в этом нет.
Потом ещё сотни тысяч беженцев и жертв уже вайнахского происхождения, бежавших от бандитизма захватившего республику и войны.

Некоторые считают, что обычные чеченцы не несут ответсвенности за разгул бандитизма в республике. Это так же верно как и то что советские граждане не разваливали СССР. Аналогично и алкоголики с наркоманами не несут ответсвенности за свои болезни.

MammonoK

быдло - социальное явление
хачи - явление национальное

Enery

однако очевдно что менталитет кавказцев чужд нормальным людям
Так же как и менталитет русской деревенщины и мАсковской образованщины. Надо срочно отделять Москву от Сраной Рашки, а МГУ от Масквы ! ! ! :)

MammonoK

Так же как и менталитет русской деревенщины и мАсковской образованщины. Надо срочно отделять Москву от Сраной Рашки, а МГУ от Масквы ! ! !
читай выше
аргумент не прокатил

Nusha10

быдло - социальное явление
хачи - явление национальное
а почему бы не наоборот?

MammonoK

что значит почему не наоборот?
я вот видел мгушных хачей - такие же повадки как и у рыночных
следовательно подобное поведение присуще большинству кавказцев независимо от их социального статуса

Nusha10

ну вот на форуме практически все носители идей русского национализма - быдло, а хачи - интеллигенты.
если численность быдла какой-то национальности больше 50% (верно как для русских, так и хачей) - то почему не считать это национальной особенностью?

12457806

ну вот на форуме практически все носители идей русского национализма - быдло, а хачи - интеллигенты.
Эт ты как так определил чотко? Обоснуй любезно.

Nusha10

Какой из двух пунктов вызывает сомнения?

Enery

Эт ты как так определил чотко?
Хачи местные меньше матом ругаются.

Enery

я вот видел мгушных хачей
Я вот тут наблюдаю менталитет питерцев во власть попавших. ИМХО : "очевидно, что их менталитет чужд нормальным людям". И нужно Питер "отделить .... забором по типу израильского разделительного барьера." :)

MammonoK

еще раз
не путай социальные и национальные группы
или ты тугой совсем?
впрочем чего еще можно ожидать от члена лдпр которого с позором выгнали с физфака и который уже который год не может найти работу

Nusha10

еще раз
не путай социальные и национальные группы
ну так нахуя писать, что у них не такой менталитет, если у самих чёрт те что? :) вот если б написал что их надо отделить, потому что они черные и волосатые, тогда б выглядело мировоззренчески оправданно. короче ты какой-то неправильный вильд.

MammonoK

ну по сути их менталитет это следствие их этнического (расового) происхождения
так что и так можно было бы написать, суть бы не изменилась

Nusha10

почему тогда русские расово пральные, а менталитет убог?

MammonoK

убогость - это относительное понятие, оценки не будем давать
факт в том что он резко отличается от менталитета кавказцев, с этим спорить просто глупо

lexa245

Да как у всех наци у вильда двойные стандарты.
Русское быдло быдло в силу социальных причин, Кавказское в силу национальной принадлежности.
А про цивильных хачей он тебе скажет что это очень редкое исключение.

Nusha10

ну вот я считаю, что менталитет русского быдла чужд нормальному человеку (потому что нормальному человеку вообще чужд менталитет быдла). значит, надо отделить быдло от небыдла!
ты щас конечно скажешь, что это русское быдло можно перевоспитать, а кавказское нельзя. так почему же ты сидишь здесь и не работаешь учителем-просветителем быдлодетей в глубинке и не взращиваешь нормальных граждан?

MammonoK

я считаю что нам реально лучше жить раздельно с кавказом
это основной тезис типа

lexa245

А обоснование ?
Или слив уже можно засчитывать ?
я считаю что нам реально лучше жить раздельно с кавказомэто основной тезис типа

12457806

Разность менталитетов делает некомфортным и затратным совместное существование для основной нации.

philnau

ты щас конечно скажешь, что это русское быдло можно перевоспитать, а кавказское нельзя.
Что-то типа того. Это не повод для юродства кстати.
так почему же ты сидишь здесь и не работаешь учителем-просветителем быдлодетей в глубинке и не взращиваешь нормальных граждан?

Дебильный аргумент (сам подумай почему уже сто раз обсуждавшийся. Даже на лурке статью забавную по нему как-то читал (не помню правда в каком контексте).

Enery

не путай социальные и национальные группы
  Питерцы и мАсквачи это не социальные группы, а региональные группировки. "Хачи" - тоже региональная группировка, национальностей там до фига.
PS Твоя больная фантазия насчёт моей личности говорит только о твоей личной ебанутости.

Nusha10

И что, ты думаешь, ситуация с уровнем жизни и интересами населения как-то кардинально поменяется, если вы отделите Северный Кавказ? Да хрен там. Чтобы догнать передовые страны русским свой менталитет тоже придется менять, как и кавказцам.

MammonoK

Питерцы и мАсквачи это не социальные группы, а региональные группировки. "Хачи" - тоже региональная группировка, национальностей там до фига.
питерцы и москвичи в массе своей являются русскими (одна этническая и расовая группа)
хачи - не национальная а расовая группа, что даже хуже. это не региональная группировка тк русский живущий на кавказе уже не хач
удивительно что тебе это надо объяснять впрочем это нормально если ты поклонник жириа и недоучка с физфака
 
PS Твоя больная фантазия насчёт моей личности говорит только о твоей личной ебанутости.

это общеизвестные факты вообще-то

NikitaNikita

Зачем нужно обоснование для раздельного житья? :confused: Скорее нужно обоснование того, зачем жить вместе.
Это как диалог мужа с женой:
(Ж) Ты алкаш и мне изменяешь!
(М) А ты готовить не умеешь и тоже мне изменяешь!
(Ж) Я подаю на развод!
(М) Фиг, обоснуй!

12457806

это общеизвестные факты вообще-то
Одна ася сказала?

MammonoK

про членство в лдпр он сам писал например

Nusha10

Зачем нужно обоснование для раздельного житья? :confused: Скорее нужно обоснование того, зачем жить вместе.
Это как диалог мужа с женой:
(Ж) Ты алкаш и мне изменяешь!
(М) А ты готовить не умеешь и тоже мне изменяешь!
(Ж) Я подаю на развод!
(М) Фиг, обоснуй!
А теперь представь что у мужа и жены есть общие дети.

philnau

И что, ты думаешь, ситуация с уровнем жизни и интересами населения как-то кардинально поменяется, если вы отделите Северный Кавказ? Да хрен там. Чтобы догнать передовые страны русским свой менталитет тоже придется менять, как и кавказцам.
1. Нет, я не считаю, что уровень жизни заметно поднимется. Просто я считаю, что в случае раздельного проживания у меня будет меньше шансов получить перелом носа, выбитые зубы или нож в живот из-за какого-то пустяка.
2. Да, русский менталитет судя по большинству населения все-таки отличается от западно-европейского. По этой причине русских очень часто узнают среди туристов. Я это признаю и говорю в открытую. Констатация факта - первый шажочек к его пониманию. Отрицая же факты, ты никогда не сделаешь даже первый шаг, а путь-то предстоит пройти нелегкий.

NikitaNikita

Так я и говорю, нужно обоснование, чтобы жить вместе. В случае с детьми обоснованием является то, что оба родителя считают, что в полной семье детям будет лучше, несмотря на то, что родители друг с другом не очень уживаются.
ЕСЛИ у кавказцев есть недостатки - это повод не жить с ними. ЕСЛИ у русских есть недостатки - это повод не жить с русскими, а не повод русским жить вместе с кавказцами. Чтобы жить вместе, нужно найти обоснование, которое бы устраивало и тех и других.

a0099

Чтобы жить вместе, нужно найти обоснование, которое бы устраивало и тех и других
а почему б и не жить вместе двум нахуй никому не нужным распиздяям, которые все равно ничего лучше себе не найдут?

a0099

житьишко, правда, будет самое последнее. драки, ругань, морда битая, детишки не кормлены, свиньи по огороду шастают

NikitaNikita

которые все равно ничего лучше себе не найдут?

Вот и обоснование. При этом неявно предпологается, что распиздяи ищут себе кого-то, с кем жить, что, конечно, не обязательно.

a0099

глобализация, ассимилиция и все такое - до хрена мощные процессы, и их уже не остановить. кто-то с кем-то жить будет точно, китайцы гарантируют это

AnnaAN

но он то так не говорил и не говорит
человек пишет, что подвергся геноциду на своей родной земле потому, что он русский.

panteon

1. Нет, я не считаю, что уровень жизни заметно поднимется. Просто я считаю, что в случае раздельного проживания у меня будет меньше шансов получить перелом носа, выбитые зубы или нож в живот из-за какого-то пустяка.
Вот он, момент истины)

lenmas

Вот он, момент истины)
Но вообще-то ситуация полностью симметрична.
Меньше вероятность заселения сибири "храбрыми" нохчо :)

philnau

Вот он, момент истины)
Тратишь время, объясняешь, а получается как об стенку горох.
Хорошо, что хоть один хоть что-то уразумел.

panteon

В моем ответе присутствует и доля иронии, поскольку ты сводишь проблему к собственному (где-то и необоснованному) страху.

panteon

Меньше вероятность заселения сибири "храбрыми" нохчо
Много нохчо проверял на вшивость?

MammonoK


Много нохчо проверял на вшивость?

въеби ему как настоящий кавказский мачо

panteon

въеби ему как настоящий кавказский мачо
Не стоит. Абц человек нужный, вся Россия ждет когда он освободит страну от жидовского ига.

MAKAR-61

Говорю, что видел собственными глазами. Мы с Банзаем где-то весной были на смотровой площадке, до него начал умеренно докапываться пьяный мужик, типа "пойдем, отойдем", "драться нехочешь". Банзай очень мягко сказал, что ни отходить, ни драться не будет. При том, что он спокойно мог бы покалечить оппонента если бы дело дошло до драки.

MammonoK

добряк!
"а мог бы и бритвочкой полоснуть" :grin:

Enery

Просто я считаю, что в случае раздельного проживания у меня будет меньше шансов получить перелом носа, выбитые зубы или нож в живот из-за какого-то пустяка.
В моём личном случае русские, немцы, а так же кубинец оказываются гораздо срашнее всех кавказцев и закавказцев вместе взятых.
Последние 2 категории больше пугают и провоцируют, чем реально что-то делают. Впрочем это же свойственно и русским из южных регионов России и даже некоторым воронежцам. Ну не принято там за слова отвечать.
Так что ты бы лучше опасался маргинального Вильшвейна с его гопническими собратьями, чем кавказцев.

Sergey79

А я вот не понимаю вашу страсть к коммунальной квартире :confused:
Ежу ж понятно, что лучше жить на маленьком хуторе, но со своими, чем в большом бараке.

zulya67

А что, москвич это нация? Что за птушный аргумент? Зачем такое лукавство?

sever576

 я считаю что нам реально лучше жить раздельно с кавказом
это основной тезис типа
Тебе никто не мешает съебаться в расово близкую тебе Белоруссию, где нет ненавистных тебе хачей, как расово полноценному сябру.

strelok69

ты на вопрос ответь! к чему лукавство? :smirk:

Enery

А я вот не понимаю вашу страсть к коммунальной квартире
Ежу ж понятно, что лучше жить на маленьком хуторе, но со своими, чем в большом бараке.
Вот я тож не понимаю, чего народ во всём мире носится с этой глобализацией и международной экономикой.
Впрочем некоторым хуторянам глобализация не мешает, а только помогает.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: