Катар освободил российских чекистов!
Израильские «Моссад» и «Шин-бет», уничтожавшие лидеров «Черного сентября» по всему мируОтличие в том, что они уничтожали террористов, а не мирных людей!
Ну да, в Чечне же воюют мирные повстанцы )
Катар - не Чечня!
Война - не теракт!
ФСБ - не Моссад!
И вообще, без суда и следствия над людьми вершат расправу только варвары, коими, очевидно, Россия располагает в достаточном количестве. Я уже об этом заявлял.
Яндарбиев - мирный житель был?
А ты видел постановление суда, в котором его объявили вне закона? Вне мира? А дети?
Это очень просто - захватить телефон, телеграф и газеты, объявить врагов вне закона, и недостойными жизни на белом свете, и, заручившись поддержкой одураченных миллионов, творить беспредел. Я опечален тем, что правосудие отсосало.
Ничто не оправдывает низкую эффективность правоохранительных органов, а то, что они уничтожили двух ни в чем не повинных малолетних сыновей З.Яндарбиева - просто возмутительно.
Понятно, что судить его цивилизованным способом было невозможно.
Вероятно также, что он был опасен для России и ее граждан, для тебя в частности.
Нормально вполне сделали, могли бы только не светиться.
Еще Закаева захерачит надо.
по-моему мог пострадать только один его сын, и то этого не случилось
че то я такое слыша. Но это не важно
Понятно, что судить его цивилизованным способом было невозможно.Это почему и кому понятно? Мне вот непонятно. Я такой же гражданин, как и все, и хочу знать, почему правительство оправдывает убийства граждан, которых считает опасными, в то время как я так не думаю.
для тебя в частности.Есть какие-то улики, или, может быть, он брал на себя ответственность за взрывы, как это сделала группировка "Черный октябрь"?
Теперь да, я знаю, кто опасен для меня в частности. Он знает обо мне всё. Требует документы в метро, врывается в комнаты посреди ночи, подкладывает гексоген в подвалы "в учебных целях"...
Matrix has you.
Россия, как известно, не раз добивалась выдачи Яндарбиева, которого считала причастным к финансированию и организации террористической деятельности на своей территории. И хотя бывший «и.о. президента» и член Союза писателей СССР был включен благодаря российским усилиям в террористический список ООН, он продолжал проживать в Дохе «на правах беженца».
Ты этому веришь?
Если нет, то общайся со своей матрицей, может она че подскажет.
Если да, то как же россия может судить этого "беженца"?
вот как? Способ опиши, как можно было его посадить?
//Я уже об этом заявлял.
Заявитель блин. Ленин просто на броневике.


тот, кто уничтожал Яндарбиева у тебя в метро документы не будет проверять, не ссы.
// Он знает обо мне всё.
// и хочу знать
Ты хочешь, чтобы про тебя никто ничего не знал, но про другх тебе все рассказывали регулярно. так что ли?
Ты хочешь, чтобы про тебя никто ничего не знал, но про другх тебе все рассказывали регулярно. так что ли?С учетом уровня коррумпированности органов власти, я бы хотел, чтобы она не знала обо мне ничего, что могло бы впоследствии стать основой шантажа меня или связанных со мной лиц.
Яндарбиев по-видимому был причастен к рейду чеченских боевиков на Дагестан и к теракту на Дубровке. Даже такой либерал, как главный редактор "Эха Москвы" Алексей Венедиктов, когда узнал про убийство Яндарбиева, не удержался от реплики "собаке -- собачья смерть".
был включен благодаря российским усилиям в террористический список ООН,А если вот, к примеру, тебя включат в такой список?
Яндарбиев по-видимому был причастенНаказание за это - смерть?
Даже такой либерал, как главный редактор "Эха Москвы" Алексей Венедиктов,"Эхо Москвы" до сих пор не прикрыли, не распустили, не расстреляли и не взорвали, так что я полагаю, Венедиктов - хреновый либерал.
> Ну да, в Чечне же воюют мирные повстанцы )
Кто там только не воюет... Но вот деньги на этой войне зарабатывают люди из правительства РФ, поэтому обвинять в войне надо только их. Кстати, им это выгодно не только из-за денег, но и чтобы держать людей в страхе, оправдывать уменьшение прав и свобод граждан, наращивание вооружения и т.д. А о том, кто и за что воюет в чечне, спросите простых солдат, которые вернулись оттуда.
Я думаю что он не перестал представлять опасность, уехав за границу. Вполне возможно, что он продолжал и оттуда планировать теракты. Если его убийство уменьшало опасность такого рода событий, то да, оно по-моему оправдано.
"Эхо Москвы" до сих пор не прикрыли, не распустили, не расстреляли и не взорвали, так что я полагаю, Венедиктов - хреновый либерал.
Не накаркайте. По-моему Венедиктов -- вменяемый человек (хотя Эхо Москвы я уже с полгода не слушаю -- может что-то изменилось).
Лидеров чорного сентября тоже не в чечне валили.
\\Война - не теракт!
лол. Цру считает наоборот, Моссад тоже.
Кстати, а ты видел материалы суда, признавшего лидеров чорного сентября виновными?

Чтобы понять кто за этим стоит, подумай, а кому это выгодно.
Путину это явно невыгодно -- Чечня один из вопросов, которые ему никак не удается решить. Если он контролирует Правительство, то вряд ли там есть люди (или нелюди которые ею пользуются. На местах что происходит не знаю. Но вот кому точно это выгодно -- это определенным силам на Западе (которые не скрывают своих планов по развалу РФ и ранее уже финансировали моджахедов и вырастили Бин Ладена).
0. Поскольку Путин сам ничего не решает, арешают всё люди, которые его привели к власти и которые за ним стоят, то когда я говорю "Путин", подразумеваю его комманду.
> Чечня один из вопросов, которые ему никак не удается решить.
1. И чем это для него оказалось плохо? Может, за него не пошёл народ голосовать во второй раз? Или по всей стране прошли демонстрации против затягивания войны в Чечне? Или, может, люди на парламентских выборах отказались голосовать за него? Он с уверенным лицом сообщает, что мол, да, ошибки есть, мы над этим работаем, козлов надо мочить в сорире, а заодно увеличить расходы на оборонку, на антитеррористические операции, на гуманитарную помощь, и потуже затянуть пояса. Война ведь! И народ ему апплодирует. Американцы вон тоже воюют примерно с той же целью. Только у них ума хватает воевать не на своей территории.
> Если он контролирует Правительство, то вряд ли там есть люди (или нелюди которые ею пользуются.
Неужели ты из тех людей кто думает, что Путину власть нужна для блага каждого россиянина? Или для процветания государства вцелом?
> Но вот кому точно это выгодно -- это определенным силам на Западе
Да, на Западе это кому-то там зачем-то там выгодно, не буду спорить. Только мало ли кому что выгодно. Почему они точно так же не финансируют таких-же моджахедов в Китае? Да потому что для того, чтобы такая ситуация существовала (война необходима выгода обоюдная. Что имеет место в России, но не имеет места, скажем, в Аризоне или в Тибете.
Поскольку Путин сам ничего не решает, арешают всё люди, которые его привели к власти и которые за ним стоят, то когда я говорю "Путин", подразумеваю его комманду.
Может у тебя есть некая информация на этот счет, но у меня нет и я не хочу спекулировать. В любом случае Путин наличием такой команды мало отличается например от Буша.
И чем это для него оказалось плохо?
Часто в политике бывает несколько теорий, объясняющих одно и то же. У меня нет убедительных оснований принять твою точку зрения -- все это можно объяснить и по-другому. Я например не думаю чтобы планы Путина и его "команды" ограничивались его переизбранием на второй срок. Ясно, что исходя из написанного тобой долгосрочной политики не построешь -- рано или поздно получишь что-нибудь вроде "оранжевой революции" или "югославского варианта", гораздо выгоднее проводить политику превращения РФ в передовую страну с экономической точки зрения и по уровню жизни (усиливая тем самым и ее международное влияние -- а Путин похоже любит тусоваться в восьмерке) и за счет этого надолго сохранить свою власть. С другой стороны, Запад всеми силами старается этого не допустить.
Да потому что для того, чтобы такая ситуация существовала (война необходима выгода обоюдная. Что имеет место в России, но не имеет места, скажем, в Аризоне или в Тибете.
Не знаю как там в Аризоне, а Далай лама и Дудаев (или Масхадов/Басаев) не совсем похожие люди.
какой то чел сказал, что освобождение наших ребят и ковровая дорожка им в аэропорту есть плевок в сторону Катарского суда
блин да SS 18 им в столицу, надо было чтоб наши бомбардировщики в синем катарском небе покружили, вот тогда бы это был ТАккой плевок, что захлебнулись бы, если б они не отпустили Наших солдат невидимого фронта. что такое Катар, чтоб с ним МЫ считались, так нам скоро какаянить НИгерия станет ультиматумы выдвигать
Достоверной информации действительно нет. Как нет её и у тебя на счёт отсутствия таковой. Однако есть некоторые размышления. Признаками самостоятельного политика является, например, свой бизнес, свои СМИ. Такой бизнес и СМИ есть у семьи Кучмы, свой нефтяной бизнес есть у Буша. Но нет у Путина. Ещё одним признаком самостоятельности является долгая и упорная борьба за то место, на котором находится сейчас политик. Такая борьба была у Сталина и у Буша. Сейчас такая борьба идёт у Ющенко. Путин получил власть вообще без каких-либо видимых усилий с его стороны. Это всё, конечно, косвенные доказательства, но, при отсутствии примых, приходится строить свою точку зрения на косвенных.
> Ясно, что исходя из написанного тобой долгосрочной политики не построешь
Мне вот не ясно. Вообще внешний враг (Империализм, Терроризм и т.д.) всегда консолидирует общество и заставляет больше прощать своему правителью(ству). Т.н. "закручивание гаек" усиляет эту власть, но оно стало бы невозможным без внешнего врага и напряжённости в обществе.
> рано или поздно получишь что-нибудь вроде "оранжевой революции"
Я в другом треде писал, что для ораньжевой революции нужно слишком много, и всего этого нет в современной России. Как ты думаешь, в Китае, например, в ближайшее может быть "ораньжевая революция"? Вот и в России не может.
> Опять же, имеющиеся в моем распоряжении аргументы "за" такую точку зрения перевешивают аргументы "против" нее.
Напиши эти аргументы, если не сложно.
> Не знаю как там в Аризоне, а Далай лама и Дудаев (или Масхадов/Басаев) не совсем похожие люди.
Конечно, непохожие. Но при определённых обстоятельствах человек не может не найтись. Убили Дудаева - появился Мосхадов, убили Мосхадова - появился Босаев. Все эти личности не настолько велики, чтобы существенно влиять на ход войны.
Я про Аризону почему сказал. Не потому что там есть какая-нибудь напряжённость. Но если, как ты утверждаешь, Чеченских сепаратистов спонсируют США, то почему бы России совмесно с Китаем не спонсировать сепаратистов где-нибудь в Аризоне или на Аляске? Аргумент "денег нет" не принимается, пока не будет заявленна и обоснованна сумма, якобы потраченная США на Чечню.
PS: Через несколько часов уезжаю. Так что, к сожалению, дискуссию продолжить не смогу.
\\современной России. Как ты думаешь, в Китае, например, в ближайшее может быть "ораньжевая
\\революция"? Вот и в России не может.
В китае была площадь тянь-ань-мынь. риальна така вот попытка свернуть на "дермократический путь" путем демарша меньшинства населения, обьявленного "волей народа".
Китай просто и без затей утопил этот демарш в крови, что, как показывает текущее развитие китая было вполне оправдано.
подобной полит воли не хватило нам во время 91 года, к сожалению.
Признаками самостоятельного политика является, например, свой бизнес, свои СМИ.
Честно говоря, никогда не думал что это так. К тому же это сильно зависит от особенностей страны. Политик как я понимаю -- это отдельная профессия, он нанимается (народом или какими-то политическими силами) для руководства страной или проведения определенной политики в чьих-то интересах и наличие у него своего бизнеса как раз плохо (может вызвать подозрение).
Ещё одним признаком самостоятельности является долгая и упорная борьба за то место, на котором находится сейчас политик. Такая борьба была у Сталина и у Буша. Сейчас такая борьба идёт у Ющенко. Путин получил власть вообще без каких-либо видимых усилий с его стороны.
При Ельцине было много чудес. Я думаю многое объясняется его самодурством и еще тем, что используя телевидение, Путин завоевал симпатии народа за короткий срок своего премьерства.
Вообще внешний враг (Империализм, Терроризм и т.д.) всегда консолидирует общество и заставляет больше прощать своему правителью(ству). Т.н. "закручивание гаек" усиляет эту власть, но оно стало бы невозможным без внешнего врага и напряжённости в обществе.
Это все верно, но пока я не вижу чтобы "закручивание гаек" (которое возможно и имеет место) неадекватно внешней и внутренней угрозе. Реально нашей стране предстоит пройти по очень узкому краю пропасти чтобы остаться самостоятельным государством. Вот Запад точно проводит политику создания "государств-изгоев". Нам нужно не попасть в их число и при этом сохранить независимость -- а это, по-моему, непросто.
Я в другом треде писал, что для ораньжевой революции нужно слишком много, и всего этого нет в современной России.
И слава Богу!
Как ты думаешь, в Китае, например, в ближайшее может быть "ораньжевая революция"? Вот и в России не может.
А с чего бы ей быть в Китае? Там динамично развивается экономика, люди живут своими реальными интересами а не политиканством. Проводимые там чистки небольшого количества диссидентов -- по-моему вполне общественно оправданное (соображениями блага для большинства населения) мероприятие.
Напиши эти аргументы, если не сложно.
Путин проявил заботу о людях, особенно пенсионерах. Перестали задерживать зарплату, при этом ее существенно увеличили. Он выдвинул в качестве задачи "удвоение ВВП" -- мне кажется, его желание достичь этой цели искреннее. Ну и ряд других подобных аргументов.
убили Мосхадова - появился Босаев. Все эти личности не настолько велики, чтобы существенно влиять на ход войны.
Тибет -- религиозное государство буддистов. Авторитет Далай ламы там очень высок.
почему бы России совмесно с Китаем не спонсировать сепаратистов где-нибудь в Аризоне или на Аляске?
Я думаю по той же причине, по которой США во времена СССР не финансировали сепаратистов в Мордовии.
подобной полит воли не хватило нам во время 91 года, к сожалению.
Не думаю что кого-либо из лидеров ГКЧП можно поставить рядом с Дэн Сяопином.
кстати у упомянутого Сталина своего бизнеса вроде не было.
А по поводу борьбы...
Для освобождения рос сотрудников спецслужб плененных др гос-вом, очевидно, тоже нужна борьба, и не слабая. однако мы ее не заметили. Это не значит, что ее не было, просто мы ее не заметили.
В случае прихода Путина к власти примерно то же самое.
сейчас конечно, тоже есть те кому она выгодна, но их сил, даже если их обратить в обратную сторону и объединить вместе, не хватит для того чтобы ее остановить. пример тому - переманивание на сторону москву чеченских боевиков и организация войны одних боевиков с другими. Но того уже мало.
Быстро эта война полюбому не закончится.
Да, в "силы которым выгодна война" не входят силы, которым выгодна победа в войне
Еб-твою ж мать, я уже писал, что Яндарбиев был противником дагестанского похода. К "Норд-Осту", он тоже не имел отношения об этом писали в прессе. Лично для меня(тоже гражданин РФ между прочим да и думаю для вас, Вова Путин опаснее всей Чечни вместе взятой.
аргументируй поконкретнее
С ананимусами не общаюсь в принципе

А в какой прессе ты читал, что он к чему то непричастен?
по поводу похода на Дагестан: если вся верхушка "Ичкерии" была против, то какогохераони не остановили своих боевиков то?
Прикинь че будет если Российкая армия совершенно случайно захватит, например, Турцию.
Хотя все политики в принципе будут против этого.
Каких своих? В походе учавствовало около 4000 человек, из них по предварительным оценкам официальных дагестанских властей 85% были дагестанцы, в основном местные из Цумадинского района, 10% чехи, 5% с бору по сосенке. Басаев(сам по матери андиец) к тому времени не занимал в чеченском руководстве никаких официальных постов не занимал, Хаттаб подавно.
тогда получается, что руководство Ичкерии этой сраной не контролюрует армию на своей территории базирующуюся и действующую хрен знает в чьих интересах. Прикрывать надо такую лавочку.
а Яндарбиева замочили (логично было бы так, по крайней мере) не в качестве мести, а чтобы в будущем ничего не сделал херового. Вряд ли ради банальной мести бы такую херню затеяли.
Это во-первых, а во-вторых, ты прежде чем высказывать свою точку зрения, можешь сказать в чем конкретно виноват Яндарбиев.
А ты можешь сказать обратное - в чем не виноват Яндарбиев?
Это во-первых, а во-вторых, ты прежде чем высказывать свою точку зрения, можешь сказать в чем конкретно виноват Яндарбиев.
///
Одно дело рашенские братки, а другое дело вторжение вооруженных отрядов и захват территории. Нихерасебе сравнил с братками!
Это тоже самое что какая-нибудь часть РВСН скажет "Да пошли вы все нахер", я вам не подчиняюсь и пульнет по какому нибудь сопредельному государству. А правительство скажет: "знать не знаем кто такие, они нам не подчиняются, сами с ними разбирайтесь"
А поповоду виновности Яндарбиева, виноват он хотя бы в том, что воевал против России.
Но это не важно в чем он виноват. Важно чем он опасен теперь. Замочили его не за то, в чем он виноват. а чтоб чего нибудь херового не сделал.
чеченское руководство тогдашнее, кстати, и Яндарбиев в том числе, палец о палец не ударили, чтобы эти ребята в Дагестан не перлись. Это даже если поверить, что они были против, в чем я сомневаюсь.
2) А что ты хочешь, после войны разрушенная и разоренная республика, масса озлобленного населения, гос.институты создающееся с нуля. Вопрос стоит по-другому, что сделал Кремль, что бы помочь чеченскому руководству навести порядок. Ответ: ничего, наоборот российские спецслужбы делали все, что бы свергнуть Масхадова и ввергнуть Чечню вновь в хаос. Я не сомневась, что поход в Дагестан был провокацией подстроенной в Кремле.
3) Яндарбиев тогда не занимал никаких официальных постов.
Похожие темы:
Оставить комментарий
vovkak
Меньше года просидели.http://www.rbcdaily.ru/comments/index.shtml?2004/12/24/34171