выступление первого заместителя председателя ЦК КПРФ И.И. Мельникова

spalex

subject

MammonoK

Ниасилил.
Вообще, имхо, коммунистическую партию надо было запретить, как это было сделано в Прибалтике и Польше (или Чехии?).

karim

зачем?

maria75

В ходе Xсъезда и IIПленума Центрального Комитета
Давно позабытые и ушедшие с экранов слова... Ностальгируем, товарищи

svetik23

"Относительно вопросов запрещения коммунистических партий, они не в моей компетенции, но я могу сказать одно: учитывая все, что эти народы пережили при коммунизме, если бы я был гражданином этих стран, я бы сам попросил запрет коммунистических партий".
2003 год. Г.Ферхойген - комиссар ЕС, ответственный за его расширение.
Респект!

karim

это где был коммунизм?

svetik23

Я малость недоговорил : цитата сказана по поводу компартий в странах Балтии.

karim

так в какой из балтийских стран был коммунизм?
запарила просто такая тупая пропаганда

MammonoK

Угу, все правильно. И оставить для потехи каких-нибудь маргиналов, вроде троцкистов-антиглобалистов. Нормальному человеку смотреть на таких олигофренов иногда полезно.

maria75

Речь идёт не о коммунизме, а о компартиях. Не путай жопу, с ЖОПОЙ

MammonoK

А мы говорим про коммунизм? Мы говорим про коммунистическую партию. Feel the difference.

MammonoK

Ае.

svetik23

Не буду вдаваться в обсуждение тонкостей различий между коммунизмом и социализмом.
Были такие страны - Эстонская ССР, Латвийская ССР и Литовская ССР. О них и речь.

karim

народы пережили при коммунизме

karim

расскажи чего такого они пережили?

maria75

Да уж, поменьше пережили, чем у нас.

svetik23

Начнем с того, что они были присоединены к чужой стране, что произошло, мягко говоря, не слишком законным образом

MammonoK

Может как раз потому, что они помнят времена до коммунистов лучше, поэтому и ненависть к режиму больше?

karim

ну были присоединины, дальше что?

MammonoK

Этого достаточно.

svetik23

Потеря независимости - этого мало? Или ты принципиально отказываешь прибалтийским народам в достоинстве и праве на свободу и самостоятельную жизнь?

karim

а, пережили о слова переживали
давайте лучше поляков запретим за порабощение хохляндии
тем более что там реально угнеталось местное население

MammonoK

Где реально, а где - нет, это ещё надо посмотреть...
Мы говорим о запрещении конкретной партии, которую вовсе не стоит идентифицировать с русскими, которые от коммунизма пострадали не меньше (а больше) прибалтов.

karim

от коммунистов русские больше приобрели чем пострадали
чего не скажешь о современных партиях типаединой россии и т.п.
насчет поляков и хохлов - украинцев держали в качестве крепостных, т.е. рабов
ботай историю

MammonoK

Я ботал историю и знаю об этом.
Что приобрели - спорно. Я лично так не считаю. О единой россии и речи не идет - говно. Вообще моя нелюбовь к коммунистам не соседствует любовью к современным дерьмократам.

svetik23

от коммунистов русские больше приобрели чем пострадали
Собственно говоря, именно коммунисты типа Горбачёва или Ельцина ослабили и развалили страну.

karim

какие же они коммунисты?
чтобы пролезть во власть желательно было иметь партийный билет
но с убеждениями таких падонков как горбачев и ельцин это никак не коррелирует
предатели бываю везде и только огалтелый пропагандист будет судить по ним всю организацию

svetik23

Мне до коммунистов немного дела - я их особо и не сужу. Они сами друг друга судят уже с 30-х годов прошлого века. То одних коммунистов-троцкистов-бухаринцев и т.п. осуждали, то Сталина потом осудили, и пошло-поехало. У коммунистов что ни смена курса - всё осуждение своих предшественников

karim

чо ты ржошь?
покажи мне хоть одну другую партию, которая бы за 30 лет из отсталой аграрной страны с поголовной безграмотностью сделала ядерную сверхдержаву с бесплатной медициной и лучшим в мире образованием?
и насчет запретов - имхо стоит британскую монархию запретить за угнетение ирландцев
а все западные деятели которые ненавидят коммунистов в первую очередь их боятся
боялись не только правителей социалистических государств а брожения в умах собственной молодежи

MammonoK

Твое мнение об отсталости России до прихода коммуняк однобоко, если не сказать больше.

FaeRi

как-то тупо.
почему коммунисты должны быть запрещены?
"при них много пережили" - не аргумент.
вполне нормальная партия, во многих странах такие есть. не фашисты. вполне приличные лозунги.
на их месте я бы конечно изменил идеологию - примерно в ту сторону, в которую указывает Мельников (хватит жить воспоминаниями, СССР не вернешь)
давайте вспомним кто поддерживал южные штаты (рабовладение) в гражданской войне,
или какая партия была у власти в великобритании во время интервенции (после нашей гражданской войны) и тому подобные бредни.
а у прибалтов - есть национальное самосознание, но нет имперского мышления. поэтому всегда они будут в оккупации - либо Европой, либо Россией. им просто кажется "хорошо там где нас нет" и им обидно что мы не дали их оккупировать той же германии.
хотя если комунистов запретить, им это пойдет на пользу, думаю.
и превратятся они как большевики - из партии говорящей в партию действующую.

Tallion

Удачным опытом можно считать для нас участие в выставке "Выборы-2003". Выставка запомнилось не только целым рядом специально выпущенной агитационной и сувенирной продукции, но именно стилем и формой подачи образа партии. Не случайно, наш стенд был признан одним из лучших, - и это при минимальных по сравнению с конкурентами затратах.
Старперы, блин. В облаках витают.

karim

просвяти меня!

Kraft1

MammonoK

Ботай историю не по савецким книжкам.

MammonoK

Про прибалтов бред. Они не хотят оккупации их Германией. Это пиздёш великорусских шовинистов. Национальное самосознание лучше имперского мышления, кстати. Намного лучше, поэтому я им по-хорошему завидую и надеюсь, что у русских наконец появится такое же самосознание взамен имперских амбиций.
Ни интервенция, ни рабовладение не идут ни в какое сравнение c тем, что кучка людей, финансируемая американскими евреями, сотворила с нашей страной.
А запрещены за все преступления, что они совершили в восточной Европе, в том числе и в России.

FaeRi

>>Ни интервенция, ни рабовладение не идут ни в какое сравнение c тем, что кучка людей, финансируемая американскими евреями, сотворила с нашей страной.
ты бы сразу так и написал. я бы даже спорить не стал это не лечится
про остальное отвечать соответственно не буду, если кто-нибудь еще к обсуждению не присоединится

karim

а по каким?
по американским агиткам чтоли?

maria75

кучка людей, финансируемая американскими евреями, сотворила с нашей страной.
Не, американцы тогда ещё не рулили. Официально это кучка финансировалась немецкими банками. Которыми управляли евреи, родственники которых управляли аглийскими, американскими и французскими банками...

MammonoK

Вот тока не надо щас крутить пальцами у виска и многозначительно улыбацца, записывая меня в стройные ряды сторонников теорий заговора и махровых антисемитов. Если есть чо по делу сказать, пеши.

MammonoK

Нет, американские агитки ничем не лучше савецких.
p.s. ну хотя бы ты понимаешь, что из себя представляют савецкие учебники.

FaeRi

>>Вот тока не надо щас крутить пальцами у виска и многозначительно улыбацца, записывая меня в стройные ряды сторонников теорий заговора и махровых антисемитов.
почему?
>>Если есть чо по делу сказать, пеши.
пЕшу:
кучка людей пусть и с большими деньгами не может выиграть гражданскую войну. - например.
и все-таки спорить с тобой не буду :-)

MammonoK

Почему? Потому что это самый легкий способ уйти от дискуссии.
Увы, как показывает практика, очень даже может. Только вот не кучка людей выиграла войну, а кучка людей совершила "революцию". Войну выиграли другие.

FaeRi

самое простое решение проблемы - найти виноватых и на них все свалить. коммунистов, евреев и т.п. ...
тогда спор теряет смысл.

karim

давай сцылку на правильные учебники

spalex

Национальное самосознание лучше имперского мышления, кстати. Намного лучше, поэтому я им по-хорошему завидую и надеюсь, что у русских наконец появится такое же самосознание взамен имперских амбиций.
Собственно, вот. В то время как этот человек продвигает идеалы имперского германского нацизма - он отказывает русским в имперских амбициях. Я считаю, что нам следует отказываться от имперских амбиций не раньше, чем это сделают наши западные друзья. Когда европа распадётся обратно в единые этносы, когда все штаты получат независимость от штатов - вот тогда наступит золотой век русского национального самосознания взамен имперского мышления. А пака шта звиняйте, хлопцi.

maria75

самое простое решение проблемы - найти виноватых и на них все свалить. коммунистов, евреев и т.п. ...
чем собственно коммунисты всю жизнь и занимались. (искали виноватых в собственном головотяпстве, всех, кроме себя).

FaeRi

респект

FaeRi

да. но не только этим и не только они.
пример на первое: нужен?
пример на второе: wildshwein.

maria75

Нужен, валяй хуле.
ЗЫ Это не с тобой мы как-то выясняли, кто же соревновался во взятии Берлина: Жуков и Рокоссовский или Жуков или Конев?

FaeRi

почему же, выяснили - перечитай снова.
я специально написал, что-то наподобие "хорошо пусть Конев, я по памяти".
кстати, вместо придирок к фамилиям - разговор был не о том КТО, а о том КАК.
пробуй отвечать прямо на поставленный вопрос

FaeRi

пример что не только этим:
строили, воевали, пахали-сеяли и т.п.
или ты еще один упертый человек, который будет долго рассказывать что коммунисты плохие?

maria75

пробуй отвечать прямо на поставленный вопрос
А я как ответил? Я написал: "Нужен". Прямее некуда.
почему же, выяснили - перечитай снова.
я специально написал, что-то наподобие "хорошо пусть Конев, я по памяти".
кстати, вместо придирок к фамилиям - разговор был не о том КТО, а о том КАК.
Хехх. А ты думаешь мне так важно , знаешь ли ты, с кем соревновался Жуков? Не, я просто вспомнил, что ты тогда шибко визжал, что мы (я и Zabuldiga) фактов не знаем. А не знал-то их ты. Так что и доверия к тебе нет. Свободен.

maria75

или ты еще один упертый человек, который будет долго рассказывать что коммунисты плохие?
В точку.
Почему коммунистам можно орать, что при царе всё было плохо, хотя там
строили, воевали, пахали-сеяли и т.п.
не хуже, чем при коммунистах? А коммунисты типа хорошие, они строили-пахали -- их не трожь.

karim

докажи что не хуже
я лично опираюсь помимо всего прочего на историю своей семьи
посмотри сколько при коммунистах построили новых заводов, фабрик, городов, сколько было распахано новых земель, как поднялся уровень жизни?
это если брать 30 лет до октябрьской революции и 30 после

FaeRi

как об стену горох
хоть кол на голове теши
и т.п.
1 я не визжал и не визжу
2 вы с забулдыгой достаточно неграмотны, поэтому спор стараетесь свести к вещам которые точно знаете и уесть противника на мелких ошибках, не вдаваясь в суть вопроса. подход работает в принципе. т.е. как я и писал в том треде: вы ни разу не ответили по существу вопроса, но тот факт, который вы знаете, уж постарались вытащить на свет и свели обсуждение к нему. цели спора у нас разные
ницше: "моя голова не бочка, чтобы хранить основания моих мнений".

FaeRi

специально чтоб противодействовать такому методу, я несколько раз писал тогда "краткое содержание предыдущих серий".
и прочитал интересующую меня критику. только не от сержанта и забулдыги

maria75

я лично опираюсь помимо всего прочего на историю своей семьи
Тоже оприраюсь помимо всего прочего на историю своей семьи.
посмотри сколько при коммунистах построили новых заводов
Вместо предварительно разваленных... До коммунистов тоже строили заводы и фабрики. И технологической отсталостью от своих современников они от советских отличались НЕ БОЛЬШЕ.
сколько было распахано новых земель
Это ты про целину? А я слышал, что распахивание целины -- дало только кратковременный успех. А потом типа подули ветры и плодородный слой, вытащенный на поверхность, сдуло (ну или куда-то он исчез). Помнится, такое нам в школе географ рассказывал.
как поднялся уровень жизни?
После того как нехило опустился? Извини, не с чем сравнивать. Если б большевики остановились на границах июля-августа 1919 года на Юге, а на Востоке -- ферваля-марта 1919, тогда можно было бы и сравнить. Но они ведь и дальше пошли. Это я к тому, что дореволюционной России больше нет. А по уровню жизни в сравнении с западными странами (ну вот мода у нас такая: сравниваться с "развитыми западными странами") СССР проигрывал. Да, кстати, уровень жизни по каким показателям мерять будем?
это если брать 30 лет до октябрьской революции и 30 после
Ну, тогда я думаю, что по крайней мере уровень-то жизни в 1887 году был повыше, чем в 1947-м. А по промышленности сравнивать -- некорректно, всё таки 60 лет разницы. Кстати, производство паровозов в 1880-х годах всего, помнится, в 2 раза отличалось от производства оных в 1940-е. Если интересна точная цифра, я поищу.

maria75

вы с забулдыгой достаточно неграмотны, поэтому спор стараетесь свести к вещам которые точно знаете
А ты, надо думать, достаточно грамотен, чтобы вести спор о вещах, которых не знаешь? Научи меня такой грамоте, а?
хоть кол на голове теши
Ща приду, потешу. У меня и топор есть (но он маленький и тесание кола с его помощью будет отдавать садизмом, прежде всего по отношению к тешущему ).
ницше: "моя голова не бочка, чтобы хранить основания моих мнений".
А ты реинкарнация Ницше? Если нет, то чё ты мне про его-то голову говоришь? Ты за свою отвечай.
Ели говоришь одним, что они фактов не знают, и при этом не знаешь их сам, то какой может быть разговор? Или не называй их фактами. Сразу говори, что, мол, "припоминаю что-то такое, может было, а может и нет". А то ФАКТЫ! Как дети малые, запарили уже.
--Ты фактов не знаешь, иди мудак, историю ботай.
--Нет, это ты фактов не знаешь, тупппой!
Признаю, конечно, что не надо и мне было вступать в подобные пререкания, а просто послать тебя подальше и закончить разговор. Никто фактов не знает. Всех. Поэтому меня жутко бесят подобные обвинения от "полноправных обвинятелей" (которыми обычно являются сторонники советских коммунистов,потому, наверное, что у них "есть учение Маркса, которое всесильно, потому что оно верно"). Что от КОНТРЫ, , что от ___ , что от тебя.
И ещё, есть незнание фактов, а есть нежелание знать факты. Ну или желание знать только хорошие факты. Это маленько разные вещи.
цели спора у нас разные
Не заметил спора. Также как и твоей позиции.

frostenrus

"я популярно объясняю для невежд...":
- еще раз: спор тогда был не о том КТО, а о том КАК. вы его свели к спору "КТО". это было неважно. фамилии генералов были не при чем. мне это было неинтересно. я про ВМВ читал кучу книжек. но я и еще книжки читал, поэтому про ВМВ запомнил главное. я не историк и не хочу им быть.
--- это не вопрос ---
разницу между методом и знанием знаешь? --- а вот это вопрос ---

frostenrus

насчет цели спора:
спорил с ЕрСуб по поводу музыки. но когда она дала мне ссылку, помолчал и послушал. не только себя.
когда почитал критику на мой сценарий войны (а не про Конева, чудо) подумал.
оба раза мое мнение как-то изменилось. не обязательно я согласился. просто подумал.

frostenrus

и вообще, узнай наконец что такое уровни абстракции, и научись соблюдать.
как пример - гумилева почитай. он старается их отделять.

karim

из дворян штоле?
До коммунистов тоже строили заводы и фабрики. И технологической отсталостью от своих современников они от советских отличались НЕ БОЛЬШЕ.
какие ваши доказательства? (с)
мои такие - из области откуда происходит моя семья большинство крестьян в скором времени после революции перешло работать на заводы и фабрики
Это ты про целину?
нет конечно
После того как нехило опустился?
опустился?
на момент революции мои предки были фактически крепостными, все доходы отбирались, поголовная безграмотность, невозможность уехать в город
после революции - все получают среднее образование и едут в разные города учиться по специальностям, получают там вначале общежития а после нескольких лет работы - квартиры
Ну, тогда я думаю, что по крайней мере уровень-то жизни в 1887 году был повыше, чем в 1947-м
у кого?
у рабочих-крестьян - точно нет
до революции люди жили в скотских условиях, а в 47 - в квартирах со всеми удобствами, пусть иногда и коммунальных, плюс достойная работа, которая не менее достойно оплачивалась, возможность культурного досуга (в деревнях книг просто не было) и саморазвития

karim

да, еще забыла - доступность медобслуживания до и после

maria75

- еще раз: спор тогда был не о том КТО, а о том КАК.
Это ты щас задним числом говоришь, а тогда это было неочевидно.
но я и еще книжки читал, поэтому про ВМВ запомнил главное.
Отец. И что же было в ВМВ главное?
разницу между методом и знанием знаешь?
Догадываюсь
"я популярно объясняю для невежд...":
Как говорится, переход "на личности" осуществляется от недостатка аргументации.

frostenrus

>>Это ты щас задним числом говоришь, а тогда это было неочевидно.
т.е. ты этого сразу не понял? перечитай тот тред.
>>Отец. И что же было в ВМВ главное?
разницу узнай между методом и знанием, а не догадывайся. и про абстракцию не забудь.
>>Догадываюсь
лучше все-таки знать.
>>Как говорится, переход "на личности" осуществляется от недостатка аргументации.
енто цитата из высоцкого была, для тех кто не в курсе. вспомни продолжение и т.п.
просто устал объяснять много раз одно и то же.

maria75

из дворян штоле?
Нет. Из крестьян-середняков в заводском посёлке, рабочая интеллигенция. Если так можно сказать.
какие ваши доказательства?
Ну, например, где-то здесь уже обсуждалось, что , например, Русско-Балтийский вагоноремнотный завод для своих автомобилей производил технологически сложные по меркам того времени детали (помнится, речь шла о радиаторах) самостоятельно.
на момент революции мои предки были фактически крепостными, все доходы отбирались, поголовная безграмотность, невозможность уехать в город
после революции - все получают среднее образование и едут в разные города учиться по специальностям, получают там вначале общежития а после нескольких лет работы - квартиры
Эта житуха у них сразу с 1917 года началась?
у рабочих-крестьян - точно нет
до революции люди жили в скотских условиях
Какие ваши доказательства?(с) Мои жили в нормальном доме (кстати, до сих пор стоит: сам видел). У прапрадеда было 5 детей, у прадеда - 8 (ему специально даже второй дом построили, он тоже стоит). Жили нормально. За то после революции пришлось кататься по стране и жить ХЗ где.
Да и что ж это, например, Ижевские-то и воткинские рабочие мятежи поднимали против коммунистов (именно коммунистов, а не советской власти). И не один раз. А потом шли с белыми до самого дальнего Востока, вместе со своими семьями. Видать, хорошую жизнь им товарищи большевики на блюдце принесли.
А почему в 1921 году вся совдепия оказалась охвачена стихийными (или даже организованными) крестьянскими восстаниями? Почему те же казаки на Дону ещё в 1918-1919 году восстали, хотя до этого драпали с фронта благополучно, наслушавшись миролюбивых обещаний большевиков (которые те, разумеется, абсолютно не собирались выполнять)? Почему у товарища Ленина любимое слово было "беспощадно" (я конечно, не утверждаю, что это факт, но при чтении его писем складывается такое впечатление)? А его идея государства-машишы вам знакома? Так что то, что Сталин эту идею не осуществил (ну или недоосуществил, или осуществил, но в ином виде) и дал людям жить хоть как-то-- это заслуга Сталина, а не коммунистов, которых он кстати, стрелял неплохо.
а в 47 - в квартирах со всеми удобствами, пусть иногда и коммунальных
Немножко странно звучит. Судя по истории моего города, квартиры с удобствами у рабочих появились очень не скоро. Жили в посёлочках.
достойная работа, которая не менее достойно оплачивалась
Ну как сказать. Если зарплата инженера была меньше зарплаты сантехника... Всё, конечно, относительно.
возможность культурного досуга (в деревнях книг просто не было) и саморазвития
Не смеши да? В деревнях, театра, конечно, не было, но возможность культурного досуга была. И книги были. Некоторые у нас дома до сих пор лежат. И писали грамотно. И специалистами люди становились высококлассными и УВАЖАЕМЫМИ, несмотря на то, что официально высшего образования не имели.
Может, тебе напомнить, какая система высшего образования внедрялась в 1920-е годы? До того, как при Сталине фактически не вернули старую царскую?

maria75

не прячусь а болею!
Значит, лечиьтся надо
или ежу непонятно что вопрос большой и сложный?
А другому ежу не понятно, что вопрос о том, насколько плохи коммунисты (или больше они плохи, или больше хороши) гораздо более объёмный, чем вопрос о выделении главного в ВМВ, т.к. в частности включает в себя вопрос о действиях этих самых коммунистов в ВМВ и подготовке к ней. А также после неё. Надо ещё разобраться кого коммунистами счтиать. А то ведь эти лживые твари (Вот уж чего-чего, а этого у них не отнять. И у дедушки Ленина в первую очередь) постоянно меняли направление в ходе своего пребывания у руля.

maria75

еще бы сказал:
"а те что могу не сразу понимаю"
Ну чё поделать. Тебе виднее. Только после драки кулаками махать как-то глупо. Ну сел ты в лужу с кем не бывает. Сказал бы, типа виноват, исправлюсь. А то чё-то других виноватить начинаешь.
тогда перечитай тот тред 2 раза
ведь там всё это было
А ты сколько раз его перечитал? Да понял я прекрасно что ты там имел в виду. Но ещё раз говорю, что если других заставляешь факты тебе выкладывать, то своё мнение за факты не выдавай. И пиши, что это всего лишь твоё мнение. Тогда всем всё будет понятно.

frostenrus

тут-то мы и пришли наконец к тому о чем же спор идет:
тех коммунистов давно нет. эмоциональное восприятие их действий - необъективно.
я прекрасно понимаю, что вашей зажиточной в то время семье они сделали больно, но это не значит что они сделали больно всем.
почему же КПРФ должны запретить?

frostenrus

я серьезно насчет перечитать. ты же писал что не понял что именно было мне интересно. перечитал бы - разобрался.
не хочешь как хочешь.
а вообще спор зашел в тупик.
"сам такой потому что сам такой"
по этой ветке ответа не будет.

maria75

вашей зажиточной в то время семье они сделали больно
Я где-то сказал, что она была зажиточная? Чё такое зажиточная семья? Которая зажилась? Жиреет, жрёт много7 Ты, может, хаметь-то не будешь? Семья была достаточная (в смысле в достатке жила, не в роскоши).
Больно сделали далеко не ей одной.
но это не значит что они сделали больно всем.
ЭТО не значит. Но я уверен, что кроме партийной верхушки больно они по-разному сделали всем, хоть раз в жизни. Впрочем, и сами себе они тоже делали очень больно. Ну идея у них такая была: делать всем больно (причём беспощадно! чтобы их боялись. По крайней мере так по началу было.
почему же КПРФ должны запретить?
Чтоб больше больно никому не делали. И других на это не подбивали. Я, конечно, понимаю, что остальные тоже не лучше (хотя, не помню другой партии, кроме коммунистической с лозунгом "чем хуже, тем лучше" но за то коммунистов-то хоть точно не будет .
тут-то мы и пришли наконец к тому о чем же спор идет:
тех коммунистов давно нет. эмоциональное восприятие их действий - необъективно.
Да, не прошло и полгода... Ты уже до этого дошёл? Странно, а из этого исходил.

frostenrus

>>А другому ежу не понятно, что вопрос о том, насколько плохи коммунисты (или больше они плохи, или больше хороши) гораздо более объёмный, чем вопрос о выделении главного в ВМВ, т.к. в частности включает в себя вопрос о действиях этих самых коммунистов в ВМВ и подготовке к ней. А также после неё. Надо ещё разобраться кого коммунистами счтиать. А то ведь эти лживые твари (Вот уж чего-чего, а этого у них не отнять. И у дедушки Ленина в первую очередь) постоянно меняли направление в ходе своего пребывания у руля.
ты опять не заботал уровни абстракции. надо же с этим что-то делать!

sever576

Уже был большой спор чуть ли не год назад. Н_О, , Сокол vs. Ирсуп и остальные ака антикоммунисты - коммунисты. Все повторяется

maria75

ты опять не заботал уровни абстракции. надо же с этим что-то делать!
Да в гробу я их видал, твои уровни абстракции. Они здесь ни при чём. Если ты не отвечаешь (даже намёка на ответ не даёшь!) на один вопрос, который тебе кажется слишком объёмным, то какого хрена требуешь, чтоб я тебе вдруг начал отвечать (убедительно, с доказательствами) на другой , куда более объёмный, вопрос?!

frostenrus

счас почти вся москва в "в достатке, не в роскоши".
но если их всех бы (и меня например) "пораскулачили" и отправили в сибирь, я бы увидел в этом некоторую историческую справедливость. - с объективной точки зрения
хотя себя и жалко

frostenrus

ты все-таки заботай.
поймешь как объемы вопросов соотносятся.

sever576

у мсье развит комплекс мазохизма и самопожертвования?

frostenrus

а я не коммунист и не антикоммунист. я не поддерживаю ни одну партию.
просто я не понимаю за что их запрещать.

frostenrus

у мсье развиты точки зрения и абстракции.

sever576

а за что национал-социалистов в Германии запретили?

maria75

но если их всех бы (и меня например) "пораскулачили" и отправили в сибирь, я бы увидел в этом некоторую историческую справедливость. - с объективной точки зрения
Ну вот не знаю даже чё сказать. Тогда, наверное, тебе следует раздать имение своё бедными и идти в монастырь (или в Сибирь).
А зачем громить здоровую (морально, психически и физически) и крепкую ячейку общества, из которой выходят здоровые (морально, психически и физически) и умные, ценные для того же государства люди, мне это не понятно. Только для того чтобы потрафить другим, которые из-за разгильдяйства и лени морально опустились, зато стали легко управляемы посредством инстинктов, что ли? Наводящий пример. Вспомните, чем занималась Красная Гвардия (для этого вспомните, чем отличалась красная Гвардия от красной армии).

frostenrus

запретили фашистскую идеологию - геноцид ДРУГИХ народов. экспансию и имперские устремления.
у наших коммунистов этого давно нет.
это надо ЛДПР запретить.

sever576

для абстрагирования почитай историю французской революции, что там вытворяли революционные массы

maria75

ты все-таки заботай.
поймешь как объемы вопросов соотносятся.
Да иди ты... Не хочешь отвечать на вопрос -- не отвечай. Только вообще говоря последствий для тебя это не останется. Так появилось ещё одно доказательство в пользу того, что ты просто п**добол который сам мало чего знает, зато другим кидает предъявы, а на вопросы и просьбы изъяснить свою позицию отвечает обвинениями собеседников в неджостаточном развитии.
ЗЫ. Всё таки заботаю.

sever576

но сейчас существуют же коммунистические партии, чем они тебя не устраивают?

frostenrus

я не НЕ ХОЧУ, а НЕ МОГУ объяснить тебе мою точку зрения.
это потребует долгого сидения за компом либо личной встречи и долгого разговора.
извини.

frostenrus

с "объективной точки зрения" эта ячейка - рассадник антисоветских настроений. никакая власть такого не потерпит.
те же штаты коммунистов очень даже запрещали и преследовали.
а коммунисты делали то же самое.

frostenrus

не понял?
меня-то как раз устраивают - пусть себе развлекаются

maria75

я не НЕ ХОЧУ, а НЕ МОГУ объяснить тебе мою точку зрения.
это потребует долгого сидения за компом либо личной встречи и долгого разговора.
извини.
Я понимаю. Ну так и ко мне, пожалйста, претензий не предъявляй. Я тоже не могу тебе выложить полный обвинительный акт на коммунистов (по этому поводу я бы предложил подождать Старшного Суда). Но просто я хотя бы припомнил что-то из долгого сидения за компом и книжками. и написал. а ты сразу -- концы в воду.

sever576

так может пересечемся и обменяемся мнениями? попутно пивка попьем или еще чего
можно и других членов "клуба сосайти" пригласить"

frostenrus

ладно:
есть законы развития общества. объективные. мы их плохо знаем (я в частности).
революции такого масштаба происходят по этим законам.
т.е. "принцип детерминированности" и общей ответственности.
пример: давал бы твой прапрадед каждый день окружающей бедноте по 3 буханки хлеба, все вокруг были бы менее недовольны, не было бы таких революционных настроений, не было бы революции и т.п. - утрирую.
т.е. всё произошло и происходит по этим законам, и глупо объявлять коммунистов или кого бы то ни было виноватыми. при том непонятно в чем.
"коммунизм" - идеология
"коммунисты" - люди, их много и они все разные и в разное время и в разных странах. сгребать их в одну кучу - неправильно.
примерно так, сойдет?

frostenrus

хм, а ну как антагонистические противоречия приведут к вооруженному конфликту?
люди-то уж сильно этими проблемами озабоченные...

maria75

с "объективной точки зрения" эта ячейка - рассадник антисоветских настроений. никакая власть такого не потерпит.
Вот как раз поэтому и надо я эту власть и советские настроения неприемлю. Потому что они неприемлют меня. И не только меня, но вообще всё здоровое (морально, психически, духовно и физически). Потому что оно является для них рассадником антисоветских настроений (это ты сказал).
Кстати, опять хамишь (может, и непреднамеренно). Как-то неприятно слышать слово "рассадник" в отношении собственной семьи. И это, кстати НИКАКАЯ НАХ НЕ ОБЪЕКТИВНАЯ ОТЧКА ЗРЕНИЯ! Это как раз субъективная точка зрения, потому что является мнением только этих самых зло***чих коммунистов. А объективно тут как раз то, что крепкая и здоровая ячейка полезна любому нормальному обществу и государству.
Нда... Особенно печально читать, что никакая власть такого не потерпит... А ведь власти терпели даже большевиков (ну, до революции и войны). Даже при том, что большевики были открыто против власти. И власти с ними обращались куда мягче, чем впоследствии эти большевики обращались с людьми, только за то, что их семьи могли являться рассадником антисоветских настроений... Это нормально, что государство воюет с собственным народом, только за то, что народ может обидеться на государство за его социалистические эксперименты и за эту самую войну с народом?

frostenrus

насчет здоровья - субъективно
"рассадник антисоветских настроений" - штамп
я привел пример про штаты. и их демократы такого не терпели.
и, самое главное:
посмотри на россию в 1919 и в 1939
в 1985 и сегодня.
как можно цивилизованными методами вытащить страну из такого... места?

maria75

пример: давал бы твой прапрадед каждый день окружающей бедноте по 3 буханки хлеба, все вокруг были бы менее недовольны, не было бы таких революционных настроений, не было бы революции и т.п. - утрирую.
А пятеро человек детей+жена+родители? А он и так , не 3 буханки в день, конечно раздавал, но рабочих (сезонных, кого нанимал) кормил. Он их даже на работу отбирал по принципу, кто лучше ест.
"коммунисты" - люди
Вот мы людей и обвиняем. И если другие люди говорят, что они заодно с теми, которых мы обвиняем, значит, и их тоже надо обвинить. Или пускай отни откажутся от своих предшественников, и скажут, что их интересует чисот идеология. А к Ленину, они, например, никакого отношения не имеюи и почитания не выказывают. Но они ведь этого не сделают никогда. А потому, современные комунисты также являются соучастниками злодеяний (ну или просто деяний) старых коммунистов. Не физически, но морально что ли. поэтому и предлагается их не посадить на некоторый срок, а запретить партию.

maria75

Ну, можно было её не загонять в такое место. Не пришлось бы вытаскивать. В 1917 году наша победа в Первой мировой была уже близка. Шло активное перевооружение армии после прошедшей или продолжающейся (в разных местах по разному) реогрганизации промышленности.
Впопрос на засыпку. А известно ли Вам, из-за чегшо случилась Февральская революция, один из позорнейших моментов в нашей истории?
как можно цивилизованными методами вытащить страну из такого... места?
Есть мнение, что не всякие средства можно оправдать целью. Намёк ясен?

sever576

питерский гарнизон?

frostenrus

репрессии они официально осудили по-моему еще в 50-х гг. а надо еще раз?
>>А пятеро человек детей+жена+родители? А он и так , не 3 буханки в день, конечно раздавал, но рабочих (сезонных, кого нанимал) кормил. Он их даже на работу отбирал по принципу, кто лучше ест.
ну, ты не о том. я ж сказал - утрирую. революция случилась не из-за злого дяди, а из-за народных настроений. кто в таких настроениях "виноват"? - да все: правительство, средний класс, интеллигенция и т.п. "не поделились","не сумели успокоить"...
людям есть было нечего, поэтому они и восставали и бастовали. счас вот почему только пенсионеры на митинги ходят - и то без риска для жизни? - пенсий потому что шиш, но на жизнь хватает.

frostenrus

а кровавое воскресение?
а позорная русско-японская война?
а поражения русской армии на германском фронте?
а черт те что за внутренняя политика?
"нам нужна маленькая победоносная война" - а зачем? зачем она была нужна? т.е. за 10 лет уже было "плохо". а до начальства не дошло.

maria75

питерский гарнизон?
Што питерский гарнизон?

sever576

а расстрел демонстрации в поддержку Учредительного собрания?
а выход из 1й МВ незадолго до победы и позорная война с Польшей?
а поражения в 1-2й годы ВОВ?
а репрессии?
это вкраце ...

sever576

ходит байка, что революция произошла из-за питерского гарнизона, который не хотел отправляться на войну ...

maria75

репрессии они официально осудили по-моему еще в 50-х гг. а надо еще раз?
Так то ж репрессии. Да и то не все осудили. Хрущ сам нехило порепрессировал, когда на Украине заправлял.
людям есть было нечего, поэтому они и восставали и бастовали.
Вот я тебе и советую почитать историю Февральской революции.
революция случилась не из-за злого дяди, а из-за народных настроений.
Есть авторитетное и обоснованное мнение, и не только моё, что это не совсем так. Вспомни, кто начинает революции, кто их делает, и кто пользуется их плодами. Народа среди этих персон нет.

frostenrus

а царское/демократическое правительство не справилось, а большевики справились.
я ж не защищаю, я говорю что дем. прав-во и царское тоже были недееспособны. и вылетели в трубу. они допустили революцию, а большевики - нет.

sever576

т.е. ты ставишь в вину царскому правительству, что оно действовало мягко?

frostenrus

вспомни революции ТАКОГО МАСШТАБА,
а не кокосово-банановые. вся страна воевала, а не 10 т.ч. стояло на площади.
чуешь разницу?

frostenrus

да. оно - главный виновник всех тех событий, если сводить к "виноватым". а по-вашему нет?

maria75

а царское/демократическое правительство не справилось, а большевики справились.
В 1919 году не было уже ни того, ни другого.
они допустили революцию, а большевики - нет.
о да, они позорно рухнули в 1991 году. Заставив, как обычно, народ расплачиваться за свои просчёты.
Нет, это не правительства, это глупый наш народ допустил революцию. За что и щедро получил по шее от этой же революции. Хочешь хорошей жизни -- НА! вот и пришла хорошая жизнь

frostenrus

>>Нет, это не правительства, это глупый наш народ допустил революцию. За что и щедро получил по шее от этой же революции. Хочешь хорошей жизни -- НА! вот и пришла хорошая жизнь
ты сам не заметил, как сказал то же что и я?

frostenrus

>>о да, они позорно рухнули в 1991 году. Заставив, как обычно, народ расплачиваться за свои просчёты.
как, кстати, все остальные правительства. и царское, и следующее...

sever576

Хочешь хорошей жизни -- НА! вот и пришла хорошая жизнь
х.. его знает, что это за жизнь пришла, но мои родители-врачи сумели купить машину только в 1996 году как ни странно
да и мне такая жизнь нравится больше, чем та, которую я успел мельком увидеть

frostenrus

и мне в москве больше нравится чем в той жизни
мне только жалко что не вся россия так живет, а только 1-2-3 города.
а насчет машины родителей...
родители моих родителей купили машину в 73-м году. копейку одну из первых.
не по блату, не по дешевке, просто потом жили на хлебе и воде пару лет
инженеры(обычные) на заводе. не шишки никакие.
до сих пор на ней ездят.
ну и знаешь, такая жизнь...
счас общество паразитическое - живем на продаже сырья и разворовании советского наследства. так что "такая жизнь" начнется когда и то и другое будет подходить к концу
а пока что ее еще не было

maria75

а кровавое воскресение?
А не помнишь ли ты, что нёс Гапон по этому поводу? Не приходилось ли тебе читать, что у него была идея мирно попросить царя уйти, а потом самому занять место правителя? В случае отказа, разумеетя пригрозить силовыми действиями. Т.е. из-за своих амбиций он послал невинныхъ людей под пули (не мог же он думать, что их пустят к царю, и не выставят охранения). Хотя, впрочем, мне не совсем ясно почему Владимр Александрович (дядя Никаолая II) отдал приказ стрелять без согласования с царём.
Хотя, по твоей логике (которую ты начал демонстрировать 15 минут назад это был правильный шаг. В сторону недопущения революции. Т.к. переговоров с такими подонками как большевики или эсеры тех времён быть не могло. Да и никогда быть не могло. Т.к. любые договорённости были бы нарушены, как только начали бы ограничивать свободу этих товарищей.
а позорная русско-японская война?
Позорным там был только Портсмутский мир, Стессель и Цусимское сражение. К сентябрю 1905 года Япония уже выдохлась, а русские войска так и стояли на тех позициях, на которых начинали войну (ну, кроме Порт-Артура и части КВЖД). Как раз было налажено снабжение по забайкальскому участку Транссиба. Однако, при участии Витте мир был заключен. Кстати, не без его участтия началась и собственно война. Читать А.Н.Куропаткин "Русско-японская война", том 4 "Итоги войны". Очень любопытная книга. Рекомендую всем.
а поражения русской армии на германском фронте?
А победы русской армии на австро-германском фронте?
а черт те что за внутренняя политика?
Чё-чё? Такая политика началась после ВОСР
"нам нужна маленькая победоносная война"
Вообще-то это говорил французский военный министр Наполеону III (помнится) перед Франко-Прусской войной.

maria75

до сих пор на ней ездят.
Что красноречиво говорит об уровне жизни.

maria75

>>Нет, это не правительства, это глупый наш народ допустил революцию. За что и щедро получил по шее от этой же революции. Хочешь хорошей жизни -- НА! вот и пришла хорошая жизнь
ты сам не заметил, как сказал то же что и я?
Извини, в упор не вижу. Или ты опять где-то волшебный смайлик поставил, который говорит о том, что надо все твои слова наоборот понимать?

frostenrus

>>Хотя, по твоей логике (которую ты начал демонстрировать 15 минут назад это был правильный шаг.
нет. он был бы правильный, если бы потом революции не случилось. ты неправильно понял логику.
по барабану что нес гапон. народ за ним пошел просить царя _изменить_ политику.
>>А победы русской армии на австро-германском фронте?
а они были раньше.
>>Вообще-то это говорил французский военный министр Наполеону III (помнится) перед Франко-Прусской войной.
перед русско-японской один известный человек( по-моему Витте) сказал эту фразу другому известному человеку(царю то бишь)

frostenrus

объясняю:
народ допустил революцию. он ее хотел.
твой прадед, мой прадед, и т.д. и т.п.

maria75

а они были раньше.
И позже, если ты помнишь. Вот жаль только, что социалистическая пропаганда была особенно сильна на Западном и Северо-Западном фронтах. Кстати, в 1915 году снарядный голод испытывали ВСЕ воюющие страны (у англичан доходило до 1 снаряда на ствол в день). Т.к. не рассчитывали, что война примет затяжной характер.
по барабану что нес гапон. народ за ним пошел просить царя _изменить_ политику.
Не побарабану. Т.к. то что он писал в дневниках и письмах очень сильно отличается, очевидно, от того, что он наплёл народу. И ты хочешь закрыть глаза на такой обман?
перед русско-японской один известный человек( по-моему Витте) сказал эту фразу другому известному человеку(царю то бишь)
Вот поэому я уже несколько лет как убеждён, что этого дрища, ставленика французского банка "Кун Леб и Ко" (ну или другого, они там все были между собой родственники, главное, что он выполнял их поручения которого теперь делают национальным героем и благодетелем России тех времён, надо было вздёрнуть. Ну или хотя бы уволить обратно в Одессу, на железные дороги.

maria75

народ допустил революцию. он ее хотел.
1.Отучаемся говорить за всех.
2. Ну и дурак, если хотел, потому что
3. что-то мне смутно подсказывает, что хотел он её в совсем другом виде, чем получил.
твой прадед, мой прадед, и т.д. и т.п.
отучаемся говорить за всех.

greeze

с пунктом 3 согласен
можно вспомнить и 1991 год - то же
1 и 2 друг другу противоречат
далее про 1 и 2 : да скажем так :
твой прадед этого не осознавал, но и он двигал государство к революции - как в примере про хлеб

greeze

-е и 3-е изречения не в тему
не уводи разговор на разбор личностей гапона и витте. это неважно
про войну:
разброд и шатание начались до большевиков (были еще такие эсеры, например, да и куча других партий) агитировали все кому не лень
большевики не так-то много сделали
решающую роль сыграли недостатки в организации армии - быта солдат
за него ответственно правительство
сытый одетый побеждающий солдат (каким ты его представляешь) не будет поддерживать антиправительственные лозунги.
так что ты "нигде не прав"

maria75

твой прадед этого не осознавал, но и он двигал государство к революции - как в примере про хлеб
Этак можно сказать, что и египетские фараоны двигали мир в революции 1917 года. Они мучили евреев. Евреи обиделись, но не стали поднимать революцию, а просто смотались. 40 лет шлялись по пустыне, в результате чего совсем "озверели". Потом... Потом распяли сами знаете Кого. За что на них обозлились и начали мучиьт все. В результате чего евреи переехалив Германию, где от них произошёл Карл Маркс, и в Россию (при Екатерине 2 где приняли наидеятельнейшее участие в революции 1917 года. А ведь если бы египетские фараоны обращались с ними ласково, то ничего бы этого не произошло...

greeze

сержант:
тебе мешает предвзятое отношение к истории...
оно прибалтам тоже мешает

greeze

правильно, я это и говорю - "принцип детерминированности"
но с нашими знаниями мы не сможем обнаружить причинно-следственную связь между фараонами и революцией 1917 года - слишком далекие события
а события про которые я говорю - близкие, и можнос достаточной степенью уверенности утверждать что они взаимосвязаны
я подумал-подумал (да и не только я) и решил что одно - до некоторой степени следствие другого.

maria75

не уводи разговор на разбор личностей гапона и витте. это неважно
Ну-ну... Хорошо. Тогда предлагаю вам (заранее) не переходить на разбор личности царя. А так, просто, как марсиане или чужие люди беспристрастно взирать, как наши предки друг друга колбасили. И за рюмкой чая вести интеллигентский диспут.
разброд и шатание начались до большевиков (были еще такие эсеры, например, да и куча других партий) агитировали все кому не лень
Эсеры, как ты помнишь, занимали оборонческую позицию. В отличие от пораженцев-большевиков. Которые сманили солдат, особенно на тех фронтах, где шла позиционная война в тяжёлых условиях, обещаниями скорого мира и возвращения по домам.
большевики не так-то много сделали
Зато в ключевых местах...
решающую роль сыграли недостатки в организации армии - быта солдат
за него ответственно правительство
сытый одетый побеждающий солдат (каким ты его представляешь) не будет поддерживать антиправительственные лозунги.
В гражданскую войну, кстати, быт солдат был ещё хуже. кроме того, сытые и одетые солдаты бывают только у америкнцев, и иногда у англичан.
так что ты "нигде не прав"
Вай,вай. Мне страшно вашего таки радикализма.
Я вижу, Вы ещё один, претендующий на "знание фактов". Ну, тогда, может, в отличие от тебя не затруднит их изложить?

maria75

тебе мешает предвзятое отношение к истории...
оно прибалтам тоже мешает
А коммунисты так вообще на нём ОСНОВЫВАЮТСЯ.

greeze

"
who controls the past, controls the present
who controls the present, controls the future
who controls the future, "тот всё контролирует"
"
по-моему Мао или какой еще азиат
извините за мой французский...

maria75

правильно, я это и говорю - "принцип детерминированности"
"Не будь на то Господня воля..."(с)?

greeze

я атеист
кстати, анонимус - это тоже __No__, только он забыл подписаться
на IP посмотри

greeze

>> А коммунисты так вообще на нём ОСНОВЫВАЮТСЯ.
это тебя извиняет?

maria75

я атеист
но в принцип детерминированности веришь
кстати, анонимус - это тоже , только он забыл подписаться
на IP посмотри
Да хрен ва сзнает: может вас там двое, или раздвоение у тебя

maria75

это тебя извиняет?
Это не извиняет их. А поскольку мы говорим не обо мне, а о них, так и не надо говорить обо мне. А надо говорить таки о них .
Непредвзятое отношение к истории может быть только у того, кто ей не заниается, или кого она не интересует.

greeze

>> Ну-ну... Хорошо. Тогда предлагаю вам (заранее) не переходить на разбор личности царя. А так, просто, как марсиане или чужие люди беспристрастно взирать, как наши предки друг друга колбасили. И за рюмкой чая вести интеллигентский диспут.
да, а тебе так не интересно?
меня больше интересуют законы развития общества

maria75

да, а тебе так не интересно?
меня больше интересуют законы развития общества
Ну, было бы интересно, если бы я был марсианином или совсем посторонним человеком в своей ( , своей ли? наверное всё таки своей ) стране. Ты где-то узрел в наше время развитие общества? Не, оно есть кончно, локально, но общее движение -- деградация. В отличие от научно-технического и экономического прогресса.

greeze

принцип детерминированности не имеет отношения к вере в бога
точнее он предполагает что его нет
>>Это не извиняет их. А поскольку мы говорим не обо мне, а о них, так и не надо говорить обо мне.
мы говорили о тебе и о том что тебе мешает более объективно смотреть на историю

maria75

принцип детерминированности не имеет отношения к вере в бога
точнее он предполагает что его нет
Но ты же в него (пр. дет.) всё равно веришь.
мы говорили о тебе и о том что тебе мешает более объективно смотреть на историю
Чё? Ты опять где-то смайлик воткнул? Перечитай этот тред два раза.

greeze

развитие общества - это изменение его состояния, эволюция, не обязательно "улучшение"
эволюция бывает в разные стороны
я говорю в своей терминологии (по-моему она такая же во всем научном мире)

maria75

Да понял я. Дай человеку к словам попридираться.

svetik23

В общем, меня, как человека, прожившего в СССР пока еще больше половины жизни, интересуют ответы любителей этой страны (особенно , зону которой я просматривал) на два простых вопроса:
1) вы бы хотели жить в СССР?
2) вы считаете, что могли бы хорошо жить в СССР со всеми своими современными увлечениями?

greeze

>>тебе мешает предвзятое отношение к истории...
>>оно прибалтам тоже мешает
ты ведь это читал?
>> Но ты же в него (пр. дет.) всё равно веришь.
он прямо следует из атеизма. я верю что бога нет. отсюда принцип и следует. если ты это имел в виду, то да, ты прав.

greeze

вопрос некорректно поставлен
>>2) вы считаете, что могли бы хорошо жить в СССР со всеми своими современными увлечениями?
современных увлечений в то время не было
тогда что имеется в виду "жить в ссср"? жить без этих увлечений? или представить, что прошло 15 лет и как выглядит СССР?
>>1) вы бы хотели жить в СССР?
как? каком? когда?
ну и главное - бывают такие "йоги". им достаточно изредка поесть и поспать (ну примерно) и думать
так вот, ваши потребности в СССР были бы совсем другие, трудно даже представить какие.
старшее поколение почему-то довольно(в основном) той жизнью
а молодежь с трудом себе ее представляет (после пропагандистских кампаний 90-х)
потому вопросы лишены смысла (ИМХО)
ЗЫ: я не коммунист и не защитник СССР, я хотел бы видеть объективную точку зрения

sever576

какие пропагандистские компании? например?

sever576

тут даже спрашивать не надо:
1) нет
2) нет
И от себя добавлю: Боже упаси, чтобы у нас СССР снова настал

svetik23

старшее поколение почему-то довольно(в основном) той жизнью
а молодежь с трудом себе ее представляет (после пропагандистских кампаний 90-х)
Бойкие реплики некоторых участников дискуссии свидетельствуют о том, что они на самом деле очень хорошо представляют ту жизнь - даже меня поучают, чем был СССР (хотя я-то как раз в нем прожил 15 лет).
Насчёт старшего поколения ты очень сильно заблуждаешься. Во-первых, этих поколений не одно, а несколько. Во-вторых, именно представители этих самых старших поколених и являлись равнодушными свидетелями (а то и участниками) развала советской системы.

sever576

а у Ирсуп видимо хорошие впечатления от детства спроецировались на существовавший общественный строй

sever576

именно представители этих самых старших поколених и являлись равнодушными свидетелями (а то и участниками) развала советской системы.
я бы сказал, что одобряли и поддерживали

maria75

современных увлечений в то время не было
Ну, "Iron Maiden", наскока представляю уже были .
ЗЫ: я не коммунист и не защитник СССР, я хотел бы видеть объективную точку зрения
Новый Сократ (блин, мне по нему ещё доклад делать...)?

svetik23

И от себя добавлю: Боже упаси, чтобы у нас СССР снова настал
Не настанет, потому что на самом деле никому он не нужен - даже тем же коммунистам, которые в основном превосходно прижились при новом строе.

sever576

глядя на Белоруссию возникает такое опасение

maria75

глядя на Белоруссию возникает такое опасение
Однако, мне бы как-то нехотелось, чтобы и Белоруссия вступила в НАТО...

sever576

мне бы тоже, но вот только белорусов жалко

maria75

Ну, вот у нас в группе есть белорус (сам, правда, про себя говорит, что русский) из Минска (на форуме bmv). Он за Лукашенку горой. А на два курса старше училась девушки (из Гомеля, кажется которая батьку органически не приемлет.

greeze

лично я ничему не поучаю
я говорю что вопрос некорректно поставлен
старшее поколение было РАВНОДУШНЫМИ свидетелями происходящего
сидели тупо смотря в экран
только потом до них дошло что они потеряли
(источник: я не местный, когда еду до дому (20 часов) слышу чего народ болтает, а не с iron maiden в ушах сижу)
примерно 90 из 100 человек жалеют о том что СССР развалился
оставшиеся либо безразлично относятся, либо "за"

greeze

что значит "например"?
нам вот в школе рассказывали на уроках истории какой СССР плохой
и даже что у ленина шесть пальцев на левой ноге - серьезно
по телевизору все говорили сколько репрессированных, какая слабая экономика и т.п.
трудно их конкретно назвать
настроения такие были в СМИ

maria75

источник: я не местный, когда еду до дому (20 часов) слышу чего народ болтает, а не с iron maiden в ушах сижу
Я тоже не местный и еду домой 30 часов (серьёзно). И ещё на практику два раза в год тоже по 30 часов езжу. В плацкартах. И ниразу ничё такого не слыхал. Плейер у меня ещё в 11 классе сдох. С тех пор не было. Зато Ер_Суб , наверное, летает домой на самолёте с "Айрон Мэйден" (ну иле другим миталом, выражаясь падоначьим языком, одним из адептов которого на ф.локал она и является, так что надо бы объективности ради и её упрекнуть в написании "-ццо") в ушах.

sever576

самой эффективной пропагандой бышло само существование того строя, т.к. его наблюдать мог каждый

maria75

нам вот в школе рассказывали на уроках истории какой СССР плохой
и даже что у ленина шесть пальцев на левой ноге - серьезно
А нам не расказывали. мы последние два года историю без учебников, по "лекциям" и книжкам ботали. Хотя нам выдали учебники Кредера (скандально известный учебник, изданный на деньги соросовского фонда но нас по ним не учили, т.к. там много плохого про СССР написано. Я его не читал. Но, не думаю, что я бы с ним согласился. Т.к. уж кому-кому, а импортным буржуям ругать нас считаю непозволительным.

sever576

примерно 90 из 100 человек жалеют о том что СССР развалился
оставшиеся либо безразлично относятся, либо "за"
не знаю где ты ездишь, но ТАКОЙ пропорции никогда не видел

karim

не надо пожалуйста по свему призаводскому поселку о всей стране судить

greeze

на казанском направлении я езжу
того строя не было после 91-го
так что не аргумент
ну вот а большинство школ у нас в городе учились по Кредеру.
и не только это...
в написании -ццо я упрекал всех одновременно
точнее, спрашивал "зачем?"

maria75

не знаю где ты ездишь, но ТАКОЙ пропорции никогда не видел
Что подтверждается думскими выборами.
а также моими наблюдениями. Ехал как-то домой с двумя мужиками-братьями. Один из них был из Латвии, рабочий или мастер высокой квалификации с химпроизводства (не буржуй). Говорил, что понимает латышей. И что наши там сильно наглеют по поводу языка и школ. Считает их более хозяйственными. Хотя, говорил, жизнь и состояние производства там не лучше, чем в России. Также гниёт помаленьку с советских времён. Только латышам-то это более критично, и сгнивание пары советских заводов за жопу их берёт гораздо сильнее, чем Россию, поэтому они судорожно мечутся в поисках европейской помощи.

maria75

не надо пожалуйста по свему призаводскому поселку о всей стране судить
Ну дык и не сужу. Несмотря на то, что наш "призаводской посёлок" в советское время жил КУДА лучше чем твой Красноярск (или где ты живёшь). Со спецснабжением-то. Однако, Свердловская область была традиционно известна высоким уровнем поддержки ельцинизма (60% на выборах 1996 года). И коммунисты или социалисты у нас не рулят (рулят бывшие коммунисты, которые перекрасились). И у нас, в нашем "посёлке" (с 1956-го, помнится, получил статус города как-то симпатий к "товарищам" не слыхать.

maria75

на казанском направлении я езжу
а я на Ярославском.
того строя не было после 91-го
так что не аргумент
Тогда надо отказаться от аргумента, что коммуниты были лучше царского строя, потому что при коммунистах царского строя не было.

karim

дисседенты, промывека мозгов по ящику
не в пользу твоих земляков, вобщем

greeze

я говорил не о всем населении, а о людях старше 40
т.е. тех кто был уже взрослым на момент развала и успел даже пожить в СССР
и сержант у нас наивно верит результатам выборов?
они показывают всё же скорей работу политтехнологов, формирующих мнение большинства
и никто не предлагает вариант "хотите ли вернуться в ссср?" тем людям, а предлагают(rovdyr) молодежи которая не знает что это такое

maria75

дисседенты, промывека мозгов по ящику
не в пользу твоих земляков, вобщем
Ты крута как никогда. Как всё оказалось просто.
Незачот.
Какие у нас диссиденты? На ядерном заводе-то? Вообще-то он боеголовки и изотопы делал, но для пипла хватит и "ядерного" -- пипл, он схавает.

sever576

твою точку зрения я еще год назад ощутил
имхо, то ли ты жизни не видела, то ли вы в отдельной своей точке жили хорошо

greeze

>>Тогда надо отказаться от аргумента, что коммуниты были лучше царского строя, потому что при коммунистах царского строя не было.
если ты еще раз перечитаешь тред, то кроме как от тебя такого ни от кого не было слышно
царский строй сам себя изжил, это не "лучше/хуже"
пора отучаться думать такими категориями

sever576

они показывают всё же скорей работу политтехнологов, формирующих мнение большинства
плохого же ты мнения о своем народе, если думаешь, что на его мнение могут повлиять сопливые Павловские

maria75

я говорил не о всем населении, а о людях старше 40
Ты этого не сказал изначально. Или снова где-то затолкал магический смайлик?
и сержант у нас наивно верит результатам выборов?
они показывают всё же скорей работу политтехнологов, формирующих мнение большинства
Ну, знаешь ли, в 1995 (или 97) КПРФ получила под 50% голосов. Несмотря на то, что Ельцинские политтехнологии были более агрессивными.

maria75

царский строй сам себя изжил, это не "лучше/хуже"
пора отучаться думать такими категориями
Ну ты ещё меня думать поучи.
если ты еще раз перечитаешь тред, то кроме как от тебя такого ни от кого не было слышно
Перечитай его сам и увидишь, что это не совсем так.

greeze

он развалился под давлением нового
так же как и советский
это не "хуже"

greeze

т.е. все-таки сержант согласен что большинство в 95-97 гг хотело обратно в ссср?
и то приятно

karim

дисседенты - долбачи типа солженицина
всяческая продвинутая "интеллигенция" их писульки подпольно распрастраняла
я не говорю что у тебя там кто-то подобное сочинял, но читали - наверняка

greeze

вспомни выборы 96-го, семибанкирщину и рейтинг ельцина перед ними
и победу ельцина
и любые недавние выборы
украину, грузию и т.п.
политтехнологии рулят - это объективная реальность
а ты в другой?

MammonoK

Диссиденты ничем не лучше коммунистов, имхо. Имею ввиду диссидентов в общепринятом понимании этого слова.

maria75

т.е. все-таки сержант согласен что большинство в 95-97 гг хотело обратно в ссср?
Б***ь, мудак ты зл***чий. Запарил уже чужие слова перевирать. Судья, *пт, нашёлся.
Я погляжу, ты тут п**дишь с таких позиций, как будто истину знаешь, а остальных считаешь наивными детьми и над ними издеваешься. Комплекс отличника? ЗА**АЛ!
По сути. За КПРФ голосовали как за думскую оппозицию. Тогда они здорово выезжали на критике власти, пытались заигрывать с Церковью, плюс там ещё 50 лет Победы было поблизости. Но потом, как-то видимо их болтовня поднадоела уже. Я сам в то время как раз Савраску с удовольствием читал. Склалдно врали (точнее, не совсем врали, а передёргивали, что-то утрировали, что-то замалчивали). И не было у них такой "альтернативы" как "Единая Россия". Не за НДР же людям голосовать было, и не за ВыбРос.
Да и если бы большинство хотело обратно в РСФСР (на СССР большинства в РФ не хватило бы никогда, по понятным причинам то на президентских выборах проголосовало бы за дядю ЗЮ.

greeze

политтехнологии рулят, а ты - нет
при всем том что было в СМИ(какой СССР плохой) огромная часть народа голосовала фактически за него
ну не нервничай ты так
просто я тебя ловлю на твоих же словах
нужно сначала думать, а потом говорить

maria75

ну не нервничай ты так
просто я тебя ловлю на твоих же словах
Ты их перевираешь, урод. Позор тебе.
при всем том что было в СМИ(какой СССР плохой) огромная часть народа голосовала фактически за него
Не факт.

greeze

ты просто непоследователен
твоя позиция больше основана на эмоциях, чем на разуме
потому у меня и получается
>>не факт
яблоко было и тому подобная оппозиция
КПРФ - именно как символ СССР

maria75

яблоко было и тому подобная оппозиция
КПРФ - именно как символ СССР
в 1996 Яблоко -- оппозиция? Ну разве что в мечтах лидеров Явлинского и Митрохина (если не путаю). Да и у коммунистов оппозичить тогда лучше получалось.
ты просто непоследователен
твоя позиция больше основана на эмоциях, чем на разуме
Ещё чё сказать есть? Просто, мля. Ты, я вижу, уже меня раскусил...
потому у меня и получается
Чтоб нагло врать большого ума не надо. Нашёл, чем хвастаться.

FaeRi

maria75

Больше с анонимусами не разговариваю. Не имею возможности и желания запоминать их IP.

spiritmc

> А победы русской армии на австро-германском фронте?
Передайте этому чуду, чтобы прочитал, когда и чем закончились эти "победы."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

> 1) вы бы хотели жить в СССР?
СССР был очень разным, уточняй вопрос.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spalex

Передайте этому чуду, чтобы прочитал, когда и чем закончились эти "победы."
Да, рассуждая так, чем закончились победы СССР во Второй мировой? Чем закончились победа римлян над Карфагеном?

spiritmc

Это наступление ни к какому выигрышу не привело,
его не смогли развить до чего-либо существенного.
Даже с военной точки зрения.
Если подбирать такие факты, то стоило бы подбирать что-то посерьёзнее.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spalex

Это наступление ни к какому выигрышу не привело,
его не смогли развить до чего-либо существенного.
Даже с военной точки зрения.
Если подбирать такие факты, то стоило бы подбирать что-то посерьёзнее.
Война состоит из успешных и их неуспешных действий, которые каждое по отдельности могут и не влиять на её исход, и никакая военная победа не является окончательной в исторической перспективе.

spiritmc

Так я про то и говорю.
Устраивается наступление. В нашем случае --- в Галиции.
Это наступление прекращается само по себе ещё до наступления осени.
Всё, все выгоды его, как наступления _непосредственно_,
а не чего-то "с надеждой на будущее", на этом закончились.
Дальнейшего продолжения --- нет.
Какие ещё можно извлекать выгоды из того, что уже исчерпало себя?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: