Дома из бетона безопасны?

an242

Решить проблему
Дедюхова Ирина Анатольевна
опубликовано в журнале "Оборудование", Новосибирск, 2006 г.
http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/probl.shtml
Предпоследний раз растворно-бетонный узел на стройке в центре города я видела осенью 1964 г., мне тогда исполнилось почти пять лет. Полагала, что никогда уже не увижу эти башни, отпускные бункеры. Но в последний раз я видела подобные узлы в Ижевске и посреди Москвы - буквально на днях.

И "вся жизнь, замешанная круто в неповторимости своей", как сказал не помню кто, начала прокручиваться к давно забытым временам...

Я помню, как той холодной осенью 1964 г. мы с папой проверяли вторые смены. Он заезжал за мной на газике в садик, и мы ехали в моросящий холодный сумрак. В свете лампочек в жестяных отражателях, качавшихся под порывами ветра, я видела бегущих, прикрывающих головы от дождя людей. Это первая смена спешила занять места на ночевку в бетоно-растворном узле. На вокзал ехать было бессмысленно - вокзал был переполнен, как в войну. Не хватало коммуналок, общежитий и даже бараков. До сих пор один из микрорайонов Ижевска носит название "25 бараков". А таких районов было множество.
Папа кричал: "Механический завод!" К нему подбегал бригадир, получал наряд. Заводчан можно было сразу определить по одежде. На стройку они приходили в своей одежде, на стройке им выдавали, в лучшем случае, верхонки. Многие не успевали переодеться после заводской смены, но в бытовки их не пускали. В бытовках спала первая смена строителей...
Ежась в мокрых телогрейках, строем уходили с командирами солдаты стройбатов, с овчарками загоняли в крытые грузовики заключенных, на милицейских воронках уезжали в КПЗ пятнадцатисуточники, а за элтэпешниками (ЛТП - лечебно-трудовой профилакторий) приезжали крошечные автобусы с красным крестом... Свободные фраера смотрели на них с завистью - ночлег им был обеспечен...

...К середине 50-х годов прошлого века был завершен первый этап послевоенного восстановления экономики страны. Сложной стратегической задачей перед государством встал тяжелейший жилищный вопрос. Массовое перемещение населения из деревни в период послевоенного подъема промышленных предприятий - резко увеличило потребность в благоустроенном городском жилье.
Потребность в жилье оставалась острейшей проблемой еще со времен эвакуации, поэтому до начала 50-х годов на уровне государственных запретов даже создавались искусственные препятствия для возвращения граждан из эвакуации, вызванные общей нехваткой жилых помещений на бывших временно оккупированных территориях. Однако после индустриального подъема конца 40-х годов жилищная проблема стала первоочередной государственной задачей, поскольку приняла повсеместно масштабы народного бедствия.

Было очевидно, что эта задача не может быть решена быстро и эффективно в рамках прежних проектных, технологических и производственных подходов. Хотя еще в середине 30-х годов в СССР была внедрена наиболее прогрессивная и нынче технология монолитного домостроения - метод подъема этажей, но ни качество, ни производительность труда не позволяли по-настоящему решить проблему.

Государство, имевшее в этот момент минимум средств на социальное развитие, в условиях практически исчерпанных ресурсов производительности труда, решает впервые за свою историю использовать материальные факторы заинтересованности всего трудоспособного населения, а, кроме гражданских лиц, задействовать для выполнения поставленных задач собственные Вооруженные Силы.

Поскольку при проектировании первых массовых серий жилья существовавшие пожарные нормативы уже были нарушены сокращением лестничных маршей и площадок, мест общего пользования - еще на этапе эскизного проекта было принято решение заменить все несущие конструкции несгораемыми материалами. У страны не было тогда нефтедолларов, но, тем не менее, было решено убрать со стройки многодельные и неэффективные "мокрые процессы". То есть навсегда отказаться от монолитного железобетона, качество которого проконтролировать должным образом на стройплощадке невозможно.
Возросшие требования к грузоподъемной строительной технике, ее материальной базе, потребовали приступить к реформированию всей строительной отрасли, перейти к ее полной индустриализации. Причем, в отличие от невнятных и туманных нынешних реформ, цель осуществляемой тогда перестройки была понятна всем - от начальника треста, до сторожа-пенсионера: добиться использования на строительной площадке изделий и конструкций наиболее полной заводской готовности, что позволило резко поднять качество и надежность жилья при одновременном снижении общей квалификации кадрового состава строительных рабочих.
Из занятых на производстве лиц, нуждавшихся в жилье, формировались строительные бригады, где руководить рабочими в качестве бригадиров, мастеров, прорабов - становились такие же бездомные строители. Все они выходили во вторые и третьи смены возводить собственное жилье, поскольку на заводах был двухсменный график работы. Но по результатам гласного предварительного распределения - каждый заранее знал номер будущего дома, планировку зарабатываемой на такой основе квартиры и ее номер. Подобная практика не только полностью исключала элементы социальной несправедливости, но и помогала снимать социальное напряжение, вызванное, в первую очередь, невыносимыми бытовыми условиями проживания граждан. Это давало не просто надежду, а твердую уверенность в будущем.

Многие военные части в период индустриализации были преобразованы в строительные подразделения, занимавшиеся приемом и обучением пополнения не только в составе общевойсковой подготовки, но и строительным гражданским специальностям. Это не составляло особого труда, поскольку весь инженерно-технический персонал строительной отрасли со времен усатого товарища кавказской национальности рассматривался своеобразным кадрированным полком. В связи с внедрением новых технологий были в значительной мере переработаны учебные программы строительных вузов и техникумов...

"Не надо идеализировать советское время! Вы вспомните, как вы жили тогда!" - брызгая слюной, кричат люди самого крупного калибра, хотя вокруг уже подрастают три поколения, рожденные в безвременье. Но как отказаться от памяти? Как зачеркнуть лучшие годы, надежды?.. И разве корректно сравнивать то время и это? Все же масипусенький прогресс должен иметь место или как? Корректнее сравнить наше настоящее с тем, что мы бы имели, если бы основные бюджетообразующие отрасли не прибрали в частный карман люди, которым очень страшно подумать, что светило бы им за подобное бесчинство в советское время.

Уж не нынче обзывать Никиту Сергеевича Хрущева - "Хрущем", не нынче судить его за когда-то излишне сказанное и некстати стукнутое ботинком в те времена, когда за десять лет была решена проблема с жильем огромной, раздавленной горем и нищетой страны. Нам ли суфлерами отвечать нынче за него, раз не можем ответить за то, что сегодня без всякой войны 63% населения России нуждается в улучшении жилищных условий, а наше правительство без стеснения прикидывает вслух, что решить жилищную проблему Россия сможет лишь... через сорок лет. Столько у нас сегодня не живут, в особенности, граждане без элементарных жилищных удобств.

Отовсюду нас призывают оглянуться во времена усатого товарища с лицом кавказкой национальности, где нас не было и больше никогда не будет. Лишь бы только мы не начали жить своей жизнью, в настоящем, бережно относясь к своему времени, которое никто не проживет за нас. Лишь бы мы не догадались, что бы этот кавказский товарищ сказал о нынешних правительственных господах, которые полагают, будто критерием эффективности "национальных программ" может быть готовность "поучаствовать" в них заграничных ростовщиков.
И это при том, что самим в родной державе Стабилизационный фонд вложить некуда! А уж настолько в нынешних кудрявых безусых головах вару нет, что только на процентах на такую немерянную денежку - теряем больше, чем вкладываем в медицину, образование и жилищное строительство.
Действительно, страшно подумать, куда бы за такие фортели отправил нас товарищ Сталин кайлом махать совместно с господами из правительства, которых мы отчего-то стесняемся поправить. Подобная неуместная застенчивость "электора" объясняется настойчивым напоминанием нынешних руководителей, что это именно они дали нам - "свободу". Без уточнений.
Но за столько лет геноцида и издевательств - можно уж любую "свободу" отработать! И какую "свободу", кроме свободы от стыда и совести могут дать люди, десятилетиями не ставившие перед собой ни одной нормальной стратегической государственной задачи? Не касаясь, детской смертности, детской проституции и наркомании, которые пришли рука об руку с этой выданной под шумок грабежа казны слюнявой "свободой", вернемся к решению жилищной проблемы. Стыдно нам, таким свободным, не решить эту насущную проблему в мирное время, когда нас самих родили все же не в землянке, спустя всего 10-15 лет после самой страшной войны.

Вам, господа из строительных государственных "агентств" не стыдно смотреть людям в глаза и корчить из себя при этом - "строителей"? Скажите, к какому виду ограждающих конструкций относится вот эта народная турецкая самодеятельность?
Напомню для тупорылых чинуш, что ограждающие конструкции классифицируются, а затем рассчитываются как несущие и самонесущие. Вот это говно, наложенное непосредственно на перекрытие - как может классифицировать нормальный строитель, не ссученный подонок? Подсказать? Это - перегородка! Причем, дерьмовая перегородка, даже не нормальная гипсолитовая.
А по-русски вас можно спросить? Вы в натуре охуели или как? Вы отдаете себе отчет, что в России, непосредственно "под крышей" государственных чинуш который год подряд сдается жилье без ограждающих конструкций вообще. И это вы, суки, лжете, будто остановили строительное индустриальное производство из соображений "теплоэффективности"?
Вы тоже, граждане-терпилы, посмотрите, ради чего собрались надевать ярмо, предложенных нынче "национальных программ" по ипотеке на 25-30 лет. Все панели перекрытия, которые должны быть ограждены - останутся снаружи. Первыми попадают балконы, которые уже за период "строительства" этими турецкими уродами - проходят не менее 60-ти циклов промораживания-оттаивания из расчетных 200. И обращаться вам будет не к кому! Как эксплуатировать, ремонтировать и реконструировать такое говно - не знает никто. Не надейтесь.
Пока турки вот это барахло не разместят, бабло не "отобьют" - у нас в Ижевске новых площадок под жилищную застройку выделять не будут. Кроме того, надо продать аналогичный югославский домик, созданный под кураторством закадычного соратника нашего президента мэстного разлива, где ограждающие "конструкции" не могут наляпать до сих пор. И стоит эта блевотина недешево - за 30 тысяч рублей за 1 метр квадратный. Тридцать лет будете платить по тридцать тысяч - аж тридцать метров квадратных купить сможете! Ах, да! Я же забыла, что надо не меньше 18-20% годовых банкам и другим посредникам отдать за "национальное программирование". Может, проще сразу в два на полтора метра вложиться? Сами смотрите на что жизнь тратить и чьи проблемы при этом решать.

Самое безобидное и относительно экологически-чистое, что ожидает каждого терпилу в таком домике, - это клопы. В Австралии клопы в прошлом году нанесли туристическому бизнесу ущерб 75 млрд долларов. Та же самая строительная технология!
Каркасные материалы отделочные типа гипсокартона и прочего - необычайно выгодны строителям. В России они применялись еще до революции. Сняты с производства в 1964 г. Вовсе не по требованию строителей! Это потребовали санитары.
В Москве буквально года через три после восторгов телевизионными "Школами ремонта" и прочими радостными переменами нашей жизни - будет клопиное царство. Или кто-то полагает, что устройство мокрой штукатурки, дешевой, многодельной и сложно выносимой психологически - такой уж бальзам на душу строителей? Да я буду за гипсокартон держаться до последнего! Хотя знаю, что нам его навязали именно тогда, когда, под давлением "зеленых", часть европейских государств приняло решение о выносе экологически вредных производств со своей территории туда, кого не жалко.
Я смотрю на эту фотку и понимаю, что при таком уродском конструктиве надо будет перекрывать основной мостик холода внизу. Там будет устроен гипсокартонный короб, набитый утеплителем. И, возможно, скоро жильцы станут засыпать под мелодичный писк мышек, хомячков и недовольную возню серых крыс. А сама плита перекрытия при этом будет промораживаться и оттаивать в самом опасном сечении... Я не стану об этом думать, поскольку у нас есть те, с кого надо спрашивать - о чем это они думают, когда жуют свою жувачку на наши деньги?
Не знаю, как этот конструктив утверждался пожарниками, о чем при этом думали санитары и экологи. Так я и поверю, будто пожарники не видели, что эти дома не имеют брандмауэров, что там не предусмотрены никакие преграды огню. Или они на собственном опыте не знают, что такие халабуды выгорают степным пожаром сразу этажами? Они не видели, что лестницы и лифтовые шахты - не ограждены несущими стенами на собственном фундаменте согласно их же требованиям? Они не видели, что там вообще нет ни одной нормальной стенки?..
Потом они тоже будут кричать, что во всем товарищ Сталин виноват, а им думать было некогда, они с последствиями диктатуры боролись? Как же все-таки боятся уже мертвого генералисимуса нынешние демократические преобразователи!.. Будто к каждому он является в самых кошмарных снах и с характерным акцентом тихо шепчет вместо колыбельной: "Если поезда будут опаздывать, товарищ Каганович, ми вас... расстрэляем!"

...Да, неказистыми получились кирпичные и панельные домики первых массовых серий только-только раскручивающей отечественной индустрии поточного строительства. Но для скольких людей они стали тогда - спасением! Война раз и навсегда подвела итоги многим задумкам о немедленном устройстве городов-садов невиданной архитектуры. Когда половина страны в руинах, а другая половина теснилась в бараках с тараканами, клопами и блохами, когда совершенно реально стояла угроза вымереть от туберкулеза и прочих прелестей, сопутствующих всякой войне, - совершенно иначе воспринималось критикуемое ныне партийное постановление от ноября 1955 г., осудившее "архитектурные излишества" и "украшательство".
По сути, все времена одинаковы. И тогда, знаете ли, в условиях всенародного бедствия некоторые заслуженные товарищи не стеснялись справлять новоселье в роскошных классических зданиях с портиками и колоннадой, фигурной лепниной и отделкой натуральным камнем. Вот против этого и было направлено то самое злополучное постановление, о котором все ноют и ноют на всех углах те, у кого глаза на заднице. Лишь бы не замечать того, что творится прямо у них под носом!

Это фото турецкой стройки с приемником для кирпича я даю вовсе не для того, чтобы все окончательно поняли, что за жизнь рабочего, рискнувшего устроиться к турецким обезьянам - никто и гроша ломанного не даст. Если бы кто-то из нас продемонстрировал подобное пренебрежение к элементарным нормам техники безопасности, - стройка была бы тут же остановлена. Обезьянам можно нынче плевать на все!
Здесь другое надо понаблюдать попристальнее. Лично я, когда гляжу на такие фотографии, считаю, что нынешних "товарищей кагановичей" надо даже не дисквалифицировать, а расстреливать пачками. Другого выхода уже нет.
Как мне воспитывать детей, желающих приобрести профессию строителя, и, опуская глазки по долу, уклончиво говорить, что вообще-то в жилищном строительстве....необходимо... и даже по нормам требуется... как бы это будет очень хорошо и замечательно.... Всеми доступными методами - повышать жесткость узлов всех несущих конструкций! Ну, как я такое скажу, если мои студенты ежедневно видят эти турецкие "элитные" дома? Понятно, что уебищная деревянная опалубка - не дает возможности создать нормальный жесткий узел примыкания плиты и колонны. Бетон в этом узле неминуемо проседает (каверна сверху справа хитрые турки подченивают его уже без всякого прогрева жиденькой смесью (посмотрите на аккуратную подмазочку "оголовка" колонны ниже). Я не знаю, сколько такое простоит. Не знаю. Я по пятнам снизу на перекрытии вижу, что этот бетон уже никогда не наберет проектной прочности.

Но я не знаю, какая проектная прочность была заложена этими уродами. Хотя догадываюсь, конечно. Любой, кто имел дело с монолитом, отлично понимает, откуда здесь взялись эти кошмарные подтеки. И маленький арифмометр в голове тут же выдает результат: свои растворо-бетонные узлы для того и ставятся, чтобы тихонько сливать марочку не выше 175. Готовьте денежки, господа терпилы!

...Индустриализация строительства позволила поднять производительность труда на 300% в целом по стране, а унификация изделий и переход на заводской выпуск - сократили почти на 60% стоимость строительной продукции. По 15 миллионов семей в год переезжали в новые дома, рожали детишек, с надеждой думая о будущем... И верили, что в будущем все мы окончательно станем любимыми детьми своей страны.

Кто же мог тогда предсказать, как уныло станут тянуться нынче правительственные заседания, когда министры "экономического блока" лениво отнекиваются от смешного повышения ВНП на 15%? Не где-то в центральной Африке, а в богатейшей стране мира, при ценах на нефть, зашкаливающих все разумные представления... И ветшают, приходя в негодность, наши флагманы строительной индустрии - ДСК... Слишком современными и мощными они оказались, чтобы кто-то из нынешних "эффективных собственников" мог захватить их сразу. Пилят на части. Пилят, пилят... А они все стоят и стоят. Без дела.
Нынче напрямую через государственные структуры настойчиво протаскиваются технологии монолитного домостроения, снятые в СССР еще в середине 30-х годов, - как исключительно передовые и не имеющие аналогов в мировой практике. Возьмите довоенные советские учебники по строительным конструкциям! Там вы увидите то, чего турки и другие обезьяны не освоили до сих пор: скользящую опалубку, опалубку на гидравлических разъемах... Вы увидите множество противоморзных добавок, увидите устройство "тепляков", поскольку в зимнее время весь этаж полным горизонтом доводится до 75% прочности при положительной температуре не менее двух суток. Это очень дорого. А затем требуется полностью "простучать" весь огромный этаж. Но за это все равно заплатит потребитель, не зная, что иностранцы на самом деле у нас - вне закона. В хорошем и благожелательном для них смысле.
За иностранными обезьянами подтягиваются и свои, отечественные уроды. Если чужим урода уже можно вести бетонирование, слегка прикрывшись грязными тряпками, в неинвентарной опалубке - то как-то недемократично даже на словах возражать, чтобы и отечественные строители, освобожденные наконец от стыда и совести, скатывались к такому же кустарному уровню.
Объем строительной продукции упал в 16 раз, ее стоимость возросла только по прямым подсчетам Госстроя - в 63 раза, но, похоже, это даже нравится нашим чиновникам: забот меньше, денег не пример больше...
Свои ДСК банкротят, строительные тресты не загружены, а площадки с подведенными коммуникациями и выполненным сносом получают турки, югославы, албанцы и прочие строители "made in", пришедшие к нам нынче с ностальгическими производственными прорывами начала 20-го века. Эти юркие люди, в любом городе нанимающие бомжей и синюх, никогда не слышали про технологии подъема этажей. Они вообще уверены, что в России живут одни богатые идиоты, которые сами строить совершенно не умеют. Похоже на то.

Как возмущаются здесь некоторые моей манерой - писать о происходящем матом! А разве я про "Трансвааль" - матом написала? Нет! Более того, мое заключение через год подтвердили все ведущие строительные институты. Но кто-то имеет представление, как меня травили здесь, посреди России, весь этот год бессмысленных попыток найти где-то затерявшихся "террористов"? Причем травили меня как бы с виду не посторонние террористы, а... свои. А при этом турки писали мне письма. Про "злобную трусливую суку" я, естественно, не публиковала. Но некоторые письма, не совсем личного характера, - полезно перечитать перед тем, как залезть в хомут на 30 лет для устройства собственного жилища на турецкий манер.

"Мне очень интересно, почему в статье о Трансваале вы называете турков обезьянами...? Зачем оскорблять людей... Если в России живет одна пьянь, которая ничего не имеет, то это не значит, что стоит оскорблять турков.
Да и посмотрите на Москву... Она захлебывается от национализма. Однако все-таки большинство одевается в турецкую одежду. И все равно здания турецкие. Наверное, в своей статье вам нужно было просто обозвать и обругать. Это ведь ваш хлеб - использовать общественное чувство национализма. Низам Надиев."

Я никогда не думала, что у себя дома, на своей Родине я получу когда-нибудь такие письма. Что такое вообще возможно, что мужчины там... ну... защитники Родины... что ли... позволят, чтобы их женщинам черножопые уроды, из-за которых погибли женщины и дети - остались безнаказанными да еще писали такие письма. И у них бы руки по локоть были не вырваны, они бы и дальше продолжали... решать за нас нашу жилищную проблему. Угу, таким вот способом. А при этом какие-то другие уроды из телика орали бы мне по-русски, будто нет у нас нынче других проблем, кроме как проблемы... толерантности!
Но ведь именно эти обезьяны последними подписывали акты на скрытые работы, где запроектированное в нарушение всех отечественных норм покрытие уже дало предельный прогиб до приложения нормативной нагрузки. 15 февраля 2004 г. на самолете, бросив семью в Москве, рванул спасать задницу глава турецкой фирмы, построившей аква-парк "Трансвааль". Никто не кинулся за ним в погоню... Граждане терпилы, может, я оккупацию Родины пропустила? Закрутилась в заботах или банально проспала? С какого же момента не только я, а большинство технических специалистов - стали в России унтерменшами? Если, не стесняясь нас, сразу после трагедии в аква-парке господин Путин в Кремле с явным сочувствием и в легком раскаянии выслушивает нотации премьер-министра Турции, то дальше-то чего ждать? Если к нам уже можно приехать - вот так! Но не для того, чтобы повиниться, чтобы по-людски выразить соболезнование и оказать посильную помощь семьям погибших под рухнувшим покрытием, возведенным золотыми ручками его соотечественников. К нам уже можно приехать запросто, чтобы с нажимом и обидой сообщить о кризисной ситуации, в которой сейчас находится Турция (понятно, что по вине и его правительства в том числе о масштабных задачах, стоящих сейчас перед этой страной. И как бы мы должны решать ихние проблемы. Своих проблем у нас нет! И нашего гаранта Конституции эти закардонные проблемы волнуют куда больше, нежели проблемы какой-то бабы из провинции, которую трясут на коллегиях строительных министерств всех уровней, которой на работу звонят с угрозами "помощники президента Удмуртии", а дома она еще и получает весточки от своих зарубежных "коллег", занятых свершением масштабных задач, типа: "Ты грязная вонючая пизда! Хайсам"
Хочется поинтересоваться, а вы-то, граждане, тогда кто?.. Кони в пальто?

"Четверо рабочих из Чувашии в понедельник вечером стали жертвами обрушения бетонных конструкций внутри строящегося жилого дома на Истринской улице. Один из них погиб под завалами."

Это, граждане, тоже - последствия решения турецких проблем. Но это - только официальная верхушка айсберга! То, что скрыть уже невозможно. С 2003 г. пишу о том, сколько аварий и разрушений возникло по вине зарубежных обезьян... А вы в курсе, сколько пролетов уже сдаточных домов рухнуло у турков? Вы знаете, кому обязан город на Неве проблемами с метро? Вы прочли в наших СМИ, охотно пугающих "тектоническими сдвигами", детальный и честный доклад, сколько многоэтажных жилых домов разрушено в Питере из-за австрийских уродов, которые, видите ли, не знали, что выемку грунта надо вообще-то рассчитывать и контролировать?.. Немцы хоть извинения пишут! Австрийцы хоть заткнулись в тряпочку и молчат! Но прочие-то обезьяны... они ведь совести не имеют вообще. И я, значит, еще после этого - "сука"?..
Сколько же вывалилось с незащищенных жутких этажей Москва-Сити нанятых турками рабочих? Стоит лишь поинтересоваться у работников офисов напротив. Похоже, они сбились со счета. Люди гибнут и под рушащимися до приложения полезной нагрузки перекрытиями, некоторые случаи просачиваются в печать, но строят они, а не мы. Они нанимают наших рабочих, которые возвращаются к нам в лучшем случае инвалидами. Подрядчики "made in" легко и охотно перенимают милую отечественную особенность, возникшую в условиях, когда вовсе не трудовые заслуги поднимают нынче людей к вершинам богатства и власти, а умение прогнуться и неразборчивость в средствах. С такой же легкостью иностранцы перенимают простоту складывающихся отношений, когда можно не считать за людей тех, кто готов работать и за кусок хлеба. И те, кто привел их сюда, вышибив кусок хлеба из рук тех, на обучение которых потрачено немалое количество отечественных средств, не понимают, что иностранцы демонстрируют вовсе не отсутствие уважение к нам. Никто из них не преминет глумливо подчеркнуть, что находится здесь за сравнительно небольшую денежку, что люди в руководстве нашей отрасли, чиновники, занимающиеся землеотводом, стоят сегодня в России очень недорого. Они вполне по карману любому, кто сразу после сдачи уедет отсюда навсегда, чье иностранное гражданство - лучшая гарантия молчания.

Сегодняшнее обилие фильмов, книг, публицистических выступлений о том, что кавказский товарищ поступал нехорошо, что всем надо ежеминутно помнить об этом, думать только об этом и ни в коем случае не сомневаться в том, что никаких причин подобных поступков нет и быть не может - давно вызывают лишь одну настойчивую мысль. Полагаю, весь инженерно-технический персонал разрушаемых на государственном уровне отраслей думает о том же, о чем теперь постоянно думаю я: "А чтобы сделал товарищ Сталин с руководством моей отрасли? Сразу бы расстрелял как иностранных шпиков? Или заставил бы для начала восстановить разрушенное производство? И что бы он спросил про нынешний пир во время чумы своего товарища Жукова?"
Страх, разлитый по сытым лоснящимся лицам, клубящийся по закоулкам административных зданий, - каждой черточкой вопит только об одном: "Лишь бы никогда никакой усатый товарищ ни о чем не спросил товарища Жукова, задумчиво глядя поверх макушки нынешних фигурантов в сторону Беломорканала!" Ну, что касается жилищного строительства, то товарищу Вышинскому для эмоционального выступления с требованием десяти лет без права переписки для всех "подлых наймитов иностранных разведок" было бы вполне довольно Постановления Государственного комитета Российской Федерации по жилищной и строительной политике от 02.02.98 N 18-11.
Знаете, после того, что было сделано со всеми нами, с нашими детьми по этому документу, я первой отвечу бурными, несмолкающими аплодисментами товарищу Вышинскому, даже если авторов этого Постановления расстреляют публично, детей сдадут в спецприемник, а жен отправят на лесоповал. Мы с нашими детьми прошли такой лесоповал в мирное время за все хорошее, что не способны даже на сочувствие людям, предавших всех нас и дело собственной жизни.

Да, все началось с этого Постановления, когда прямо по нему была запрещена привязка отечественных серий, были остановлены ДСК, лишены работы крупные тресты. Называется это Постановление "О ТЕПЛОЗАЩИТЕ СТРОЯЩИХСЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ".
Тихой сапой этими предателями в угоду производителям импортных теплоизоляционных материалов были внесены в СНиП II-3-79 "Строительная теплотехника" пресловутые изменения N 3. В нарушение нормального теплотехнического расчета были вставлена одна табличка. Никчемная табличка, дававшая совершенно дикие значения: по ней получалось, что можно зачеркнуть не только советский период, но вообще всю историю строительства в России со времен царя Гороха, ориентируясь исключительно на "страны Северной Европы". Да-да, те самые страны, где прошедшие недавние обрушения покрытий свидетельствуют лишь о том, что там так и не научились учитывать снеговую нагрузку. По табличке получалось, что кирпичные стены мы делали неправильно, их толщина из сплошного кирпича получалась теперь равной... 4 метрам. А стеновые панели крупнопанельных зданий по стандартам Северной Европы нам надлежало делать, оказывается, толщиной в полтора метра. Иначе никак. Иначе не удастся на сэкономить аж 20% теплопотерь.

К концу 80-х СССР перешел на выпуск трехслойных панелей, тройное остекление, что решало все проблемы ресурсосбережения. Но по Постановлению принялись немедленно останавливать ДСК, начиная именно с цехов нестандартной оснастки, отрезая пути к развитию.
Казалось бы, в таких условиях естественно обратить внимание на модернизацию собственного производства теплоизоляционных материалов. Но пускай отечественные производители расскажут, как банкротили и уничтожали их в угоду иностранцам.
Постановление находилось не только вне принятого нормативного пространства, поэтому два года даже Госстрой не мог выработать рекомендации по устройству многослойных кирпичных стен, перейдя, наконец, к древним конструкциям колодезной кладки, систем Попова и прочих остроумных старых решений, разработанных в забытых временах, когда кирпича катастрофически не хватало. Подобные подходы совершенно не учитывали теплотехнические закономерности работы сооружения. Каково было воспринимать подобные технические прорывы людям, нормально усвоившим вузовский курс строительной физики? Как можно сэкономить 20% на необычайно дорогих и многодельных зарубежных технологиях "тепловой санации", не учитывающих работу ограждающих конструкций вообще, если тепло, извините, поднимается вверх! 36% тепла теряется через покрытие, 52% - через оконные и дверные проемы, 7 % - уходит на обогрев подвала. Что же остается на корпус сооружения, если, в отличие от Турции и Северной Европы, мы давно в России строим широкорпусные жилые дома, чтобы они остывали как можно медленнее? Что же получили за курсовой по теплотехнике эти нынешние господа, которые так и не освоили, что на ограждающие конструкции сооружения в отечественных сериях направлялось лишь 5% теплопотерь?.. Раз Сталин помер, им уже и арифметикой себя обременять нечего... Свобода!

Ну, что, граждане-товарищи? Давайте-ка, подсчитаем наши бабки... Нас всех предали... Потому что только государственные преступники и предатели Родины могут призывать правительственным Постановлением не ремонтировать теплотрассы, согласно техническим требованиям, а заниматься "энергобережением" путем обмана потребителя. Путем диких, никак не объяснимых затрат на "тепловую санацию сооружений". Угу, у нас теперь вместо обследований - мониторинг, вместо инженерных решений - инжиниринг, вместо организации производства - менеджмент, а вместо контроля за всем этим блядством - контролинг...

Полагаю, рукоплескать товарищу Вышинскому выйдет и наш потребитель, которому долго рассказывались страшные сказки о том, как мы "зарывали деньги в землю". Именно так, в угоду иностранным производителям "крышных котельных" для стран с малоразвитой энергетикой, кричали о теплотрассах и подземных коммуникациях чиновники, тем не менее, продолжавшие собирать с населения огромные средства на их ремонт. Конечно, лучше деньги не "зарывать", лучше их бюджетным ворам подарить. К тому же, лживым ворам, отчего-то не сказавшим потребителю, что более 60-ти процентов теплотрасс является дешевой системой охлаждения при производстве электроэнергии, поскольку раньше все задачи страны решали в комплексе. Именно поэтому потребитель платит за отопление и горячее водоснабжение дважды: при оплате счетов за пользование электроэнергией и при оплате жилищно-коммунальных услуг. Это без произведенных самовольных накруток потребления. А накручивают все! К примеру, никто достоверно не знает, сколько газа потребляется в России. Очень удобно.

"В прошлом году в бытовых пожарах в России сгорело 18 тысяч человек. Чаще всего, причиной пожаров становится короткое замыкание, а ведь избежать этого так просто!" - радостно сообщает диктор Первого канала. Конечно, было бы куда проще не уничтожать собственную электротехническую промышленность, а развивать именно ее, предъявив нормативные требования к поставляемым зарубежным приборам, которые потребляют электричества намного больше отечественных, не имея практически никаких гарантий безопасности. Наверно, проще было бы не ставить на руководство энергетикой страны человека, не имевшего представление, каким образом у него над головой горит лампочка, если где-то далеко вращается какая-то турбина. На сегодня нормы потребления электроэнергии увеличены в 2,5 раза, имеющиеся сети в условиях непрерывного реформирования отрасли попросту не выдерживают возросшего напряжения. Что же тогда происходит с людьми?

...Страшные, уродливые по своей конструкции турецкие узкокорпусные сооружения возводятся по городам и весям уже после страшного урока аква-парка "Трансвааль". И мы вновь увидели почти забытые с раннего детства бетоно-растворные узелы, работающие, в нарушение всех норм, без всякого контроля со стороны государственных организаций, прямо посреди городов... Если заставить турков выполнить все, согласно нашим нормативам, заплатить за независимую экспертизу - они отправятся от нас решать свои турецкие проблемы без штанов, обмотавшись своими грязными тряпками.
Но раз этого не происходит... Значит, в этом скромном черножопом бизнесе есть жестко оговоренный кусок тех, кто нас предал на государственном уровне. И эти люди, трусливо поглядывающие на повернутый к стенке потрет товарища Сталина, вовсе не заинтересованы в затратах на безопасность потребителя. Да и свой узел ставят вовсе не для того, чтобы тщательнее соблюдать водо-цементное отношение.
Сами сооружения - сконструированы с полнейшим пренебрежением отечественных норм и наших климатических условий. За наши деньги нам же еще и цинично плюют в лицо.

В Ижевске турки возводят свои халабуды, продаваемые втридорога, на участках, предназначенных для устройства дорожных развязок. Город уже задыхается от автомобильных пробок, но сама возможность развития транспортных коммуникаций перерезана маленьким бизнесом южной страны. Никаких норм по устройству подъездных путей и гостевых стоянок не соблюдается, а жилье будет сдано без предусмотренного благоустройства.
Стоило ли ради такого "прогресса" останавливать и уничтожать ижевский ДСК, выпускавший когда-то 500 тысяч метров квадратных жилья в год в крупнопанельном исполнении, сборных железобетонных конструкций для такого же количества кирпичных домов?.. А рядом с остановленным ДСК - ветшают, ожидая давно намеченных реконструкционных мероприятий, пятиэтажки первых массовых серий, где живет уже которое поколение людей, все же надеющихся, что хоть кто-то в нашем государстве намерен все-таки решить их проблему...

Можно подумать, что все вокруг напились воды, начисто отбившей память. Можно подумать, что никто нынче не помнит, как в конце 80-х годов была принята государственная программа реконструкции жилья первых массовых серий. Да ведь все вокруг еще и слепые! Никто ведь не видел, как аккумулированные тогда средства, строительные материалы и мобильный переселенческий фонд были цинично разворованы. Кроме того, мы, очевидно, и не умеем считать и собственные средства, которые продолжали платить, проживая в жилье, давно предназначенном к реконструкции. Наверно, государственные деятели давно нас считают неедеспособными, раз принимают Жилищный Кодекс РФ, сваливая сложн

78685

Дедюхова
Ого, разгадка в самом начале, одобряю. Дальше читать смысла нет, потому что там скорее всего содержатся истерические призывы к массовым казням

sever576

Давайте вычеркнем из обсуждения тов. Сталина и возразим по существу, тов. Кобольд. Слабо? Есть тут такие специалисты?

kadour

кто-нибудь кратко по сути объяснит про холод и бетон что там написано? что плохого?

geva

О! Сережа начал писать как человек!

an242

кто-нибудь кратко по сути объяснит про холод и бетон что там написано? что плохого?
ну очевидно что на холоде бетон "застывает" не так как в тепле и не достигает такой же прочности.

kadour

ну очевидно что на холоде бетон "застывает" не так как в тепле и не достигает такой же прочности.
и как тогда вообще строить?

an242

и как тогда вообще строить?
ну как - либо летом, либо вот автор в статье какие-то хрени упоминает которые могут прогревать весь этаж пока он застывает...

geva

Ну вот так вот видимо строить. Не класть асфальт, когда идет снег - тогда не придется его на следующий год менять

raushan27

Очевидно, строить надо в теплых цивилизованных странах.

kadour

Не класть асфальт, когда идет снег - тогда не придется его на следующий год менять
так ведь так не выгодно. кто ж так строить-то сейчас будет :confused: хотя, хорошо бы конечно

beer-for-bear

Ого, разгадка в самом начале, одобряю. Дальше читать смысла нет, потому что там скорее всего содержатся истерические призывы к массовым казням
Дочитала примерно треть. Дама в своем репертуаре. А я-то думала, что она уже угомонилась где-нибудь в маленькой психиатрической больнице.

beer-for-bear

Пофигисту.
Строительство везде ведется с нарушениями. Где-то меньше, где-то больше. Но то, что пишет эта дама может попадать только в категорию "творчество душевнобольных". А уж как эта "писательница" дискуссии ведет - отпад.
Для справки - ее журнал http://ogurcova.livejournal.com/

antcatt77

и как тогда вообще строить?
из панелей или моноблоков выпускаемых заводами

selena12

тётка не знает о таком понятии, как авторский контроль.

selena12

прогревают. хотя, конечно, это тоже не при всяком морозе возможно.

78685

Давайте вычеркнем из обсуждения тов. Сталина и возразим по существу
А ведь уж сколько раз твердили миру:
См. пункт 4

sanitar

и как тогда вообще строить?
В идеале - как если бы строил дом для себя,
детей и внуков.

sidorskys

Самое безобидное и относительно экологически-чистое, что ожидает каждого терпилу в таком домике, - это клопы.
Я смотрю на эту фотку и понимаю, что при таком уродском конструктиве надо будет перекрывать основной мостик холода внизу. Там будет устроен гипсокартонный короб, набитый утеплителем. И, возможно, скоро жильцы станут засыпать под мелодичный писк мышек, хомячков и недовольную возню серых крыс
Так это ж тоже национальная программа ;) :

geva

меня уже, если честно, заебали твои ссылки на луркмор. Форум отлично жил, рос, шел своим путём пять лет, не зная о Мицголе, Тарлите, бугогашечках, мемах и прочей херне.

sidorskys

 

Следующая конечная, приехали, поезд дальше не пойдёт, просьба освободить вагоны
 

:(

krot-312

Трудно что-либо подтвердить или опровергунь, не разбираясь в технологии строительства.
Могу сказать, что в "Эксперте" примерно месячной давности также критиковались ДСК - желающие могут поискать номер напрмер в Интернете. Только критиковались они за то, что не используют современные ресурсосберегающие (и энергосберегающие) технологии. Для меня это значит следующее:
ДСК сдает в Москве большУю часть жилья, и при этом его критикуют с одной стороны за консерватизм ("Эксперт"); с другой стороны, за введенные новшества - г-жа И.Дедюхина (которые, правда, могут быть не новшествами, а давно отвергнутыми вариантами строительства). Трудно понять, кто же прав.
Про турок - занимательно пишет. Только она не написала главного - когда случится переход количества в качество - т.е. когда новые дома начнут лавинообразно падать, вызывая страшные социальные потрясения со всеми последующими исками, демонствациями и протестами. Такой вариант может привести к такому результату, какой и не снился небезизвестному Александру Белову.

sidorskys

со всеми последующими исками, демонствациями и протестами.
Что-то не очень верится.

kosmos

Только она не написала главного - когда случится переход количества в качество - т.е. когда новые дома начнут лавинообразно падать, вызывая страшные социальные потрясения со всеми последующими исками, демонствациями и протестами. Такой вариант может привести к такому результату, какой и не снился небезизвестному Александру Белову.
Имхо имелось в виду, что жилье, на которое семья работает 30 лет, должно простоять хотя бы столько. В идеале - значительно больше.
Не факт, что не простоит, но вероятность есть, и с каждым годом будет расти. Я не был бы рад узнать об этом в процессе 30-летнего возврата нефигового кредита. Об том и речь.
При текущих масштабах строительства даже массовое, в течение года, обрушение всех построенных за последние 5 лет домов никаких социальных потрясений имхо не вызывет. Монетизация льгот, повышение цен на продовольствие и то же жилье по последствиям круче были, и ничего.

picasso221

Решил убрать мат и "унылое гавно" - оставить только конкретные критические тезисы. Правда, не разделял их на совсем отдельные утверждения, а больше объединял тематически.
Естественно, просьба ответить по сути или дать ссылку на такие ответы (в ее журнале не нашел, но и не лазил глубоко).
1) еще в середине 30-х годов в СССР была внедрена наиболее прогрессивная и нынче технология монолитного домостроения - метод подъема этажей, но ни качество, ни производительность труда не позволяли по-настоящему решить проблему. (...)
Поскольку при проектировании первых массовых серий жилья существовавшие пожарные нормативы уже были нарушены сокращением лестничных маршей и площадок, мест общего пользования - еще на этапе эскизного проекта было принято решение заменить все несущие конструкции несгораемыми материалами. У страны не было тогда нефтедолларов, но, тем не менее, было решено убрать со стройки многодельные и неэффективные "мокрые процессы". То есть навсегда отказаться от монолитного железобетона, качество которого проконтролировать должным образом на стройплощадке невозможно.
2) Напомню для ..., что ограждающие конструкции классифицируются, а затем рассчитываются как несущие и самонесущие. Вот это ...., наложенное непосредственно на перекрытие - как может классифицировать нормальный строитель ...? Подсказать? Это - перегородка! Причем, дерьмовая перегородка, даже не нормальная гипсолитовая.
(...) Все панели перекрытия, которые должны быть ограждены - останутся снаружи. Первыми попадают балконы, которые уже за период "строительства" этими турецкими уродами - проходят не менее 60-ти циклов промораживания-оттаивания из расчетных 200. И обращаться вам будет не к кому! Как эксплуатировать, ремонтировать и реконструировать такое .... - не знает никто. Не надейтесь.
3) Самое безобидное и относительно экологически-чистое, что ожидает каждого .... в таком домике, - это клопы. В Австралии клопы в прошлом году нанесли туристическому бизнесу ущерб 75 млрд долларов. Та же самая строительная технология!
4)Каркасные материалы отделочные типа гипсокартона и прочего - необычайно выгодны строителям. В России они применялись еще до революции. Сняты с производства в 1964 г. Вовсе не по требованию строителей! Это потребовали санитары.
5) Я смотрю на эту фотку и понимаю, что при таком .... конструктиве надо будет перекрывать основной мостик холода внизу. Там будет устроен гипсокартонный короб, набитый утеплителем. И, возможно, скоро жильцы станут засыпать под мелодичный писк мышек, хомячков и недовольную возню серых крыс. А сама плита перекрытия при этом будет промораживаться и оттаивать в самом опасном сечении...
Не знаю, как этот конструктив утверждался пожарниками, о чем при этом думали санитары и экологи. Так я и поверю, будто пожарники не видели, что эти дома не имеют брандмауэров, что там не предусмотрены никакие преграды огню. Или они на собственном опыте не знают, что такие халабуды выгорают степным пожаром сразу этажами?
6) вообще-то в жилищном строительстве....необходимо... и даже по нормам требуется... как бы это будет очень хорошо и замечательно.... Всеми доступными методами - повышать жесткость узлов всех несущих конструкций! Ну, как я такое скажу, если мои студенты ежедневно видят эти турецкие "элитные" дома? Понятно, что ... деревянная опалубка - не дает возможности создать нормальный жесткий узел примыкания плиты и колонны. Бетон в этом узле неминуемо проседает (каверна сверху справа хитрые турки подченивают его уже без всякого прогрева жиденькой смесью (посмотрите на аккуратную подмазочку "оголовка" колонны ниже). Я не знаю, сколько такое простоит. Не знаю. Я по пятнам снизу на перекрытии вижу, что этот бетон уже никогда не наберет проектной прочности.
7) Нынче напрямую через государственные структуры настойчиво протаскиваются технологии монолитного домостроения, снятые в СССР еще в середине 30-х годов, - как исключительно передовые и не имеющие аналогов в мировой практике. Возьмите довоенные советские учебники по строительным конструкциям! Там вы увидите то, чего турки и другие обезьяны не освоили до сих пор: скользящую опалубку, опалубку на гидравлических разъемах... Вы увидите множество противоморзных добавок, увидите устройство "тепляков", поскольку в зимнее время весь этаж полным горизонтом доводится до 75% прочности при положительной температуре не менее двух суток. Это очень дорого. А затем требуется полностью "простучать" весь огромный этаж.
8) Объем строительной продукции упал в 16 раз, ее стоимость возросла только по прямым подсчетам Госстроя - в 63 раза
9) А разве я про "Трансвааль" - матом написала? Нет! Более того, мое заключение через год подтвердили все ведущие строительные институты. (...)
Но ведь именно эти ... (турки) последними подписывали акты на скрытые работы, где запроектированное в нарушение всех отечественных норм покрытие уже дало предельный прогиб до приложения нормативной нагрузки. 15 февраля 2004 г. на самолете, бросив семью в Москве, рванул спасать задницу глава турецкой фирмы, построившей аква-парк "Трансвааль". Никто не кинулся за ним в погоню...
10) С 2003 г. пишу о том, сколько аварий и разрушений возникло по вине зарубежных ... А вы в курсе, сколько пролетов уже сдаточных домов рухнуло у турков? Вы знаете, кому обязан город на Неве проблемами с метро? Вы прочли в наших СМИ, охотно пугающих "тектоническими сдвигами", детальный и честный доклад, сколько многоэтажных жилых домов разрушено в Питере из-за австрийских ..., которые, видите ли, не знали, что выемку грунта надо вообще-то рассчитывать и контролировать?.. Немцы хоть извинения пишут! Австрийцы хоть заткнулись в тряпочку и молчат!
11) Да, все началось с этого Постановления, когда прямо по нему была запрещена привязка отечественных серий, были остановлены ДСК, лишены работы крупные тресты. Называется это Постановление "О ТЕПЛОЗАЩИТЕ СТРОЯЩИХСЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ".
Тихой сапой этими предателями в угоду производителям импортных теплоизоляционных материалов были внесены в СНиП II-3-79 "Строительная теплотехника" пресловутые изменения N 3. В нарушение нормального теплотехнического расчета были вставлена одна табличка. Никчемная табличка, дававшая совершенно дикие значения: по ней получалось, что можно зачеркнуть не только советский период, но вообще всю историю строительства в России со времен царя Гороха, ориентируясь исключительно на "страны Северной Европы". Да-да, те самые страны, где прошедшие недавние обрушения покрытий свидетельствуют лишь о том, что там так и не научились учитывать снеговую нагрузку. По табличке получалось, что кирпичные стены мы делали неправильно, их толщина из сплошного кирпича получалась теперь равной... 4 метрам. А стеновые панели крупнопанельных зданий по стандартам Северной Европы нам надлежало делать, оказывается, толщиной в полтора метра. Иначе никак. Иначе не удастся на сэкономить аж 20% теплопотерь.
К концу 80-х СССР перешел на выпуск трехслойных панелей, тройное остекление, что решало все проблемы ресурсосбережения. Но по Постановлению принялись немедленно останавливать ДСК, начиная именно с цехов нестандартной оснастки, отрезая пути к развитию.
Казалось бы, в таких условиях естественно обратить внимание на модернизацию собственного производства теплоизоляционных материалов. Но пускай отечественные производители расскажут, как банкротили и уничтожали их в угоду иностранцам.
Постановление находилось не только вне принятого нормативного пространства, поэтому два года даже Госстрой не мог выработать рекомендации по устройству многослойных кирпичных стен, перейдя, наконец, к древним конструкциям колодезной кладки, систем Попова и прочих остроумных старых решений, разработанных в забытых временах, когда кирпича катастрофически не хватало. Подобные подходы совершенно не учитывали теплотехнические закономерности работы сооружения. Каково было воспринимать подобные технические прорывы людям, нормально усвоившим вузовский курс строительной физики? Как можно сэкономить 20% на необычайно дорогих и многодельных зарубежных технологиях "тепловой санации", не учитывающих работу ограждающих конструкций вообще, если тепло, извините, поднимается вверх! 36% тепла теряется через покрытие, 52% - через оконные и дверные проемы, 7 % - уходит на обогрев подвала. Что же остается на корпус сооружения, если, в отличие от Турции и Северной Европы, мы давно в России строим широкорпусные жилые дома, чтобы они остывали как можно медленнее? Что же получили за курсовой по теплотехнике эти нынешние господа, которые так и не освоили, что на ограждающие конструкции сооружения в отечественных сериях направлялось лишь 5% теплопотерь?..
12) наш потребитель, которому долго рассказывались страшные сказки о том, как мы "зарывали деньги в землю". Именно так, в угоду иностранным производителям "крышных котельных" для стран с малоразвитой энергетикой, кричали о теплотрассах и подземных коммуникациях чиновники, тем не менее, продолжавшие собирать с населения огромные средства на их ремонт. Конечно, лучше деньги не "зарывать", лучше их бюджетным ворам подарить. К тому же, лживым ворам, отчего-то не сказавшим потребителю, что более 60-ти процентов теплотрасс является дешевой системой охлаждения при производстве электроэнергии, поскольку раньше все задачи страны решали в комплексе. Именно поэтому потребитель платит за отопление и горячее водоснабжение дважды: при оплате счетов за пользование электроэнергией и при оплате жилищно-коммунальных услуг. Это без произведенных самовольных накруток потребления.
13) В Ижевске турки возводят свои халабуды, продаваемые втридорога, на участках, предназначенных для устройства дорожных развязок. Город уже задыхается от автомобильных пробок, но сама возможность развития транспортных коммуникаций перерезана маленьким бизнесом южной страны. Никаких норм по устройству подъездных путей и гостевых стоянок не соблюдается, а жилье будет сдано без предусмотренного благоустройства.
Стоило ли ради такого "прогресса" останавливать и уничтожать ижевский ДСК, выпускавший когда-то 500 тысяч метров квадратных жилья в год в крупнопанельном исполнении, сборных железобетонных конструкций для такого же количества кирпичных домов?..
14) в конце 80-х годов была принята государственная программа реконструкции жилья первых массовых серий. (...) Рреконструкция по подсчетам специалистов в 2-4 раза дешевле разборки и нового строительства. Но это нормальная реконструкция: с выселением жильцов, с усилением конструкций и полной перепланировкой. Не "реконструкция", подсовываемая нам иностранцами, желающими решить собственные материальные проблемы за наш счет: с одной тепловой санацией, с уродливой мансардой, когда ее возведение производится прямо над головой ошалевших жильцов. А все "реконструкционные мероприятия" с трудом притягиваются за уши даже к понятию обычного капитального ремонта.
15) Не решат высотки жилищной проблемы. И переход к турецкой кустарщине ее тоже не решит. Еще в 1938 г. ведущими архитекторами СССР были разработаны серии жилья, высотой в 38 и более этажей. Но уже тогда было выяснено, насколько некомфортно проживание в высотках. И уж раз в то время, когда, по нынешним слухам, трудящих можно было эшелонами направлять к кузькиной матери, решили все же не использовать с такой нечеловеческой отдачей застраиваемые территории, а навсегда остановились на максимуме в 25 этажей, - то уж не нынешним крупнокалиберным господам строить планы на устройство 60-ти этажных жилых зданий.
Здание уже выше 6-ти этажей требует устройства мусоропровода и лифта (не патерностера, не подьемника!) со своим отдельным основанием и техническим помещением. Такое здание намного сложнее и дороже в эксплуатации. Там своя система более дорогих воздуховодов. Понятно, что и коммуникации надо подводить иные, с разного рода, выражаясь попроще, накопительными и насосными сооружениями и устройствами.
В высотке значительная часть полезной площади выделяется под незадымляемые выходы, которые могут и не понадобится, но, не дай бог, понадобятся. Само сооружение тяжелее, поэтому требуются более мощные фундаменты. В зданиях свыше 25-ти этажей даже в отличных грунтовых условиях на устройство фундаментов идет до 40% от стоимости сооружения при общих ориентировочных нормах - до 15%.
Основным градостроительным критерием является инсоляция. Более высокое сооружение требует большей свободной площади по периметру. Добавьте площадки, отведенные под инженерную, бытовую и прочую инфраструктуру. В результате получится, что под высотку и земли идет больше, и средств, а прирост жилья с одинаковой площади застройки, в сравнении с пятиэтажкой, на единицу вложенных средств составит: для 7-этажного жилого дома прирост лишь 14%, для 9-ти этажного - 11%, для 16-ти этажного - 7% и т.д. Эти показатели имеются во всех градостроительных нормах!
16) Весь мир сегодня стремится к низкоплотной застройке, четырехэтажное здание признано верхом экономичного и бережного использования территории под застройку. Тяга к жилым высоткам у профессионалов прошла давно. Конечно, многих задевало за живое, когда в 1968 г. в ведущих строительных трестах демонстрировался американский документальный фильм о сносе 29-ти этажных домов в Гарлеме. А в СССР тресты освоили 9-ти этажные серии лишь к концу 1969 г. Но все специалисты давно отошли от наивных стереотипов середины прошлого века.
И хотя на месте нынешних обветшалых пятиэтажек были привязаны высотные доминанты, но ведь привязка эта осуществлялась до того, как из особых сочетаний были включены в нормативную нагрузку - подземные толчки в 5 баллов. Уже на русской платформе! Причем, без всяких "тектонических сдвигов", по вполне антропогенным факторам. С учетом подобных толчков проектирование высоток совершенно нерентабельно в нашей климатике.

selena12

а вообще непонятно, нафига тут это постить. это на форумы мархи да миси надо.

Buxgalter

познавательно
убедительно
печально

selena12

Кобольду просьба ответить хотя бы на этот пост.
вряд ли кто из нашего форума сможет квалифицированно ответить на этот пост по существу.

kastodr33

Всеми доступными методами - повышать жесткость узлов всех несущих конструкций! Ну, как я такое скажу, если мои студенты ежедневно видят эти турецкие "элитные" дома?
Мне щас влом искать, но вроде как такая монолитная конструкция обеспечивает прочность достаточную, чтобы выдержать без серьезных повреждений, сколько то грамов тротилового эквивалента взрыв, и землетрясение сколько то баллов, от которых обычная советская панельная многоэтажка в пыль рассыпется. У буржуев даже стандарт на эту тему есть какой-то.

kastodr33

ну очевидно что на холоде бетон "застывает" не так как в тепле и не достигает такой же прочности.
Не очевидно. Бетон не "сохнет" там связи химические. Впрочем заводской бетон конечно прочнее, но в данном случае монолитность конструкции обеспечивает значительно большую прочность в целом, которая и важна.

Buxgalter

ну так турки не буржуи.

kastodr33

ну так турки не буржуи.
Ну так и технологию не они придумали. Высотки так во всем мире строят.
Там в статье конечно много правды, и работают спустя рукава, и проектируют хуево,и парковок нет и строят где попало. И жить лучше не в бетонной коробке, а в частно доме, но это по моему и без нее все знают. И виноваты в этом не турки. Имхо говнопост и говнотред, истерия душевнобольной на 10 страниц не самое лучшее чтиво.

sidorskys

Так у неё претензии не в том, что такие дома вообще хуже, а в том, что делают их сейчас по этой технологии хреново, а стоимость заметно выше панельных, если делать, как надо.

sanitar

В 1999-м на Мичуринском обрушилась секция
почти достроенного панельного дома.

kastodr33

В 1999-м на Мичуринском обрушилась секция
почти достроенного панельного дома.
Это к чему написано, я не догнал.

kastodr33

а в том, что делают их сейчас по этой технологии хреново, а стоимость замено выше панельных,
А еще у нас делают хреново дороги, метро, автомобили, хуево организован городской транспорт, оборот официальных документов, распределение бюджетных средств...продолжить до бесконечности.
И чего? Дома не самая важная проблема, тем более в статье почти сплошь вранье и преувеличения.
А конечная стоимость кв. метра на 90% состоит из взяток к тому же.

sidorskys


Марвин Гудмэн прожил большую часть жизни в небольшом
городе Сикирке (штат Нью-Джерси которым в течение почти
пятидесяти лет управляли сменяющие друг друга политические
боссы. Большинство граждан Сикирка равнодушно относилось к
коррупции среди всех слоев государственных служащих, игорным
домам, баталиям уличных шаек, пьянству среди молодежи. Они
апатично наблюдали, как разрушаются их дороги, лопаются старые
водопроводные трубы, выходят из строя электростанции и
разваливаются их обветшалые жилые здания, в то время как боссы
строят новые большие дома, новые большие плавательные бассейны
и утепленные конюшни. Люди к этому привыкли. Но только не
Гудмэн.
Прирожденный борец за справедливость, он писал
разоблачительные статьи, которые нигде не печатались, посылал в
Конгресс письма, которые никем не читались, поддерживал честных
кандидатов, которые никогда не избирались. Он основал "Лигу
городского благоустройства", организацию "Граждане против
гангстеризма", "Союз граждан за честные полицейские силы",
"Ассоциацию борьбы с азартными играми", "Комитет равных
возможностей для женщин" и дюжину других организаций.
Его усилия были безрезультатны. Апатичные горожане не
интересовались этими вопросами. Политиканы открыто над ним
смеялись, а Гудмэн не терпел насмешек над собой. В дополнение
ко всем бедам его невеста ушла к горластому молодому человеку,
который носил яркий спортивный пиджак и единственное
достоинство которого заключалось в том, что он владел
контрольным пакетом акций Сикиркской строительной корпорации.
Это был тяжелый удар. По-видимому, девушку Марвина не
беспокоил тот факт, что Сикиркская строительная корпорация
подмешивала непомерное количество песка в бетон и выпускала
стальные балки на несколько дюймов уже стандарта. Невеста
сказала как-то Гудмэну: "Боже мой, Марвин, ну и что такого? Так
все делают. Нужно быть реалистом".
Гудмэн не собирался быть реалистом.

seregaohota

ну очевидно что на холоде бетон "застывает" не так как в тепле и не достигает такой же прочности.
Бетон зимой греют электричеством изнутри, провода обогрева остаются в застывшем бетоне, так что текущие технологии всепогодные.

an242

Бетон зимой греют электричеством изнутри, провода обогрева остаются в застывшем бетоне, так что текущие технологии всепогодные.
круто. но это ж дорого. думаешь реально это всегда делают?

seregaohota

Да, делают. Дорого понятие относительное, если построенный дом грохнется дешевле не выйдет. И время - деньги. До лета ждать некогда.
У сменных электриков которые обогревом занимаются зимой на стройке руки и пальцы чёрные все, растрескавшиеся и т.д. - потому что приходится без перчаток работать т.к. они постоянно намокают и во влажных перчатках удар током тяжелее чем с голыми руками. Короче работа ещё та, да ещё смены не коротенькие. Весело одним словом. Работягам их хлеб даром не достаётся.

popov-xxx25

потому что приходится без перчаток работать т.к. они постоянно намокают и во влажных перчатках удар током тяжелее чем с голыми руками
Резиновые перчатки отменили? А мокрые перчатки можно сушить параллельно с прогревом бетона.

Buxgalter



Дорого понятие относительное, если построенный дом грохнется дешевле не выйдет. И время - деньги. До лета ждать некогда.
ты рассуждаешь как приличный гражданин.
а некоторые заграничные подрядчики, по совместительству строчащие дубленки, и их местные наниматели так не думают. в этих вопросах у них другой стиль мышления, другая мотивация: срубить бабла и свалить по тихому.

seregaohota

Резиновые перчатки отменили? А мокрые перчатки можно сушить параллельно с прогревом бетона
Устройся на стройку поработать и у тебя будет замечательная возможность пожить в бытовке, дать совет электрикам как им правильней работать когда снег идёт, как им концы лучше зачищать/сращивать в резиновых перчатках, как им сбегать в бытовку повесить сушиться перчатки (которые всё равно всё время рвутся) и т.п. Страна советов.

lebuhoff

Бетон зимой греют электричеством изнутри, провода обогрева остаются в застывшем бетоне, так что текущие технологии всепогодные.
Мне братишка, котрый в Москве полгода на стройке поработал, говорил, что обычно прямо на арматуру напряжение электрики подают (часто на ночь так что с утра могло и током нехило дать, если электрики еще не отключили напряжение.

seregaohota

а некоторые заграничные подрядчики
В любом случае это как и с нелегалами или постоянно ухудшающимся качествоим подготовки специалистов наша проблема, а не их. А в строительстве много неприятных сдвигов спасибо нашей законодательной, исполнительной и прочим вертикалям.
PS Топикстартовый пост нет ни времени, ни желания читать. Скорее всего что-то из серии указаний обывателя биологам/физикам и т.д., что они неправильно ведут свои исследования.
Владимир Высоцкий / Товарищи ученые
Товарищи ученые. Не сумневайтесь, милые,
Коль, что у вас не ладится, ну там не тот эффект,
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем и выправим дефект.
Впрочем в любой деятельности с теми же вилами-косами куча фишек и тонкостей. Иногда используются найденные народом экспериментально вещи, которые в той же теории пластичности не так давно появились. Судить о любой деятельности любой человек имеет право, но должен понимать, что априори он не знает много тонкостей и скорее всего ошибается если не на сто процентов, так больше 50.
Как в футболе - в России не умеют в него играть только те 11 чудаков из сборной страны, что в данный момент по полю бегают.

Buxgalter



ни желания читать.
фигасе. и ты нахерачил уже кучу постов к тому, чего не читал? :D
зря, что нет желания. полезный материал, если не считать идеологических заносов автора.
 
Скорее всего что-то из серии указаний обывателя биологам/физикам и т.д., что они неправильно ведут свои исследования.
ровным счетом наоборот.
зы упаси тебя бог прикупить квартирку в домике, которые построили эти "биологи/физики".
наша проблема, а не их
да, проблема полностью наша.
а что касается "их", то там просто нет совести.

seregaohota

Я просматриваю по-диагонали и может получаю больше инфы, чем некоторые от чтения.
Отвечал я на кокретный пост - технология всепогодная. Это запрещено? Дальше пошло вокруг да около как обычно, так как ты , поэтому неправ.
Да и настолько неколи и пофиг мне в данный момент это всё, пошёл ботать. Auf wiedersehen

Buxgalter



Я просматриваю по-диагонали и может получаю больше инфы, чем некоторые от чтения.
 
и потом пишешь вот это :grin: :
 
Скорее всего что-то из серии указаний обывателя биологам/физикам и т.д., что они неправильно ведут свои исследования.
__________________________________
Дальше пошло вокруг да около как обычно, так как ты , поэтому неправ.
ты себе льстишь. :cool:
просто твой диагональный метод чтения в этот раз тебя подвел.
обижаться и жалобиться не нунжно, это некрасиво.

popov-xxx25

Устройся на стройку поработать и у тебя будет замечательная возможность пожить в бытовке, дать совет электрикам как им правильней работать когда снег идёт, как им концы лучше зачищать/сращивать в резиновых перчатках, как им сбегать в бытовку повесить сушиться перчатки (которые всё равно всё время рвутся) и т.п. Страна советов.
Ну хуле, пусть тогда ходят с чёрными руками. От твоих форум-соплей им тоже не легче.

seregaohota

да, проблема полностью наша.
а что касается "их", то там просто нет совести
Совести в первую очередь нет у наших, особенно у "элиты". И тут чисто по Марксу - при 300% прибыли у бизнеса сносит крышу. Так вроде. А чиновники и функционеры практически и вообще не рискуют. Пилят-пилят, всё никак не распилят. Уж и заграницу пилят.
Застройщики большей частью наши, часто через подставных лиц. Часто (если не всегда) есть Зиц председатель, который сядет, в этом его работа, как в Рогах и Копытах у Остапа Бендера. Иногда этого директора нет в живых, а по документам есть.
В строительстве, как впрочем и во всей нашей многострадальной стране, много всего интересного, но не удивительного когда мафия у власти.
Про квартирки и т.п. - умные живут дольше, потому что они умные (причём это экспериментально-наблюдаемое явление, значит мозги и умение ими пользоваться играют не последнюю роль в личной жизни). Естественный отбор в действии, особенно в РФ. Не зря по качеству генетики в десятку или давдцатку в мире входим, не помню, хотя полстраны скрытые и явные алкаши.
Всё, свалил на, sorry, можно бесконечно тут...

an242

Скорее всего что-то из серии указаний обывателя биологам/физикам и т.д., что они неправильно ведут свои исследования.
ну вообще тебе было бы неплохо узнать биографию этого "обывателя":
ДЕДЮХОВА И.А. - к.т.н., доцент, инженер-строитель
1960 г.р.
Преподаваемые дисциплины: "Механика грунтов", "Основания и фундаменты", "Металлические конструкции", "Системный анализ", "Теория надежности", "Реконструкция и усиление зданий и сооружений" и др.
Работала прорабом на всех видах инженерных коммуникаций, реконструкции Ижевского Дворца молодежи, монолитного здания магазина "Радиодетали" и др. объектах, начальником ОКС Удмуртского центра Уральского отделения РАН.
Имеет свыше 40 научных работ и изобретений в области строительства.
Финансовый директор строительных фирм, начальник ПТО, привлеченный эксперт Госстроя УР.

seregaohota

Ну хуле, пусть тогда ходят с чёрными руками. От твоих форум-соплей им тоже не легче.
А они и ходят. Сопли распускать могу по любому поводу. Любить людей полезно. И для здоровья, да и люди тебя тогда всеръёз воспринимают как честного человека, без задних мыслей, первое что люди чувствуют - фальшь. Это не значит, что я в жилетку электрику плачу какой он бедный, совсем наоборот. А это просто инфа здесь для присутствующих, по ходу, не у всех же брат на стройке работал.
Хотя при нынешней технологической дисциплине может и неплохо устроиться тот дом строить, в котором жить намылился. Или иметь сто друзей в стройиндустрии для сбора инфы, знаю дом, в котором под выходные положили ленточный фундамент, а он в грунт ушёл. Покумекали, что спиздили в сборе маловероятно - уж тогда бы до того спёрли, ну и положили второй. Поменяли проект по ходу уменьшив толщину стен и тд. Это не Москва и не жилой дом. Экспертизы проплачены.. Живи и радуйся. На суде никто свидетелем из работяг не пойдёт - жизнь дороже. Заеб*ла уже эта борьба с ветряными мельницами в страна победившей мафии и советов.
Говорю устройся на стройку не только про электриков будешь знать ;) , ну как знаешь. Пока. Удачи.

Buxgalter

все это я знаю (и про откаты и про сверхдоходы и т.п тем более что довелось мне, условно говоря, понаблюдать за стройиндустрией с достаточно близкого расстояния.
 
вот только про гены и народную смекалку я не совсем понял. ты думаешь что будь ты хоть 7 пядей во лбу, то сможешь в отдельно взятой квартире многоэтажного дома обеспечить себе всю техническую безопасность, которую прошляпили горе-строители? ну это я так, уже ... можешь не отвечать )

seregaohota

Нет, просто всегда есть степень свободы, например не вселяться в конкретный дом, или не жить в Москве а скажем в Туле или в Берлине и т.д.

seregaohota

ну вообще тебе было бы неплохо узнать биографию этого "обывателя":
ДЕДЮХОВА И.А. - к.т.н., доцент, инженер-строитель
1960 г.р.
Преподаваемые дисциплины: "Механика грунтов", "Основания и фундаменты", "Металлические конструкции", "Системный анализ", "Теория надежности", "Реконструкция и усиление зданий и сооружений" и др.
Работала прорабом на всех видах инженерных коммуникаций, реконструкции Ижевского Дворца молодежи, монолитного здания магазина "Радиодетали" и др. объектах, начальником ОКС Удмуртского центра Уральского отделения РАН.
Имеет свыше 40 научных работ и изобретений в области строительства.
Финансовый директор строительных фирм, начальник ПТО, привлеченный эксперт Госстроя УР.
Можно сказать коллега. Ну тогда извиняюсь если кого ввёл в заблуждение, а себя я всю жизнь самообманываю но себе-то любимому я всегда прощаю. Надо будет почитать не по диагонали как время появится.
"Каждому свойственно ошибаться",- сказал ёжик слезая с кактуса.
В любом случае кризис системный, это кризис страны, ратуя за строительство так и эдак ничерта не решишь кроме карьеры может. На заказ дома жгут-взрывают, что уж тут. Подъёмные краны что не просто так и уже не по одному падают каждый год и далёкому от строительства человеку ясно, и тд.
И каждый раз очередная Матвиенко перед камерой грозно топает ногами - 4 трупа, ах-ах, вот тут этот начальник от меня куда-то спрятался, я ща его найду и такой пиз*ы ему покажу....
Блин, и чо так РФ не везёт, вот уж и опять Генсек на шею...

seregaohota

обижаться и жалобиться не нунжно, это некрасиво
Я же конкретный вопрос обсуждал про прогрев бетона в ответе конкретного юзера. И написал что топикстарт не читал, и могу быть не в теме. И написал что из-за времени и купился на отзывы при беглом просмотре, что говнопост. Ну и оказался не втеме. Хотя любой здравомыслящий здесь присутствующий всегда делает поправку, что кто-то типа меня может не в теме, или не читал простыню, а только просмотрел.
А про просто утрирую. Тут просто вообще не стоит писать если запара, потому что начинается зацепка за второстепенные детали типа хуле электрики не в резиновых пнерчатках да то да сё, ну так вот сложилось по жизни, что в РФ многое через жопу. Включая меня. Чо цепляешься. Мало придурков видел что ли типа меня? Ну погляди на меня. Я себя вполне адекватно оцениваю.

Buxgalter



Мало придурков видел что ли типа меня? Ну погляди на меня.

зачем мне на тебя смотреть? мне самого себя хватает. я, знаешь ли, тот еще дэбил.

vvasilevskiy

В прошлом году в бытовых пожарах в России сгорело 18 тысяч человек. Чаще всего, причиной пожаров становится короткое замыкание, а ведь избежать этого так просто!" - радостно сообщает диктор Первого канала. Конечно, было бы куда проще не уничтожать собственную электротехническую промышленность, а развивать именно ее, предъявив нормативные требования к поставляемым зарубежным приборам, которые потребляют электричества намного больше отечественных, не имея практически никаких гарантий безопасности. Наверно, проще было бы не ставить на руководство энергетикой страны человека, не имевшего представление, каким образом у него над головой горит лампочка, если где-то далеко вращается какая-то турбина. На сегодня нормы потребления электроэнергии увеличены в 2,5 раза, имеющиеся сети в условиях непрерывного реформирования отрасли попросту не выдерживают возросшего напряжения. Что же тогда происходит с людьми?
Что-то мне понравилось, но попробую немного здоровой критики, вот тут она не знаю ругается на иностранцев или наоборот призывает подтянуть наши нормы под реалии.
Папа у меня специалист по электрической части (правда больше по промышленной, а не бытовой, но и в бытовой кое что понимает работал он с иностранцами (немцы на заводе монтировали оборудование)-один немец(тоже специалист) нашел алюминиевый провод и не понял, что это такое: "Дима, Дима смотри что я нашел! А что это?" Трудно было объяснить иностранцу, что такими проводами у нас в домах проведена проводка (у них только медь).
При коротком замыкании алюминий в отличие от меди начинает сам хорошо гореть и причина многих пожаров в этом.
А это продукт рационализации советской системы.
Плюс его очень радуют розетки с заземлением, может кто-нибудь из форумчан знает когда они в Европе появились? Советская система их не придумала и кто ставил дома устройства требующие заземления(типа стиральной машины) знает какая это проблема, потому что зачастую вообще непонятно где его брать-батарея не выход, так как ведет к интенсивной коррозии+есть нормы на сопротивление заземления.
Если посмотреть на электросеть отремонтированных комнат в ГЗ, то , то все иностранные достижения видны: только медные провода с повышенной нагрузочной способностью и розетки с заземлением.
Нехуй гнать на иностранцев, что они блядь поизобретали стиральных машин микроволновок, и прочей ненужной буржуазной хуйни на которую сети не рассчитаны-работай над собой.
Хотя вроде это она на Чубайса гонит, т.е на своих, тогда непонятно в чем с электричеством виноваты турки и прочие иностранцы

stat2814955

Не очевидно. Бетон не "сохнет" там связи химические.
Давай ты не будешь рассуждать о том, чего не знаешь. А если захочешь узнать, поинтересуйся в доступных источниках об условиях достижения полимерами необходимых характеристик. В данном случае это неорганические полимеры и разница для разных условий образования вполне очевидна.

popov-xxx25

В данном случае это неорганические полимеры
Бетон — полимер? Вот это ЖЭСТЬ. :ooo:

stat2814955

цемент - полимер. как и все силикаты.
Конкретно в случае цемента - гидроксисиликаты кальция. Для магнезиального цемента - хлорокись магния.

popov-xxx25

цемент - полимер. как и все силикаты.
Я вообще-то про бетон сапрашивал. Но ты всё равно сцылку дай, где сказано, что именно цемент — именно полимер, а то технари пишут совсем другое.
полимеры
неорганические полимеры
бетон
цемент
гидратация цемента
гидраты

popov-xxx25

Конкретно в случае цемента - гидроксисиликаты кальция. Для магнезиального цемента - хлорокись магния.
Сцылку, говорю, на полимерную структуру цемента дай, чтоб макромолекула была, всё как положено :D Какие там гидроксисиликаты, я и сам уже прочитал.

stat2814955

здесь смотри
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EB%E8%EA%E0%F2%FB_%28%EC...
в сущности то же самое. Силикаты в твердом состоянии полимерны в той или иной степени. Выше температура - выше степень полимеризации. Ну а потом. Ты что думаешь - гидроксисиликаты так и кристаллизуются как Ca2(OH)2SiO3? Самоочевидно что там цепочечная полимерная структура.
 
Я вообще-то про бетон сапрашивал

цемент - связующий элемент бетона, в чем проблема?

popov-xxx25

здесь смотри
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EB%E8%EA%E0%F2%FB_%28%EC...
Не нашёл там ничего про полимеры. И цемент, кстати, не из одних силикатов состоит.

stat2814955

на рисунке посмотри - там же половина структур - цепочечные. Аналогично алюмосиликатная структура полимерная, только я не помню, возможно, координационно-полимерная. В статье про цементы, кстати, упомянуто, что частицы схватывающегося цемента имеют структуру геля. Если гель, значит там есть нечто высокомолекулярное.

demetrius86

Строительство везде ведется с нарушениями.....то, что пишет эта дама может попадать только в категорию "творчество душевнобольных"
Да ладно для публициста очень даже ничего. А дискусии вести с нынешним строительным лобби да ещё и за свои деньги нефиг никому не нужно. Матюками их и обезьянами обзывать ибо с проститутками иначе нельзя.
Было по телеку в эфире парочка политкоректных документальных фильмов с фактами и интервью экспертов не связанных с лобби. В прайм тайм эти фильмы не попали и второй раз не показывали.
А что стиль немного не вышел так это не страшно.
Это лучше победных реляций о сданных кв метрах в Москве при увеличенни пробок и не подъёмности коммунальных платежей для среднего россиянина.
Пусть жжёт она же для нас старается. :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: