Россия проиграла холодную войну

nadezhda

"Выборы-2004"
Эта статья родилась в результате дискуссий со студентами одного из московских вузов и в ней я хотел бы резюмировать свою позицию как для моих собеседников, так и для всех тех, кто накануне выборов решит задуматься о судьбе своей страны.
А судьба эта складывалась в последнее десятилетие весьма драматично.
Надо сказать себе правду: прошедшее десятилетие было результатом поражения России в Холодной войне.
Сделав это утверждение, мы снимем повязку с глаз и увидим мир таким, каким он представляется западным стратегам, никогда не заблуждавшимся на этот счет.
«Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить "это была Россия, а не Советский Союз" - значит бежать от реальности. Это была Россия названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена.» Так утверждает Збигнев Бжезинский. И добавляет : «Сейчас не нужно подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей. …… Россия будет раздробленной и под опекой».
И увидев мир взглядом его нынешних архитекторов, мы поймем, что все случившееся с нами, включая обвал экономики, тупики общественного развития, приграничные конфликты, рост сепаратизма, вылившийся в войну на Кавказе, что все это не есть неблагоприятная случайность, последствия советской национальной политики, тяжелая социальная наследственность и неумение работать, как уверяют нас западники, но является результатом целенаправленного перемещения России в мир колониальных и зависимых территорий, по инерции все еще называемых «странами».
Именно для эксплоатации и управления такими странами существует инструментарий «долларизации экономики», «ножниц цен», «социальных и территориальных резерваций», «управляемых конфликтов» и замыкающей систему в единое целое «колониальной демократии», успешно реализованный в России в 1992-2003 годах.
Бесконтрольная эмиссия долларовой массы Соединенными Штатами, навязавших свою валюту в качестве мирового средства платежей и сбережений, позволяет Америке, и встроенным в ее глобальную экономическую систему другим западным странам, не просто изымать значительную часть мирвого продукта в виде фактически неоплачиваемого кредита, своего рода имперской дани, но и манипулировать экономическими показателями своих корпораций, обеспечивая им безусловные конкурентные преимущества на мировом рынке.
С экономикой, открывшей секрет «философского камня», никто не может конкурировать на равных.
Другим важным механизмом изъятия ресурсов в пользу Запада является антиэкономическое завышение цен на промышленную продукцию по отношению к ценам на сырье, производимое главным образом странами колониальной периферии.
Как было известно еще Марксу стоимость создается трудом. Открытый им закон стоимости утверждает, что товары обмениваются на рынке в соответствии с общественно необходимым временем, затраченным на их изготовление. Из этого вытекает, в частности, тот факт, что в ходе технологического роста стоимость готовой продукции относительно сырья должна падать так как сырье невозобновимый и не зависящий от человеческой деятельности ресурс, затраты же труда на производство готовой продукции с ростом технологий снижаются. К таким же выводам приходил в 60-х годах прошлого столетия и Римский клуб, сформулировав концепцию «пределов роста» и экономического выравнивания регионов.
Но в ответ на действие экономических законов Западное сообщество приняло контрмеры: искусственное завышение доли рентных платежей в составе стоимости своей продукции.
Этот эффект достигается за счет цены недвижимости, составляющей в западных странах значительную часть общественного богатства. Но эта цена лишь в малой части формируется из трудозатрат на строительство и поддержание объектов. Львиная доля цены образуется за счет цены земельного участка, стоящего в сотни и тысячи раз дороже аналога в странах третьего мира.
Под эту цену подгоняется размер жилищного кредита, за ним следуют уровень заработной платы и остальных платежей, в итоге цены на продукцию развитых стран получаются искусственно высокими, хотя и рыночными. К примеру, чайник фирмы «Тефаль» стоит в 80 раз дороже сырья, затраченного на его изготовление.
Рынок в данном случае оформляет политико-экономическое неравенство сторон.
Сходный механизм существовал и в экономике СССР, где он назывался переносом стоимости от топливно-сырьевого комплекса к обрабатывающей промышленности и осуществлялся в плановом порядке. Очевидно, это достаточно общий механизм организации экономической жизни общества в условиях ресурсного дефицита и ограниченности источников энергии (на создание энергетики нового поколения оказались неспособны ни капиталистическая, ни социалистическая системы).
Но советская система будучи автаркичной и централизованно перераспределяя ресурсы была избавлена от необходимости создания преднамеренных стоимостных диспропорций, аналогичным существующим в товарообмене Запада с третьим миром.
Результатом этого и ряда других факторов (товарный дефицит и инфляционное давление сбережений советского периода) стал крайне неблагоприятный обменный курс рубля к доллару и катастрофическая для советской экономики разница внутренних и мировых цен на топливно-сырьевые ресурсы.
Стало выгоднее просто изымать из экономики сырье и продавать его на Западе, а не запускать в деградирующее без стоимостных трансфертов российское производство.
Эту долларовую лихорадку публицист Александр Янов сравнил с теологическим экстазом средневековых европейских протестантов, «восставших против католической иерархии, отрезавшей верующих от непосредственного общения с Богом», подобно которым советские «сырьевики» «восстали против бюрократической иерархии, отстранившей их от «общения» с их «богом» - конвертируемой валютой».
И в той мере, в какой доллар становился символом и мерой богатства, рубль становился мерой нищеты: вывоз сырья и его валютного эквивалента («бегство капитала») стимулировал инфляцию национальной валюты, дальнейший промышленный спад, сокращение потребления и деградацию внутреннего рынка.
Как было сказано выше, ценовые пропорции мировой экономики оказались таковы, что прибыльными (конкурентоспособными) на мировом рынке могли стать, и стали лишь предприятия топливно-сырьевого сектора российской экономики.
Именно они стали могильщиком советской системы, сбросив «иго» централизованного планирования и бремя военно-промышленного комплекса, и взяли курс на встраивание в мировую экономику в качестве сырьевого придатка или, говоря шире, «дополняющей экономики» экспорта сырья и низкооплачиваемого обслуживания потребностей «развитых стран» во вспомогательных видах деятельности.
На этом процессе сформировалась агрессивно-хищная среда обслуживающая такой контур "встраивания" - бизнес, идеология, СМИ, культура и т.п.
В советской литературе, посвященной проблемам эксплоатации (нео)колониальной периферии, для таких кругов существовал термин - компрадорская буржуазия (компрадоры). Его применяли к Латинской Америке, Индии, Ближнему Востоку и Юго-Восточной Азии, но и в страшном сне не могло присниться, что это может быть и у нас. Однако случилось.
В пределах компрадорского уклада сформировался своего рода "средний класс", возникла новая, проамерикански ориентированная "социальность" (совокупность ценностей, установок, мотиваций, идеалов, образ будущего и т.п. хотя, если смотреть на вещи глубже, являющаяся скорее устойчивой модификацией антисоциальности, образовалась политико-идеологическая инфраструктура.
По-видимому после разгрома своих оппонентов из ВПК и союзных ему секторов обрабатывающей промышленности, завершившегося принятием новой российской конституции, давшей политические гарантии новому экономическому укладу, «сырьевикам» удалось достигнуть консенсуса с американской финансовой олигархией, результатом чего стало появление в России олигархата – верхней прослойки крупного бизнеса, контролирующего финансовые потоки (промышленные активы, очевидно, остались в руках прежних лиц) и политическую систему страны.
Появление «олигархов» это в сущности качественный скачек, трансформация «капиталистического уклада» в «капиталистическую систему», завершенную, полностью оформленную и готовую к борьбе за жизнь и экспансию.
И это не только ее мозг, это так же и ее сердце, вместилище ее классового мировоззрения (в российском варианте скорее мироощущения ее витальности.
До появления субкласса олигархов плановые функции выполняли государственные учреждения и полугосударственные корпорации-монополисты : Минэкономики, Минфин, Центробанк, Минтопэнерго, Газпром, ЕЭС, Ростелеком, МПС и т.д., координируемые экономическим блоком правительства во главе с вице-премьером по экономике. В зачительной мере это был реликт советского госплана, с той, однако, особенностью, что не будучи собственниками управляемого имущества, государственная и полугосударственная бюрократия не могла служить прочным заслоном на пути «коммунистического реванша». Не могла она так же и проникнуться капиталистическим духом «извлечения максимальной прибыли», постоянно оглядываясь на государственный интерес, и будучи таким образом и организационно, и психологически «в плену» советского прошлого.
Соответственно идеологические функции выполняли маргинальные по своей природе «творческая интеллигенция» и корпорация профессиональных работников СМИ, обслуживающих лишенные экономического содержания «общечеловеческие ценности», американизм (с постоянной оглядкой на «КГБ» реликтовое диссидентство и прочую подобную шелуху.
Олигархат дал экономическое содержание российскому либерализму, включившему в себя уже в качестве «частных случаев» и правозащитное движение, и диссидентство позднесоветского периода, и американизм преуспевающих при данном типе экономики слоев общества.
Таким образом сформировался компрадорский тип гражданского общества и "колониальная демократия", обслуживающая процесс перекачивания ресурсов побежденной страны на Запад и ее политическое подчинение воле лидеров глобализации.
Социальная база такой демократии изначально была достаточно узка, но за счет вовлечения в ее идеологические тенета большинства населения, поверившего в возможность выиграть по ее правилам, ей удалось "эффективно" расширить свою социальную базу, добиться видимости усиления за счет привлечения побочных, и даже объективно враждебных ей сил. Итог: "Да-Да-Нет-Да" Ельцину летом 1993 г., утверждение новой Конституции в декабре того же года, перевыборы Ельцина в 1996 г., провал оппозиционного блока ОВР в 1999 г. и выборы марта 2000 г., прошедшие под лозунгом "неизменности итогов приватизации".
Такой системе, разумеется, сопутствовали и ее непременные атрибуты: «социальные и территориальные резервации» и «управляемые конфликты».
Под первыми я понимаю суженное воспроизводство, в перспективе полное исчезновение, социальных слоев и профессиональных групп и депопуляцию территорий, неконкурентоспособных (бесприбыльных) в системе мировой экономики. Болевой эффект, неизбежный при таком подходе, гасится за счет социальной сегрегации таких групп, достигаемой при помощи информационных технологий. На наших глазах разворачивались процессы деградации в академгородках, научных школах, образовании и здравоохранении, получали нищенскую зарплату учителя и врачи, но мы не видели этого: эти проблемы были «изъяты из обращения» в СМИ.
Это, так сказать, вариант слома воли к жизни, рассчитанный на широкие массы населения, более склонные к постмодернистским технологиям «управления сознанием».
К элитарным кругам аппелирует технология «управляемых конфликтов», призванная создать очаги постоянно действующего сопротивления системе, оказать воздействие на которую ставит себе целью режиссер этого конфликта (в нашем случае – организационно-политические центры глобализации). Создав такой очаг можно в дальнейшем варьировать его параметры, использовать в качестве плацдарма для эскалации и даже дезинтеграции страны, можно сделать этот конфликт предметом торга с элитой страны или инструментом морально-психологического давления. И, самое главное, при всех обстоятельствах такой конфликт несет в себе элементы делигитимации порядка, против которого направлен такой конфликт, и возможности внешнего вмешательства, интернационализации конфликта.
Это жесткий метод борьбы с суверенитетом страны и отстаивающими его элементами национальной элиты.
Но, конечно, бесконечно долго так продолжаться не могло.
Здесь мы упираемся в фундаментальный дефект понимания Западом исторических реалий, с которыми ему пришлось столкнуться в связи с крахом Коммунизма.
Недооценив внутреннюю волю советского (и прежде всего русского) народа к историческому творчеству западные стратеги решили, что крах СССР был следствием их победы и, возможно, внутренних пороков коммунистической системы, а не неудачной, а значит и потенциально опасной, попыткой модернизации советской разновидности гражданского общества, наличие какового в условиях позднесоветского «тоталитаризма» вообще категорически отрицалось.
Формирование компрадорского уклада и отбрасывание великой страны в третий мир, на колониальную периферию рассматривалось Западом как свой очевидный успех и не подвергалось сомнению. По мнению британского премьера Джона Мейджора «задача России после проигрыша холодной войны - обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего пятьдесят-шестьдесят миллионов человек."
Однако, такая политика стала фатальной ошибкой Запада.
Весь рассмотренный выше инструментарий «внешнего управления» в конечном счете есть ничто иное как форма реализации цивилизационного доминирования Запада над более низкими по уровню развития незападными цивилизациями.
В России же эта политика столкнулась с сопоставимым по мощи советским цивилизационным ядром.
Это повлекло рост сил сопротивления. Общество оказалось гораздо более целостным, чем представлялось западным стратегам и их российской клиентеле.
Компрадорский уклад и сформировавшиеся в его рамках псевдогражданское общество и колониальная демократия оказались отнюдь не бесспорной формой реакции страны на вызов Истории.
Это был простейший и, пожалуй, безальтернативный сценарий социально-экономической трансформации в условиях императивно навязанной Западом либерализации - «открытия», точнее «взлома» экономики, с ее существенно иными стоимостными пропорциями, принятия концепции абсолютного примата интересов эгоистического индивида перед любыми его социальными и гражданскими обязательствами, принятой советским обществом, деморализованным тотальной морально-политической компрометацией и последующим крахом социализма.
Любая попытка защитить общество в тех условиях не нашла бы в тот момент никакой внутренней поддержки, но при этом была бы демонизирована извне, блокирована и, в условиях отсутствия внутренней поддержки, разгромлена, причем уже без какого-либо права России на суверенитет.
Таким образом, с одной стороны, на момент распада СССР компрадорский уклад за счет высвободившейся в результате распада прежних общественных связей социальной энергии оказался достаточно дееспособен для построения нового общественно-экономического строя и модернизированной государственности России, а с другой стороны, никакой поддержки иных форм общественного устройства не просматривалось.
Однако, компрадорский уклад, как ему и следовало, оказался мертворожденным. Не способный осуществить свое собственное воспроизводство, он обанкротился в ходе дефолта в августе 1998 г.
Но не исчез, что доказывает его не экономическую, а цивилизационную, точнее межцивилизационную природу и ориентацию на внешние по отношению к России силы (глобализацию и ее архитекторов).
Тем не менее после дефолта началась масштабная дестабилизация компрадорского уклада и поиск новых форм общественно-экономического устройства.
Он стартовал после завершения президентства Бориса Ельцина и достижения обществом политической стабильности на основе консенсуса элитарных слоев и массовой поддержки нового президента.
Как мне представляется, первый срок президентских полномочий Владимира Путина наполнен борьбой двух проектов развития страны, скрытой за фасадом политической стабильности и экономического роста.
Один проект связан с личностью Михаила Ходорковского и его компанией «ЮКОС».
Это консолидация всего «гражданского» общества, включая повергнутую экономически, но сохранившую значительный политический потенциал, «промышленную» фракцию позднесоветской элиты, вокруг олигархата, привлечение на свою сторону региональные элиты, политическая изоляция Кремля и трансформация президентской республики в парламентскую т.е. дальнейшее углубление компрадорского курса.
Другой проект воплощен в личности Президента. Это качественное изменение роли государства в жизни общества, часто именуемое «управляемой демократией» в политическом аспекте и «государственным капитализмом» в экономическом.
С этой целью Президент пошел по пути кадровой революции, достаточно полно описанной социологом проолигархического направления Ольгой Крыштановской. По ее расчетам резко возросла доля военных и выходцев из спецслужб в верхних эшелонах российской власти. С учетом того, что третья часть чиновничества занимали свои посты еще при Брежневе, вырисовывается картина качественной трансформации, изменения «классового содержания, если угодно, «советизации» российского государства. То есть, в перспективе, возвращения себе функций по управлению обществом и отказ от либеральной идеологемы «ночного сторожа».
Исход схватки был предрешен рахитичностью и изначально деструктивным характером «гражданского общества» российских компрадоров, слабостью и трусливостью позднесоветской номенклатуры, равно как и ее противоречиями с олигархатом, равно как и мощным корпоративизмом «силовиков», их опорой на созревшее в обществе недовольство компрадорщиной и изменением внешнеполитической ситуации – смена в Белом Доме оборвала связь, существовавшую между российскими олигархами и американскими демократами, а последовавшая за терактом переориентация политики Вашингтона на сотрудничество с Кремлем и вовсе заблокировала возможность апелляции российской компрадорской верхушки к США, бывшим ранее их надежным покровителем.
«Колониальная демократия» тем временем начала трескаться. Уже в апреле 2002 года опросы владельцев московских мобильных телефонов показали, что 70 процентов этих обеспеченных людей стоят за национализацию нефтегазодобывающих компаний и вообще сырьевых оплотов нашего олигархата. Вопрос был только в сроках.
Атаку, как ни странно, начала слабейшая, но, очевидно, не осознававшая себя таковой, сторона : 6 июня 2003 г. был убит Игорь Климов - бывший сотрудник администрации президента, офицер запаса Службы Внешней разведки, исполняющий обязанности генерального директора НПО "Алмаз-Антей", относимый политкомментаторами к ближайшему окружению президента Путина. «Неприкосновенность исчезла как понятие, если даже таких людей стали убивать» - резюмировали событие журналисты.
Такая дерзость могла бы показаться немыслимой, если бы мы не знали, что за спиной Ходорковского стоит никто иной как Яков Ротшильд, глава британской ветви этого дома и несомненно один из лидеров финансового клана, стоявшего за спиной таких звезд капиталистического мира и основателей финансовых и промышленных династий как Морган, Рокфеллер, Карнегги, Варбург и др.
Реакция не заставила себя долго ждать : месяц спустя был арестован главный финансист «ЮКОСА» Платон Лебедев.
В ответ «ЮКОС» мобилизовал свою агентуру на всех уровнях, обнажив этим позицию своих тайных и явных сторонников.
Это позволило Кремлю зафиксировать политико-смысловую ось избирательной компании и разгромить всю политическую инфраструктуру олигархата.
Думские выборы подвели окончательную черту под режимом режимом «колониальной демократии» и дали Президенту антиолигархический мандат.
Можно задаться вопросом какого рода система может быть выстроена взамен изжившей себя.
Ответ не будет слишком сложным: такую же самую, которую Западные страны, прежде всего США, выстроили у себя дома, для собственных нужд. С поправкой на присущую сегодняшней России ограниченность в средствах.
Известно, что демократия в собственном значении этого слова есть политический строй одиночных мелких собственников и только в такой системе может нормально функционировать. По мере их имущественного расслоения происходит разложение демократии и ее замена иными политическими формами, более соответствующими историческим обстоятельствам.
Так было в Риме, когда крупные собственники заменили демократию на авторитарное правление цезарей. Так давно произошло и на Западе, где демократия давно уже замещена плутократией (властью денег декорированной демократическим фасадом. Демократия просто не совместима с крупным монополистическим капиталом, он ее коррумпирует, а затем полностью поглощает. "Абсорбция гражданского общества" финансовым капиталом достаточно хорошо описанный политэкономией феномен.
И вопрос состоит лишь в том насколько эффективно правящая финансовая олигархия симулирует функционирование "гражданского общества" : выстраивает и подпитывает "средний класс", в своем втором издании - чисто искусственный феномен, выстроенный как защитный пояс против Коммунизма, приводит в действие разнообразные общественные и политические институты, порождает, либо интегрирует и/или гасит спонтанно возникающие общественные движения.
Вот так она устроена - Западная "демократия". Довольно комфортная, но крайне дорогостоящая вещь – слишком много ресурсов уходит на удовлетворение аппетитов меньшинств и лоббистов, удачливых бузотеров и фрондеров, особенно если таковым удается придать своему предприятию массовость и политическую окраску.
Российскому государству, которому на роду написано вытеснить олигархию из экономической жизни и самому занять ее место на капитанском мостике современной экономики, в такой же точно мере предстоит стать и архитектором гражданского общества, осуществляя вышеназванные функции социальной инженерии. Разумеется, отсекая, по возможности, демагогические требования и шантажистские домогательства. Но, одновременно, формируя каналы вертикальной социальной мобильности.
Таким образом с победой на предстоящих выборах нынешний президент лишь начнет открывать для себя настоящую палитру проблем, стоящих перед страной, проблем неизмеримо более сложных и разноплановых, чем те, которые он с таким блеском решил в первый срок своего президентства.
Пожелаю ему на этом удачи.
11 марта 2004 г.

vovkak

Начало верное, а вот когда начал о Путине, то стал завираться.
смена в Белом Доме оборвала связь, существовавшую между российскими олигархами и американскими демократами

Путин и Буш - братья навек.
Другой проект воплощен в личности Президента

О, да... Уже нужно новый мавзолей закладывать, а еще лучше - пирамиду.
Уже в апреле 2002 года опросы владельцев московских мобильных телефонов показали, что 70 процентов этих обеспеченных людей стоят за национализацию нефтегазодобывающих компаний и вообще сырьевых оплотов нашего олигархата

А когда в России было не так? Стремление отобрать все нечестно нажитое у богатых никогда не пропадало. Да и обеспеченые москвичи не стали бы участвовать в подобных опросах, а телефоны в 2002 уже были почти у всех.
если бы мы не знали, что за спиной Ходорковского стоит никто иной как Яков Ротшильд, глава британской ветви этого дома и несомненно один из лидеров финансового клана, стоявшего за спиной таких звезд капиталистического мира и основателей финансовых и промышленных династий как Морган, Рокфеллер, Карнегги, Варбург и др.

А если вместо имени Яков написать Джейкоб (как это обычно делается то значительная часть зловещести фразы теряется. Такая уж страна антисемитская... И еще, есть такое подозрение, что вышеперечисленные тобой люди - звезды капиталистического мира столетней давности. Ходорковский был побогаче и повлиятельней.
Реакция не заставила себя долго ждать : месяц спустя был арестован главный финансист «ЮКОСА» Платон Лебедев.
В ответ «ЮКОС» мобилизовал свою агентуру на всех уровнях, обнажив этим позицию своих тайных и явных сторонников.
Это позволило Кремлю зафиксировать политико-смысловую ось избирательной компании и разгромить всю политическую инфраструктуру олигархата.

"Зафиксировать политико-смысловую ось избирательной компании" - это как? Фраза, бесспорно, сильная и не требующая смысловой нагрузки, но может пояснишь?
Российскому государству, которому на роду написано вытеснить олигархию из экономической жизни и самому занять ее место на капитанском мостике современной экономики, в такой же точно мере предстоит стать и архитектором гражданского общества, осуществляя вышеназванные функции социальной инженерии.

Здравая мысль. Архитектором гражданского общества должно быть государство. И социальную инженерию тоже оно должно осуществлять. Наверное долго думал, прежде чем придти к очевидному.
Таким образом с победой на предстоящих выборах нынешний президент лишь начнет открывать для себя настоящую палитру проблем, стоящих перед страной, проблем неизмеримо более сложных и разноплановых, чем те, которые он с таким блеском решил в первый срок своего президентства.

Угу. С блеском.
Но кое о чем забыл:
1) "Юкос" отнюдь не национализируется, а плавно перетекает в руки Абрамовича... Для хороших людей ничего не жалко.
2) Агитация уже запрещена, а ты именно этим и занимаешься.
PS Извини, если тебя обижает обращение "ты". Просто тут так принято.

nadezhda

Агитация запрещена за один день до выборов т.е. она возможна еще и целые сутки завтра.
А 13-го уже нет.

vovkak

И еще.
Я - не противник Путина, глупо противиться неизбежному. Да и в последние годы в стране все сранительно благополучно, люди получили возможность спокойно заниматься своим делом. Но должно быть очевидно, что он - не самый лучший выбор для России и не очень хороший человек. Советую послушать песню Белой Гвардии "Бабочки".

nadezhda

не очень хороший человек
========================
необычайно веский аргумент.

sergei1207

Именно для эксплоатации и управления такими странами существует инструментарий «долларизации экономики», «ножниц цен»,
=============
Слово "эксплуатация" пишется по-другому. Досадная опечатка вышла..

beerukoffa

Именно для эксплоатации и управления такими странами существует инструментарий «долларизации экономики», «ножниц цен»,
=============
Слово "эксплуатация" пишется по-другому. Досадная опечатка вышла..

Я такое написание видел в "Руководстве по эксплОатации Ил-2" издания 1941 года. Говорят, в то время так было правильно.
Еще по-английски пишется explOit. Так что , наверно, или очень старый или американский шпиён
А идея хорошая. Пускай Путин кличку берет, хорошее имя "Страга Северный". А то не порядок, Ульянов с псевдонимом, Джугашвили тоже , даже у Шикльгрубера кличка была, а Путин как не у себя дома прямо

spiritmc

> Архитектором гражданского общества должно быть государство.
> И социальную инженерию тоже оно должно осуществлять.
> Наверное долго думал, прежде чем придти к очевидному.
С чего бы это гражданское общество должно создаваться государством?
Или ты уже под "гражданским обществом" понимаешь что-то иное?
Всё как раз наоборот: государство должно быть _уничтожено_ гражданским обществом, вся деятельность государства при гражданском обществе сводится на нет.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Любопытно узнать, а как можно чего-то добиться, если не сопротивляться, пускай даже и неизбежному?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

С троцкистской точкой зрения знаком?
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю.
Бряцанием боёв она врывалась в стих..."

yurimedvedev

Несмотря на все уважение к автору этого труда, посмею утверждать, что мне не совсем понятна цель, с которой он был написан. Зачем использовать слова и выражения, которые я перечислил ниже? Во-первых, часть этих слов и выражений мне лично непонятна (я не гуманитарий и не общественник, хотя в курсе политических событий и не оторван от реальности). Во-вторых, те, что мне понятны, вызывают ощущение того, что меня агитируют, причем неизвестно куда и зачем. Обилие "сочных", эмоциональных терминов не подкрепленных ничем вызывают ощущение, что автор хочет, используя такую идеологию огрязнить кого-то.
Абстрактный пример. Очень легко вызвать ненависть к востазийцам, если каждый раз, когда их упоминать, говорить: "грязные", "агрессивные", "нецивилизованные", при этом не утруждаясь доказывать свое утверждение. Достаточно, чтобы все запомнили, что востазийцы "грязные".
Итак, список:
титанический, великодержавность,
автаркичный
стоимостный трансферт
теологический экстаз средневековых европейских протестантов
могильщик советской системы
агрессивно-хищная среда
олигархат
витальность
реликт
коммунистический реванш
капиталистический дух
реликтовое диссидентство
шелуха
американизм
постмодернистские технологии
эскалация и даже дезинтеграция страны
делигитимации
псевдогражданское общество
вызов Истории
демонизировать
рахитичность и изначально деструктивный характер
агентура
политико-смысловая ось
абсорбция гражданского общества
меньшинства и лоббисты, удачливые бузотеры и фрондеры
демагогические требования и шантажистские домогательства
вертикальная социальная мобильность

tdzpo

Кличку говоришь? :~
ЛенИН...
СталИН...
ПутИН...
а не кличка ли это?

konoval70

Неплохая статья.

Noksv

marina1958

Но нереально длинная только. Из конца я понял только, что пУтин какие-то задачи решил с блеском.

konoval70

Путин в принципе лучший вариант из существующих, хотя скорее всего популярность Путина это смена контрастов после правления ЕБН, когда всем казалось, что вот еще чуть чуть и все покатится в анус. Если вспомнить все кандидатуры на протяжении всех выборов то все равно Путин наиболее приемлимая фигура. Если кто то как асоль ждет принца под аллыми парусами то мне его искенне жаль. Просто не надо ждать от Путина манны небесной, он же буржуазный президент, а не коммунистический. Так что социолизм он вряд ли будет строить. И демократия у нас есть, хочешь голосуй за Хакамаду это один путь развития, хочешь за Харитонова это другой и т.п. То есть свобода выбора на лицо, а то что кого то рекламируют а кого то нет то это проблемы тех кто не в силах сделать себе рекламу. Некоторым кандидатам кажется что они все еще живут при социолизме и им кто то что то должен, хотя на дворе давно уже капиталистические отношения и ты кроме себя и своих близких никому нах не нужен. Приспосабливайтесь к реальной жизни, а не к описанной в учебниках и голосуйте за кого хотите или не голосуйте. Ну разве это не свобода.

marina1958

голосуйте за кого хотите или не голосуйте. Ну разве это не свобода.

Послезавтра к тебе придёт милиционер, отведет на участок и заставит проголосовать именно за кого ОН хочет.
PS Послезавтра - не обязательно 14 марта.

Master_Mixa

Хорошо сказал.

Master_Mixa

PS Послезавтра - не обязательно 14 марта.

Главное что за такие слова НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО отвечать. Всегда можно сказать, что послезавтра еще не наступило.

konoval70

У тебя какое то детское восприятие действительности "-придет милиционер", какой именно ППСник, опреруполномоченный, может ГИБДДшник. Допустим даже он ко мне пришел как он меня заставит пойти и сделать то чего мне не хочется под пистолетом что ли. Типо иди на вборы и проголосуй за кого я захочу либо я тебя убью. Ты сам то понимаешь что это нереально. Голосование тайное и чего ты там в биллютене понапишешь никто не узнает, хоть пенис нарисуй.

AnnaSM

и чего ты там в биллютене понапишешь никто не узнает

Ибо всем на тебя положить

sergei1207

технически узнать- задача несложная

stm6662307

gerputin
не хочешь пойти наблюдателем на выборы ?

marina1958

Вопрос более уместен для "привата". Не хочу.

kliM

а я хочу!
кто составит компанию?

byka

Непонятно зачем дискутировать, если и так все ясно: Путин будет переизбран президентом. Остановит этот процесс разве что только он сам, если хотя бы за день до выборов выйдет в эфир какого-нибудь тв-канала и скажет громко и четко: "Пошли вы все на х"№ !"
Вот только тогда наверное что-то изменится.
В России сейчас не время для выборов и тем более не время для смены президента, какой бы он ни был, сейчас время работать, а выбирать потом будем, может быть . Большинство это понимает и слава Богу.

igor_56

Проблема в том, что Путин очень искуссно завинчивает гайки (так называемая "вертикаль власти", управляемая демократия и mass-media и полторапартийная дума)
И на каком этапе он остановится никто не знает. Это сегодня ты говоришь "Ну разве это не свобода"...
А мне вот интересно, что будет после второго срока правленя Путина.

vovkak

А мне вот интересно, что будет после второго срока правленя Путина.

Третий срок?

1853515

И демократия у нас есть, хочешь голосуй за Хакамаду это один путь развития, хочешь за Харитонова это другой и т.п. То есть свобода выбора на лицо, а то что кого то рекламируют а кого то нет то это проблемы тех кто не в силах сделать себе рекламу

Офигенная логика... Это все равно что маленькому ребенку купить игрушку и положить её на виду на высокий шкаф - типа чем не добрые родители - купили дитятку игрушку... а что он её достать не сможет - так это его проблемы... Или все равно что матан Штерну/Лаврентьеву сдавать (сам не сдавал, но слышал - пять получить теоретически можешь, а в реале - _уй

nadezhda

Я могу объяснить вам, г-да пГисяжные засеРатели, что есть Истинная демократия в понимании большинства здешних критиков путинской Народной демократии.
Как-то раз владелицу REN-TV Ирину Лесневскую спросили сможет ли Сергей Кириенко стать президентом.
Как сейчас помню ее лицо с противными толстыми губами и влажным взглядом старой одЭсской бандерши. Она многозначительно ухмыльнулась и ответила : знаете ... ему надо еще повзрослеть ..... обрасти достаточным количеством сплетен и скандалов ..... приобрести личные обязательства ..... вобщем, это будет еще не скоро .....
Я поразился откровенности. Они считают это "доблестью".
Вот это и есть коррумпированная демократия, за фасадом которой стоят политические сутенеры и манипулируют своими куклами, служащими громоотводом для никем неизбранной, самоназначенной олигархии.
Путин (народом избранный и перед ним ответственный) разломал эту систему, вымел политшпану и проституток из власти и этого ему никогда не простит сионистский вшатник.
Демократия для них реализована в принципе "один американский доллар - один российский голос".

igor_56

Третий срок?

Боюсь, что он будет неизбежен. Потому что с такой политикой "Путин в принципе лучший вариант из существующих".
В стране исчезает парламентаризм и политическая оппозиция.

nadezhda

В стране исчезает парламентаризм и политическая оппозиция.
====================================
В стране исчезает политическая коррупция, замаскированная под политическую оппозицию и театр кукол, замаскированный под парламентаризм.

igor_56

Батенька, Вам на улицу надо идти и с броневика вещать....У Вас яркий ораторский талант...
Скажите пожалуйста, а какими куклами манипулирует ФСБ? Они что, такие белые и пушистые?...
А насчет прихода "народом избранного" к власти, все прекрасно помнят, кто и как его раскручивал из
обычного серого чикиста в приемники Ельцину. И как раскручивалось "единство",
той самой "самоназначенной олигархией", и думается мне, что "разломать эту систему" ему не удастся,
потому, что порожден он этой системой...

nadezhda

Послушайте Вы, судагЬ, уж не пытаетесь ли Вы выразить протест против тех, кто "раскручивал"?
Или Вы хотите сказать, что вы на стороне абстрактных моральных принципофф?
Против мафии своих соплеменничков?
А может быть все горазд проще?
И именно слом системы, в которой эта мафия так комфортно устроилась, и вызывет Ваш "благородный" гнев, камуфлируемый под "антиберезовщину".
А насчет "порожден системой", так только такие, кто системой порождены могут стать ее могильщиками, иначе никак, иначе - революция, да еще в атомной стране.
А насчет кукол ФСБ, таких не встречал, все больше куклы Синагоги, перевербованные ФСБ.
Но мне ФСБ дороже и милее кагальной сволоты с ее галичами, окуджавами и прочими сахаровыми-боннэр.
Лучше куклы ФСБ, чем Сионизма.

3qqq

>Всё как раз наоборот: государство должно быть _уничтожено_ гражданским обществом
ой.
Я предлагаю временно заблокировать аккаунт KOHTPы, покуда не станет известно, кто этим аккаунтом пользуется вместо него.

3qqq

Руслан, мне кажется, что вне форума газеты ``Завтра'' вас рано или поздно больно побьют ногами за подобные
>Против мафии своих соплеменничков
высказывания. Причем бить будут отнюдь не сионисты, а соплеменники. Не желающие, чтобы их, вкупе с Вами, называли фашистами порядочные люди.

Katty-e

Пожалуйста, перестаньте использовать ваши саркастичные термины
---судагЬ, мафии своих соплеменничков, куклы Синагоги, кагальной сволоты с ее галичами, окуджавами и прочими сахаровыми-боннэр.
хотя бы потому, что светлого имени Сахарова вы касаться недостойны, а еще - мне надоело читать одни и те же фразочки-дурки на протяжении многих лет. Пора бы вырасти...не хотите расти, желаете оставаться ребенком с протокольно-сионистски-мудрецовым взглядом на мир - ваше право. При этом не забывайте, что вашими словами вы оскорбляете многих читателей. Тем более евреев , хотя они-то вас вовсе не читают.

3qqq

>Тем более евреев , хотя они-то вас вовсе не читают.
Я еврей, и мне очень даже любопытно поглядеть на потенциального погромщика.

Katty-e

Ну...я бы никого не стал бить за убеждения . Обращать внимание на зацикленность человека - бессмысленно, он все равно не поменяет взглядов. Может, хотя бы несколько сменит тон ? Упертые люди на это редко способны.

3qqq

>Ну...я бы никого не стал бить за убеждения
Я бы -- тоже. Но, насколько я понимаю, высказывания Руслана могут показаться вызывающими даже товарищам с его стороны баррикад, куда менее вегетариански настроенным.

kliM

тут, наверное, имеется в виду жена Сахарова, известная по фамилии Боннер...

AnnaSM

Товарищ, .
Насчет олигархической системы которую Путин якобы разрушил.
Никак не могу понять, на каких фактах основано ваше суждение? Если мне не изменяет память, но при Путине некто купил иностранный футбольный клуб!
Меня совершенно не заботит, кто из олигархов сколько украл.
В нашей стране, где с 1 рубля прибыли надо заплатить 1 рубль 10 коп. налогов, наверное только дураки будут играть по правилам. Это в принципе и не нужно, если бы все вдруг стали честными нашей экономике тут те наступил пипец.
Меня заботит тот факт, что деньги покидают нашу страну.
И это очень печально.
Мне нужен в конце концов завод по производству унитазов в Нью Васюках, а не какие то футбольные клубы.
Так что ваш любимый президент пока никаких системных реформы не провел. А все что вы видите - это видимость.
PS Если вы все понимаете, значит вам не о всем говорят.

Katty-e

Да, вы правы. Что-то я нюх потерял .

vln2

хотя бы потому, что светлого имени Сахарова вы касаться недостойны

Не очень то светлое имя у человека, который предлагал разделить свою страну на кучу мелких кусков. А его жена - это вообще мрак. Яркий представитель нашей воровской правозащитной демократии.

igor_56

Опять этот лейтмотив....
При чем здесь соплеменники?
При чем здесь Окуджава, Боннер и Галич?
При чем тут национальность вообще?...Я смотрю на происходящее в стране критически
( а не глазами дон-кихота, который в качестве ветряных мельниц избрал евреев ) и выражаю
протест против обожествления Путина, и того что у нас в стране все ПУТЕМ....
И почему обязательно нужно искать "могильщиков" системы? Либо революция, либо "могильщик"? Разве равная политическая борьба
и полноценный парламент не способны корректировать систему? Неужели без диктатора никак?...
Кстати, а как Вы относитесь к новоявленному премьеру-министру?...Что? Очередные происки сионистов?

AnnaSM

Мы еще не достаточно изменились, чтобы все регулировалось само сабой. Пол страны живет с верой с "Генсека" и "Его Партию".

Dr_Jones

а то дуель какаято получается,

У нас никак ! и если это тебе ещё не понятно ,очень плохо !
Никак в силу особенности того, что называют менталитетом

nadezhda

Евреи, именно как национально-культурное единство, это центральный момент в происходящих в России с 80-х гг. преобразованиях. И именно их позиция является ведущим фактором в происходящих на наших глазах попытках дискредитации политического процесса в России.
Национальная консолидация, без котоой невозможно возрождение России, противоречит их коренным интересам паразитического меньшинства.
Это главная причина по котрой они спекулируют на объективных проблемах и трудностях, нигилизме и инфантильности интеллигенции и, возможно, в недалеком будущем, тяге народных масс к "социальной справедливости".
Для желающих набить мне морду я специально указал мой точный адрес, чтобы не погугнивали из-за угла.

1853515

Слушайте, народ...
Тут вроде руслан где-то писал, что в 83-84 гг он усвоил курс "истории коммунизма" или чего-то в этом роде...
Значит получается что щас ему порядка 40 лет.... Имхо человек, в 40 лет страдающей манией сионистского заговора - это достойно только сожаления...
имхо нечего его вообще обсуждать...

AnnaSM

забаньте его

HOT-DOG

а разве на первом этаже есть жилые комнаты? Зона Г - 120 - что там?

AnnaSM

КГБ тама. ты еще не понял?
Щас меня вязать придут.

igor_56

У нас никак ! и если это тебе ещё не понятно ,очень плохо !
Никак в силу особенности того, что называют менталитетом

Человек отвечающий подобным образом на этот вопрос - не есть свободный человек.
И вот это действительно ОЧЕНЬ ПЛОХО...А что касается менталитета, особого русского пути
и тому подобного, то это миф. И пока люди будут находиться во власти этого мифа - они себе будут
выбирать диктаторов.

spiritmc

В. В. Маяковский.
О "фиасках," "апогеях" и других неведомых вещах.
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю.
Бряцанием боёв она врывалась в стих..."

anestez

Анатолий Рыбаков. "Прах и пепел" (http://lorien.local/library/koi/PROZA/RYBAKOW/ashes.txt)
Предупреждение Глеба сбылось на следующий же день, бес в нем сидит или
заранее знал?
Утром, когда Саша умывался, к нему вышла хозяйка.
- Александр Павлович, вчера приходили с избирательного участка, с ними
паспортистка из домоуправления. Составляют списки по выборам в Верховный
Совет. Читали, наверно, в газетах, в декабре будут всенародные выборы.
- Читал, конечно, знаю.
Опять, как когда-то, противно и тревожно заныло сердце.
- Составляют они списки жильцов. - Голос у хозяйки был нудный,
монотонный. - Чтобы все обязательно проголосовали, все сто процентов. Я
вас записала - Панкратов Александр Павлович, артист, по направлению
Гастрольбюро. А паспортистка меня обрывает: "Никакого направления из
Гастрольбюро вы мне на него не давали". Александр Павлович, я
запамятовала, давали вы мне направление?
Саша замялся.
- Не помню... Какую-то бумажку оттуда мы, кажется, приносили, когда
пришли с моим товарищем в первый раз.
- Может, я куда-то засунула, совсем без памяти стала. Но дело
поправимое. Случалось, я направление теряла, бывало, жильцы протаскают в
кармане и тоже теряют. Мария Константиновна всегда копию давала, и еще:
вам велели зайти с паспортом на избирательный участок, тут недалеко, в
школе.
- А если я до выборов уеду?
- Они вам все объяснят, открепительный талон дадут.
Хотел хотя бы на время душевного спокойствия: никуда не ходить, не
объясняться, не унижаться. И вот расплата. В газетах пишут о предстоящих
выборах как о великом торжестве советской демократии. Выдвигаются
кандидаты в депутаты "от блока коммунистов и беспартийных" - "достойные
сыны и дочери советского народа". Первым кандидатом называют товарища
Сталина. Все это Саша читал каждый день, где-то копошилась мысль, что
выборы могут быть чреваты неприятностями для него, но отгонял эту мысль и
дождался. Дурак, не послушался тогда Глеба, уехал бы с ним из Калинина,
осталась бы в паспорте калининская прописка. А теперь на избирательном
участке начнутся выяснения, и хозяйку подведет - держала три месяца
человека без прописки, и Марии Константиновне в Гастрольбюро достанется -
взяла на учет. Что же делать? Не сходить ли к брату Вериного мужа, он
давний житель Уфы, может, посоветует что-нибудь.
<SKIPPED>
И сразу всплыло в памяти, как у них дома, в Москве, в начале тридцать
третьего года получали паспорта... В домоуправлении толпились жильцы,
волновались, запомнились две старушки, тряслись от страха, боялись подойти
к столу, за которыми сидели милицейский чин, паспортистка и худющий
пожилой тип - представитель общественности. Каждый жилец держал в руках
заполненную анкету, выкладывал ее на стол вместе с метрикой и справкой с
работы. Милицейский чин их рассматривал, если что-то было непонятно,
возвращал, требовал принести другие. Если же документы были в порядке,
выдвигал ящик стола, сверялся с лежащим там списком, накладывал на анкете
резолюцию и передавал паспортистке.
Саша не понимал тогда, почему эта процедура вызывает у кого-то тревогу
и волнение: преступников тут нет, прожили в этом доме жизнь, многих Саша
знал с детства. Перед ним в очереди стоял Горцев, его Саша тоже знал с
детства, вежливый интеллигентный человек, муж известной балерины, умершей
год назад. Саша помнил ее пышные похороны. Гурцев в черном пальто шел за
гробом. Они не были близко знакомы, но здоровались как люди, часто
встречающие друг друга во дворе, на лестнице, в лифте, гурцев выложил
документы, милицейский чин их просмотрел, взглянул на список в ящике
стола, положил документы Гурцева в отдельную папку.
- Явитесь завтра в одиннадцать часов в восьмое отделение милиции.
- Позвольте... - начал гурцев.
- Гражданин, я вам все объяснил. Следующий!
- Но я хотел бы знать...
- Все там узнаете. Следующий!
Как рассказывала потом мама, Гурцеву паспорт не выдали, приказали
покинуть Москву: его отец до революции был фабрикантом. Отказали в
паспортах еще нескольким семьям в их доме. И тем двум старушкам отказали.
Говорили, что "беспаспортные" выехали на сто первый километр.
Почему же он тогда молчал, не возмущался? А когда самого коснулось,
задумался.
Саша жил у Глеба. Поставили раскладушку, добавили хозяйке тридцатку. В
свою халупу Саша являлся раз в неделю, обычно в воскресенье утром, на 7
ноября принес торт - праздничный подарок, старушка обрадовалась: "Люблю
слатенькое", - почему не ночует, не спрашивала, привыкла к тому, что
жильцы не ночуют, только ближе к декабрю каждый раз напоминала, чтобы
пришел голосовать, иначе неприятностей не оберешься, ее на этот счет
строго предупредили, и пришел бы пораньше, грозились после двенадцати дня
ходить по квартирам, собирать тех, кто не явился.
Глеб тоже предупредил насчет выборов:
- Не вздумай вычеркивать, у них все бюллетени меченые. Сразу опознают.
Саша, естественно, не вычеркнул единственного кандидата, даже фамилию
его не запомнил и в кабину не зашел, она стояла в другом конце зала,
зайдешь, подумают, хочешь вычеркнуть. Прошел мимо натыканных на каждом
углу "общественников" к урне, опустил бюллетень.
Все так поступали. Не было ничего удивительного в том, что за "блок
коммунистов и беспартийных" проголосовало 98,6 процента избирателей. И не
удивили слова Сталина на предвыборном собрании: "Никогда в мире еще не
было таких действительно свободных и действительно демократических
выборов, никогда! История не знает такого примера..." Удивило только,
откуда взялись почти полтора процента голосовавших против.

spiritmc

А чего это тебе не нравится?
Всё верно, между прочим.
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю.
Бряцанием боёв она врывалась в стих..."

spiritmc

> И почему обязательно нужно искать "могильщиков" системы?
> Либо революция, либо "могильщик"?
> Разве равная политическая борьба и полноценный парламент не способны
> корректировать систему?
Да, не способны.
> Неужели без диктатора никак?...
Нет, есть другой путь.
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю.
Бряцанием боёв она врывалась в стих..."

spiritmc

С троцкистской оценкой упоминаемых событий.
Если учесть, что именно троцкисты занимались борьбой в тех же латиноамериканских странах, то это очень даже стоило бы посмотреть.
И их оценка деятельности СССР немного отличается от других.
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю.
Бряцанием боёв она врывалась в стих..."

nadezhda

Каждому троцкому по ледорубу.
Троцкий - сионистская гадина.

nadezhda

А что касается менталитета, особого русского пути и тому подобного, то это миф.
=======================================
Зато еврейский менталитет это не миф. И в этом высказывании он весьма ярко проявляется. И России он не подходит. Есть русский путь. Свой. Уникальный. И отказ от него обернулся катастрофой 91 г. из которой не выбрались до сих пор.
Хотя кому-то (не будем указывать пальцем) эта катастрофа кажется раем. А выход из нее "фашизмом", "диктатурой" и т.п. Какие у вас там еще припасены ярлыки?

spiritmc

Ты хоть с его бы точкой зрения ознакомился, прежде чем ярлыки вешать.
А ты безграмотен.
Ещё и сам подаёшь прекрасный повод обвинить тебя в этом.
Причём справедливо.
---
"...И поступки твои оцениваю так, как они того заслуживают.
Человек, столь решительный в суждениях, почти всегда всем ..."

nadezhda

Интервью с Михаилом Леонтьевым.
Он - блистателен. Но до чего загажены мозги у людей!
====================================================
МИХАИЛ ЛЕОНТЬЕВ: "ЕР - ЭТО НЕ ПАРТИЯ, А МЕШОК С ГОЛОСАМИ ЗА ПУТИНА"
10:55 Сергений Нашевич
Господин Леонтьев, как вы относитесь к рейтинговым показателям различных опросных структур? Откуда у них растут ноги, и каким из структур вы больше всего доверяете?
С интересом отношусь. Ноги растут из самых разных мест, но поскольку этих структур много, их показатели сопоставимы, самое главное они сопоставимы с результатом, то есть основания доверять, тем, которые попадают. ВЦИОМ левадовский, старый, он обычно не ошибается в рамках статистической погрешности.
10:57 Ирина, Украина
Уважаемый Михаил! Недавно по Первому каналу в передаче "Времена" обсуждался вопрос об административном делении России. Что интересно: никто из участников не высказался положительно о наличии в стране национальных образований, никто не выступил в защиту их сохранения в стране. Наоборот, речь шла о том, что национальные административные образования не способствуют единству России. Мне кажется это правильным. Что Вы думаете по этому поводу? Не стала ли такая передача подготовкой общественного мнения к административно-территориальной реформе? Как Вы считаете, сможет ли Путин провести такую реформу?
Де-факто самая главная реформа уже сделана. Роль губернаторов и вместе с ними местных президентов снижена на порядок. Поэтому с дальнейшей реформой, де-юре, можно повременить. И, наверное, нужно повременить, потому что это не самая первоочередная задача теперь уже.
11:00 Алексей М.
Как Вы считаете, необходимо ли России продолжение "демократических завоеваний" таких как, например, разрушение систем образования и медицины. Необходимо ли перестраивать эти сферы по "западному" образцу? Кто заинтересован в развале науки в нашей стране? Кого мы растим в "демократической" России? И, наконец, если курс реформ останется прежним, значит ли это, что наше население с каждым годом будет вымирать все быстрее, все быстрее будет расти пьянство и разница между бедными и богатыми слоями населения?
Я не думаю, что курс реформ останется прежним. Я думаю, что некоторые структурные вещи придется доделать. Если здание начали разрушать, то для того, чтобы выстроить необходимо все-таки разобрать до конца. Тем не менее, мне кажется, что те 'болванки' реформ, которыми пользовались молодые реформаторы, не годны к применению и применяться не будут. Что касается вымирания населения, страна пережила катастрофу. Катастрофа она и есть катастрофа, и никто не обещал, что будет легко.
11:02 Василий
Как быть с Китаем, я далёк от паники, но всё же как вы считаете нужно строить политику по отношению к Китаю и к другим странам Восточной Азии, регион то дико растёт.
Мне кажется, что успех Китая это - в целом большая удача для России, потому что появляется мощный геополитический полюс противостоящий уже имеющемуся. Полюс, который очень заинтересован в России и в сотрудничестве с ней. А единственный способ избежать неприятностей - это расти еще более дико, чем Юго-Восточная Азия.
11:05 Сергей
Михаил, Вам нравится как проходит эта президентская кампания? Насколько, по-вашему, она демократична? Вы верите в результаты социологических опросов? Почему так широко разрекламированная кампания опросов по мобильным телефонам вдруг заглохла и ее результаты практически остались необнародованы? Вас не пугает все это?
Кампания демократична настолько, насколько безальтернативен Путин. Некоторый административный перебор, который, безусловно есть, скорее вопрос стиля и вкуса, а не демократии. Извините, но совсем не заметил, что кампания по телефонным вопросам заглохла, по-моему, она систематически развивается, возьмите хотя бы 'Эхо Москвы'.
11:06 Макс Ландау, г.Киев
Уважаемый Михаил,
Тезис: Украинские телевизионные сети "позволяют" нам иногда смотреть "Однако",.
Вопрос: Какова предполагаемая все-таки стратегия будущего правительства в отношении Украины и русского языка на Украине?
Стратегия в отношении Украины может быть только одна - Украина это Россия, какие бы книги не издавал текущий президент. Что касается тактики, за это отвечать не берусь.
11:09 Омельченеко Вадим
Какой будет внешняя политика при втором сроке правления Путина? Упорно ходят слухи о том, что Путин обещал японскому премьер-министру Коидзуми в период своего второго правления отдать японцам два южнокурильских острова. Если это произойдет, а остановить его сейчас ни ГД, ни СФ практически не могут и, да и не будут, что тогда Вы скажете по поводу суверенности России?
Плюньте в глаз распространителю этих слухов, как и всех подобных. Что касается сохранения суверенитета России, это есть главная задача внешней политики. Которая, кстати, совсем не вытекает из инерционных процессов. Реальным суверенитетом действительно обладает считанное количество государств и даже отнюдь не все экономические гиганты, такие как Япония и Германия, не могут считаться суверенными государствами. Для России сохранение суверенитета является условием ее выживания и очень многие тактические компромиссы связаны с тем, что это условие надо любой ценой сохранить в обстоятельствах, которые такого сохранения совсем не гарантируют.
11:12 Леонид Евдокимов
Сегодня складывается такое впечатление, что в последний год правления Путина все структуры власти лишились самостоятельности, т.е. у нас и во главе Думы и во главе СФ, и во главе СБ, и во главе администрации, а теперь уже и во главе правительства стоят люди, которые не могут принять самостоятельно без разрешения президента ни одного решения. Т.е. фактически Путин устанавливает режим личной власти, которая ни за что отвечать не будет, у которой нет ни программы, ни понимания смысла, для чего она (эта власть) работает.
Самостоятельность так называемых ветвей власти никогда не была основана на их легитимности. Проблема в том, что легитимностью, то есть реальным мандатом от народа на власть у нас обладает только институт президентства. Президент делегирует свою легитимность всем ветвям, и потому не просто имеет право, а обязан требовать от них выполнения тех задач, которые перед ними поставлены. До сих пор это было не принято делать. Что касается личной власти - это не личная власть. Это тот мандат, который вы путем всеобщего прямого и равного избирательного права дали президенту. Никакой другой власти, и никакого другого мандата у него нет, и быть не может. С этим, кстати, связана и ответственность. Президент не может делегировать ни кому своей реальной ответственности. Он отвечает за все. По-моему, то что сейчас делается в области реформ исполнительной власти, прямо на это указывает.
11:14 Александр, Финляндия
Уважаемый Михаил! А Вам не стыдно за то, во что, не без Вашего, кстати, участия, Кремль превратил всевозможные выборы в России?
Что значит превратил? Наверное, прекратил. Еще раз повторю - все выборы в России кроме президентских всегда были в достаточной степени 'игровыми'. Реально можно выбирать только реальную власть. Что касается прекращения выборов, я почему-то не понимаю, а что мешало, ну хотя бы на парламентских выборах гражданам выбирать того, кого они хотели. Нет никаких оснований считать, что результаты выборов не совпадают с общественным настроением.
11:16 Василий
Боюсь, изменение политического климата займет куда больше одного "путинского" срока. Куда более важным сделать так, чтобы на пост президента в дальнейшем заступали действительно серьезные и сильные политики. Не считаете ли вы возникновение нацистского режима - реальной угрозой для нашей страны?
Нацистский не нацистский, но в той или иной форме фашизоидный режим безусловно может возникнуть в России если: 'аккуратный' цивилизованный вариант реванша, который пытается реализовать Путин и на который у него, собственно, и есть мандат от избирателей провалится.
11:18 Владимир Александрович г.Воронеж
Президент ДО СИХ ПОР (до выборов осталось 7 дней) не обратился к избирателям с простым и ВНЯТНЫМ призывом проголосовать за него.
Может быть второй срок ему и не нужен?
Или он неохотно уступает давлению заинтересованных сил: делайте мол что хотите, а к избирателям меня не толкайте - не до того мне.
В такой обстановке связывать какие-либо ожидания с грядущим правительством в особенности во главе с Фрадковым - не получается.
Вопрос: что же вы нам все время "втираете" Путина?
Я не знаю, может быть у кого-то в ушах банан, президент официально объявил о своем решении избираться на второй срок. Что вам еще надо? Правительство Фрадкова это - в первую очередь правительство Путина, если кому-то это не ясно, то вообще очень трудно что-то таковым товарищам объяснить.
11:21 Мария,г.Рига
8 марта в Риге проходил большой съезд всех жителей, считающих русский язык своим родным языком. Почему на нем не присутствовал никто от МИДа России, не было направлено приветствий этому съезду от президента России. Как дальше Россия собирается защищать права русских граждан, оказавшихся не по своей воле за рубежами родины и, в частности, обучение детей школьного возраста на их родном - русском языке? По крайней мере в предвыборной программе президента Путина об этом ничего не сказано.
Русскоязычных граждан в Латвии почти половина. Никто не может защитить их так эффективно, как они могут защитить себя сами. Вы послушайте, что говорят ваши депутаты в сейме. Они всеми силами дистанцируются от России и клянутся в лояльности Латышскому государству. Что касается официальной позиции России - она есть. Я понимаю, что некоторым нашим соотечественникам в Латвии она кажется недостаточно громкой, но такой текущий политический контекст.
11:23 Виктор
Каковы на Ваш взгляд перспективы белорусско-российского диалога по вопросу дальнейшей интеграции, и кто на Ваш взгляд все-таки тормозит интеграцию - Москва или Минск?
Интеграцию, безусловно, хотел бы заморозить конкретно товарищ Лукашенко, поскольку не отменить ее, не двинуться дальше он не может. Это его политически уничтожит. Вопрос же окончательной интеграции зависит в первую очередь исключительно от России, и от ее политической и экономической состоятельности. Мне кажется, что вопрос этот предрешен и именно поэтому мы можем позволить себе достаточно вольное обращение с товарищем Лукашенко.
11:24 Михаил Попов
Как Вы считаете, дальнейшая централизация власти после выборов будет происходить за счет уменьшения количества бюрократических структур и их полномочий, либо президент будет и далее назначать "сверх лояльных" чиновников в основные ведомства?
Лояльность чиновников, между прочим, одно из самых необходимых его качеств. Назначение нелояльных чиновников - это вообще извращение. Что касается уменьшений или увеличений бюрократических структур, то вопрос не в количестве, а в логике и эффективности.
11:27 Владимир из СПб
Уважаемый Михаил!
Топорная и циничная работа президентской администрации в период выборов в ГД и президента вселяет опасение (если не уверенность что подобные методы будут применяться и в дальнейшем при 2-м правлении ВВП в отношении выполнения пока еще внятно не обнародованных экономической и социальной программ. Не кажется ли Вам, что в результате таких действий удвоения ВВП можно добиться виртуально, а фактически - увеличить только количество олигархов добавлением в их ряды новых, доселе неведомых имен? Ведь первый срок правления "прославился" именно ростом благосостояния очень отдельных граждан и беспределом чиновников.
Топорная и циничная работа, между прочим, увенчалась реальным результатом. Если бы такого рода методы были применены к увеличению ВВП, это можно было только приветствовать. К сожалению, так эта штука не работает. Что касается вообще первого срока еще раз повторю: очень трудно из яичницы высидеть цыплят. Первый срок был уникальной попыткой создать предпосылки для проведения какой-то хоть какой самостоятельной российской политики. По-моему, это безнадежная затея удалась.
11:29 Владимир Коновалов
Не согласитесь ли Вы с мыслью о том, что в настоящее время блок "Родина" реально претендует на то место, которое члены Серафимовского клуба "зарезервировали" для себя? Наличие в блоке таких фигур, как, в частности, Н.Нарочницкая является, как представляется, "лакмусовой бумажкой". Только серафимовцы выстраивают некий "англицкий" клуб, а 'Родина' стремится к более активной политической борьбе, к привлечению избирателей. Спасибо.
Члены Серафимовского клуба никаких мест для себя не резервировали. Если нам удалось спровоцировать в обществе какое-то движение в означенном направлении, то это уже очень здорово. Что касается блока 'Родина', собственно никакого блока я в природе не наблюдаю. А то, что такого рода общественное мнение существует, то мы все время об этом и говорим. Что касается Натальи Нарочницкой, то отношусь к ней с огромным уважением и интересом.
11:31 Сергей Николаевич
Уважаемый Михаил!
С большим интересом слушаю Вашу программу "Однако", выступления по ТВ и читаю статьи в СМИ. Вы отличный полемист пророссийской ориентации.
Хочу узнать ваше мнение по следующим вопросам:
1. Какие на Ваш взгляд необходимы действия новому правительству по оффшорным зонам в плане пресечения увода денег из страны?
2. Что должна сделать власть, чтобы новому правительству не мешали проводить намеченный Путиным курс?
Спасибо.
Если какие-то оффшорные зоны и должны существовать, то только как некие инвестиционные технополюсы внутри страны. Что касается вообще экономического курса, то на мой взгляд, страну неплохо было бы вообще закрыть на некоторое время, чтобы обеспечить максимально возможные темпы экономического роста. Но для этого первоначально нужно создать все механизмы такого роста внутри страны. Иначе это просто бессмысленный садизм.
11:34 Александр Задворнев
Уважаемый Михаил!
Вы лично, как гражданин и журналист, согласны поступиться свободой слова во имя неясных задач, которые поставил перед собой В. Путин?
И как вы думаете, может ли представитель российской спецслужбы, известной гонениями на свободомыслие, находясь на таком уровне власти, позволить существовать независимым СМИ?
Не знаю случаев участия российских спецслужб (имеется в виду постсоветских) в давлении на свободную прессу. По-моему, вы не там ищете. Что касается свободы слова, то на мой взгляд, это ценность гораздо более универсальная, чем даже демократия. Любое общество нуждается при любых обстоятельствах в свободе слова, потому что иначе власть лишается обратной связи. Эффект обычно крайне печальный. Я думаю, что то, что вы называете гонением на свободу слова является конъюнктурным перегибом, масштаб которого преувеличен и время которого крайне ограничено.
11:36 Olga
Neuzheli vy dejstvitel'no polagaete, chto Putin smozhet sdelat' za sledujushij srok to, chto jakoby ne uspel za nyneshnij?
Еще раз повторю: первый срок был необходим для создания предпосылок к проведению реально самостоятельной политики, которых 'на входе' просто не было и не могло быть. Любая ошибка, любая поспешность в создании таких предпосылок могла бы привести к срыву. На мой взгляд, и сейчас представление о стабильности и неуязвимости 'путинского режима' крайне обманчивы. Любая серьезная ошибка в том крайне агрессивном внутреннем и внешнем контексте, который мы имеем, может окончиться трагически.
11:37 Владимир
Здравствуйте Михаил!
Я хотел бы узнать, что мешало Владимиру Владимировичу Путину используя исключительно благоприятную конъюнктуру на внешних рынках, стимулировать рост промышленного производства, а не только экономический подъем выраженный в высоких ценах на нефть. И если в этом мешало правительство Касьянова, то что мешало его отправить в отставку года на 3 раньше? Спасибо.
См. предыдущий вопрос.
11:39 Эдуард Ваганович Осипов, Вильнюс
Почему перестали выходить Ваши Куклы?
Как заранее узнать, когда Вы выходите в эфир? Жду встречи с Вами.
Ну, 'Однако' пока выходит во вторник, среду и четверг, если этому не мешают текущие обстоятельства. Поскольку мы связаны с программой 'Время'. Что касается остальных проектов, которых много, включая и 'Куклы', то этот вопрос обсуждается.
11:41 Владимир Грибачев, Рига
Здравствуйте, Михаил!
1. Каково Ваше отношение к работам Ал. Зиновьева ("На пути к сверхобществу" и т.д.)?
Может ли Россия, на Ваш взгляд, вырваться из западнического "канала эволюции"?
2. Какие меры, по-вашему, должны быть приняты для решения катастрофической демографической ситуации в стране? Сколь радикальны они должны быть?
3. Какой Вы видите роль Православной Церкви в нашем обществе? Возможен ли в России "религиозный ренессанс", или православие в нашей стране так и останется религией старух?
Cпасибо за ответ.
Православная Церковь в России не является религией старух. На мой взгляд, это очевидно. Зайдите в православную церковь, любую. Православие для России, на мой взгляд, это основа всего. Никакой национальной идеи вне православия в России быть не может. Никакая конкурентоспособность и благосостояние не могут быть смыслом жизни для русских людей. 'Москва - Третий Рим и четвертому не бывать'...
11:47 Вячеслав , Рига
Уважаемый Михаил ,
1.Неужели нельзя сделать заслон для оффшорок , владельцы которых практически те же российские граждане, получившие когда-либо собственность и производственные активы через их родственные российские банки и бюджетные деньги .
Предложение следующее, как это сделано в Латвии, т.е. необходимо на законодательном уровне внести законопроект о том, что любые экспортные и импортные контракты с российскими резидентами и оффшорками необходимо обкладывать налогом в размере 25% при внесении предоплаты, после чего разрешать любую сделку.
Это уже внедрено в Латвии и действует очень эффективно от ухода от налогов.
Никто не хочет платить 25%.
2.Не знаю точно, но я сторонник введения экономических санкций против Латвии. За 13 лет осталось только одно желание уехать отсюда, хотя родился сам и вся моя семья в Риге, жена владеет 3 уровнем латышского языка. В Латвии живем все время. Разговор, что это ударит по русским в Латвии полная чушь.
Это ударит по местным олигархам и чиновникам, но не по простым людям, которым и так практически не выжить уже сейчас в Латвии.
Надеюсь на ваш ответ.
Гражданин РФ
Что касается конкретного режима в отношении оффшора, это вопрос технический. Первоначально надо определиться со стратегией развития. В принципе, она может быть построена на максимальном привлечении внешнего капитала, т.е. на максимальной открытости, либо на мобилизации собственных ресурсов. Вопрос этот неоднозначный и я не считаю свои собственные соображения в этой области достаточно репрезентативными и исчерпывающими. Но, прежде чем заниматься регулированием потоков капитала, его необходимо так или иначе решить. Что касается Латвии, мне кажется, что уезжать пока можно погодить, потому что, когда мы туда придем, вас там не будет, и это будет обидно.
11:49 Тавлович Сергей Семёнович
Когда русские в Латвии и Эстонии станут полноправными гражданами своих государств?
Вопрос о праве русских в качестве граждан Эстонии и Латвии в том виде, в котором сейчас эти государства функционируют, не кажется мне интересным. Что касается роли этих людей в проведении той политики, которая нужна России, то в том, что сейчас происходит огромная вина самой России. Спрашивать с нее, тем не менее, довольно глупо, поскольку Россия находилась в таком же состоянии, как ее граждане в Эстонии и Латвии.
11:53 Сябра з Беларуси
Ты на самом деле такой .... по определению ,или по призванию?
Не понял.
11:54 Peter Lerner
I understand that you became a celebrity,
but 20 years ago we were kind-a friends.
When you come to America (East Coast) . Will be very happy
to meet you, any time, anywhere.
Yours, Peter Lerner
Привет, Петя! Очень рад тебя видеть, хотя бы в письменном и английском виде. Обязательно перезвоню.
11:56 Юрий (СПб)
Никак не могу вспомнит хотя бы одно удачное мероприятие нашего президента за эти 4 года. Последнее - отмена налога с продаж. Все тяготы бредовых реформ несет на себе реально работающее население и низкооплачиваемые пенсионеры. Бесплатный труд и нефтяной кран при полном обидиочивании запуганного ТВ населения - основа режима. Taк думает большинство "вменяемого" населения (не более15%). Понимает ли это ВВП или ж такая аура у московского Кремля ?
У нашего президента, к сожалению, или к счастью, нет мероприятий, у него есть политика. Которая крайне аккуратна, нетороплива и осторожна, но если вы ее результатов, хотя бы минимальных, не видите, мне трудно вам что-либо объяснить. Не могу разделить ваши представления о процентах вменяемости населения. Население у нас сложное, но в целом и конечном счете, весьма вменяемое в своем подавляющем большинстве. Хотя ваши 15% (электорат демократов) могут иметь по этому поводу свои самобытные суждения.
11:58 Владимир Краснов, Хабаровск
Я считаю, что Путин - руководитель самурайского типа. Именно такие руководители поднимали Японию с 1868 года ( эпоха Мэйдзи) и после катастрофы 1945 года. Кто не знает какая сейчас Япония?
Уважаемый Михаил Владимирович, скажите. пожалуйста, а, кто, на ваш взгляд, всеми фибрами своих душонок
заинтересован в дряблой и слабенькой руке, в бардаке и деструкции. в "разгуле" демократии и опущении России?
А, какова, на ваш взгляд, сила российских западо- и американолюбов, включая, естественно, агентуру влияния? И что с ними делать , и как
этих чертей-инверторов остановить ?
Ничего ни с кем делать не надо. Если есть воля проводить собственную политику в собственных интересах, то всякая божья тварь может быть полезна и применена к своему месту.
12:00 Владимир
Если второй срок действительно будет реализацией программы модернизации России, то сразу возникает вопрос: а куда модернизировать то будем ?
В радикальный либерализм ? Или может, авторитаризм ?
Какая тогда будет политика на просторах СНГ ? Имперская - на объединение или капиталистическая -на эксплуатацию ?
Так называемый радикальный либерализм может быть при некоторых достаточно проблематичных обстоятельствах результатом модернизации, а никак не средством ее достижения. Что касается последнего, противоречие, на мой взгляд, несколько преувеличено. Опять же это длинная история, надо определить понятия - империя и капитализм...
12:01 Владимир
Сможет ли президент Путин законно сложить полномочия в 2008 году ? Или повторит опыт советских генсеков, которые либо сидели пожизненно, либо были свергнуты своими соратниками, как Хрущев или Горбачев?
Не сможет, а должен. И в этом никаких сомнений нет. Правда есть другие конституционные варианты.
12:01 Николай
Как Вы считаете, будет ли продолжен процесс смены элиты, и каких шагов следует ожидать в этом направлении в ближайшее время?
Спасибо за ответ.
Процесс этот не зависит от воли и сознания. Он идет и шел бы при всех обстоятельствах, вопрос в качестве новой элиты. Вот это как раз зависит.
12:04 Михаил О.
Вас постоянно критикуют за то, что вы "поёте одесную" нынешнему президенту РФ. Думаю, стране не хватало лидера в период безмолвия. Успехи президента за четыре года видны практически любому. В чём недостатки президента в его деятельности в политике и экономике?
Перечень недостатков занял бы весь объем памяти вашего компьютера, однако практика показала (и президент сумел убедить вашего покорного слугу в том что все эти недостатки есть абсолютная неизбежная плата за то состояние, в котором мы оказались в результате национальной катастрофы.
12:05 владимир м
Опираться можно только на то ,что сопротивляется, иначе неизбежно падение. Как Вы думаете, знает ли Президент основы механики в объеме школы? Или "закатывание в асфальт"-по терминологии В.Рыжкова - это и есть создание среды противодействия?
Ни одного закатанного в асфальт пока не наблюдаю. Если то, что вы видите, есть закатывание в асфальт, то в свете богатой российской истории удивляюсь вашей впечатлительности.
12:05 Михаил О.
Что знаменует собой кардинальные изменения в правительстве? Ситуация назрела?
Конечно.
12:07 Мария
Как Вы можете объяснить новое назначение Владимира Яковлева
Владимир Яковлев всей своей жизнью и биографией заслужил трудную и опасную работу.
12:08 Ольга
Михаил, как Вы оцениваете перспективы экономической стабильности России на этапе после выборов? Возможно ли с большой долей вероятности утверждать, что мы избежим повторения кризиса 98 года?
Кризис 98 года невозможен, в принципе. Это не значит, что невозможны кризисы совершенно другого типа. Экономическая стабильность в нашем состоянии не является рецептом от смерти. Нам действительно нужен экономический прорыв для того, чтобы страна выжила. Это не алармизм, а минимальное достаточное условие.
12:09 Владимир
Пойдет ли Путин на 3й срок? Или, может, попытается продлить свои полномочия, под нажимом/уговорами своих сторонников?
Зачем же так топорно. Неужели вы не видите гораздо более позитивных и красивых вариантов?
12:10 Михаил О.
Что мешает дальнейшему объединению постсоветского пространства? Ведь люди на этом пространстве мыслят практически одними и теми же категориями, говорят на одном и том же языке.
Объединению постсоветского пространства мешало больше всего состояние России и качество ее политики.
12:11 Ольга
Считаете ли Вы необходимым создание в России системы межрегиональной интеллектуальной кооперации на основе банков интеллектуальной собственности.
Этот вопрос тесно увязывается с развитием инновационной системы России и свободным доступом к информации
С уважением
Некомпетентен, по существу, вопрос. Однако, хотелось бы видеть в России наличие хоть какой-то банковской системы, хотя бы даже не поднимающихся до уровня интеллектуальной кооперации.
12:13 Максим
А что вы думаете относительно института прописки? Просто любопытно, сколько еще проживет это замечательное изобретение, пришедшее к нам со времен крепостного права?
Прописка - мерзость, но в ситуации страшного разрыва между отдельными центрами и окружающим пространством, так или иначе все равно какая-либо мерзость будет появляться.
12:14 Аркадий Луанда.
Уважаемый Михаил! Благодаря доверчивости электората в регионах зачастую побеждают и приходят к власти не лучшие представители. Свидетельством тому является рост экономического разрыва развития регионов. Как бы на ваш взгляд должен поступать президент РФ в случаях явного отставания того или иного губернатора?
Считаете ли Вы правильным подход, по принципу - кого выбрали - с тем и живите.
Не знаю, хорошо ли это, но в действительности наблюдаю совершенно обратную тенденцию - 'выборы недостаточно надежный механизм для решения кадрового вопроса'.
12:16 Сергей Бабкин
Уважаемый Михаил! Верите ли Вы, что очередная кампания по сокращению чиновничьего аппарата не превратится в ...очередную кампанию? Тем более, что лица одни и те же, вращаются внутри Садового Кольца, как нечто в проруби...
Система важнее персоналий. На мой взгляд, нынешняя реформа правительства, первая действительная за 90 лет реорганизация основанная на ясных и вменяемых функциональных принципах.
12:18 Коля
Ваше отношение к США и в частности к Дж. Бушу. Изменит ли политику США вероятная победа Дж. Керри?
Как можно относиться к сильному и интересному противнику. Что касается Буша: на мой взгляд, он адекватнее в нынешней ситуации американской, чем любой из возможных демократов. При этом реальных вариантов эффективной политики у американской администрации нет. Им придется выбирать между плохим и очень плохим.
12:18 Руслан, г.Сланцы
Михаил, а как Вы думаете, что теперь будет с антикоррупционным Советом, возглавляемым Касьяновым? Станут ли меньше воровать из бюджета?
Антикоррупционный совет был, на мой взгляд, достаточно циничной черной меткой его членам.
12:19 Фёдор
Почему многие процессы, как в экономике, так и в политике не рассматриваются интегрировано? Очевидна же связь между многими процессами в стране и за рубежом?
Ишь, чего захотели. Если серьезно, то мы, еще раз повторю, только приступаем к выработке хоть какой-то стратегии.
12:22 Иван
Уважаемый Михаил, не кажется ли Вам, что согласно вчерашнему Указу Президента "О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти" чиновников в Москве станет не меньше, а больше. Правда, трудиться они будут не в министерствах, в а службах и агентствах? В чем, по-вашему мнению, эффективность такой административной реформы ?
Аппарат должен быть управляем и выполнять задачи. С этой точки зрения гораздо менее важно, сколько чиновников, важно какие они. Эффективных чиновников не может быть много. Правда, за определенными количественными границами они уже не могут быть эффективными. Еще раз повторю: реформа абсолютно функциональна. Этот прожект ходил в администрации лет эдак 6-7, я даже знаю его автора. Это бывший зам главы экономического департамента администрации президента Михаил Хазин.
12:23 Фёдор
Где толковая и умная пропаганда?
Почему многие каналы, программы излагают антироссийскую, по сути, точку зрения?
Толковая пропаганда следует за толковой концепцией. Ее мало выработать, надо еще создать ситуацию, при которой ее можно безболезненно озвучить.
12:25 Леонид Алексеев
Уважаемый Михаил! Не приведет ли созданная управляемая демократия к тому, что в 2008 году в Думе будет только Единая Россия и ЛДПР?
ЛДПР, я думаю, как раз не будет в ближайшей перспективе. Ужо. Опять же повторю: мы разрушили политическую систему 'катастрофную', а новой нет. Будет политическая система, будут другие партии.
12:26 Валерий Москва
Уважаемый Михаил.
Объясните мне, пожалуйста, как Вас угораздило попасть в партию Единая Россия? Дайте, пожалуйста, характеристику тройке лидеров ЕР. Грызлов, Шойгу, Лужков. И какие вы видите аналогии между Серафимовским Манифестом и программой ЕР (если Вы таковую вообще читали)?
Ну переписали адаптировано. Для того и угораздило. Если серьезно - ЕР это не партия, а мешок с голосами за Путина. Если я чем-то смог в этот мешок добавить хотя бы пару голосов, считаю свое поведение оправданным.
12:27 Фёдор
Любая серьезная ошибка в том крайне агрессивном внутреннем и внешнем контексте, который мы имеем, может окончиться трагически.
ТАК ПОЧЕМУ БЫ САМИМ НЕ СОЗДАВАТЬ ДОСТАТОЧНО АКТИВНЫЙ АГРЕССИВНЫЙ КОНТЕКСТ? ИЛИ НЕТ ТОЛКОВЫХ ЛЮДЕЙ?
Вокруг себя посмотрите. Жирку бы нарастить сначала, прежде чем лаять на слона.
12:28 Фёдор
Уверен! Внутренние цены на газ поднимут до мировых! А как же естественное преимущество? Почему того же не требуют от Саудовской Аравии?
Не поднимут. Мировых цен на газ не существует в природе, между прочим.
12:29
Почему не был подписан мирный договор с Японией?
Потому что СССР имел основания выпендриваться. Это из той же области, как союзный договор 22 года, передача Крыма и т.д. Они думали, что они будут существовать вечно.
12:30 Фёдор
Почему в "свободе слова" всегда больше "шевцовых", чем "леонтьевых" - это такая свобода слова подобранная или же вообще, госполитика по культивированию людей с чувством собственной второсортности?
Оставьте в покое 'свободу слова'. Вы что, совсем хотите лишить меня оппонентов?
12:32 Фёдор
На том же Западе такая же коррупция и уходы от налогов, но с российских же каналов говорится об этих явлениях только в России? Это так задумано?
Слава Богу. В конце концов, не будем же мы опять круглые сутки обличать американский империализм.
12:33 Александр Вечерский
Михаил, во вторник стала известна новая структура и состав Правительства РФ. В связи с этим: 1) как вы оцениваете эффективность произошедших структурных преобразований; 2) почему Путин оставил за собой право руководить силовым блоком? Спасибо
В существующей структуре власти правительство, в первую очередь - инструмент проведения экономической политики. И это, наверное, правильно. О структуре я уже говорил. Уверен, что персональный состав в данном случае гораздо менее значим.
12:33 Максим
Как вы думаете, а если бы все русские в Латвии в один прекрасный день вышли бы на улицы Риги, не дали бы им гражданство на следующий день?
Вопрос вашего латышского гражданства, еще раз повторю, меня мало интересует.
12:34 Фёдор
Зачем привлекать израильтян к продаже наших вертолетов и самолетов? Бабки отмывать? И это национальная политика?
Спросите у г-на Клебанова. Для меня удивительно, как этот персонаж, даже после своей политической смерти, ухитряется проводить решения, которые ему не удавалось провести при политической жизни.
12:36 Александр Вечерский
"Газовое" давление России на Белоруссию выгладит как попытка сломать режим Лукашенко. Считаете ли вы, что если данный режим будет сломлен, Путин, после своего нового президентского срока, сможет занять пост президента реального союзного государства?
Не надо нам ничего ломать. Надо было прекратить давать возможность Лукашенко внушать белорусам мысль, что он бесконечно может торговать с Россией демагогией в обмен на газ. Нет сомнений, что белорусы хотят жить с Россией вместе. Зачем позволять Лукашенко паразитировать на этом настроении.
12:37 Максим
По Вашему мнению, есть ли вероятность проведения некоторой дружественной страной (Начинается на С и кончается на А. 3 буквы) военной операции по разоружению России/смене режима в каком либо обозримом будущем?
Не надо давать повода думать, что такая возможность допустима.
12:38 Алексей
Здравствуйте, Михаил! Когда на Ваш взгляд в стране появится вменяемая оппозиция. И что нужно для этого сделать?
Главное - ничего для этого не делать, иначе она будет невменяемая.
12:39 Владимир Грибачев, Рига
Как вы относитесь к работам Зиновьева?
На раннем Зиновьеве, мы собственно, все выросли. Что касается последних работ, видно одно, Зиновьев честный человек. Есть вещи с которыми мне очень трудно согласиться.
12:42 Юрий
Зачем вам хронически нужно "объединять" народы на протяжении веков? Это всегда будет вызывать к вам ненависть, неужели не понятно? Как вы чувствуете - направлен ли политический "курс" Путина на дальнейшее "объединение" стран и народов? Спасибо.
А русский народ вы тоже хотите разъединить, чтобы не было ненависти, на составляющие. Россия полиэтническая общность, простите за выражение, и попытка все это расчленить по кускам будет выглядеть крайне негигиенично. При этом есть 'русский мир' - это общность реальная и живая. И не понимаю, почему он должен быть обгрызан. Есть фраза, которую сказал демократ Евгений Сабуров, бывший в 91-м премьер: 'Я не понимаю смысла выхода РСФСР из состава России'.
Прошу прощения за то, что окончился лимит времени. Прошу прощения, что не смог ответить на все вопросы. Спасибо. До свидания.

nadezhda

А ты безграмотен.
=====================
Детка, это кто тут вешает ярлыки, а?
Я знаком с его точкой зрения, читал некоторые из его работ.
Мне этого вполне достаточно, чтобы ясно понять что это за фигура (главный хахум коммунистического движения).
Сейчас, кстати, эту сволоту достают потихоньку из запасников, прицеливаясь раскрутить против нынешнего режимы в качестве оппозиции слева.
Так что ледоруб сионистской собаке - однозначно!

HOT-DOG

Каждому 'у - по Рамону Меркадеру ;-)

spiritmc

Да, ты безграмотен.
И это очевидно.
Скажи, причём здесь сионизм?


Лезут?
Хорошо.
Сотрём
в порошок.

kliM


Все поэты -- евреи.


М. Цветаева

nadezhda

"Сионизм" это эвфемизм для обозначения Мирового еврейства.
Троцкий, не падай в обморок, красный котенок, был агентом влияния еврейских воротил Уолл-Стрит. Они финансировали его продвижение к власти, но он проиграл соперничество Ленину.
А затем Сталину.
О роли еврейской финансовой олигархии в революциях см. Форд "Международное еврейство" и Саттон "Как Орден устраивает войны и революции".

spiritmc

Смотри сюда!
То, что ты даже не потрудился этого сделать, о чём говорит?
Получать деньги, кстати, можно от кого угодно и как угодно.
Но этого ты не знал, верно?
Тот же Ленин брал деньги у немцев, а Энгельс так вообще работал в конторе, капиталист проклятый.
И что?
Кстати, каким это образом Троцкий проиграл Ленину, если они не соперничали?
По крайней мере в том виде, как это стало после отстранения Ленина от дел?
---
"Не надо читать много книг."
Мао Цзедун

nadezhda

Мальчик, ты смотри что тебе пишут, а не шпарь как заведенный автомат.
Я же сказал - эвфемизм.
Достаточно кооректный т.к. в 20 веке сионизм являлся консолдидирующей идеологией евреев, успешно конкурируя с иудаизмом за первенство в формировании национальной идентичности.
Троцкий до 17 г. был меньшевиком. и пошел под Ленина только в 17, когда победа Ленина стала неотвратимой.
Про связи Троцкого с Уолл-стрит мне просто лень искать ссылки, может быть найду как-нибудь.
"Немецкие" деньги были немецкими процентов так на 10, основная масса их просто шла через немецкие банки от Якова Шиффа, лидера американской еврейской общины и крупнейшего финансиста США того времени.
Другой вопрос, что потом оно вышло не так как задумывалось.

vov2001

Но ведь Ленин по матери, т.е. согласно еврейским обычаям, тоже еврей. Или у Уолстрита на всех русских евреев не хватило денег? Не удивляет, что подобные взгляды у поддерживающих Путина. Это не политическое, а клиническое - параноидальное состояние Тому подтверждение неуемные размеры постов.

3qqq

>Яркий представитель нашей воровской правозащитной демократии.
Как много народного добра наворовала Елена Боннэр?

igor_56

Зато еврейский менталитет это не миф. И в этом высказывании он весьма ярко проявляется. И России он не подходит. Есть русский путь. Свой. Уникальный. И отказ от него обернулся катастрофой 91 г. из которой не выбрались до сих пор.
Хотя кому-то (не будем указывать пальцем) эта катастрофа кажется раем. А выход из нее "фашизмом", "диктатурой" и т.п. Какие у вас там еще припасены ярлыки?

"Особый русский путь" обернулся катастрофой 1937 года. "Хотя кому-то (не будем указывать пальцем) эта катастрофа кажется раем"

igor_56

"...Другой важной компонентой этого назначения явился факт национальной принадлежности нового премьера. Очевидна не только высокая доля участия евреев в либерально-рыночных секторах экономики, политики и идеологии, но и их ярко-выраженное духовно-организационное водительство в этой сфере, их ангажированность идеалами и практикой либерально-рыночной модели общества.
Сейчас, по мере того как эта модель сходит на нет, такое назначение даст определенные гарантии и надежды этим кругам, все еще местами влиятельным и располагающим поддержкой и симпатиями Запада, прежде всего США...."

Ваши слова? А что ж так сдержанно то? Где кагал? Где сионизм?...Ай-я-яй. Поддержки запада и "прежде всего США" захотелось?
И вашим, панимаешь, и нашим Не красиво...

spiritmc

"Девочка."
Ты пиши не просто так, а с расчётом на ответ.
Ты видимо ничего не знаешь о существовании хотя бы той же Компартии Израиля?
Сходи, посмотри: http://www.maki.org.il/English/english.html
Как прикажешь понимать такой ход мыслей, как ты предлагаешь: "еврей --- значит сионист."
Не, я могу предложить и другие объяснения.
Только это вряд ли будет лучше.
> Другой вопрос, что потом оно вышло не так как задумывалось.
Кем задумывалось? Банкиром?
Оно вышло именно так, как и задумывалось партией.
А переход из партии в партию ты считаешь, видимо, тоже незнамо чем.
Сама РСДРПб --- ВКПб не была однородной до некоторого времени.
И что же тогда? Повеситься им надо было?
Оттого что два человека не являются полностью и безоговорочно во всём согласными?
---
"Не надо читать много книг."
Мао Цзедун

nadezhda

От Березовско получила на свой "фонд" кажется 5 миллионов баксов.
И это только то, что мы знаем, было сделано официально.

Seka

Уважаемый Руслан. Мне кажется в вашем мировозрении/системе ценностей есть один серьезный изъян. И заметил его не только я. Отношение к евреям.
Дело в том, что такая либеральная ценность, как «не бывает плохих наций, просто все разные», имеет основательную почву в человеческой природе. Это, в общем, здоровое чувство справедливости. И те люди в этом форуме и не только, кто смеется над вашими разоблачениями еврейских заговоров и пр., в общем-то правы. Хотя на самом деле вы говорите верные вещи. Нужно понимать, что люди все разные. Если вам, условно говоря, проходя мимо синагоги хочется зажать нос, то кому-то, чтобы почувстовать запах нужно упасть лицом в это говно, и не один раз. Поэтому, Руслан.
Что представляет из себя «еврейская нация», как она сформировалась, каковы ее основные «национальные» черты? Как так получилось, что она является носителем зла и болезни человечества? На эти вопросы есть ответы. Если они есть у вас в полной и предельной форме – озвучьте.

stm7504407

В нашей стране, где с 1 рубля прибыли надо заплатить 1 рубль 10 коп. налогов, наверное только дураки будут играть по правилам.

БРЕД. почитай налоговый кодекс, что ли. если так и было раньше, то сейчас точно НЕ ТАК
все пытаются играть по правилам, насколько позволяет НК. неприкосновенных для налоговой полиции нету. имею опыт общения с крупными конторами, там ходили настроения после ЮКОСа, что "налоги теперь точно платим, чтобы не накрыли". и плотют! ибо накроют. их контролируют кажный месяц.
кстати, тут есть экономический закон - ежели налоги в стране не платят государству, их платят рэкету. причем стомость "крыши" примерно равна объему всех налогов.

Sergey79

Все уже сказано до нас:
В 1933 г. Бернард Дж. Браун писал: 'Сознательно быть евреем - самый низменный вид шовинизма, ибо это - единственный шовинизм, основанный на совершенно ложных предпосылках'. Эти предпосылки исходят из Талмуда-Торы; а именно, что Бог обещал определенному племени неограниченное господство над всеми остальными порабощенными им же народами мира, а также исключительное наследие загробной жизни в обмен за точное соблюдение 'закона', основанного на кровавых жертвоприношениях и уничтожении или порабощении 'меньших' народов, поставленных вне этого закона.
Генри Форд, еще в 1925 году, публично, на страницах «Нью-Йорк таймс» заявил: «Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей - и войны будут упразднены».
ЗЫ. Не совсем согласен с этими высказываниями, но атмосферу вокруг еврейского вопроса они передают точно. Вот и читая Руслана то же самое слышится

igor_56

Гитлер прекрасно справился с поставленной Фордом задачей.
Но только почему-то войны вовсе не упразднились....Или может
быть вторая мировая тоже сознательно спонсировалась евреями?

Dr_Jones

в том и маза, что гитлер не справился !

Sergey79

Речь ведь не о существе еврейского вопроса, а о том почему он везде всплывает, даже при обсуждении выборов в нашей стране. "Казалось бы причем здесь... евреи?" (с). И я просто хотел показать наиболее типичные точки зрения на роль евреев в мире. Могу так же добавить
Если мои сыновья захотят, войны не будет
- во время WW2 мама того поколения Ротшильдов.

igor_56

Этот вопрос "везде всплывает" потому что евреи, при всей своей немногочисленности, "везде
всплывают", будь то физика, математика, литература, политика, экономика, музыка, живопись,
журналистика и тд и тп....Да, и ещё ведь многим обидно, что основная европейская религия произрастает
от иудаизма, и первый кто на это обратил пристальный взгляд был Ницше...А сионизм, слова мам и пап ротшильдов,
жертвопринашения и питье крови младенцев - это все из разряда "если в кране нет воды..." ну дальше сами помните

3qqq

Ответь, пожалуйста, на мой вопрос:
Сколько народного добра наворовала Елена Боннэр?

Sergey79

Бельгийцы, голландцы, австрийцы, швейцарцы так же в перечисленных областях "всплывают" не меньше. Далее, по поводу многочисленности, к евреям традиционно относят полукровок. Хотя нельзя априори утверждать, что это именно еврейская половина потянула их к свершениям. В странах, которые ничего не добились, ни евреи, ни еврейские полукровки так же ничего не добились. К тому же, немногочисленность успешно компенсируется традиционной восточной клановостью, которую евреи подняли на действительно высокий уровень, не то что крестьянские общины или рыночная мафия.
Да, и ещё ведь многим обидно, что основная европейская религия произрастает
от иудаизма, и первый кто на это обратил пристальный взгляд был Ницше...
Вероятно, вы написали не подумав над смыслом, комментировать смысл не буду. А по форме, замечу, что З. Фрейд утверждал, что антисемитизм проистекает от страха кастрации. Дескать, дети слышат про евреев, что те обрезанные и пугаются на всю жизнь. Так что подобные заявления "многим обидно", "многие боятся", "многие завидуют" появляются постоянно, но они за-семитские и не отличаются от высказываний антисемитов, которое, например, Вы привели.

Sergey79

Елена Боннэр порочила наше гос-во (и продолжает это делать). Но деньги на она берет на Западе. За то, что продает славу Сахарова, которую она украла у Сахарова и у страны, что вырастила Сахарова.

igor_56


Вы мне открыли глаза ( вернее Фрейд ). Я понял. Руслана сильно напугали в детстве....
Мне совершенно не важно какая кровь тянет к свершениям: английская, русская, еврейская или индийская.
А вот кому-то мысль о национальной принадлежности просто не дает покоя.

3qqq

>За то, что продает славу Сахарова, которую она украла у Сахарова и у страны
Ликбез: страна, которая вырастила Сахарова, лишила Сахарова всех орденов и наград, устроила славную травлю и не позволила получить Нобелевскую премию ( а Нобелевскую лекцию Сахарова, кстати, зачитывала Боннэр).
>Но деньги на она берет на Западе
Тут пишут, что она берёт деньги у человека, исполнявшего пару лет назад обязанности секретаря Совбеза России (поправьте меня, если я неточно указал должность).
Мне помнится, услугами и деньгами этого человека в прошлую предвыборную кампанию активно пользовались ныне действующий президент и партия "Единство".

sergei1207

в Испании веке в 13(кажется) взяли и выгнали нах всех иудеев...

3qqq

и уже четыре века спустя Испания перестала влиять на положение дел в мире...

Seka

нда.

sergei1207

Испания в свое время так порулила, что скажем в латинской америке язык известно какой.
А то, что Испания перестала быть мировой империей, ты считаешь произошло оттого, что они за 400 лет до утраты влияния выгнали евреев? А как же то что было между? Испанские колонии, слава Владычицы Морей, Фландрия раком?

Sergey79

Просто именно такие заявления есть на многих интернет-форумах. При этом добавляют, что СССР развалился после отъезда всего 2 млн евреев. При этом же считают, что развал СССР - благо.

Sergey79

Ликбез:..
Я много читал про трагичную судьбу Сахарова и у меня сложилось определенное мнение, доказывать которое аргументированно не могу, т. к. читал все это довольно давно и всех хитросплетений не помню. Просто скажу, что не понимаю, причем тут награды и премии. Я же хотел сказать, что и заслуга страны есть в том, что Сахаров стал Сахаровым. И я отношусь к Боннэр отрицательно не из-за того, дескать "захомутала нашего Сахарова". Мне не нравится то, как она обошлась с первой женой Сахарова. И антироссийская направленность ее действий. Например, печально известная выставка "Осторожно, религия". Как бы Вы отнеслись к подобной выставке в Иерусалиме?

3qqq

>Я много читал про трагичную судьбу Сахарова
, у Вас от поста к посту неуловимо меняется стиль.
Меня это наводит на определенные мысли,
>доказывать которые аргументированно не могу

vov2001

Предполагалось заранее, что Руслан все беды страны возложит на евреев. Удивительно, что такая примитивная форма сознания смогла вызвать многодневный спор в форуме.

stm6662307

кем предполагалось ?
какой страны ?
каких евреев ?
почему удивительно ?
почему примитивная ?
форма сознания кого/чего ?

vov2001

один глупец может задать столько вопросов, что сто мудрецов не смогут ответить

Seka

Скажу честно. Я думаю уровень развития сознания 172.16.7.3 не позволит ему понять глубины проблемы. Нет, не в этой жизни. Абсолютно искренне.

vln2

Про Боннер подробно рассказывает некий генерал КГБ в своей книге. Рассказывает в гадостном стиле, но приводит факты, которые легко поддаются проверке. В том числе и про предыдущую жену Сахарова, про разную судьбу его родных детей и детей Боннер, про нелепые идеи самого Сахарова, изложенные им в своей книге и т.д.
Впрочем, любой здравомыслящий человек и так может понять сущность Ковалевых и Боннер, почитав, что они пишут и говорят, и откуда берут на это деньги.

vov2001

Если ваша честность - единственный критерий моего уровня сознания, то оно Вам, видимо, не требуется совсем.

Seka

Если обидел, извините. Но то что я сказал в отношении вас имеет место. Ничего страшного.

vov2001

При нелепости приведенного критерия - обиды быть не может в принципе.

rartractor

--------- Или может быть вторая мировая тоже сознательно спонсировалась евреями?---------
-Насчет этого много писала белоэмигрантская пресса предвоенного времени, приводя в доказательства документы и фото встреч Гитлера с лидерами тайных лож Великобритании, озабоченными в то время созданием государства Израиль. Гитлер очень неплохо напугал стремительно ассимилирующих евреев всего мира, заставив их быстро собраться в Палестине и создать суперагрессивное государство. Тормозные арабы будут в веках помнить какой кровью им это обошлось.
---------Особый русский путь" обернулся катастрофой 1937 года. "Хотя кому-то (не будем указывать пальцем) эта катастрофа кажется раем"-------
Превосходный администратор-бюрократ Сталин лишь пытался обеспечить боеспособность армии перед войной и основательно почистить пятую колонну. Достаточно лишь просмотреть списки репрессированных – фамилии «малого народа» будут подавляющими. Ну а насчет остальных: «Лес рубят - щепки летят»
---------- А что касается менталитета, особого русского пути и тому подобного, то это миф.------------------
Конечно, люди прозревавшие будущее России духом (афонские старцы, Ванга, Иоанн Кронштатский, Серафим Саровский, Ауробиндо Гхош) не являются авторитетом для интеллектуально просвещенных людей нашего века, все же позвольте посомневаться Вашему категоричному высказыванию насчет особого пути.
Русский – это не национальность и менталитет, это естественное подсознательное стремление служения Богу и искания вечной правды – света справедливости самого «непокорного» по словам Алена Даллеса (дир.ЦРУ) народа на земле. Так уж повелось, что у нас всегда при любом режиме будут правду искать.
Господь две тысячи лет назад дал выбор избранному народу: Царствие небесное или царствие земное. Выбор пал на последнее. И стали иудеи властвовать над миром. Но нет жизни в земном, потому и власть их не вечна.
Народ, который будет сопротивляться «Князю мира сего», построит эффективную экономическую систему и научит этому других - пойдет своим особым путем, не обязательно это будут русские.
Путь к спасению еврейской нации видимо надо считать хотя бы в непротивлении и противодействии особого пути России. Мало их избранных- трудно победить свою природу.

Irina_Afanaseva

> Достаточно лишь просмотреть списки репрессированных –
> фамилии «малого народа» будут подавляющими.
Ну, если этим интересоваться, то уж заодно надо сравнить
эти списки со списком фамилий начальников лагерей --- станет куда интересней.

igor_56

Удивительное у Вас мировозрение. Ума не приложу, как можно стать религиозным сталинистом?....Интересно чтобы Вы сказали,
оказавшись щепкой того леса, который рубили в 37-м.

spiritmc

То же, что и говорили такие же щепки.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

rartractor

Позднего Сталина в конце жизни можно с натяжкой назвать русским религиозным шовинистом. После царя тост "За великий русский народ" поднимать уже никто кроме него не осмеливался. За то и пал от рук Берия.
Интегральный взгляд на мир и доктрина самоограничения вполне способна стать русской идеей; которую так безуспешно пытались нам сочинить ельцинские прорабы перестройки.

spiritmc

Да, политику Сталина по отношению к народам можно считать шовинистской.
Про целостный взгляд и самоограничение надо копать в сторону Махатмы Ганди.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

rartractor

То время было временем Титанов, сейчас вожди - плебеи.
До 52 года в демократической швеции был закон о принудительной стерилизации, а во франции еще помнят гильотину. Согласен, при Сталине жить бы не хотел, но даже такой мерзавец как он интуитивно учуял "куда ветер дует" и что надо было успеть сделать в конце жизни чтобы помнили в веках.

Ater

В каком смысле следует считать политику И. В. Сталина шовинистической? И какой народ является главным, лучшим?

konoval70

А при ком бы ты хотел жить?

spiritmc

Подавление всякого самоосознания в народностях. В том числе и русской.
Т. н. "советский."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

В Др. Греции тоже была демократия.
"Чтобы у каждого гражданина было не менее трёх рабов."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Ater

То есть Сталин -- шовинист некого "советского", фиктивного народа.

spiritmc

"А я хочу, чтобы на всей Земле победил коммунизм."
К/ф "Курьер."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Ater

Еще не очень понимаю, в чем состояло подавление самосознания.

spiritmc

Можно сказать, он его сделал.
На русской основе.
Благо интернационализма нам не занимать.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Ater

Делать народ и быть шовинистом народа -- это, как говорят евреи, две большие разницы. Скорее это следует называть мессианство.

spiritmc

Сталин очень нехило сплавлял ранее враждовавшие народы.
Недавние разборки осетин и абхазов с грузинами о чём-то всё-таки говорят.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Ater

То, что грузинам и осетинам запретили воевать, вовсе не означает, что эти народы сплавили. Это, скорее, просто акт упорядочивания управления.

konoval70

Кстати в бытовом блане со слов моей бабушки при Сталине жили не плохо с голоду никто не умирал, все жили благополучно. Кто-то сидел ну так и сейчас сидят и скорее всего в таких же условиях как при Сталине. Ужасы Сталинских застенков я бы не стал преувеличивать это дело относительное, для кого то ужасные для кого то дом родной.

spiritmc

Да, пожалуй.
---
"На съезде печати
у товарища Калинина
великолепнейшая мысль в речь вклинена!"

Ater

То есть, можно сказать, что И. В. Сталин не был шовинистом.

rartractor

При царе - батюшке
-Демократия в аду, а на небе царство-

sergei1207

сейчас между прочим людей сидит больше чем при Усатом.

spiritmc

Дело в том, что З.С.Ф.С.Р. разделили и ввели в состав С.С.С.Р. по частям.
Причём некоторые народности, те же абхазы, потеряли свою государственность и были включены во враждебную Г.С.С.Р.
Конечно, последних задавили, чтобы не рыпались.
А вот когда всё разваливалось, это дело выплыло.
Что и имеем возможность наблюдать.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Ater

Все так и было. Только причем здесь шовинизм?

spiritmc

Я не люблю слова на "изм" и тому подобные.
Часто они употребляются в неверном значении,
а потому требуется дополнительное исследование,
что именно они значат на самом деле.
Меня недавно убили толкованием Мерьяма-Вебстера.
Столько побочных смыслов у таких знакомых, казалось бы, слов я ещё не узнавал.
Разберусь --- скажу точно.
Я потому и не стараюсь защищать эти свои слова.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sergei1207

не совсем так. при развале СССР кое какие силы во главе республиканский национализм выпестовали, возродили, по-крайней мере попустительствовали.

Kraft1

цены на продукцию развитых стран получаются искусственно высокими, хотя и рыночными. К примеру, чайник фирмы «Тефаль» стоит в 80 раз дороже сырья, затраченного на его изготовление.
Цена на диск с программным обеспечением типа IBM Lotus или Zeus раз в двадцать тысяц дороже цнеы самого диска, то есть сырья, затраченного bla bla bla.
деградирующее без стоимостных трансфертов российское производство.
По пальцам можно пересчитать продукты, производимые в России и имеющие надлежащее качество. Ракеты не взлетают, автомобили ржавеют, даже взглянув на поверхность стекла под углом 20-30 градусов, можно точно сказать, произведено оно в России или же за рубежом. Стимула не было работать хорошо, всегда производили говно за бесценок. Поэтому всё и нае^нулось, по-моему.

Ater

Это так абсолютно. У нас речь шла не о развале СССР, а скорее о его создании.

andreyka72

Пожалуй, нет,
почитай материалы ХХ съезда КПСС.

3qqq

Вот пришли и ко мне седины,
Распевается воронье!
"Не судите, да не судимы..." -
Заклинает меня вранье.
Ах, забвенья глоток студеный,
Ты охотно напомнишь мне,
Как роскошный герой - Буденый -
На роскошном скакал коне.
Так давайте ж, друзья, утроим
Наших сил золотой запас,
"Нас не трогай, и мы не тронем..." -
Это пели мы! И не раз!..
"Не судите!"
Смирней, чем Авель.
Падай в ноги за хлеб и кров...
Ну, писал там какой-то Бабель,
И не стало его - делов!
"Не судите!"
И нет мерила,
Все дозволено, кроме слов...
Ну, какая-то там Марина
Захлебнулась в петле - делов!
"Не судите!"
Малюйте зори,
Забивайте своих козлов...
Ну какой-то там "чайник" в зоне
Все о Федре кричал - делов!
- Я не увижу знаменитой Федры
В старинном многоярусном театре!..
...Он не увидит знаменитой Федры
В старинном многоярусном театре! -
Пребывая в туманной черности,
Обращаюсь с мольбой к историку -
От великой своей учености
Удели мне хотя бы толику!
Я ж пути не ищу раскольного,
Я готов шагать по законному!
Успокой меня, неспокойного,
Растолкуй ты мне, бестолковому!
А историк мне отвечает:
"Я другой такой страны не знаю..."
Будьте ж счастливы, голосуйте,
Маршируйте к плечу плечом,
Те, кто выбраны, те и судьи,
Посторонним вход воспрещен!
Ах: как быстро, несусветимы
Дни пошли нам виски седить...
"Не судите, да не судимы..."
Так, вот, значит, и не судить?!
Так, вот, значит и спать спокойно,
Опускать пятаки в метро?!
А судить да рядить - на кой нам?!
"Нас не трогай, и мы не тро..."
Нет! Презренна по самой сути
Эта формула бытия!
Те, кто выбраны, те и судьи?!
Я не выбран. Но я судья!
(Галич)

spiritmc

Я бы сказал, что Союз создавался не при Сталине.
Вот, например, мне подсказывают такое:
28 декабря 1920. Союзный договор между РСФСР и УССР.
16 января 1921. Союзный договор между РСФСР и БССР.
20 января 1921. Образование Дагестанской АССР и Горской АССР.
25 февраля 1921. Образование Грузинской ССР.
4 марта 1921. Образование Абхазской АССР.
...
13 декабря 1922. Образование Закавказской Социалистической Федеративной Советской Республики.
23--27 декабря 1922. 10-й Всероссийский съезд Советов.
30 декабря 1922. 1-й съезд Советов СССР; образование Союза ССР.
А Ленин умер чуть позже.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

"Берлин.
Оживает эмиграция.
Банды радуются:
с голодными драться им.
По Берлину,
закручивая усики,
ходят,
хвастаются:
- Патриот!
Русский!"
Будьте прокляты!
Вечное "вон!" им!
Всех отвращая иудьим видом,
французского золота преследуемые звоном,
скитайтесь чужбинами Вечным жидом!
Леса российские,
соберитесь все!
Выберите по самой большой осине,
чтоб образ ихний
вечно висел,
под самым небом качался, синий.
В. В. Маяковский.
---
"Интеллигенция --- это не мозг нации, а её говно."

andreyka72

Такая интеллигенция --- это не мозг нации, а её говно

konoval70

Я не поклонник Галича, И суть стихотворения не очень уловил, что то типо он может всех и все судить, да? Ну это не новость каждый так считает.

spiritmc

Берлинская и парижская --- точно.
---
"Интеллигенция --- это не мозг нации, а её говно."

terkin

А что это ты
А идея хорошая. Пускай Путин кличку берет, хорошее имя "Страга Северный". А то не порядок, Ульянов с псевдонимом, Джугашвили тоже , даже у Шикльгрубера кличка была, а Путин как не у себя дома прямо

Откуда ты знаешь, что его фамилия Путин ?
Ты никогда не задумывался, насколько символтчно звучит фамилия Путин ?

sergei1207

\\Шикльгрубера кличка была
фамилия Адольфа Алоизыча- Гитлер. Такая она у него была сразу. Хотя отец его был при рождении Шикльгрубер, к моменту появления на свет будущего бесноватого фюрера он тринадцать лет как носил фамилию Гитлер.

Ater

Говно. Поддерживаю.

andreyka72

А если я там не был, как я смогу проверить твои слова?

sergei1207

\\А если я там не был, как я смогу проверить твои слова?
носом. Вонь чуешь?

andreyka72

Через инет и по телеку вонь не передают.

sergei1207

вонять мона и по телеку

beerukoffa

Берлинская и парижская --- точно.

В Берлине и Париже интеллигенции нет.

spiritmc

Куда это она делась?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Ater

Если я еще чего-то понимаю, то имелась в виду наша иммиграция... Но, возможно, я не прав.

beerukoffa

Деградировала в средний класс. Если была вообще.

spiritmc

Существует только два класса: "высший" и "низший."
Всё остальное --- сказки буржуазной пропаганды.
Ну да, берлинская перебралась куда-то дальше, в Штаты, например.
И как это её не было?
Вон, тебе расскажет про яростных сторонников "царя-батюшки" и прочих непримиримых, высланных на пароходе.
Нансен их, кстати, тогда так и не переубедил.
О чём и стихотворение.
---
"Интеллигенция --- это не мозг нации, а её говно."

beerukoffa

Существует только два класса: "высший" и "низший."

Смотря какие "классы", в школе их аж 11

vov2001

"Существует только два класса: "высший" и "низший."
Что-нибудь слышали о теории "чифдома"? Иерархия в обществе возникает раньше классового деления. Первое разделение труда - деление на управляющих и управляемых. Об этом знал даже Маркс. См Еапитал

spiritmc

Мы ж не про иерархию!
А про классы.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Kraft1

А про классы.
А про выборы?

vov2001

Современные страты западного общества многие ошибочно определяют как классы.

spiritmc

По-моему, мы уже обсуждаем Руслана и евреев.
---
"Я знаю правду! Все прежние правды --- прочь!"

kliM

ну и?.. с тех пор что-нибудь изменилось?.. в лучшую сторону?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: