Предметы роскоши и социальный статус

GreMak

На сколько важны для вас предметы роскоши (драгоценности, антиквариат, дорогая тачка, шуба, модная одежда и т.п.) как способ подтверждения своего статуса.
Приведу простой пример. Женщина носит украшение. Украшение бывают дорогие и простые. И те и другие для красоты. Но
1. Человек, который считает что соответствует определнному социальному статусу и должен это подчеркнуть вещами, скажет:
бижутерия и пр. стеклянная имитация - это вульгарно. человек который носит это хочет сказать что я принадлежу к такому-то статусу, а на самом деле всех обманывает. Он скажет про такие украшения что это дешевка. Я же буду иметь то, на что заработал, чего достиг...
2. Противник такого подхода скажет, что раз украшения идут, то не важно из чего они сделаны и сколько стоят. Мне все равно сколько это стоит и чего я достиг, лишь бы это было красиво, удобно, функционально и т.п.
Итак на сколько важно для вас обладание дорогой вещью для поддержания своего статуса? Как вы относитесь к людям которые против такого подхода? которые за.
Интересно мнение форумчан, просто чтоб знать кто вокруг нас.

AlexScorpio

вообще против какого-то поддержания статуса. Для кого он этот статус?
Буду покупать, носить то, что мне удобно, для меня красиво, а дорого это, или дешево, мне все равно. А уж тем более бахвалиЦА дорогой штучкой не буду, мне скорее будет немного некомфортно, что я могу себе позволить эту вещь, а кто-то нет.

dmitry131

В Society, по-моему это...

rigo

Я стремлюсь по возможности приобретать дорогие вещи, и совсем не для создания видимости какого-либо статуса.
Просто дешёвые вещи обычно не удовлетворяют моему вкусу, требованиям к изяществу, удобству и качеству вещи. Хотя бывают и приятные исключения.
Если нет возможности купить что-то дорогое из одежды (или у меня другие планы насчёт денег то шью для себя сама.

GreMak

Да из сосайти все время такое выкидывают, я как-то запостил про лень - выкинули
Там про политику.
Я тоже против!
Но к сожалению это на каждом углу. Например если фирма крупная, то считается что гендиректору не прилично и не подобает по статусу ездить на деу (нужное подставить)
Или если я экономист в фирме то мне по статусу нельзя ходить в моих любимых джинсах
Особенно это касается собеседования
Тетки все время обсуждают кто в чем пришел, аж противно
Много моих ровесников, считают что купить что-то ноунейм - признак дурного тона
С мобилами вообще какой-то косяк

gorjelin

В ответ на:

Итак на сколько важно для вас обладание дорогой вещью для поддержания своего статуса? Как вы относитесь к людям которые против такого подхода? которые за.
Интересно мнение форумчан, просто чтоб знать кто вокруг нас.
По моим наблюдениям, очень-очень многие студенты МГУ, во многом заслуженно, считают себя обладателями высокого жизненного статуса. Подчеркнуть это стараются демонстрацией:
1.престижной работы, с высокой зарплатой и охренительными возжмостями перспективного роста;
2. посещением различных мест (городов, возможно курортов как в России, так и за рубежом;
3. обладанием крутого ПК и мобильника.

Как ни странно (возможно из-за ложной скромности) редко кичатся знаниями.
Лично я свой статус СТАРАЮСЬ поддерживать манерой поведения, опрятностью и адекватностью (оцениваемой, исходя из собственных жизненных ценностей). Дорогие вещи уважаю соответственно их надёжности и полезности, не более. Дорогие вещи - как атрибут мелкого человечишки, вызывают у меня презрение: ведь на эти побрякушки человек и разменял себя.

Kraft1

"Встречают по одежке" - не слышал?

andryuha

статус поддерживается разумным соотношением внешности, поведением, словами, отношениями с людьми и какими-то способностями, а не украшениями.

GreMak

Я тоже раньше шил сам, но тогда можно было свихнуться от непонимания окружающих
А потом плыть против течения всегдя тяжелее.
Очень много дешевых (относительно) вещей которые можно купить за малые деньги.
К примеру часы. Авторучки, бижутерия, вина и др.

GreMak

Я немного не о том что существует проблема что человек одевает золото даже если оно не к месту.
Я именно о том что человек иной раз скажет, нет я не могу купить себе такую простую мобилу, хотя буду по ней только звонить, потому что все вокруг будут говорить что я лох
Я тоже считаю что в крайности не надо впадать. Одеваться надо чисто, опрятно, красиво. И для этого не обязательно одевать только в бутиках.

chajkak

гы - судя по твоим постам, из которых явно следует твоя ненависть к рыночной экономике и обществу потребления, тебе -

lorddm

Статус - количество перьев

chajkak

статус еще можно рассматривать как производную от успеха, ранга, завоеванного в конкурентной борьбе.

GreMak

Да, да, я как раз про эту манеру встречать по одежке и смотреть сколько эта одежка стоит. И стоимость одежки использовать как фактор для выводов о статусе чела. И о том что вы думаете это правильно/неправильно, удобно/не удобно?

burkovskaya555

вообще против какого-то поддержания статуса.
аналогично. зачем што-то неудобное носить.
А есчо, реальный случай из жизни: как-то один чувак бомжеватого вида открыл счёт в банке на очень большую энную сумму денег. вип-клиен банка и без поддержания статуса, который никому не нужен

GreMak

Ага, только при этом чел принес деньги в банк, а не пришел за кредитом. Сомневаюсь что в таком виде банк дал бы ему дофига денег и назвал VIP клиентом.

chajkak

зачем што-то неудобное носить.
Олесь, с каких это пор дорогие и статусные вещи стали неудобными и некачественными?

GreMak

Я понимаю статус как панда, т.е. социальное положение, а не образованность.

Kraft1

А как по другому оценивать статус человека? Заставить таскать с собой бирки, что ли? Быстрее твоего внешнего вида ничто не дойдет до собеседника, так что если хочешь завоевать его расположение (имеются в виду важные деловые переговоры, а не понты вечером перед ГЗ) - упор надо делать именно на то, как ты выглядишь.

gorjelin

В ответ на:


Итак на сколько важно для вас обладание дорогой вещью для поддержания своего статуса? Как вы относитесь к людям которые против такого подхода? которые за.
Интересно мнение форумчан, просто чтоб знать кто вокруг нас.
А что такое "жизненный статус"?
Какие уровни статуса бывают, по какому принципу они определяются?
Как можно менять или поддерживать статус?

Это вопросы ко всем, чтобы исключить реплики типа: "а на хрена этот статус вообще нужен?

burkovskaya555

я об украшениях. мне например, цепочка иногда мешает

gorjelin

В ответ на:


Я понимаю статус как панда, т.е. социальное положение, а не образованность.
А разве образованность не есть главная составляющая социального статуса? Даже странно.

andryuha

часто наблюдается и такая вещь: люди прибегают к вспомогательному в виде украшений в том случае, если они не могут поддержать свой "статус" при помощи того нематериального, что у них есть.

настоящие миллионеры редко показывают, что они миллионеры.
настоящие мыслители никогда не выпендриваются во всяких псевдоинтеллектуальных телевизионных передачах. и так далее.

chajkak

Мое понимание статуса - место в какой-либо иерархии, которых может быть много так как существует множество показателей, критериев для сравнения. (Социальный статус, материальный статус, тот же уровень образования).
Не совсем понятно, с чем связано такое активное непрятие иерархизации людей в определенном отношении, которое выражается в присваевом статусе? Быть может тот, кто выступает против статуса, просто недоволен своим рангом, который пока не высок?

zulya67

оценивать человека по "статусности" - азиатчина. В штатах человек может одеться очень просто, главное чтобы ему было удобно, но при этом быть миллионером. Есть у меня очень состоятельная подруга, оценивает людей по их человеческим качествам. Как в дружеском, так и в более личном плане. Смеется над теми, кто пытается произвести впечатление машиной или другим признаком "статусности". Не любит телефоны с фотокамерами. Телефон у нее просто как средство связи. При этом сама красива, носит бриллианты, но в общении проста. Одежду покупает так долларов по 40-50, то есть обычную. Для нее богатство - банальность. "Статусность" более актуальна для Азии либо некоторых провинциалов. В то же время если дороговизна отвечает качеству, то это нормально. Но часто брэндам можно найти аналогичный товар по качеству, не уступающему брэнду, при этом намного дешевле.

chajkak

гы - зачем сводить статусность только к одежде - понятия профессиональный, материальный. социальный статус тебе не знакомы?

zulya67

тред же о предметах роскоши

LokiLoki

Да, да, я как раз про эту манеру встречать по одежке и смотреть сколько эта одежка стоит.
Здесь надо разделять как человек одевается для той части своей жизни, которая требует по-любому соответсутвующего прикида, например, заключение важного контракта, и как для всего остального. По моим жизненным наблюдениям во втором случае акцент на дорогую одежду обычно делается людьми как раз не очень высокого материального статуса, видимо, чтобы просто морально компенсировать этот свой недостаток в обществе. Людит же побогаче и даже совсем побогаче к этому куда как спокойней относятся, главное, чтоб удобно, а все остальное и так не особо много в их жизни меняет. Конечно все в каждом конкретном случае от внутренней культуры каждого индивида зависит.

crdjhtw007

прочитала..
Вопрос всем отметившимся девушкам : С каких пор именно одежда стала показателем статуса.. и. статусом чего?
А предметы роскоши важны всем, другое дело что некоторые жить без этого не могут, а другие хотели бы это иметь но могут обойтись.. А вообще человек устроен так что если он видит что-то красивое и "роскошное" и может это поиметь он это захочет ..

GreMak

Внешний вид может быть разным, т.е. одно дело когда ты приходишь на собеседование в просто хорошо сшитом пидже, тебе идущем. Чистом с приятным ароматом
другое дело когда мы к этому добавим предметы роскоши
пидж сшитый на заказ от ведущего модельера, швейцарские часы одни из самых дорогих в каталоге, крокодиловый портфель, приехать на офигенно дорогой представительской тачке ну т.п.
И то и то можно при наличии вкуса, можно сделать деловым, но последнее будет явно дороже первого, и будет как-бы гарантией что человек серьезный и денежный
Статус в моем вопросе - это к сожалению материальный успех как благополучие.
И потому вопрос не в том, стоит ли быть богатым или нет. Ясно что доходы у всех разные. А в том как по вашему стоит ли стараться выглядеть богатым, и подчеркивать это предметами роскоши. Ну и соответственно стремиться или нет к богатству это др. вопрос.

zulya67

согласен, на работу и на переговоры надо ходить согласно корпоративной этике

Kraft1

Вот это как раз и есть азиатчина

avtosun

Основное непонимание возникает на стадии отнесения чего-либо к роскоши.
Да одних, все, что дороже шмоток с Черкизы -роскошь. А кото-то без особых понтов покупает качественные вещи и за них, естественно, платит. А т.к. зависимость качество-цена экспоненциальная, то и платить за прибавку к качеству приходится все больше и больше. Таким образом, даже безо всяких понтов, человек не согласится иметь скрипучий дешевый мобильник и шмотку с рынка. Чисто потому, что это неудобно, а средства позволяют купить удобную и качественную вещь.

crdjhtw007

А в том как по вашему стоит ли стараться выглядеть богатым, и подчеркивать это предметами роскоши.
НЕТ.. ибо не стоит строить из себя того кем не являешься это все равно будет выглядеть нелепо

LokiLoki

На солидную работу должны принимать и без предметов роскоши, а по другим качествам: образование, манера вести и другие деловые качества. Что в общем-то и происходит обычно.

zulya67

случай рассказывали. К одному человеку приезжали на переговоры два директора. Вначале приехал такой в дорогом костюме, на мерсе, с двумя телохранителями, грузный такой дядька, в золотых перстнях. Когда ему предложили кофе - отказался, ссылаясь на то, что заботится о своей безопасности. Это был директор оптового прод. рынка. Потом приехал паренек в джинсах, кроссовках и джемпере, без охраны, тоже правда на хорошей машине. Посидели, просто поговорили. Это был гендиректор то ли IT то ли крупной консалтинговой компании

gorjelin

В ответ на:

НЕТ.. ибо не стоит строить из себя того кем не являешься это все равно будет выглядет нелепо
ИВАНУШКА спрашивает: - "если ты богат - надо ли это демонстрировать?"

GreMak

Я устроен так что не хочу поиметь что-то роскошное и красивое. Но я хочу быть близок к красивому, но опять же не роскошному. Ищу единомышленников.

LokiLoki

К тому же как-то нелепо приходить устраиваться на работу к начальнику с Ролексом на руке, если началник носит какие-нибудь Сейко или Касио.

GreMak

Быть может тот, кто выступает против статуса, просто недоволен своим рангом, который пока не высок?
Смотря чем мерить Материально все ок.

crdjhtw007

это будет получаться само собой... поверь мне не один богатый чел не пойдет в дешевую забегаловку и не будет ездить на раздолбанной тачке

zulya67

а если начальник отставной офицер и носит Командирские?

zulya67

да, потому что ему дома приготовят вкусный и хороший ужин

andryuha

в таком случае есть у тебя единомышленники
просто вопрос был вначале сформулирован так, что не совсем понятно.

GreMak

Не азиатчина, а масульманство скорее. Те же индусы носят украшение как красоту.

LokiLoki

Тогда глупо приходить к ниму в командирских часах, если ты до 27 косил от армии.

crdjhtw007

и?

chajkak

Я не про тебя лично, а в целом про студентов - в среднем у них пока текущее материальное благополучие отстает от уровня образвания, самооценки. Поэтому так и негодуют против этих "зажравшихся, напыщенных и бескультурных богачей", хотя сами лет через пять( а то и меньше) станут такими же!

zulya67

я не косил!

LokiLoki

Не все.

LokiLoki

Я не про тебя , не хотел обидеть, а просто представил ситуацию абстрактно.

GreMak

Ага молодец. Если ты богат то надо ли это демонстрировать? И вообще нравится ли вам эта практика, считаете ли вы ее полезной нужной? Вот тор4ек, как я понимаю, считает нужной в корпоративном мире.

GreMak

Знаешь, я уже говорил, что не надо впадать в крайности. Есть забегаловка, есть например корпоративная столовая где как правило кормят не плохо, есть жигули, есть та же деу или (нужное вставить) а есть последней серии беха.
И эта лестница бесконечна к росту цены и немного медленнее качеству.
Безусловно есть тут разумное, хотя для всех это разное, но есть и понятие
"Предмет роскоши" - штука которая офигенно дорогая. Гораздо выше средней цены. Примеры я уже приводил - шуба из опред меха, самая навороченная тачка, мобила с кучей прибомбасов, которые особо не нужны, часы в платиновой оправе и т.д.
Я не пропагандирую черкизон, дряхлые тачки, метро, шаурму и т.п.

zulya67

может и в обычной столовой отобедать

dmitry131

Тред не осилил, выскажусь по теме.
По-моему что-то среднее между 2 и 1, короче с умом надо подходить.
Насчёт дэу - не знаю, по-моему хорошая Волга будет нормально смотреться (особенно с полосатым номером ).

LokiLoki

Как раз таки в корпоративном мирелюбого уровня следует очень аккуратно подходить к предметам роскоши. Не стоит выставлять на показ, что ты богаче начальника. Но в тоже время бывают ситуации, когда надо поприличней одеться. Меня, например, выручал частенько обычный дешевый советский костюм. Все от каждого конкретного случая зависит. Не стоит просто исключать, что есть корпорации, где стоит немного шиковать. Кстати, это скорее не бизнес, а политка.

iwos

как бы не было тебе удобно в джинсах, но статусу ты соответствовать должен, конечно, в рамках одного и того же статуса остается некая свобода, но все же статусность как явление есть и с этим трудно поспорить.

dmitry131

Кстати, насчёт ручек.
Сам пишу исключительно перьевой, правда, брал я её за 80р. Но ручка прилично выглядит, металлический корпус, перо, конечно, не золотое, но мне это не нужно.

gorjelin

В ответ на:

Если ты богат то надо ли это демонстрировать? И вообще нравится ли вам эта практика, считаете ли вы ее полезной нужной?
Здесь втаёт вопрос: - а что такое "богатство"? Объясни, почему надо соглашаться с тем, чтобы измерять его толщино кошелька? Ведь как только человек снисходит до этого уровня - он и начинает мерить статус - массой весящего на тебе золота.
Богатство материальное - это важная составляющая человека, но разве она исчерпывает БОГАТСТВО человека, личности в полной мере?!
И вот истинно (т.е. полноценно) богатый человек не будет хвалиться, демонстрировать свою холёность, доказывая превосходство. Это имманентно ему не свойственно. Выёживаться будет лишь тот и именно тот, для кого кошелёк - это и есть его основное достояние.

lorddm

Хочется высказать ещё такую мысль: статус, накопления и предметы роскоши могут передоваться по наследству. И по тому же наследству можно устроиться на работу... Это не всегда напрямую связано с образованием, уровнем интеллекта, культуры и тд.

LokiLoki

А я вообще не покупаю ручек, мне их дарят регулярно:) Обычно шариковые и корпоративные. Я по этому поводу совсем не парюсь.

LokiLoki

А я вообще не покупаю ручек, мне их дарят регулярно Обычно шариковые и корпоративные. Я по этому поводу совсем не парюсь.

dmitry131

А я не терплю шариковые... они неровно пишут.
Про запас ношу роллер за 10р. из электрички

LokiLoki

Да по наследству конечно проще. Но ИМХО гораздо важнее, чтоб по наследству передавалась культра поколений и все то самое разумное, доброе, вечное.

chajkak

ага, тут по-моему участники дискуссии еще смешивают сущность статуса с его внешними проявленими. Отождествление же внешних и исключительно материальных проявлений статуса (типа машины, часов, ручек и костюма с галстуком...) со статусом человека неправомерно. Статус отражает востребованность конкретного человека обществом, его успешность в своей профессиональной деятельности, материальное благополучие. А разве все это плохо?

GreMak

Потому что я спрашиваю именно про материальное. А не потому что я считаю что это единственный вид благ на земле. Вопрос в том ка потратить заработанные деньги. Помочь бедным или одеться так чтоб все видели что ты крутень, теперь понятно?

zulya67

а еще статус устраивает платные митинги

gorjelin

+

LokiLoki

Ну вот видишь, даже при наличии возможностей, все определяется личными пристрастиями каждого. Сомневаюсь, чтобы олигархи выбирали для себя между пером и шариковой ручкой по признаку престижа.

GreMak

Твои рассуждения про меру и офис, как раз доказывают что ты за то, чтоб людей видеть по материальному статусу. И что чел должен создавать такую видимость, чтоб все ориентировались кто он.

zulya67

а вот знакомство с Ксенией Собчак - статусность7
зы Я не знаком

iwos

я, кстати, согласен с твоими высказываниями в этой теме
статусность явление социальное и показывает какое место в социальной иерархии человек занимает. Соответственно, статусность должна поддерживаться. И когда говорят о миллионере, приходящем на работу в джинсах, он тоже демонстрирует статусность, а именно, наличие права наплевать на правила. например, заместитель или помощник того миллионера так уже не может себя вести.
Нравится кому-то это или не нравится, это дело второе, но отрицать то, что уже существует веками, было бы глупостью

gorjelin

В ответ на:


Помочь бедным или одеться так чтоб все видели что ты крутень, теперь понятно?
Понятно, спасибо!
Фактически, ты спрашиваешь: - "Вы поможете бедным, нуждающимся или предподчёте показать, какой вы "крутень", навешав на себя дорого барахла?"

lorddm

В ответ на:

а вот знакомство с Ксенией Собчак - статусность7
Это позор всей семье ИМХО

Illiriya

по доходу и расход.
если чел может себе позволить супер-пупер тачку, то почему бы ему её и не купить?
другое дело я не понимаю людей, которые всю зарплату тратят на какой-то брендовый фетиш, а потом весь месяц сидят на сухарях.

GreMak

Это плохо, потому что это не справедливо. потому что у человека могут быть другие вкусы, другие цели, деньги нужны на другое...
Например, учительница в школе и глав бух фирмы. Первую я при условии что она делает свою работу хорошо уважаю куда больше чем бухгалтера. Но она может позволить себе самую простую мобилу, а бухгалтер получше, потому что скажем прекрасно разбирается в минимизации налогового бремени. Если мы ориентируемся "по одежке", то мы предпочтем общение бухгалтера. не можем же мы себя позорить общением с бедняками?

iwos

ты хочешь сказать, что статусность это несправедливо? да, несправедливо

LokiLoki

Ну этож не я придумал. Просто надо разделять работу и все остальное. Например, если ты начальник или ответственное лицо, то не надо приходить на работу одетым как бомж, кстати в большинстве случаев, слава богу, шик здесь не имеется ввиду. А по остальной жизни все куда как проще. Я вот, например, могу позволить купить себе машину и по статусу тоже противоречий в этом плане нет. Но оно мне просто не надо, мне проще каждый день ездить на работу на общественном транспорте.

stm2995666

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Я понимаю статус как панда, т.е. социальное положение, а не образованность.
--------------------------------------------------------------------------------
А разве образованность не есть главная составляющая социального статуса? Даже странно.
Нет, напрмер у Натальи Водяновой нет высшего образования, а меж тем статус у нее - ОГОГО.

zulya67

а кто это

gorjelin

В ответ на:

нет высшего образования
Я сказал, про ОБРАЗОВАННОСТЬ, а не про высшее образование.

Illiriya

очередная золушка.
которая с продуктового рынка переместилась в супер модели

stm2995666

А что ты понимаешь под словом образованностью?

gorjelin

В ответ на:

переместилась в супер модели
Как я рад от того, что мой статус зависит не от того, как я виляю жопой.

stm2995666

Мне кажется, что все зависит от ситауции.
Безусловно миллионер не станет одеваться на Черкизоне, это ясно как божий день.Да и зачем?Ему проще приехать в бутик, спокойно, без суеты и толкучки выбрать то,что нужно, расплатиться и уехать.
Есть 2 ситуации у публичных людей
1)они хотят быть не узнаными, сидя в забегаловке и жуя хот-дог, тогда конечно никто не станет брать с собой сумку Вьюттон из последней коллекции и платье за 2-5 тыс.долларов.Джинсы...ну все как обычно+черные очки.
2)публичные мероприятия.Там НУЖНО быть узнаваемым, поэтому готовятся заранее, выббирают дорогую одежду, аксессуары, нанимают лимузины и тд.

stm2995666

а дело не в жопе, а в том, как этого добиться!Не все могут повильть жопой, как вы говорите, и стать миллионерами.

chajkak

Это плохо, потому что это не справедливо. потому что у человека могут быть другие вкусы, другие цели, деньги нужны на другое...
Например, учительница в школе и глав бух фирмы. Первую я при условии что она делает свою работу хорошо уважаю куда больше чем бухгалтера. Но она может позволить себе самую простую мобилу, а бухгалтер получше, потому что скажем прекрасно разбирается в минимизации налогового бремени. Если мы ориентируемся "по одежке", то мы предпочтем общение бухгалтера. не можем же мы себя позорить общением с бедняками?
несправедливо, что ты работаешь экономистом, а учитель в бюджетной сфере?
все профессии нужны, все профессии важны. И учителя необходимы и финансисты. У любого профессионального учителя есть возможность заниматься репетиторством, работать в частной школе и зарабатывать неплохие деньги. Чем больше учителей будут поступать таким образом, тем быстрее учительский труд получит справделивую оценку.
Конкретно тебя несправедливо обвинять в том, что Марь Ивановна из какой-то школы получает небольшие деньги. А если чувствуешь себя все-таки виноватым, то ты просто заработай больше денег и потом найми эту Мариванну репетитором для своего ребенка, заплати больше налогов. Все просто и не надо себя чувстовать ущербным если ты востребован, успешен и зарабатываешь приличные деньги!

gorjelin

В ответ на:


А что ты понимаешь под словом образованностью?
Считаю, что образованным человеком может считаться тот, кто: "знает очень многое (а лучше, всё) о чём-то одном, и по-немногу о многом".
Это человек, эффективно владеющий суммой знаний, достаточной, чтобы вести полноценную, в том числе и духовную, жизнь. Это человек, обладающий устойчивой системой жизненных ценностей, а не "попугай".

zulya67

миллионер не = статусность

stm2995666

те любой профессионал, так?

stm2995666

а я и не ставил знака =.
это был пример.

LokiLoki

Безусловно миллионер не станет одеваться на Черкизоне, это ясно как божий день.Да и зачем?
Черкизово конечно утрирование, но миллионеры одеваются нетолько в бутиках. И бывает по жизни их сложно отличить от простого работяги. И дело не в том, что денег жалко. Просто приходилось пересекаться по жизни с богатыми и не жадными людьми.
Кстати, американский миллионер может и в Черкизово одеваться. Но тут уж жадность.

gorjelin

В ответ на:

те любой профессионал, так?
Проститутка, например, или боксёр, могут быть очень профессиональными. Но смотри мой предыдущий пост, чтобы оценить, чего им нехватает до образованности.

Illiriya

да... есть у меня знакомый миллионер с 4 этажным котеджем и т.д., а одежду он и его жена покупают на рынке.

stm2995666

по твоему проститутка не может вести духовную жизнь?ты ошибаешься...или получается если ректор МГУ атеист и не ведет ДУХОВНУЮ жизнь, он не образован?

stm2995666

ржунимагу.

stm2995666

Образованность
Ж.
1) Уровень образования как совокупности знаний, полученных в процессе обучения.
2) Просвещенность, культура.

burkovskaya555

а одежду он и его жена покупают на рынке
тож таких знаю, исчо очень кропотливо ищут где подешевле

Nefertyty

> Кстати, американский миллионер может и в Черкизово одеваться.
> Но тут уж жадность.
Летать в Москву из Америки ему жадность не помешает?

stm2995666

да бредятиной не занимайтесь.
кстати опять же статусность не есть наличие миллионов.
Есть публичные миллионеры и нет, вот те кто - нет - им пофигу в чем ходить.

stm2995666

а вобще это черта отличительна для русских, дорвавшихся до денег - Прада во всю спину, и Длче\Габбана во всю длину джинсов.

FieryRush

>>да... есть у меня знакомый миллионер с 4 этажным котеджем и т.д., а одежду он и его жена покупают на рынке.
Во-во. Довольно странные тут у всех представления о миллионерах. Вероятно, потому, что наши миллионеры - это в основном ворье и взяточники, тратящие свое бабло налево и направо, чтобы успеть хорошо пожить, пока не посадили. Американские же миллионеры совсем не такие, о них даже книга была выпущена, чтобы развеять нелепые мифы. Они стали миллионерами как раз потому, что не разбрасывались деньгами в бутиках.

GreMak

Я вот, например, могу позволить купить себе машину и по статусу тоже противоречий в этом плане нет. Но оно мне просто не надо, мне проще каждый день ездить на работу на общественном транспорте.
вот что я имею в виду, что человек не гонится за статусом
Напомню что в данном треде обсуждаем материальное благополучие, образование на фиг пока.

gorjelin

В ответ на:

по твоему проститутка не может вести духовную жизнь?ты ошибаешься...
Я такого не говорил.
Но если проститутка - хороший профессионал, это не делает автоматически её образованной.
Грубо говоря, ректор МГУ - тоже автоматически не является образцом образованности. А уж если он
В ответ на:

не ведет ДУХОВНУЮ жизнь
То скорее всего, его образованность устарела.

GreMak

Понятно, спасибо!
Фактически, ты спрашиваешь: - "Вы поможете бедным, нуждающимся или предподчёте показать, какой вы "крутень", навешав на себя дорого барахла?"
Примерно это я и спрашиваю, только не так резко.
Приведу еще пример (не из жизни слава богу, но я такое видел):
приезжает чел к родителям, в своих любимых потертых джинсах и т.п. На своей старенькой тачке...
Родители говорят "сынок, да что ж ты всю семью позоришь, ты что не можешь потратить деньги на приличную одежду?"
сын им "Моя одежда чистая и опрятная, мне удобно"
"да все твои бывшие однокласники и т.п. такие крутые. видела того-то того-то, а ты, что ты не можешь себе купить нормальную тачку?"
Чел говорит могу, но мне это не надо, у меня другие интересы и т.п.
В результате большинство думает, что чел лох и т.п.
Т.е. не потратил денег на то чтоб поддержать свой статус, потратил наверное на что-то другое, например там на книжки, на спорт, на театр и др...
Получается что большинсво высказывается, что такие суждения правильные, это нормально

stm2995666

ты пытаешься подгрести все под СВОЕ определение образованности, а не под общее, так что это все фигня.

stm2995666

любимых потертых джинсах
"Моя одежда чистая и опрятная, мне удобно"
бред.
кстати твой пример - это другая крайность, я вот могу, но не буду как все, буду выделяться...это тоже глупость.

FieryRush

>>В результате большинство думает, что чел лох и т.п.
Т.е. не потратил денег на то чтоб поддержать свой статус, потратил наверное на что-то другое, например там на книжки, на спорт, на театр и др...
Получается что большинсво высказывается, что такие суждения правильные, это нормально
А гопникам не нравится, что ты не в спортивных штанах и в очках. Давай и их мнение уважать будем.
Делай, что тебе хочется, всем не угодишь.

GreMak

если чел может себе позволить супер-пупер тачку, то почему бы ему её и не купить?
Потому что он может потратить излишнее бабло на более необходимые вещи, например:
заплатить все таки все налоги
помочь старой маме, дяде, сестре и т.п.
помочь приюту,
пойти на спорт
спонсировать искуство....
И все это потому что супер-пупер тачка потешит его желания, но реально ему уже не нужна
У нас в одной фирме был гендиректор который ездил на старенькой бэхе пятерке, его постоянно чмырили и поддразнивали финдиректор, эконом директор, глав бух, и коммдир. Они хотели купить себе тачки уже лучше чем беха пятерка но им было не удобно. в конце концов купили, потому что ген всем сказал "отъ-сть" - буквально при всех!

woodyM

статус, престиж и другю градацию (по внешнему виду!) придумывают люди, которые наделяют материальные вещи особым могуществом, эдакой магией (как обереги раньше были)что безусловно говорит об их духовной нищете.
Вообще внешние проявления (а я как понял об это речь) своего статуса, абсолютно все равно какой он, это признак скудоумия и комплекса из-за отсутствия признания.
Это связано отнюдь не с образованием или материальным достатком, а с нищетой духа.

Illiriya

заплатить все таки все налоги
помочь старой маме, дяде, сестре и т.п.
помочь приюту,
пойти на спорт
спонсировать искуство....
И все это потому что супер-пупер тачка потешит его желания, но реально ему уже не нужна
Кому эти вещи более необходимы?
И почему ты за него решаешь нужна ему эта тачка или нет?
Среднестатистическая американская семья имеет не один автомобиль - один на каждый день, один для выезда загород и т.д. одному человеку это кажется лишним, а другому жизненно необходимым, просто потому, что он так привык жить.

stm2995666

безусловно будь ты Биллом Гейтсом, ты б так не говорил.

LokiLoki

В результате большинство думает, что чел лох и т.п.
Да есть такая проблема. Но это проблемы, того кто так думает. Это как минимум его комплексы. Вот мол я выпендрился, а этот ходит в дешевых джинсах и кросовках, значит он лох, а я крутой, и я этим доволен.
Максимум что в этом плане по жизни меня напрягало, то это всякие гопники и отморозки. Но они весьма трусливы оказывались при более близком знакомстве, просто остается после это неприятный осадок. Кстати нормальные братки и менты никогда не дое..лись по поводу как я одет.

LokiLoki

А кто тебе сказал, что Билл Гейтс - это эталон духовности? Я с ним конечно не знаком, но мне из его высказываний в прессе почему-то так не кажется.

stm2995666

а причем тут духовность вобще и статусность?

GreMak

Вначале было написано тобой, "чел может позволить себе суппер пупер" тачку.
я это и понял буквально. допускаю что может быть нужна вторая, я же не про это. а про то что мне например кажется не разумным что люди тратят большие деньги на поддержанине своего статуса, а не используют их на другие разумные цели, примеры я привел.
В себя тоже много можно разумного вложить, например развивать богатство души о котором говорит , а для этого надо будет потратить свое драгоценное время, а время деньги ну и т.п.

LokiLoki

Блин! Весь тред это обсуждали, почитай выше

stm2995666

я валяюсь........какие то такие выборки берутся...да очень многие богатые люди за границей огромные средста тратят на благотворительность, та же Шарапова в беслан пожертвовала помойму денег.....

GreMak

потертые джинсы могут быть опрятны. Это не бред.
Даже таковые продаются в магазах и даже фирменные такие есть.
Красиво - это не то что дорого. Это то что трогает до сердца.
Например, красивая девушка в рваных джинсах с черкизона, сквозь которые видно стройные загорелые ноги и толстуха в мехах и одежде на заказ. что красивее?
Я бы предпочел чтоб первых было побольше, а вторых поменьше. И красота для меня первое правило, а статус последнее. Хотя на работе я конечно продаюсь

LokiLoki

да очень многие богатые люди за границей огромные средста тратят на благотворительность
У нас тоже тратят. Не знаю как у них, а у нас, кто не меценат, читай не делится, тот может поиметь большие проблемы с государством. Пример - Ходорковский.

gorjelin

В ответ на:
У нас тоже тратят. Не знаю как у них, а у нас, кто не меценат, читай не делится, тот может поиметь большие проблемы с государством. Пример - Ходорковский.

Должен констатировать, что ты не прав. Мне известно, что он был инициатором и главным спонсором ряда крупных блоготворительных/ образовательных проектов. Например, от имени ЮКОСА спонсировал компьютеризацию и интернетизацию ряда региональных сельских школ в рамках проекта: "Федерация Интернет-Образования" и др.

stm2995666

ЛЮБИМЫЕ ТЕРТЫЕ ДЖИНСЫ - скроее всего старые и заношенные, а те которые в магазе покупались - выглядят классно и ново.

gorjelin

В ответ на:


ЛЮБИМЫЕ ТЕРТЫЕ ДЖИНСЫ - скроее всего старые и заношенные, а те которые в магазе покупались - выглядят классно и ново.
Это уже домыслы...

stm2995666

нет, это правило.
сколько видел людей в тертых джинсах - вышлядящих классно, но им никогда не говорили - поди купи новые.

gorjelin

А... Ты имел ввиду делиться с ГЛАВНЫМ... Тогда и говорить нужно не о благотворительности. Но здесь реплика и ДУХОВНОСТИ и т.п., значит "делёж" не в тему.

LokiLoki

Но все таки они чего там не поделили. Как ни крути, но посадили его. Наверное все таки мало делился. Я имею ввиду не абсолютную сумму, а процент от доходов. Хотя может я и ошибаюсь. В дело Юкоса я совсем капитально не вникал.

GreMak

+1
КВН тоже руку приложил. А уж что делал для работников, так пожалуй ни одна компания не поступает
А вообще, меценатство - тоже статусность на высокой ступени развития, когда уже нет таких тачек, одежд и драгоценностей, которые богачи могут желать. Мы про это уже говорили, что образ эдакого богача удачливого из многих кирпичиков состоит, из умения общаться, держаться, машины, адежды, поступков, адекватности ... Чем богаче тем больше надо уметь, надо быть гуру во многих сферах потребления, изысканость во всем!
Но вопрос в том что для многих людей такой подход не приемлем. УРА! они есть!
Нашлись люди, которые согласны, что это объективно бесполезная трата ресурсов! УРА товарищи!

GreMak

Ботай мой пример. А многие говорят, что джинсы одежда для рабочих Даже не тертые
А по мне так это классно.
О!
Когда-то те же джинсы были статусной вещью, предметом роскоши. (по рассказам родителей)!
Ну вот теперь мы то понимаем что к чему и все стало на свои места. Джинсы - штаны, как штаны и ничего в этом нету такого.

LokiLoki

А... Ты имел ввиду делиться с ГЛАВНЫМ... Тогда и говорить нужно не о благотворительности.
Ну типа того, сказать наверное лучше с СЕМЬЕЙ, но это уж кто как понимает. Надо было сразу подробней раскрыть тему, чтоб от нее не удаляться. Изначально хотелось сказать, что у нас богатый человек, который занимается благотворительностью, не обязательно духовен и скорей всего делает не из моральных побуждений, а потому что, если он не будет этим заниматься, то может поиметь проблемы.

stm2995666

это исключительно от НЕПРИНАДЛЕЖНОСТИ к статусу.=)
когда форумчане достигнут ЭТОГО статуса, забудут сразу об этой теме, и будут тешить себя предметами роскоши.

woodyM

причем тут Бил Геитс?
Духовность тут при том, что человек богатый духовно, независимо от своего благосостояния и социального положения не будет окружать себя атрибутами и талисманами дольче вита, потому что для него такого понятия как "престижная вещь" или "подчеркнуть статус" не существует.
Люди же, не имеющие богатства духа (т.е. не удовлетворенные своей жизнью, ноющие что им "не додали, хотя должны были", завистливые) пытаются стать счастливыми окружя себя талисманами и оберегами - атрибутами престижа и статуса, которые, более сообразительные им впаривают по спекулятивной цене.
Отсюда и стереотипы и желание купить именно дорогую. и следоватеьно брендовую вещь.

stm2995666

не,ну это опять же домыслы.
Духовность тут при том, что человек богатый духовно, независимо от своего благосостояния и социального положения не будет окружать себя атрибутами и талисманами дольче вита
получается, что 95% богатых людей бедны духовно?

LokiLoki

Ну разве что в качестве хобби. Так-то опухнуть можно от зажравшихся тусовок. В чем их смысл? Дорогими побрякушками померяться? Если я захочу кинуть понты, то найду способы поизящнее.

stm2995666

пример.
преуспевающая актрисса.Премьера фильма, за который она получила 20 млн.долларов.Завтра ее фото напечатают во всех таблоидах, ее увидят н млн.человек. Она поедет на Черкизон и купит себе платишко а-ля школьная учительница?Нет конечно, она купит все супер классное за большие деньги, потому что благодаря своему образу, созданному в том числе и красивой дорогой одеждой, она зарабатывает.

GreMak

Получается что так! Интересно 95% это от куда. ТОлько по высказываением на форуме можно сказать что таких на много меньше. А еще много людей ищущих и сомневающихся.
ЗЫ я могу ща позволить себе предметы роскоши, но не делаю этого.
совершенно прав и это не домыслы! Товарный фетишизм - есть и такое понятие.
Социализация с помощью материальных фетишей, о как завернул!
Хотелось чтоб вокруг было побольше людей, которые не будут определять свой круг общения долче-версачи/черкизон, а которым будет все равно сколько стоят твои личные вещи

stm2995666

впринципе в данной стадии конечно версаче никто и не требует носить, но в старых джинсах ходить целый год - ну это фиииииии........
а че на форуме много богатых людей?а че они в общаге делают?

LokiLoki

Для рабочего имиджа, да. Но для остальной жизни, которой у них кстати практически не остается, не факт. Я имею ввиду настоящую кино и театральную богему. Это тяжкий труд. Средний сон по 4 часа в сутки. Там уж по фиг в чем дома ходить. Главное, чтоб удобно. С практической точки зрения даже пердвигаться лучше в старой растоптанной обуви, чем в новой жмущей (это не только артистов касается)

woodyM

получается, что 95% богатых людей бедны духовно?
ты знаешь все 100% богатых людей? Откуда? из газет?

stm2995666

согласен, но они ведь ПОКУПАЮТ статусные дорогие вещи, это ж не значит, что они этим кичатся. Кстати вот актриссы в основном пишут, что не любят лейблы, особенно когда эти лейблы ВИДНО, но это их работа.

Miha177

если ты придаешь такое значение духовному богатству, то видимо придется купить себе крутую тачку, а духовным богатством поделиться с бедными, думаю они оценят

stm2995666

я приблизительно говорю.
те, кто на виду - публичные люди - ходят в лейблах.

LokiLoki

Так я и говори сразу - для работы. Мало ли у кого какая работа.

stm2995666

я же не только тебе отвечал, а в основном вот на что
Люди же, не имеющие богатства духа (т.е. не удовлетворенные своей жизнью, ноющие что им "не додали, хотя должны были", завистливые) пытаются стать счастливыми окружя себя талисманами и оберегами - атрибутами престижа и статуса, которые, более сообразительные им впаривают по спекулятивной цене.
Отсюда и стереотипы и желание купить именно дорогую. и следоватеьно брендовую вещь.

GreMak

ага нашла уважаемого человека - актриса коммерческого кино! Наверное духовно богатый/разыитый человек
Как раз отличный пример того как действует статус на ее выбор. Она просто не может купить не дорогую одежду, потому что на завтра куча обывателей зачмырят ее в газетах и форумах, не важно что она может одесться красиво, важно чтоб она на вопрос что у вас за платье правильно назвала самого модного модельера. А модельер ей еще заплатит за рекламу и т.д.
Вместо того чтобы постить одни и те же идеи прочитай мысли других внимательно. Тут достаточно инфы, чтоб задуматься и сделать мир лучше.

woodyM

Социализация с помощью материальных фетишей
Самое интересное как это происходит в нашей стране, после тотальной уровняловки.... Поэтому у нас в стране этот вопрос особенно горячий и обсуждаемый. Но это и хороо, чем больше люди задумываются об этом, чем больше пишут в форуме, тем больше вероятность того, что они выбирут для себя духовные ценности (любовь, честь и т.д. а не тленные бусы.

stm2995666

нуну
для тебя все актриссы одинаковые?
бездуховные?
у каждого свои понятия.

stm2995666

Нпример такая прима, как Одри Хепберн например, тоже по твоему не была
духовно богатый/разыитый человек

stm2995666

а кстати, про русских, дорвавшихся до денег, я уже давно написал.

LokiLoki

Ты прав, но опять же ты переходишь на специфику работы. Все таки надо разделять, что ты делаешь для бизнеса, потому что так положено в этой сфере бизнеса, а что для себя, для души. Если первое мешает второму, то найди другую работу пусть и за меньшие деньги. Духовному человеку относительно немного надо в финансовом плане.

GreMak

Да мне просто интересно сколько форумчан думает так же как я. Уважаю мнение форумчан.
Кстати, духовные ценности включают в себя красоту. А последния - красота тела, одежды, украшений, гармония тела и духа.
Что за такие духовные ценности без красоты?

stm2995666

а никто и не гвоорил,что ты для себя скупишь весь магазин какой нить...нет конечно, лучше сходить в театр, благотворительность опять же....

stm2995666

да там ваще какая то пропаганда аскетизма.

woodyM

мда, вообще богатые люди одеваются не в брендовые вещи а в те, что продают рядом, или вообще шьют в ателье.

stm2995666

ты знаешь таких богатых людей?много?

LokiLoki

Я знаю. Замечу, не богатых, а очень богатых. Чем больше богатство, тем человек проще к проблеме шмоток относится, хотя ... все конечно от конкретного человека зависит.

stm2995666

ну сколько ты знаешь?1500 человек для статистической выборки знаешь?
и сколько из них - публичные люди?
про остальных нет смысла говорить, там другая тема.

GreMak

Актеры есенно бывают разные, но любой из них для меня не эталон духовности.
Наверное это не правильная оценка. Но слишком много там грязи, работы за деньги.
Для меня духовно развитый чел, это какой-нибудь безимянный йог, который един душой и телом, который развил в себе офигеть какие способности ну и т.п.
Актриса это калька образа, машина для воплощения идей, эммоций.
Режисер если на то пошло наверное более развитой интеллектуально чел, хотя ему не обязательно уметь владеть своим телом.

stm2995666

а йоги относятся к просто богатым людям?не к духовно, а просто богатым.

LokiLoki

Нет. Во-первых, у меня физически не может быть столько знакомых. А, во-вторых, я ж говорю все от конкретного человека зависит, статистика здесь ни причем.

stm2995666

кстати, мне кажется, что любой человек, качественно делающий свою работу и досьавляющим людям удовольствие, приносящий пользу, заслуживает как минимум уважения.

woodyM

Да, красота, точно! Может быть проблемма в том, как проецировать внутреннюю красоту на внешний мир...

stm2995666

)от человека
2)от его положения
3)от ситуации в которой он находится в каждый конкретный момент.

GreMak

Лично не знаю, но видел, читал. Логически допускаю. Смотри на своего Била Гейтса - одет как обсос. Но товарный фетиш не только в одежде. Это может проявляться в тачке, яхте, собственном острове, и т.п.
Зачем обсуждать не знакомых богачей. Формулировка вопроса ясна. Давайте подождем, что скажут другие форумчане,а то им будет лень читать тред

woodyM

я знаю много богатых людей.
Лично знаком с немногими.

GreMak

а йоги относятся к просто богатым людям?не к духовно, а просто богатым.
Да нет же это офтоп. Это ответ на твой пример актрисы как духовно богатой особы

LokiLoki

и сколько из них - публичные люди?
И публичность здесь ни причем. Если ты держишь большой бизнес, то тебя в определенных кругах (не только деловых, но и духовных по твоему желанию) и так знают. А всяких неформалов: рвачей, хапуг и пр. я вообще за богатых людей не считаю.

woodyM

да в добавок актеры только в кругу семьи бывают откравенны. Говорю зная, потому как у меня родственники - актеры.

stm2995666

вобщем странная тема получается, чессслово.
хотя я впринципе и не ожидал, что мое мнение с чьим то совпадет.
я думаю, что предметы статуса, если они никому не мешают, и не занимают все жизнь человека - это есть гуд.

GreMak

кстати, мне кажется, что любой человек, качественно делающий свою работу и досьавляющим людям удовольствие, приносящий пользу, заслуживает как минимум уважения.
В том то и дело что по-моему
не правильно, что о том чего ты добился говорят не поступки а вещи. При таком раскладе легко каждый кто получит вещь получит и уважение, сравняется с реально достойным человеком. А по твоему получается что только те кто имеют мерс, те и достойны уважения, а другие, кто не потратил денег на то чтоб приобрести себе статус - не достойны.

lordkay

>>а че на форуме много богатых людей?а че они в общаге делают?
ты не забывай что форум из инета виден, и те кто два года назад жили в общаге уже могли и чего-то добиться в жизни

stm2995666

не понял,как одно из другого следует.
я говорю про уважение и поступки, а ты про вещи.
и еще - у каждого свои понятия достойности. Для меня любая девушка, сумевшая стать актриссой мирового уровня, благодаря своему таланту, а не ...ммм.....удачно под кого то уложившись - достойна уважения, а по твоему - нет.....

lordkay

пустая тема, каждый пишет что-то свое и не слышит других

stm2995666

думаю им на это времени не хватит.

woodyM

Кстати, критерий "красиво" - идеальный для оценки людей по их "статусу"?
Т.е. человек, которому кажется другой красивым (красиво одетым, ухоженым, подстриженым в соответствии с субъективным идеалом) находится в его социальном уровне?

lordkay

>>Для меня любая девушка, сумевшая стать актриссой мирового уровня, благодаря своему таланту, а не ...ммм.....удачно под кого то уложившись - достойна уважения
а ты везде свечку держал, что знаешь, кто сам, а кто лег под кого?

stm2995666

а иногда видно, есть талант или нету.

woodyM

согласен с тобой по всем пунктам.

GreMak

не понял,как одно из другого следует.
я говорю про уважение и поступки, а ты про вещи.
Посмотри на тему треда еще разок. Статус и предметы роскоши!

lordkay

тут еще есть люди, которые живут в москве, которых на форуме регили их друзья и у которых родители крутые бизнесмены

GreMak

пустая тема, каждый пишет что-то свое и не слышит других
АГА засраили тред
хотел опрос сделать

stm2995666

родители крутые бизнесмены - скорее всего эти люди не отвечают требованиям, которые тут предъявляют.

GreMak

Кстати, критерий "красиво" - идеальный для оценки людей по их "статусу"?
Т.е. человек, которому кажется другой красивым (красиво одетым, ухоженым, подстриженым в соответствии с субъективным идеалом) находится в его социальном уровне?
Я думаю это не оценка по статусу а гармония.
Статус тут имеется в виду материального благополучия. Я это вначале написал.
Предметы роскоши это то в чем нет иной необходимости как только подтвердить свой статус.
Потом говорили про аскетизм, типо отрицая роскошь пропогандируем бедность.
Поэтому я про красоту тему завел чтоб дать понять что дорогое и красивое это не тождества. Что отрицание роскоши не есть отрицание красоты.
А потом ты про духовность заговорил, и я добавил что духовность + красота рулят, а то Коллега голой духовности (Типо опять получается аскетичность) не понимает, и я тоже.

lordkay

в первом посте я не вижу требований которым этот случай не отвечает

oksiFoksi

To my mind здесь нужен компромис. Например, я не люблю золотые украшения. Не люблю-и всё! И не ношу такие. Но побрякушки из пластмассы тоже не надену т.к. они смотрятся неблагородно. Для себя я выбрала украшения из серебра, дерева и кожи. Думаю, что смотрятся они достаточно привлекательно и не окажут отрицательного влияния на поддержание моего социального статуса. То же касается телефонов. Не нужен мне телефон со встроенной видеокамерой и фотоаппаратом, который будет снимать отвратные фотки. Так зачем покупать телефон за 300 баксов если в половине его функций ты не нуждаешься?

GreMak

Это говорит о том, что ты насрала на предметы роскоши, как на способ подтверждения своего статуса. Т.е. руководствуешься рациональными или др. соображениями.
По мне так бывают офигительно красивые украшения не из золота и драгкамней, а из стекла и позолоты, косящие под дорогие украшения. Главное одевать их к месту.

stm2995666

а кстати, у вас о статусности странные представления!еще грейс Келли ввела в моду бижутерию, например искуственный жемчуг и НЕдрагметаллы.

GreMak

мода тут не при чем. Разговор о красоте. Бижутерию в нашем понимании носили до фига народов разных культур до упомянутой грейс

stm2995666

я о том, что бижутерия - не признак отсутствия Статуса.

woodyM

Наверное каждому присуще стремление к гармонии, возможно что украшения, красивая одежда и другие атрибуты которые могут быть дорогими (а могут быть и дешевыми) подводят человека к гармонии с самим собой, к красоте.
Но некоторые могут расценивать преобретение вещеи как путь к гармонии с окружающим обществом (гармония с общесвтом заключается в превосходстве над большинством?).
Поэтому, глядя на особенных лдюей, красивых, гармоничных и многово добившихся, другие пытаются повторить эту гармонию через внешние атрибуты.
С другой стороны, кого знает большинство? тех, кого показывают по телеку, печатают в журналах, снимают в фильмах, описывают в белетристике всякой...
Меньше людей видят пример вживую или познают из классической литературы...
Таким образом, желание выделится фетишами можно присовокупить к той части социума, которая мыслит стереотипами времени (СМИ промытыми мозгами)...
Если еще подумать о духовности, то совсем мрак получается...Прям по Пелевину Generation П, в эпизодах про рекламму.

zuzaka

Женщина выбирает дорогие украшения. Даже если она их не отличает от дешевых. Например, нормальный человек не в состоянии отличить белое золото от серебра. Фианит от алмаза тоже мало кто отличает.
Но женщине хочется именно дорогого. Почему? Потому что это поднимает ее статус. Эот показывает всем окружающим, что она охомутала солидного мужика. Это:
а) хорошо само по себе в коммуникативном плане. Приятно, когда тебя уважают;
б) повышает ее спросовую цену. Вероятно, следующий мужчина (если, конечно, он будет) будет богатый и сможет оплачивать еще более дорогие цацки. Это дает следующий виток спирали, а также он, скорее всего, сумеет обеспечить ее и более материальными вещами. Квартирой, машиной, летним отдыхом и фуа-гра.
Мужчина, в свою очередь, заинтересован в том, чтобы окружающие могли созерцать брюлики на шее его женщины. Помимо эстетических соображений (как мы уже говорили, аналогичное колье стоило бы в сто раз меньше, будь оно бижу, а на глаз не отличишь он хочет показать, что способен содержать красивых и успешных женщин. Что приведет к нему в другой раз других красивых женщин. А это уже повышает его рейтинг в глазах других мужчин, что тоже приятно.

lordkay

>>нормальный человек не в состоянии отличить белое золото от серебра.
ура!
я не нормальный, мне очень нравится белое золото и я его лекго отличаю от серебра

zuzaka

молодец. А сотрудники ювелирного магазина сначала сверяются с биркой.

woodyM

Вам, из Европы, конечно, ближе к Фреиду, и правильно, но если не брать в расчет бирюльки, купленные для своей самки, а саму персону, украшащую себя бирюльками за свой счет, как у вас там в Страссбурге считають?

lordkay

так там в основном девушки работают, которые ничего не понимают, их хоть тапки на рынке продавать, хоть золото,
ни разу не встречал адекватных продавщиц
мы обручальные кольца из белого золота покупали - вообще замучались

xTracertx

это важно не для самого себя, а для других людей, к примеру если ты придешь на встречу или переговоры, одевшись как лох, то тебя туда и не пустят
есть даже определенные стандарты, типа часы там дорогие, одежда, дорогая папка, ручка, запонки, телфоны эти дорогие из золота, по нему даже звонить необязательно, просто носишь с собой...
представь себе какого-нибудь бизнес директора с телефоном сименс A52, что про него подумают, гг, совсем загнивает контора, и дела никто иметь с ней не будет, ну а если ты дворником в этой конторе работаешь, то пойдет....

zuzaka

Не знаю, как тут в Страсбурге, а там в России это редкость, хотя тоже встречается, конечно.
Если человек покупает себе сам, вероятность того, что она купит бижутерию, резко возрастает, не так ли?
А вообще, во Франции был серьезный социоэкономический кризис лет 20-30 назад, и тогда начали пропаганду "Быть стильным немодно". У них и до сих пор так. Украшений из драгметаллов мало (гораздо меньше, чем в России у людей в автобусах драгкамней совсем не видел. Если какие камни и есть, то настолько крупные, что даже без претензии на драгоценность.

lev-rechin

> С мобилами вообще какой-то косяк
с мобилами все _очень_ просто, мобила должна быть _распесдатая_, но со следами серьезного damage'а. это "должно" свидетельствовать о том, что ты ее купил в ту эпоху, когда модель только вышла в продажу, заплатив за нее одному твоему херу известно какую сумму. при этом та же модель, но в свежем виде будет смотреться бюджетно-попсово.

lev-rechin

насчет шмоток - футболки должны быть мятыми, но не так как если бы их на ночь засунули в зад, а утром вынули, а как выглядят новые футболки распечатанные пять минут назад - три аккуратных прямых стрелки. к рубашкам тезис не относится.

sbushuev

На сколько важны для вас предметы роскоши (драгоценности, антиквариат, дорогая тачка, шуба, модная одежда и т.п.) как способ подтверждения своего статуса.
Для меня важны вещи только которые меня интересуют – хочется чтоб они были красивыми и качественными, тут я больше наверное не о статусе каком-то задумываюсь, а просто о собственном удовольствии ... так как вещи которые меня
Не интересуют – мне по фиг есть ли они у меня или нет, крутые или средней паршивости…
это например относиться к украшениям, к которым я абсолютно равнодушна…
А насчет статуса, мне рассказывали как один мужик вышел из тюрьмы и сразу начал
занимать у друзей деньги на новую бэху …
Все знакомые просто фигели – ну купи ты себе что-нить попроще…
А он – да вы чё, меня же воспринимать не будут в нужных мне кругах…
Т.е. он был не из того круга ,куда пытался влезть – и влез таки,
стал крутым дельцом в итоге…
Т.е. иногда дорогие вещи нужны, чтобы пустить пыль в глаза для своей же выгоды…

GreMak

На работе мне тоже приходится принимать эти правила. Т.е. приходя на собеседование пускаю пыль в глаза. Но за это мне платят деньги. Мне это глубоко противно, но это другой вопрос. Как только я прихожу домой я передеваюсь и т.д.
Т.е. в обычной жизни я не пользуюсь этими правилами. И не общаюсь с теми людьми которые пользуются и одобряют эти правила.
А ты? Про работу все понятно.

chyk2005

А есчо, реальный случай из жизни: как-то один чувак бомжеватого вида открыл счёт в банке на очень большую энную сумму денег. вип-клиен банка и без поддержания статуса, который никому не нужен
это из "Сказки про ЗолушкА?"
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: