Выбор стиральной машины

tazo11

Вот хочу прикупить стиралку. Бюджет чем меньше - тем хорошо. Загрузка нужна фронтальная. Загрузка 3.5-4.5кг, глубина желательно 40-45см. Особенных требований вроде нет - главное чтобы не ломалась и стирала нормально. Пока склоняюсь к Indesit WISL 103 за 11 тыс руб
Габаритные размеры (В*Ш*Г) 85*60*42 см
Макс. загрузка (хлопок) 4.5 кг
Макс. скорость отжима 1000 об/мин
Если есть что сказать хорошее/плохое про эту машинку - было бы круто. Ну или что-нить другое аргументированно посоветуйте.
И подключать машинку можно самому смело (там это не особо сложно) или лучше специальнму челу заплатить т.к. типа там есть какое-то секретное знание?
Поиск по форуму заюзал, но чето сходу не нашел ответов на свои вопросы

MaxxVr

В METRO есть indesit 33 см 800 об 12 программ стирки 8450 руб.

tazo11

уж больно мелкая 33см.. в такой поди постельное белье в несколко заходов стирать надо...

schvy

Вот очень интересный форум по выбору бытовой техники, в частности, стиральных машин.
http://forum.qol.ru/viewforum.php?f=1&sid=25c331c2b7d85abacc6c55251fa712c2

avtosun

Самсунги совсем дешевые (6-8 тыс на вид неплохи. Оличаются от более дорогих машин только отсутствием температурных режимов выше 60 градусов. Из личного опыта-такие режимы и не нужны в большинстве бытовых применений.

lito

по-моему тоже стоит поботать тот форум.
про подключение: от туда ссылка на http://qol.ru/articles/13/

komarov

Могу про подключение сказать. Если в квартире предусмотрено подключение старалки (есть уже отвод на трубе холодной воды) и на розетках есть заземление, то все совсем легко. Покупаешь гибкую подводку подходящей длины, подключаешь холодную воду. Покупаешь колено (сток под раковину) с отводом для подключения машинки, подключаешь туда сток. Втыкаешь машинку в розетку. Всё. Если в квартире поганая проводка и/или нет заземления на розетках, тогда надо тянуть это дело от щитка, вот тут уже самому лучше не делать. Если нет отвода холодной воды, то надо его делать, это тоже уже лучше мужиков специальных пригласить.

tazo11

Если в квартире поганая проводка и/или нет заземления на розетках, тогда надо тянуть это дело от щитка, вот тут уже самому лучше не делать.

отвод холодной воды и хрень для слива из стиралки уже есть в сантехнике, а вот проводка древняя, но и жрет стиралка всего 1.85кВт выбранная, не сильно больше пылесоса который вроде без проблем работает
а заземлить и на трубу можно

tazo11

Самсунги совсем дешевые (6-8 тыс на вид неплохи.
с примерно такими как у выбранного индезита размерами и скоростью отжима самсунг стоит 10400руб. Да и к Российской сборке больше доверия чем к китайской

tazo11

а Материал бака полиплекс это плохо или хорошо?

tazo11

по-моему тоже стоит поботать тот форум.
про подключение: от туда ссылка на http://qol.ru/articles/13/%3Cbr />
про подключение и вправду клевая ссылка, а по форуму этому пока мало инфы нашел про интересующие меня вопросы, т.к. уж очень много там всего понаписано..

avtosun

а Материал бака полиплекс это плохо или хорошо?
Нержавейку бери, не прогадаешь.

komarov

а заземлить и на трубу можно

Откуда такая инфа? Я вот от знакомого электрика в свое время услышал, что на трубу заземлять нельзя категорически .

tazo11

Откуда такая инфа? Я вот от знакомого электрика в свое время услышал, что на трубу заземлять нельзя категорически .

сам придумал щас почитал - действительно не рекомендуют на трубу заземлять, придется поискать специальное место для заземления у себя в квартире... пишут что должна быть...

tazo11

Нержавейку бери, не прогадаешь.
чето только не могу найти недорогих моделей с нержавейкой

avtosun

для заземления у себя в квартире... пишут что должна быть...
Прочитай, пожалуйста, правила ПУЭ, это недолгое действо может сэкономить жизнь тебе или твоим близким.

tazo11

Прочитай, пожалуйста, правила ПУЭ, это недолгое действо может сэкономить жизнь тебе или твоим близким.
это чего такое? там типа написано что все мощные электроприборы надо заземлять в специальное место?

tazo11

А откуда инфа, что в Китае самсунг клепают, а не в Корее?
по ссылке на самсунг которую я привел написано что эта машинка сделана в Китае

stm7504407

стопудово не бери пластик. он трескается от перепада температур. через пару лет навернется стиралка и будет типа негарантийный случай

tazo11

а полиплекс это типа пластик?

avtosun

ПУЭ
Этот документ ответит на все твои вопросы о заземлении, подключении электрооборудования и т.п.

stm7504407

это типа не нержавейка. и этим все сказано. пока равных с ней по параметров материалов не придумали хотя, наверное, как повезет

tazo11

Во, нашел с барабаном из нержавейки Indesit WISL 86 за теже 11тыс руб. Правда отжим не на 1000, а 800об, ну и хрен бы с ним.

tazo11

Этот документ ответит на все твои вопросы о заземлении, подключении электрооборудования и т.п.
Блин, там много Я не сам буду ставить, а специального чела позову, ты своими словами напиши на что мне внимание обратить в его работе. Действительно без заземления очень опасно? Просто у нескольких моих знакомых без заземления стиралка работает и пока тьфу-тьфу-тьфу

stm7504407

током шибануть может.

MaxxVr

Та 33 см модель с баком из нержавейки, и загрузка 3.5 кг.
Там есть и другие модели, цены низкие.

avtosun

Я не сам буду ставить, а специального чела позову
Специальные челы с тем же успехом ху..ню творят. Проверено.
Все-таеки потрать 20 минут и прочитай. Если коротко, то:" Ежели заземления в квартире нет, то взять его неоткуда"

tazo11

Все-таеки потрать 20 минут и прочитай. Если коротко, то:" Ежели заземления в квартире нет, то взять его неоткуда"

Ок, завтра пока доставку машины ждать буду - почитаю, ужо распечатал.
Заодно заземление поищу, мож на щитке есть на лестничной клетке, т.к. в квартире чето его не видел
А если не найдется заземления, получается лучше машинку вообще не юзать чтоли?

avtosun

получается лучше машинку вообще не юзать чтоли?
В большинстве домов старой постройки заземление не предусмотрено (ПУЭ были другими). Я нормально эксплуатирую машинку без заземления. Главное, самому не устраивать заземление, т.к. это огромный риск для жизни.

tazo11

В большинстве домов старой постройки заземление не предусмотрено (ПУЭ были другими).
у меня дому 36 лет, вряд ли там че-нить есть получается...

tazo11

а как кстати определить что проводка не справляется с нагрузкой? а то вот опасаюсь что еще одного мощного потребителя моя старенькая проводка не потянет и есть маза от щитка тянуть провод отдельный...

avtosun

тогда максимум, что можешь сделать-поставить автомат в щиток и от него завести к стиральной машине провод сечением не меньше 2*1.5кв.мм

avtosun

а как кстати определить что проводка не справляется с нагрузкой?
Нагрев проводов. По правилам провод должен иметь сечение 1кв.мм на 3А тока.

tazo11

Нагрев проводов. По правилам провод должен иметь сечение 1кв.мм на 3А тока.

ок, пасиба обращу внимание на нагрев

avtosun

лучше рассчитай по сечению проводов и потребляемой мощности

tazo11

А какой формулой связаны потребляемая мощность и ток? Т.е. 3А для сети в 220 вольт это потребитель какой мощности в КВт-ах?

selena12

мощность (ватт) = ток (ампер) * напряжение (вольт)

tazo11

т.е. 3А это потребитель в 660Вт, т.е. для стиралки в 1850Вт, нужен провод от 3 кв мм

stm8646628

чё-то много больно, 3мм-то...

Dr_Jones

ВНК ты меня удивляешь

Dr_Jones

мм радиус - это много ?

guard1

Советую посмотреть LG WD-10390ND с прямым приводом.
Глубина 45см, загрузка 5кг.Бесплатный сервис 3 года,
на двигатель прямого привода гарантия 10 лет.
Имхо, лучшее, что есть на сегодня из "недорогих".
Пользуюсь сам, близка к идеалу.
Вообще, если есть малейшая возможность взять машину с загрузкой побольше,
надо это делать. Есть машины и на 5,5...6...7 кг, чем больше загрузка, тем они прочнее.
Машины на 3,5кг вообще бы не рассматривал, конструкция хлипкая,
ремень всего два ручейка, перегрузки абсолютно не терпит.
Барабан маленький, крупные вещи стирать не получится.
Китайские SAMSUNG качеством не блещут,
есть корейские модели P803JGW, например,
но у них глубина больше заданного.
Подключать всё самому.
В каждой машине есть инструкции по установке и подключению.
Ничего сложного нет.

Dr_Jones

а вот интересно был ли у кого опыт подключения стиральной маштны в ГЗ ?

это вообще можно сделать ?

avtosun

да, можно. без проблем. Куча народу уже подключала

Dr_Jones

а чё для этого надо (ну кроме самой машины ) ?

avtosun

скоммутировать слив и залив. можно просто шланги одевать на кран и кидать в раковину. Можно постоянные соединения устроить. Ну и электричество подвести. За некоторую плату ГЗ-ные сантехники все делают.

Nosfer

Количество белья, которое можно постирать в машине за 1 цикл, зависит от того, на сколько кг она рассчитана, а не от ее глубины.
ЗЫ: у меня дома стоит Bosch 34 см, работает уже 4 года почти без нареканий, постельное стирает как миленькая

tranewow

На трубу не кидай НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ - если пробьет на корпус, то с большой долей вероятности может током убить соседей по стояку. Прецеденты были со знакомыми. В отсутствие заземления в старых домах устанавливают УЗО.

bredjuk

На трубу не кидай НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ
это как это?
у меня у знакомых стояла машинка, им се нормально подключили
а раковину кто переносит, сантехники?

tranewow

Это о заземлении.

stm5539210

Индезит - очень достойный выбор. Но если можешь добавить денежек, то лучше конечно выбрать что-нить из Боша или Электролюкса

avtosun

Стоит заметить, что вроде-бы Бош надежнее, но сервис дорогущий и только официальный. А Индезиты в каждой подворотне чинят

tazo11

В отсутствие заземления в старых домах устанавливают УЗО.
а это что такое? пока без заземления вообще машинку подрубил, в ближайшее время электрика из ЖЭКа вызову чтобы проводку мне новую в квартиру от щитка завел и заземление по возможности заодно сделал

tazo11

Вообще, если есть малейшая возможность взять машину с загрузкой побольше,
надо это делать. Есть машины и на 5,5...6...7 кг, чем больше загрузка, тем они прочнее.
Только вот везде пишут, что типа некошерно стирать с загрузкой сильно меньше максимальной - типа плохо машинке от этого будет и электроэнергия неоптимально расходуется. Исходя их этого лучше не брать машинку с максимальной загрузкой сильно превышающей твои потребности.

tazo11


Индезит - очень достойный выбор. Но если можешь добавить денежек, то лучше конечно выбрать что-нить из Боша или Электролюкса

Денег то можно было бы добавить, только не особо хотелось переплачивать все-таки. Взял Indesit WISL 86 с металическим барабаном за 11Круб с доставкой - оказалась сборка не Российская, а Итальянская. Пока 4-ре стирки - полет нормальный. Подключать действительно оказалось совсем несложно.

PETERPETER

В большинстве домов старой постройки заземление не предусмотрено (ПУЭ были другими). Я нормально эксплуатирую машинку без заземления. Главное, самому не устраивать заземление, т.к. это огромный риск для жизни.

Обоснуй, в чём риск. IMHO, наоборот, если ты машину не заземляешь хотя бы на трубу, то рискуешь сам при случае проводником между незаземлённой машиной и раковиной, например. Кроме того, во время работы машины её корпус контактирует с водой в барабанном отсеке, и в силу этого в той или иной степени получается заземлённым на трубу, только не полноценно. А трубы, кстати, должны быть заземлены.

JOKER19890727

Кстати, если уж заземлять на трубу, то лучше на трубу с холодной водой

avtosun

Обоснуй, в чём риск.
Блять. ПРОЧИТАЙТЕ НАКОНЕЦ ПУЭ.

avtosun

а это что такое?
полезная штуковина. Разрывает силовую цепь (вырубает автомат если на "землю" начинает течь ток (напр утечка через корпус устройства или тело человека.

Nyusya88

На таких вещах лучше не экономить. Она тебе лет 5 служить будет минимум. Могу посоветовать Ariston, проблем не было. Подключение - лучше вызвать мастера.

tazo11

На таких вещах лучше не экономить. Она тебе лет 5 служить будет минимум. Могу посоветовать Ariston, проблем не было. Подключение - лучше вызвать мастера.

по всем пунктам несогласен
про Аристон от их пользователей кучу плохого о надежности прочитал
срок службы не только от марки машины зависит очевидно, но и от условий эксплуатации
то что на таких вещах лучше не экономить более чем спорно - ибо неочевидно что машинки из диапазона в 10-12 тыс реально сильно хуже машинок из диапазона 14-16
подключение как уже написал выше - проще непридумаешь - у меня заняло менее 5 минут

avgustinka

про Аристон от их пользователей кучу плохого о надежности прочитал
У нас Аристон -- всё ок.
К тому же, Аристон -- та же фирма, что и Индезит, только бренд подороже.
Про обе марки только хорошее слышал.

avtosun

Про обе марки только хорошее слышал.
видимо, очень селективно источники находил. На сервисных форумах и негатива хвататет

avgustinka

видимо, очень селективно источники находил. На сервисных форумах и негатива хвататет
не, просто знакомых поспрашивал. много у кого индезит, немного у кого аристон (в т.ч. у меня у всех, вроде всё живо.
опять же тут полгода назад тема была про стиральные машинки, люди высказывались. так ничего и не обругали, по-моему.

PETERPETER

>> Обоснуй, в чём риск.
> Блять. ПРОЧИТАЙТЕ НАКОНЕЦ ПУЭ.
Почему то я был уверен, что ты мне примерно это предложишь. Меня сейчас не интересуют инструкции, ответ "так нельзя, потому что по инструкции низзяяяяя" не принимается, это не обоснование ПОЧЕМУ заземление на трубу опаснее, чем не заземлённая машина вообще, или заземлённая на нулевой контакт, например.

avtosun

Даю наводку: потенциалы на водопроводе могут отличаться от потенциала земли и потенциала батарей отопления.
Меня сейчас не интересуют инструкции
А напрасно, они кровью написаны.

PETERPETER

> Даю наводку: потенциалы на водопроводе могут отличаться от потенциала земли и потенциала батарей отопления.
Почему? Ведь сами трубы должны быть заземлены, вроде даже этого какие-то правила требуют, и это очень разумно, требовать заземления труб.
На сколько может отличаться эти потенциалы? Если, допустим, на значимое число вольт, то получается, что стиральная машина представляет для человека опасность, так как он может каснуться одновременно крана с водой и корпуса машины (или любого другого заземлённого предмета). Да и машине будет явно не очень полезно, если через неё будет идти тот от трубы в землю (а он будет идти, если потенциалы будут отличаться). Кроме того, даже если потенциал немного отличается - это тоже не так страшно, если у тебя только одна земля (в виде трубы).
>> Меня сейчас не интересуют инструкции
> А напрасно, они кровью написаны.
Нет ничего хорошего в следовании инструкциям без понимания того, откуда и зачем нужны какие-либо положения в ней. Ты можешь доставить себе массу неудобств, при этом в реальности не обезопасив себя от тех угроз, решать которые долны были эти ограничения.
Вот, нежелательность самодельного заземления не связана с какими-то различными потенциалами, если бы дело было в потенциалах - то проблемы бы не было. Проблемы начинаются из-за индукции. Если у тебя контакт с заземлением идёт в тот же кабеле, что и питание, то индуктивность будет небольшой, и в случае утечки на землю поля будут маленькими, и в случае внешних полей (например от молний) индуктивные токи будут небольшими. Если же у тебя земля идёт отдельно (и не важно, куда идёт этот кабель, на трубу, или на щит, но сильно отдельно от основных кабелей то могут возникать большие напряжения во время молний, плюс в случае большой утечки на землю опасны индуктивные эффекты внутри этого прибора.
Я к чему это пишу - нужно понимать, где лежит источник опасности (а не пытаться отослать к инструкциям а лежит он совсем не в потенциалах труб. Но всё равно, в случае стиральной машины заземление на трубу лучше отсутствующего заземления вообще. С заземлением на нулевую фазу - вопрос более тонкий, но imho лучше труба, чем такая земля, по крайней мере в случае со стиральной машиной.

avtosun

с индукцией, ты гонишь. Люди на ура мрут отнюдь не во время грозы.
 
На сколько может отличаться эти потенциалы?
Значительно.
 
что стиральная машина представляет для человека опасность, так как он может каснуться одновременно крана с водой и корпуса машины
Да, в случае утечки на корпус машины. Именно поэтому и нужно УЗО и заземление корпуса машины.
Теперь представь себе такую ситуацию- ты заземлил свое устройство на кран, а стояк твой оказался плохо занулен. Вдруг на корпусе устройства появляется потенциал (пробой произощел или водой машину залил). В итоге, этот потенциал благодаря тебе получают все твои соседи по стояку. Угадай, сколько людей не смогут вылезти из ванны?

PETERPETER

> с индукцией, ты гонишь. Люди на ура мрут отнюдь не во время грозы.
Индукция не убьёт, но может спалить технику, или в некоторых клинических случаях привести к возгоранию, например.
>> На сколько может отличаться эти потенциалы?
> Значительно.
Сомневаюсь, что больше 1-2 вольт.
Теперь представь себе такую ситуацию- ты заземлил свое устройство на кран, а стояк твой оказался плохо занулен. Вдруг на корпусе устройства появляется потенциал (пробой произощел или водой машину залил). В итоге, этот потенциал благодаря тебе получают все твои соседи по стояку. Угадай, сколько людей не смогут вылезти из ванны?
Во-первых, стояк не может быть плохо заземлён, это массивная труба, которая всегда - хороший проводник.
Во-вторых, даже если и так, то ничего серьёзного не произойдёт, опасность для людей подобная система может представлять лишь в ситуации, когда они одновременно касаются крана (или воды) и "настоящей земли". Какая-то синтетическая ситуация. Но, повторюсь, труба не может быть плохо заземлена.

avtosun

Какая-то синтетическая ситуация.
Тем не менее, люди мрут регулярно в таких синтетических ситуациях.
Да, ты забыл рассказать, что же случится есть заземленный таким образо аппарат пробье на корпус?

PETERPETER

> Тем не менее, люди мрут регулярно в таких синтетических ситуациях.
От той описанной - вряд ли. А вот от пробивки между корпусом незаземлённых приборов (хотя бы на трубу) и кранов с водой гибнут действительно регулярно, потому как ситуация уже совсем не синтетическая.

H3JIJIU

про заземление на батарею:
да батареи заземляются на общей шине
теперь положим у тебя есть ток утечки, который благополучно уходит на батарею
а теперь когда происходит утекание батарею снимает дядя Вася
....
через несколько секунд появится вакансия сантехника

H3JIJIU

ну не знаешь не пиши,а ?
воспользуйся яндексом
http://www.promsvetsnab.ru/index.php?node=44&file_id=768...
до 4,6кВт хватит 2,5 квадрата (на самом деле и это с запасом)

avtosun

ну не знаешь не пиши,а ?
Сможешь ГОСТ найти? Мне казалось, что 3А на квадрат норма.

H3JIJIU

раньше землились только лестничные щиты - так что заземление можно там нарыть

H3JIJIU

Читай ПУЭ раздел 1.3

avtosun

раньше землились только лестничные щиты - так что заземление можно там нарыть
И то не всегда. В домах постройки 60-х годов вообще нигде защитного зануления нет

avtosun

Читай ПУЭ раздел 1.3
Действительно, я ошибся.

H3JIJIU

то не всегда. В домах постройки 60-х годов вообще нигде защитного зануления нет
в смысле? ноль то приходит? ставь шинку и от нее организуй заземление (совмещенный PEN проводник)

sever576

бери узкий Бош МаХХ, у родителей такой стоит 7 лет, хоть бы хны

avtosun

ноль то приходит? ставь шинку и от нее организуй заземление
А потом придет пьяный электрик дядя Вася и поменяет местами ноль с фазой.

H3JIJIU

потом придет пьяный электрик дядя Вася и поменяет местами
ну от этого никто не застрахован, сам будет виноват

PETERPETER

>> потом придет пьяный электрик дядя Вася и поменяет местами
>ну от этого никто не застрахован, сам будет виноват
Будет осуждён за халатность, повлекшую гибель форумчанина
Но вообще, использовать в качестве земли нулевой контакт - в любом случае стрёмно, и не только потому, что электрик может что-то намудрить...

H3JIJIU

почему стремно? нулевой контакт замлится на трансформаторной подстанции
если все по уму сделать, то все пучком будет (вообще-то это распространенная практика)

PETERPETER

> почему стремно? нулевой контакт замлится на трансформаторной подстанции
> если все по уму сделать, то все пучком будет (вообще-то это распространенная практика)
Ну, например если у тебя по какой-то причине нулевой контакт порвётся, то корпус будет под напряжением, причём ты как раз будешь пытаться понять, почему твоя техника не работает. Кроме того, на нуле этом далеко не ноль по понятным причинам, если смотреть относительно земли на щите или относительно труб (я замерял - напряжение в единицы вольт а из-за этого стиральная машина может долго не прожить, из-за электролиза.

tranewow

Почитал твои треды относительно труб! После таких рассуждений народ и гибнет. В худшем случае. В лучше - сосед по стояку выпишет тебе пи, после того как умоется утром, когда твою машинку пробъет. Прислушайся к советам - правила написаны кровью. Ты бросаешь землю на водопровод и получаешь цепь: водопровод - человек - заземленная труба канализации. Достаточно просто опереться о металлическую ванну.

PETERPETER

А теперь ещё раз, только подумав: "водопровод - человек - заземленная труба канализации" - не образуют единую цепь,
так как или водопровод-канализация контактируют, или канализация, так как там давления нет и трубы зачастую пластиковые, никакого заземления не образует. А водопроводная труба обязательно металлическая, и полностью заполнена проводящей ток водой, как следствие - она всегда проводник, и всегда хоть какая-нибудь, но земля.
Я не призываю использовать трубу, лучше, конечно, земля от щита. Но водопроводная труба это лучше, чем вообще ничего, и скорее всего лучше, чем использование в качестве земли нулевого контакта из розетки.

avtosun

А водопроводная труба обязательно металлическая, и полностью заполнена проводящей ток водой, как следствие - она всегда проводник
Каково удельное сопротивление водопроводной воды? Оно совсем не равно сопротивлению меди или алюминия.
Если ты не в курсе, то в современных домах с защитным занулением, зануление делается отдельным медным проводом, который соединяется со всеми металлическими частями сантехники и водопроводных труб. Почему-то никто не рассчитывает на проводимость воды и прочий бред.

tranewow

так как или водопровод-канализация контактируют

Поясни где.
трубы зачастую пластиковые

Пройдись по домам, где нет заземления, т.е. которым более 20-30 лет - трубы канализации в 90% чугунные.

H3JIJIU

совсем дешевые (6-8 тыс на вид неплохи. Оличаются от более дорогих машин только отсутствием температурных режимов выше 60 градусов. Из личного опыта-такие режимы и не нужны в большинстве бытовых применений.
неправда у самсунга s1043 есть выбор 95

avtosun

у самсунга s1043 есть выбор 95
Он 6тыр стоит?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: