Ответ Союза десантников на ситуацию в Рязани

Arthur8

http://community.livejournal.com/mejdurechensk/252848.html
30 сентября 2010 года в 16:10 министр обороны России Анатолий Сердюков посетил учебный центр «Сельцы» Рязанского Воздушно-десантного училища (ныне филиал Общевойсковой Академии им. Фрунзе). В поездке его сопровождал заместитель министра обороны по строительству и обустройству господин Новицкий. Прибыли они на вертолете, опоздав на 3 часа от запланированного времени визита в 13:00. Но, прежде чем, сойти с вертолета, они с воздуха осмотрели территорию учебного центра и полигона училища.
Их встретил начальник Рязанского училища, Герой России, гвардии полковник Андрей Красов и зам. начальника училища по тылу гвардии полковник Игорь Волков, а также офицер военной контрразведки ФСБ России. Командующему ВДВ, Герою России, генерал-лейтенанту Владимиру Шаманову было запрещено министром обороны участвовать в посещении учебного центра училища ВДВ. Министр вышел из вертолета уже «взвинченный» и сразу стал крыть не цензурной бранью начальника училища.
Анатолий Эдуардович многократно называл Героя России «долбое…м» (прочие слова ненормативной лексики здесь приводить неуместно, они тоже звучали). Стараясь унизить подчиненного побольней, господин Сердюков, наконец, объяснил, что причина его гнева построенный на территории учебного центра деревянный храм Илии Пророка.
Строительство десантного храма ведется исключительно на деньги спонсоров из числа ветеранов ВДВ и местных жителей, а также на средства Рязанской епархии, но это министра не интересовало.
«Бюджетных денег на храм не затрачено ни копейки, – стойко отвечали ему русские офицеры. – Храм нужен членам семей офицеров и сотням солдат и курсантов, поскольку ближайший за 15 километров на другом берегу Оки, а моста нет». «В 2011 году именно здесь запланировано учить будущих капелланов для всей Российской армии, 90% из них будут православные священники храм и для них». «В трех ближайших деревнях и двух других городках учебных центрах сокращенных военных училищ храма нет и жителям здесь он нужен». «Полторы тысячи будущих профессионалов-сержантов готовятся здесь по трех летней программе и духовная работа с ними священников должна помочь воспитать в них желание служить России не только за деньги». «ВДВ – войска для войны, а на войне атеистов нет».
Все эти аргументы начальника училища Министр обороны России не слушал, стоял мат. Анатолий Эдуардович кричал: «В говне здесь живете, в говне и умрете!». «Денег на этот центр ВДВ не давать! Это училище вообще надо сократить. Полковника этого наглого снять и в войска!» – ставил задачи министр своему заму по строительству и обустройству.
Поставленные задачи сейчас уже выполняются.
Все подготовленные за последние месяцы планы по развитию учебно-материальной базы и жилого фонда ведущего военного ВУЗа страны были «похерены». То, что в Рязанском Высшем Командном Воздушно-десантном училище были подготовлены более ста Героев Советского Союза и России, 29 из них посмертно, министру не интересно. Он сел в вертолет и улетел. Так закончился обычный визит Министра обороны России в подчиненные ему войска. Военная реформа Российской армии успешно продолжается по утвержденным планам.
После этого, сегодня состоялось заседание Совета Союза десантников России, который принял вчерне такое заявление:
Обращение десантников к Народу,
Президенту, Федеральному Собранию России,
Патриарху Московскому и всея Руси.
Вопиющий случай неуставных отношений и хамства Министра обороны А. Сердюкова по отношению к нашему боевому товарищу Герою России гв. полковнику Андрею Красову (начальнику Рязанского филиала Общевойсковой академии ВС РФ) произошел 30.09.2010 г.
Посещая учебный центр «Сельцы» под Рязанью, А. Сердюков в грубой форме, нецензурной бранью оскорблял Героя России гв. полковника Андрея Красова, унижая при подчиненных его профессиональное и личное достоинство. Оскорблены и религиозные чувства десантников, на собственные средства построивших в «Сельцах» Храм Ильи Пророка – духовного покровителя войск. И это уже четвертый воинский храм, который А. Сердюков приказывает снести.
Подобные действия и самодурство проявлялись им и ранее. Этот человек не имеет авторитета ни у войск, ни у ветеранов, ни у населения. Он показал неспособность руководить войсками при принуждении Грузии к миру в августе 2008 г. Мы помним новости, когда Президент страны «рассказывал» Министру Обороны о ходе боевых действий и развитии операции, а не наоборот.
Сегодня Воздушно-десантные войска Министром Обороны преднамеренно подвергаются изощренному гонению, в том числе:
- десантное училище оторвано от войск. Руководить им поручается постороннему лицу для того чтобы навсегда «искоренить дух» победителей из офицеров, защитивших Россию от распада и унижения, принесших славу Отечеству в Афганистане, Чечне, Югославии, Грузии;
-штаб ВДВ выселяется на З00 км. от Москвы. Теперь, когда считаются минуты, приказы ВГК войска получат на 8-10 часов позднее и при этом не гарантируется их скрытность;
- из структуры ВДВ исключены важнейшие компоненты, позволяющие им самостоятельно действовать в удаленных и изолированных районах. Сейчас там некому защитить интересы России;
-для войск прекращена допризывная подготовка по ВУС (кроме водителей). Родители оплачивают аэроклубам парашютную подготовку своих детей, желающих служить в ВДВ;
-статус 242 учебного центра ВДВ и десантных бригад намеренно принижен по сравнению с аналогичными формированиями в других войсках;
-уничтожается уникальный музей 80-летней истории войск, давших Отечеству сотни Героев, из которых более половины посмертно. Это во всех странах называется вандализмом.
Международный союз десантников и «Союз десантников России» (135 организаций, 35000 членов и сотни тысяч сочувствующих, осуществляющие патриотическое воспитание и подготовку молодёжи к военной службе в 64 регионах России) обращаются к Президенту России с требованием расследовать эти факты и принять необходимые меры.
Отданные за Родину жизни наших товарищей, собственный боевой путь и многолетнее служение Народу России позволяют нам требовать моральной сатисфакции. Оскорбление Героя России А. Красова – это оскорбление всех защитников нашей Родины. Мы обращаемся к партиям, общественным и религиозным организациям; к ветеранам и молодёжи, которой только предстоит служить в армии; к гражданам страны – поддержите наше требование!
Оставляем за собой право на проведение акций в защиту чести и достоинства военнослужащих!
Председатель «Союза десантников России»
полный кавалер орденов «За службу Родине в ВС СССР»
генерал-полковник Владислав Ачалов
Председатель Международного союза десантников,
Герой Советского Союза,
генерал-лейтенант Альберт Слюсарь
Герои России и Советского Союза от своего имени выступят отдельно...

kolobok1

Этот человек не имеет авторитета ни у войск, ни у ветеранов, ни у населения.
Единственное, что соответствует истине в этой статье.
Особенно убил пассаж про проблемы в связи с выводом штаба ВДВ - автор, видимо, не в курсе, что существуют системы военной связи, которые многократно дублируются и работают очень оперативно (о полевой связи, которая безнадёжно устарела, сложно сказать то же самое).

djphoenix

Кажется, наши власть предержащие начинают забывать о том, что в банановых республиках с армией конфликтовать не стоит.

zulya67

оригинал
http://www.sdrvdv.org/node/449
Хотя отсюда - http://topwar.ru/1781-ministr-oborony-serdyukov-oblozhil-mat...
вот еще интересное обращение
http://www.sdrvdv.ru/magazin.php

chupikyan

автор, видимо, не в курсе, что существуют системы военной связи, которые многократно дублируются и работают очень оперативно
Расскажи нам, если ты в курсе.
Я, кстати, имею небольшое представление о связи ГОМУ ГШ со штабами военных округов.

tachenka28

Анатолий Эдуардович многократно называл Героя России «долбое…м»
гы гы гы
Правду сказал, нрмальный министр.
Надо было еще по ебалу сноги

lenmas

Надо было еще по ебалу сноги
Не, надо было мочкануть такого министра на месте, все бы только спасибо сказали за это :grin:
Дали бы второго Героя России ;)

tachenka28

жаль меня там не было, я бы этого долбоеба рязанского еще бы и педрилой назвал

lenmas

жаль меня там не было, я бы этого долбоеба рязанского еще бы и педрилой назвал
А мне вот интересно даже стало, утрется десантура (ну то-есть вот такие заявления позаявляет, и все этим ограничится или что-то предпримет :grin:
Ставлю на первый вариант :)
Да к тому же еще Шаманову плевок нехилый в душу (типа его даже не подпускают близко). Ведь он сам виноват, что поддержал проведение реформы, то-есть закрыл табуреточника.

Arthur8

короче дело пахнет весьма реальным керосином, а почему керосином, а потому что звезду героя России(и ваще сам вопрос что такое Россия) поставили в очередь на президентское доверие. А эти граждане(Медведев, Путин и олигархи сокомпания - разговор совершенно на разных языках) вопросы такого уровня решать не могут, потому что все что они могут - это только сосать нефть и поддерживать из бюджета мировую финансковую систему. больше эти граждане вообще ни на что не способны.
ВДВ конешно им мешает, самая мобильная сила РФ(в случае чего ониж герои и аж РФ, золотыми звездами награждали(Ельцин и Путин, и Горбачев так-же). А их банкиры от Едра прокинули... Потому что банкирам от Едра насрать на героев РФ, банкирам надо деньги сосать любой ценой. Герои золотой звезды для совеременной банковской системы РФ очень серьезная проблема - завалят адресно, потому что эти герои неподконтрольны банковской системе, они сами по себе(потому что герои).
короче в РФ проблемы и проблемы жесткие, революцией сильно пахнет, раз назначенный банкирами минобороны материт площадно героев РФ(которые собственно для нас с вами всеми вместе взятыми то и старались - и их за это наградило государство)

Lenn

ситуация очень показательно, особенно для тех, кто считает что православие у нас религия поддерживаемая государством на всех уровнях
чем ему деревянный храм помешал?

Arthur8

-----

vytas82

Значит обеспечим его за счет православных храмов РФ.
а это читал? :)
Строительство десантного храма ведется исключительно на деньги спонсоров из числа ветеранов ВДВ и местных жителей, а также на средства Рязанской епархии, но это министра не интересовало.

Arthur8

а это читал?
---

Koldunel

да ничо не будет.

nbjy

+1
тут кто еще возмущался, что какойто малолетний додик заехал на машине в александровский сад, а тут нагнули раком считай воен элиту - и всем практически похуй

Logon

Вообще, если внимательно общевойсковой устав почитать, то действия Сердюкова (те, что описывают) вполне тянут на "неуставные отношения"...

lenmas

Вообще, если внимательно общевойсковой устав почитать, то действия Сердюкова (те, что описывают) вполне тянут на "неуставные отношения"...
А что за это бывает? :grin:

Logon

Неудачникам - в зависимости от степени их "неудачи"...
Зы. Все могу понять, но если бы "министр" получил бы с левой - я бы первый помог скинуться на адвоката :o ... А так - хрень какая-то: обосрали-обтекаем, какие-то заявления делаем

Logon

Даже интересно стало, погуглил...
http://www.mai.ru/colleges/war/lib/uvs.htm
п.31.....
Начальник должен быть для подчиненного примером тактичности и выдержанности и не должен допускать как фамильярности, так и предвзятости. За действия, унижающие человеческое достоинство подчиненного, начальник несет ответственность.
Подчиненный обязан беспрекословно выполнять приказы начальника. Выполнив приказ, он может подать жалобу, если считает, что по отношению к нему поступили неправильно

п.64....
Искажение воинских званий, употребление нецензурных слов, кличек и прозвищ, грубость и фамильярное обращение несовместимы с понятием воинской чести и достоинством военнослужащих.

kolobok1

В мире что происходит - глобальный кризис.
Это в России и некоторых странах Европы кризис. Про его "глобальность" тебе ОРТ в уши дует :cool:
В Штатах вон всё подешевело, а в Китае так и вовсе не знают что делать, чтобы перегрев сбить.

iloser

несовместимы с понятием воинской чести и достоинством военнослужащих
Сердюков не военнослужащий, он гражданский, ему можно.

lenmas

Сердюков не военнослужащий, он гражданский, ему можно.
Ему Нургалиев разрешил? :shocked:

lilith000007

жаль меня там не было, я бы этого долбоеба рязанского еще бы и педрилой назвал
ЛОЛ
Это бы были последние слова в твоей жизни

tachenka28

 
Это бы были последние слова в твоей жизни

бля ну какой же ты тупой мудак
вот поэтому и ездишь на шахе.

nbjy

сердюков вон живой еще вроде

lilith000007

маза в том. что между Сердюковым и Обзервером есть небольшая разница

tachenka28

ну да, я несколько моложе

Arthur8

десантники требуют отставки сердюкова
http://www.youtube.com/watch?v=UFr0FR71zWI

Enery

Кажется, наши власть предержащие начинают забывать о том, что в банановых республиках с армией конфликтовать не стоит.
Где эта Армия была в 1991-ом году ? А где в 1993-ем ? Там же и сейчас.
Если Квачков действительно покушался на Чубайса, то этому клоуну в полковничьих погонах место только в цирке.

Logon

Где эта Армия была в 1991-ом году ? А где в 1993-ем ? Там же и сейчас.
Если Квачков действительно покушался на Чубайса, то этому клоуну в полковничьих погонах место только в цирке.
Очень странно слышать эти утверждения от человека, знакомого с армией по фильмам ДМБ и Солдаты.

Enery

Армия это не только доброе слово, но и очень быстрое дело (С) ДМБ
Что делала Армия в 1991-ом году ?

Logon

Что делала Армия в 1991-ом году ?
Посмотри с другой стороны - а что она должн была делать?
ЗЫ. Имхо - армия всегда должна оставаться вне политики. Как только армия к политике приближаеся - будет кровь, причем безумная и необоснованая

sever576

Остаться верной присяге, например?

Logon

Остаться верной присяге, например?
Ок, согласен, хороший "тезис".
Но теперь отойди от красивых слов и укажи на реальные дела, которые должна была совершить армия в 1991 году, чтобы "остаться верной присяге", причем присяге стране, которая пересала существовать?

popov-xxx25

Остаться верной присяге, например?
В присяге, непример, сказано повиноваться приказам командиров и начальников. Так задавай свой вопрос не армии, а командирам и начальникам.

Enery

ЗЫ. Имхо - армия всегда должна оставаться вне политики
Армия это вообще-то интрумент политики,. Самый грубый из её инструментов, которые лучше использовать вовне, а лучше вообще не испосльзовать если это возможно.
И чем дальше Армия от политики и внешней и тем более внутренней тем лучше. Но 1991-ом году в советской политике нужна была Советская Армия.
а что она должн была делать?

ИМХО защищать страну и наводить порядок внутри. Она это делала в 1989 в Нагорном Карабахе и в Северной Осетии, но при этом из войск, ГенШтаба и МО раздавалось позорное дезертирское нытьё.

Logon

ИМХО защищать страну и наводить порядок внутри.
Армия без приказа - это шайка... Приказ отдавать никто не собирался :crazy:

stm7929259

короче дело пахнет весьма реальным керосином
Да каким еще керосином? - ничем там не пахнет, поговорят немного и замнут
Сложно бороться против таких шишек

marysia

надо было мочкануть такого министра на месте
Да тут не одного министра надо бы....

marysia

Подчиненный обязан беспрекословно выполнять приказы начальника. Выполнив приказ, он может подать жалобу, если считает, что по отношению к нему поступили неправильно
Есть еще понятие преступного приказа. Его подчиненный выполнять не обязан.

pashushkan

можно где-нить почитать про это понятие?

marysia

В уставе вроде быть должно. Мне отец объяснял на пальцах, а он то уставы знал....

vamoshkov

можно где-нить почитать про это понятие?
здесь некотрое время назад обсуждалось.
Суть там была такая: осудили нескольких военнослужащих, которые выполняя приказ расстреляли чеченцев

Enery

Армия без приказа - это шайка... Приказ отдавать никто не собирался
  Варенников в 91-ом и Руцкой с Грачёвым в 93-ем отдавали приказы.
  Но вообще-то нормальные офицеры сами должны были разобраться, а не ныть. ИМХО конечно же.
PS Я всё это к тому что недавно группа гражданских кавказцев надавала по морде офицеру на территории части в Ленинградской области. И сильно сомневаюсь, что такая Армия способна нас защитить.

tachenka28

обращаются к Президенту России
а чо деду Морозу не пожаловались, гы гы гы
На самом деле, подобные долбоебские выходки мудаков в погонах свидетельствуют о том, что реформы действительно идут (а не остаются на бумаге и, судя по всему, будут относительно успешными.

Logon

можно где-нить почитать про это понятие?
если на пальцах, то выглядит это так:
получив приказ и сочтя его преступным, имеешь две возможности:
1. Приказ выполнить, после выполнения - обжаловать. Таким образом приказ выполняешь, все возможные обвинения с себя снимаешь.
2. Приказ не выполняешь. Попадаешь под трибунал, которые, в случае определения, что приказ был "неприступный" накатает тебе по полной.

tachenka28

Британия за четыре года сократит военный бюджет на 8%
Лондон. 19 октября. ИНТЕРФАКС - Британский военный бюджет будет сокращен на 8% в течение ближайших четырех лет, заявил во вторник премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон.
Он подтвердил, что в британской армии будут сокращены 7 тыс. военнослужащих, в ВВС будут сокращены 5 тыс. военнослужащих, в ВМС сократят 5 тыс. военнослужащих.
Выступая в парламенте, премьер-министр заявил, что данный шаг не будет "простым сокращением расходов", и подчеркнул, что сокращения не коснутся поддержки британских войск в Афганистане, сообщает британская телерадиокорпорация Би-би-си.
Д.Кэмерон также сообщил, что министерство обороны Великобритании сократит к 2015 году 25 тыс. гражданских служащих, а также отменит программу разведывательных летательных аппаратов "Нимрод", стоимостью 3,6 млрд фунтов стерлингов, сообщает британский телеканал "Скай ньюс".
Число танков и единиц тяжелой артиллерии планируется сократить на 40%. Общее число фрегатов и эсминцев британских ВМС планируется уменьшить с 23 до 19 кораблей к 2020 году. Предполагается также, что под нож пойдут британские истребители с вертикальным взлетом "Харриер"

lenmas

и, судя по всему, будут относительно успешными.
Хорошо бы тебя в эту "успешную" армию сослать на пару лет для профилактики мозгов :)

Asmodeus

1. Приказ выполнить, после выполнения - обжаловать. Таким образом приказ выполняешь, все возможные обвинения с себя снимаешь.
Ну это если есть свидетели, которые согласятся давать показания или если случайно ухитрился получить письменную копию приказа.

tachenka28

после такой гомосятины когда кореша долбоеба - старые пердуны бегут деду Морозу и прочим высшим силам на министра обороны жаловаться, долбоебу реально недолго там в должности осталось.

popov-xxx25

Есть еще понятие преступного приказа. Его подчиненный выполнять не обязан.
Обязан, но может потом обжаловать. Обсуждалось когда-то по поводу дела Ульмана. И вообще, кто он такой, чтобы решать, преступный приказ или нет? А то потом трибунал признает, что приказ бы не преступный и вполне законно осудит подчинённого.
А, уже объяснили. +1 Тукку

lenmas

после такой гомосятины когда кореша долбоеба - старые пердуны бегут деду Морозу и прочим высшим силам на министра обороны жаловаться, долбоебу реально недолго там в должности осталось.
Это ты про табуреткина? :ooo:

tachenka28

про хуеткина.
долбоебы никакого выбора не оставили для решений своим долбоебизмом.
тут теперь либо министра увольнять, либо полковника с прочими долбоебами. вот и угадай какой вариант реалистичнее.
мозгами надо думать епти

Logon

вот и угадай какой вариант реалистичнее.
Первый.... Учитывая, что при более менее разумном "новом министре" предвыборный рейтинг власти у военных повысится

lenmas

про хуеткина.
Эка ты про Сердюкова выражаешься! :ooo:

tachenka28

какой впизду первый - создавать прецедент успешного давления долбоебов на федеральную власть - такой путь только шизики изберут. А долбоев если показательно отпиздить, то они и так голосовать правильно будут, у них децимация на генетическом уровне.

Logon

создавать прецедент успешного давления долбоебов на федеральную власть
При чем здесь давление на федвласть? Чел неправ? Неправ...
Чел нарушил Устав? Нарушил...
Чел должен понести заслуженное наказание? Должен....

tachenka28

там нету правых и неправых, там был объективно назревший конфликт, связанный с деятельностью министра обороны по реформированию войск и постоянно встречающимся долбоебизмом на местах. в данном случае долбоебизм на местах совсем разгулялся и превысил моральные нормы нарушения субординации.
а то бля полковник выпускница смольного института и впервые обращение долбоеб услышал в производственном процессе в контексте начальник-подчиненный. чо за клоунада бля обиделись они. хуйню бля несут а еще люди в погонах, в том числе бывшие, к деду Морозу жаловаться. стыдно песец.

vamoshkov

если по таким основанием медвед начнет снимать министров, то его съест на завтрак "элита".
Достаточно вспомнить сколько возни было вокруг Лужкова, хотя как бы было понятно что снять его хотят задолго.

tachenka28

Да ваще PR-кампания, не удивлюсь, если этот союз старых пердунов с тем же кепкой вась-вась

Logon

если по таким основанием медвед начнет снимать министров, то его съест на завтрак "элита".
Тогда остается только пожалеть, что полковник министра не пристрелил....

lenmas

Да ваще PR-кампания, не удивлюсь, если этот союз старых пердунов с тем же кепкой вась-вась
У тебя логика блондинки включилась? :grin:

tachenka28

ну открою тебе некую истину - любой "союз" нуждается в финансировании

lenmas

ну открою тебе некую истину - любой "союз" нуждается в финансировании
Не всякий. Вон клан Зубкова-Сердюкова не требует, чисто семейный подряд :)

sever576

Так задавай свой вопрос не армии, а командирам и начальникам.
командиры и начальники это тоже армия, к слову сказать

vamoshkov

командиры и начальники это тоже армия, к слову сказать
так а что все таки эти командиры и начальник должны были сделать?
арестовать Ельцина, Кравчука и Шушкевича?
Так это государственный перворот, а не следование присяге.

sever576

хм, а то что сделал Елкин как называется?

djphoenix

Читая форум вечером, превозмогал я сон и скуку
И тут заметил удивительную штуку:
Простой московский офисный клерчила
Ведет войну против десантников ретиво
"С ноги в ебало", "вы все долбоебы"
Да прям-таки герой с большой дороги.
Ну кто же кроме храбреца заявит с силой
О том, что гвардии полковник - он ж педрила.
Вот только мнение сложилось у меня одно:
На аватаре тигр - в реальности трусливое говно.

Logon

Эти все военначальники подчиняются министру обороны... Министр обороны подчиняется главе государства напрямую?

tachenka28

рад, что мои тезисы не оставили Вас равнодушным
стих талантливый, немотря на то, что содержит массу сведений, не соответствующих действительности
Рассматриваю вопрос, жаловаться ли президенту, патриарху и деду морозу на клевету и оскорбления

vamoshkov

ну почти так, он же верховный главнокомандующий.
почти, потому что некоторые решения они обязаны принимать совместно, например о применении ядерного оружия.
Разумеется тут речь идет только о формальной стороне дела.

Logon

Разумеется тут речь идет только о формальной стороне дела.
Ну а формальная сторона дела в данном случае такова, что достаточно одного приказа министра обороны, чтобы повернуть "историю" в нужное русло..
Т.е. стоит министру приказать "задержать и расстрелять" заговорщиков и бунтощиков - то де-юро виновт будет он единственный, остальные просто будут выполнять приказ.

msv27

Все эти аргументы начальника училища Министр обороны России не слушал, стоял мат. Анатолий Эдуардович кричал: «В говне здесь живете, в говне и умрете!». «Денег на этот центр ВДВ не давать! Это училище вообще надо сократить. Полковника этого наглого снять и в войска!»
Гражданская шушера попала в армию и пытается изображать из себя настоящего военного: лается матом и принимает "жёсткие решения". Как это знакомо...

tachenka28

сколько защитников долбоебов и старых пердунов вылезло, однако империя зла таки побеждает
http://lenta.ru/news/2010/10/19/noconflict/
Командир Рязанского училища ВДВ удивился шумихе вокруг визита Сердюкова
Командир Рязанского высшего командного училища ВДВ полковник Андрей Красов выразил удивление по поводу "шумихи", возникшей в некоторых СМИ в связи с визитом министра обороны Анатолия Сердюкова в учебное заведение. Об этом "Ленте.ру" во вторник сообщил высокопоставленный источник в Министерстве обороны РФ.
По словам Красова, глава Минобороны во время визита 29 сентября в учебный центр "Сельцы" действительно сделал ряд замечаний. В частности, Сердюков выразил неудовольствие по поводу незавершенного ремонта столовой и инженерных сетей.
Разговор проходил очень эмоционально как со стороны Красова, так и со стороны Сердюкова, однако это было деловое общение, подчеркнул командир. Рязанское училище уже приступило к устранению недостатков, выявленных во время визита военного министра.

tachenka28

ну во, как и ожидалось, долбоебу мозги вправили, стал правдивые показания давать

tachenka28

http://eugenyshultz.livejournal.com/33418.html
Застенчивые десантники и Сердюков
eugenyshultz
19 октября, 21:54
Вопиющий случай неуставных отношений и хамства Министра обороны А. Сердюкова по отношению к нашему боевому товарищу Герою России гв. полковнику Андрею Красову (начальнику Рязанского филиала Общевойсковой академии ВС РФ) произошел 30.09.2010 г. Посещая учебный центр «Сельцы» под Рязанью, А. Сердюков в грубой форме, нецензурной бранью оскорблял Героя России гв. полковника Андрея Красова, унижая при подчиненных его профессиональное и личное достоинство (http://bb-mos.livejournal.com/430167.html)
А слова то какие? Вопиющий случай неуставных отношений и хамства! Ужас че творится в ВДВ! Ругаться матом нехорошо - это знают даже дети. Но в первый раз слышу, чтобы десантник был бы шокирован матом из уст своего начальника. Вот чего я не люблю, так это двойных стандартов, лицемерия и тупости. Десантнику жаловаться на мат глупо и смешно. Всю жизнь в ВДВ так разговаривали, разговаривают и наверное будут разговаривать. Обидно слышать это из уст "мебельщика"? Обидно, наверное... Но, к сожалению, не думаю, что Сердюков так уж хуже подавляющего количества начальников, особенно в части манер поведения. Вот например речь командующего ВДВ Шаманова по отношению к своим подчиненным:
Две группы спецназа с Кубинки вызывай и на Алтуфьевку. Никого оттуда с Алтуфьевки не выпускать.
…Ну, ты что на Алтуфьевке не был, что ль, ё… твою мать?! Ну, звони Юре, вызывай адрес и туда две группы спецназа и сам туда езжай, б…
Между прочим, это Шаманов направил десантников на помощь криминальному авторитету по кличке "Глыба", который приходится (или приходился)главе ВДВ зятем. Можете поискать запись этого разговора в Инете. Уж чего-чего, а мата там предостаточно. Мой собственный армейский опыт, тоже как-то намекает, что матом в армии не ругаются - там на нем разговаривают.
Итак:
1. В ВДВ на мате разговаривают все! Самоуправство и самодурство армейских начальников давно стало притчей во язцах. Но Сердюкову это ставится в вину, хотя думаю, по уровню ругательств и общему долб..му Сердуюков находится далеко не в топе среди армейских начальников.
2. Лицемерие - все вспоминают Сердюкову только его мебельный этам жизни. Однако про руководство ФНС как-то забывают. А это между прочим в т.ч. в прошлом военизировнная структура (налоговая полиция с огромным кол-во подчиненныхъ и пр. Руководство ФНС - это серьезная школа.
3. Тупость - тупость состоит в том, что кто-то будет жалеть армию, флот, ВДВ из-за того что их министр послал на х.. Мне смешно. Тупость это не понимать что армия в том виде какой она была - это больной орган на теле России. Тупость - это держаться за свои штаты и должности, напрочь закрывая глаза на любые здравые доводы - а в ответ на любой аргумент вспоминать про ядерную угрозу.
Например в ВМФ аргументируют НЕВОЗМОЖНОСТЬ перезда в Питер знаете чем? Потерей управления на стратегическим ядерным флотом. Не меньше! И как следствие неминуемой ядерной катастрофой. При этом любому ослу понятно, что фундамент протеста - это нежелание уезжать из Москвы и менять место жительства.
К чему это приводит? Только к одному. После такой демагогии, запугивания, откровенного шантажа и лицемерия - высшая власть ВООБЩЕ перестает слушать любые аргументы армии. При этом, очень редкий военный внятно скажет о проблемах в лицо министру, Президенту, да хотя бы своему прямому начальнику! Ибо другая часть армейской жизни - это всеобщее жополизание.
На мой взгляд сейчас армия держится ТОЛЬКО на абсолютных энтузиастах своего дела. Все армейское начальство больше вредит чем помогает. Скептически отношусь и к деятельности Сердюкова, но в первую очередь, что по сути он опирается на полностью прогнившую армейскую верхушку (по-сути купленную на огромные по армейским меркам зарплаты). Они ничего толком не изменят. Частные успехи в виде показных частей, казарм и пр. - смехотворны. Это капля в огромном армейском океане.
Короче, долго, рассказывать. Не нравится мне ни Сердюков, ни его "подопечные".
Почему в ВДВ не появился новый генерал Маргелов? Который одной своей харизмой мог поднимать армии на подвиг. Который с нуля создал род войск, не существовавший до этого? Разработавший новую тактику и пр. Оснастивший новейшими видами оружия и вооружения? Многих из которых вообще в природе не было, т.е. их разрабатывали, испытывали, ставили в серию и пр. Т.е. это огромная в т.ч. научная и инженерная работа. Да был бы в ВДВ сейчас военный хотя-бы вполовину великий как Маргелов - никто, даже Сердюков не осмелился бы его крыть матом! По многим причинам... С одной стороны, потому что таких уважают, а с другой стороны легко получить в ответ по морде. Так что нечего Сердюкова шпынять, на себя сначала посмотрите. Вспомните свои же традиции. Вспомните Маргелова! Не думаю, что он гордился бы сегодняшним ВДВ. К сожалению...

tachenka28

http://blog.kp.ru/users/3922583/post137883649/
Мнение армейскго человека о скандале с МО (http://twower.livejournal.com/2010/10/19/)
Вторник, 19 Октября 2010 г. 21:53 (ссылка) +в цитатник +поставить ссылку понравилось!
Прочитало: 4 за час
Многие околовоенные блоги, и даже совсем не военные, заполонены сообщениями на тему мата Сердюкова в адрес начальника Рязанского филиала Общевойсковой академии ВС РФ полковника Красова.
Вот уже председатель Союза Десантников России выступил с обращением гражданам, Президенту, Федеральному собранию и патриарху Всея Руси с требованием разобраться с министром обороны.
Рассмотрим ситуацию с разных сторон. Для начала откуда это вообще стало известно? А известно стало из вот этой статьи в "Православном информационном агентстве". Статья анонимная, свидетельских ссылок с конкретными фамилиями нет, поэтому доверять ей достаточно тяжело, ведь журналисты могут клепать новости буквально на коленке. Далее эту ссылку отправляют Баранцу в блог, где она и раскручивается.
На ВИФе военный журналист Никольский комментирует ее достоверность так:
Факт посещения был, факт мата типа официально опровергается (можно верить, можно не верить факт дачи указаний расформировать этот центр опровергается категорически и в это я верю. Я и сам слышал от самого министра теплые слова про этот центр и знаю, что он посещал его неоднократно, он играет ключевую роль в подготовке профсержантов, что является одним из главных направлений всей реформы.
Изначально все это некий очевидец написал на блоге полковника В.Баранца (военкорр.Комсомолки и бывший пресс-секретарь МО при Родионове человек он заслуженный, но к нему тянутся все борцы с кровавым табуреточным режимом, которые далеко не всегда достоверно описывают происходящее, скажем так.
В сухом остатке имеем реальный визит министра, и его недовольство то ли строительством храма, то ли нецелевым расходованием средств руководством учебного центра. Факт мата не подтвержден людьми, бывшими на встрече, они просто молчат по этому поводу. Молчит и сам Красов, чье достоинство якобы затронуто. Стерпел, или просто ничего не было из ряда вон выходящего?
Но шум поднялся именно из-за того, что Сердюков якобы оскорбил Красова, кроя его нецензуроной бранью. Различные союзы требуют приструнить "распоясавшегося хама", мол, слыханное ли дело, так оскорблять заслуженного человека.
Мат в адрес подчиненного безусловно не красит начальника, но дело в том, что в нашей армии это уже давно чуть ли не стало нормой общения. Ротный материт солдата, комбат - ротного, комбриг - комбата, проверяющий из Москвы - комбрига. Офицеры зачастую не стыдятся опускать такого же офицера, но на должностную ступень ниже, в присутствии множества свидетелей, в том числе и солдат. Дико, но это так. Я вволю насмотрелся на подобные случаи в различных местах, где мне приходилось нести службу. Редкий офицер мог корректно общаться с подчиненным, единственный пример этого могу вспомнить только в отношении моего замкомандира полка подполковника Рафикова Мансура Минибаевича, который не позволял себе хамского поведения.
Поэтому я хочу сказать, что обращения союзов с жалобами на ругательства, выглядят показушно и отдают фарсом. Товарищи отставные офицеры, будьте тогда последовательны, гневно клеймите и порицайте каждого командира, кто допускает оскорбления в адрес подчиненных, требуйте разбирательств по каждому подобному факту, или же у вас просто заказ на конкретного человека? А если каждого такого хама уволить, то кто ж останется служить-то тогда? Видимо что-то в консерватории армейской культуре общения менять надо.

tachenka28

http://lenta.ru/news/2010/10/19/shamanov/?utm_source=twitter...
Командующий ВДВ не поверил "небылицам" о Сердюкове
Небылицами назвал командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов сообщения о том, что министр обороны России Анатолий Сердюков распорядился уволить командира Рязанского высшего командного училища ВДВ полковника Андрея Красова.
Как говорится в заявлении Шаманова, поступившем в "Ленту.ру" вечером во вторник, во время визита в учебный центр "Сельцы" Сердюков действительно выразил сомнение в целесообразности строительства церкви Ильи Пророка напротив корпуса воздушно-десантной подготовки.
Поскольку курсанты находятся на территории учебного центра непродолжительное время, министр обороны предложил перенести церковь в расположенный рядом с учебным центром населенный пункт, чтобы она была под контролем прихожан. "Все остальное - небылицы", - подчеркнул Шаманов.

marina355

Владимир Путин потребовал от министра обороны Анатолия Сердюкова написать рапорт об отставке.
Владимир Путин потребовал от министра обороны Анатолия Сердюкова написать рапорт об отставке. Об этом сообщает газета «Аргументы Недели». По данным издания, причиной недовольства премьера стал громкий скандал, который разгорелся после визита Анатолия Сердюкова в Рязанское училище. Там глава Минобороны будто бы публично обматерил начальника Центра и потребовал снести построенный на территории воинской части храм. Как пишет газета, Путин в жесткой манере, на «ты», порекомендовал Сердюкову помириться с десантниками и написать заявление об отставке с 1 декабря. Правда, в связи «с переходом на другую работу».
Бывший начальник разведки ВДВ полковник Павел Поповских рассказал «Аргументам недели», что, несмотря на все ранее достигнутые договоренности и требование премьера, министр обороны встречаться с десантниками не пожелал. По словам высокопоставленного военного источника, место министра обороны может занять нынешний начальник Генерального штаба генерал-полковник Николай Макаров.
_______________________________________
http://www.echo.msk.ru/news/719930-echo.html
Фейк, чтоле. На сайте Аргументов Недели ничего нет. Да и не может же премьер требовать отставки минобора, и не в стиле Путина это

stm7929259

Если это не утка (а пока вроде фейк то дело серьезное - Путин вмешался
Но вообще история мутная с этими десантами, продвижением РПЦ

stm7543347

можно где-нить почитать про это понятие?
Если тебе командир говорит: ПРИСТРЕЛИ ЭТУ СУКУ ! ПОТОМ ВЫРВИ ЕЙ ЧЕРЕЗ ЖОПУ КИШКИ И ИЗНАСИЛУЙ В ЕЩЕ ТЕПЛЫЙ АНУС !1111 ПОТОМ ОТРЕЖЬ ГОЛОВУ И ИЗНАСИЛУЙ В ПИЩЕВОД !1111ОДИНОДИНОДИН, - то скорее всего этот приказ выполнять не следует.
Так же если приказ противоречит уголовному праву и мировым конвенциям, как минимум.
Чему еще, не помню.

stm7543347

Онищенко на всякий случай скажет, что его лично надо было еще в декабре уволить.

kolobok1

Да, интересный оборот...
С другой стороны, недовольство Сердюковым в рядах Вооружённых Сил действительно всеобщее и очень бурное. Иначе как Мебельщиком его никто не называет.
А вообще говоря, матерщина в армейской среде - нормальное явление. Хотя этот случай из ряда вон выходящий.

tachenka28

В правительстве называют бреднями слухи об отставке Сердюкова
Москва. 21 октября. ИНТЕРФАКС - В правительстве РФ резко прокомментировали сообщения о якобы предстоящей отставке Анатолия Сердюкова с поста министра обороны, назвав их заказухой.
"Все эти бредни не то, что недостойны комментариев, они не заслуживают даже малейшего внимания", - сказал в четверг "Интерфаксу" источник в правительстве, комментируя информацию, размещенную на сайте газеты "Аргументы недели".
"Но вызывает недоумение, когда подобную, с позволения сказать, информацию, а, скорее всего, просто заказуху, подхватывают другие СМИ", - отметил собеседник агентства.
Ранее "Аргументы недели" написали, что премьер РФ Владимир Путин якобы потребовал от А.Сердюкова помириться с десантниками и написать рапорт об отставке.

rjhgec

премьер РФ Владимир Путин якобы потребовал от А.Сердюкова помириться с десантниками и написать рапорт об отставке
ага щас же! путя друзей не кидает даже если они росию в карты проигрывают

stm7929259

захочет - кинет
да это утка паходу

stm7504407

На РБК тоже вывесили новость про требование Путина об отставке Сердюкова
Правда, ссылаются на те же аргументы недели

tachenka28

Обратите внимание на следующий пост в данном треде от 19.10.2010 20:14

stm7504407

ага щас же! путя друзей не кидает даже если они росию в карты проигрывают
да, один друг в кепарике тоже так думал

stm7929259

Да, а ведь какая верная дружба была :grin:

rjhgec

надеюсь даже тебе видно из этих фоток какой путя мудачок

Logon

из этих фоток
Гммм, если посмотреть на твои форумовские фотки, там тоже понятного мало

zulya67

А если окажется что не бредни, то ты тоже поддержишь?
Имхо дело идет к назначению министром начальника Генштаба Николая Макарова. И дело не только в инциденте. В послднее время он все чаще выступает с заявлениями по оборонной политике, в Ханое на встрече министров обороны Россию представлял Макаров. Уж хоть за границей решили не позориться Сердюком.

stm7929259

да пох, может и по-мудачному, но кинул Лужка за дело

Arthur8

вот и моряки тоже подтянулись http://zpolk-org.livejournal.com/16625.html#cutid1 :ooo:

redtress

ага, пофиг, что ходора осудили осудили без доказательств, он же бандит!

stm7504407

РБК новость убрал, но по ссылке на нее попасть еще можно )
утка риальни

stm7929259

С Ходором нехорошо поступили - да, диковато, но по-другому нельзя
Он хоть и был самым богатым человеком в РФ, ему никто не мешал в 90-е задаром получать ништяковые предприятия, но меру знать надо - а то решил власть свергнуть которая глаза закрывала на его беспредел...Сам виноват
Но, кстати, Ходора российская тюрьма неплохо исправляет - начиная с окончания ВУЗа Ходора кормился за счет коррупции (он после ВУЗа нихера полезным не занимался а в 90-е годы он нажил целое состояние и решил пойти дальше! Коррупция для него была хлебом, а тут он вон как исправился:
Самая большая угроза миру это коррупция, а не ядерное оружие
"The Washington Post", США
http://www.inosmi.ru/politic/20100526/160184759.html
Значит, пошел человек на поправку, стал признавать, что коррупция - это плохо. Отличный результат!

Logon

утка риальни
А Путин то и не знает
Утром принесут ему "мониторинг СМИ" - оба, "а я что, Сердюкова уволил? ну и хен то с ним"

redtress

ты глянь, на форуме мэхэу как всегда про все известно :lol:

tachenka28

Имхо дело идет к назначению министром начальника Генштаба Николая Макарова. И дело не только в инциденте. В послднее время он все чаще выступает с заявлениями по оборонной политике, в Ханое на встрече министров обороны Россию представлял Макаров. Уж хоть за границей решили не позориться Сердюком.
эт ваще ниче не значит, мухи и котлеты отдельно.
Россия не член АСЕАН, встреча могла быть хоть с замминистра сельского хозяйства, начальник Генштаба в нынешней конфигурации управления вооруженными силами как раз и отвечает за оборонную политику и может делать любые адекватные заявления на сей счет.

stm7929259

Ну как бы в бандитской приватизации он принимал участие, в беззалоговых аукционах - тоже, в закрытых торгах по смешной цене за Юкос - тоже
Когда оценили акции Юкоса стало примерно понятно во сколько раз ему обошлось купить этот ништяковый актив
И все было бы хорошо, его никто не трогал в 90-х и в начале 20xx после прихода Путина - ему всё было дозволено - нефть растет, бури скважины, развивай бизнес, богатей, хотя уже самый богатый в рашке...Но скучно стало ему - решил российские недра продать пиндосам еще и под дружелюбную власть копать начал - сам виноват, далеко зашел!

redtress

решил российские недра продать пиндосам еще и под дружелюбную власть копать начал - сам виноват, далеко зашел!
ты смешной.
Такая Сакральная Вещь - Власть в РФ. А, еще Недра.

stm7929259

Ну как бы по отношению к Ходору, а не к простому гражданину, власть в РФ его кормила, защищала и покрывала грешки
А недра сделали его самым богатым человеком в РФ на тот момент, это серьезный результат ;)

Logon

А недра сделали его самым богатым зеком в РФ, это серьезный результат

redtress

с твоих слов, власть такая же преступная как Ходор, даже хуже. Но почему то никто из власти не сидит.

rjhgec

Смешно предполагать, что Алексей Миллер - которого никто не оскорблял предположением о его независимости от Путина, - лично это задумал, не спросив у нацлидера. Не его это идея-фикс - возвыситься над Петербургом, чтобы увидеть его исторический центр у своих ног. Это идея невысокого, злобного и хмурого человечка - бывшего клерка дрезденской резидентуры и мелкого политического деятеля эпохи Юрия Шевчука. Но эта идея уже обречена, как и он сам, - хотя он этого еще и не понял.

stm7929259

с твоих слов, власть такая же преступная как Ходор, даже хуже. Но почему то никто из власти не сидит.
Ну так другое время слегка было, это ж ельцинская Россия, на которой Ходорковские поднимались. Итоги приватизации никто пересматривать не будет.
Сейчас в 2010 безтолку вести разговоры типа почему не посадили в каком-нибудь 1993 ...да и кого сажать-то? - всё было формально-официально, сам Ельцин указы подписывал "Нет денег - давайте заложим наши заводы-фабрики, будут деньги - вернем обратно!"

redtress

так елкин в этом смысле все верно делал. Его за это упрекнуть нельзя.

tachenka28

Во, согласен с этим типа мыслителем
http://www.polit.ru/news/2010/10/21/makarkin.html
Политолог Алексей Макаркин: генералам не нравится Сердюков, финансист, который считает деньги
Продолжается начатая на этой неделе информационная кампания против министра обороны Анатолия Сердюкова. О том, как будет развиваться история противостояния десантников с министром обороны Анатолием Сердюковым в интервью «Полит.ру» рассказал заместитель директора Центра политических технологий Алексей Макаркин.
Насколько серьезен конфликт Анатолия Сердюкова с военными?
Я думаю, что это столкновение министра, который пытается проводить военную реформу и уже добился определенных результатов, с военной корпорацией. Генералам очень не нравится, что пришел финансист, который считает деньги. Генералам не нравится, что пришел министр, который, пожалуй, впервые вмешался в ту сферу, которую они считали целиком и полностью своей, в сферу их влияния. В результате и произошел этот скандал. На каком-то этапе это должно было произойти.
Наверное, это столкновение было неизбежно, потому что, с точки зрения военных, по живому режут. С точки зрения Сердюкова, армия управлялась недостаточно эффективно. И, в общем, никогда такая военная реформа не проходит бесконфликтно, комфортно.
Анатолия Сердюкова отправят в отставку?
Я думаю, не отправят, по крайней мере, до конца реформы. Вот когда власть решит, что реформа закончена, по крайней мере, в основном, тогда, действительно, он может уйти. Министр, который реформирует армию, традиционно не популярен, особенно, если он экономист, не связанный с военными корпорациями.
Он же никуда не баллотируется, ни в президенты, ни в Думу, он и пришел-то как раз для того, чтобы принять на себя всю волну критики, весь удар. Это было осознанным политическим решением. Я думаю, что когда федеральные власти решат, что он свою задачу выполнил, те задачи, которые перед ним были поставлены, реализованы, Сердюков, скорее всего, уйдет.
Тогда может прийти уже более популярный министр, которому не надо будет идти против военной корпорации. Ситуация успокоится и уже следующий министр, скорее всего, будет значительно более популярен, чем Сердюков, потому что именно Анатолию Сердюкову пришлось решать очень непопулярную и очень неблагодарную задачу.

Logon

что это столкновение министра, который пытается проводить военную реформу и уже добился определенных результатов, с военной корпорацией. Генералам очень не нравится, что пришел финансист, который считает деньги. Генералам не нравится, что пришел министр, который, пожалуй, впервые вмешался в ту сферу, которую они считали целиком и полностью своей, в сферу их влияния. В результате и произошел этот скандал.
Все б ничего, но вот что-то подсказывает, что этими словами можно любой конфликт министра с военнэлитой объяснить...

tachenka28

http://www.regnum.ru/news/polit/1338564.html
Замминистра обороны о ситуации в "Сельцах": "Я абсолютно солидарен с министром обороны - то, что я там увидел, вызывает возмущение"
21 октября состоялось заседание комитета Госдумы по обороне, в ходе которого, в частности, обсуждалась ситуация, получившая громкую огласку в СМИ, относительно визита главы Минобороны Анатолия Сердюкова в рязанский учебный центр ВДВ "Сельцы", сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости. В ходе визита у министра произошел конфликт с командующим частью из-за того, что Сердюков приказал снести храм, расположенный на территории центра, а также, по некоторым данным, в грубой форме приказал уволить и командующего.
По итогам заседания комитета два участника рассказали журналистам об его итогах.
Заместитель министра обороны Григорий Нагинский, который, по его словам, лично присутствовал на месте происшествия, сообщил: "Мы прошли посмотрели объекты, которые являются недостроенными с 2008-2009 годов. В моем понимании предыдущий командир нарушил все, что только можно нарушить, потому что лимитов на 2009, на 2010 год на строительство в Сельцах не выделялось ни одной копейки, поэтому то, что он туда запустил строителей, которые наработали там на 180 млн. рублей, в моем понимании незаконно со всех сторон. Поэтому, обойдя и осмотря эти объекты, мы нарвались там еще и на магазин, который находится на территории войсковой части. Люди вот такие глаза вылупили на министра обороны и на меня: а вы кто? Кассового аппарата нет, ничего нет, идет торговля.
Ничего там страшного не происходило. Я считаю, что если люди на 120 метров которые сзади нас стояли чего-то услышали, додумали и занесли это в Интернет, это непорядочные люди. Я могу сказать, что хамства и мата не было, а повышенные тона, когда на территории вверенной тебе части кто-то торгует и кто-то строит на 180 млн рублей, наверное, это вызывает естественное возмущение и соответственно разговор на повышенных тонах.
Объясните мне, с какой стати на территории воинской части должен находиться храм? Вот здесь столовая стоит, вот здесь вот люди с парашюта прыгают и здесь храм, ну с какого перепугу он должен там находиться? Сельцы - это место, куда десантники приезжают позаниматься в полевых условиях, а дальше они возвращаются обратно в город Рязань, там есть храм. Я абсолютно солидарен с министром обороны - то, что я там увидел, вызывает возмущение. Распоряжений о переносе храма не было.
Учебный центр есть, был и будет. Деньги как выделялись, так и будут выделяться, а вот нецелевкой мы будем разбираться отдельно, есть для этого специальные органы. Если безнаказанно все это так оставить, все отроют свои воинские части и на территории воинских сил кто попало, что попало будут строить".

tachenka28

а чо по твоему среди генералов и полковников ни долбоебов, ни педрил нету, а сплошняком одни гении и святые?

Logon

Кассового аппарата нет, ничего нет, идет торговля.
Смееялся в голос Дл чела наверное будет открытием, что торговля без кассового аппаата возможна.
Ну и ткже будет открытием, что в ЧиПках встртить кассу очень трудно...

Logon

а чо по твоему среди генералов и полковников ни долбоебов, ни педрил нету, а сплошняком одни гении и святые?
я этого не писал, хотя насчет педрил очень сильно сомневаюсь...
Засада в том, что мы сейчас оказлись посреди двух "информационных" фронтов - военных и министра, и каждый сейчас будет писать оды о ебе хорошем и о плохом "противнике"

vamoshkov

Ну и ткже будет открытием, что в ЧиПках встртить кассу очень трудно...
ну это ведь действительно неправильно.
когда на бюджетные деньги строятся коммерческие предприятия которые еще и откровенной чернухой занимаются

tachenka28

в ЧиПках встртить кассу очень трудно...

До Сердюкова в этой армии в портянках ходили как при царе горохе

Logon

когда на бюджетные деньги строятся коммерческие предприятия которые еще и откровенной чернухой занимаются
Насколько понимаю, кафешки -ЧиПки росто в аренде у коммерсов, вряд ли эта недвига торговалась....
То, что это номинально неверно - скорее соглашусь, но это все таки не тот случай, ради которого министр обороны должен повышать голос на подчиненного

lilith000007

с другой стороны где по твоему солдатам и офицерам продукты покупать?
В Рязань ездить?

tachenka28

с другой стороны где по твоему солдатам и офицерам продукты покупать?В Рязань ездить?
опять ти долбоеб путаешь мягкое с теплым
по твоей логике им точки торговли надо прям в казарме открыть рядом с сартиром

vamoshkov

повышать голос на подчиненного
да бля, тут уже тоже писали, в армии ведь принято матом разговаривать, че из этого трагедию то делать.
можно подумать этого полковника не материли ни разу за всю его службу

Logon

че из этого трагедию то делать.
Прочитай еще раз интервью замминистра -ты можешь понять из него, из-за чего весь сыр-бор?

lilith000007

Откуда у тебя больные фантазии про магазин прямо в казарме?
Ты так и не ответил - что ты имеешь против магазина на территории части?

vamoshkov

ну он говорит о нецелом расходовании средств руководством этого училища.
А министра обвиняют в том что оскорбил офицера мол.
если принимать за правду и то и другое, то нецелевое расходование средств -это реальная беда (и неважно что так уже повелось давно) и матюги на подчиненных тоже плохо, но менее страшно (причем тоже повелось давно и не Сердюков это придумал)

tachenka28

Ти для начала внимательно прочитай что такое "Сельцы" - эт нихуя не часть, а учебный центр
и вот нахер именно на этой территории краткосрочной дислокации (а не вне ее пределов) культурно-развлекательный комплекс городить - церкви-магазины?

Logon

эт нихуя не часть, а учебный центр
учебный центр вполне еб может быть военской частью.
на этой территории краткосрочной дислокации

А там потребности у людей другие? Не курят, чай не пьют?

lilith000007

во-первых магазины и церкви это не культурно-развлекательный комплекс
во-вторых учения могут проходить несколько дней, а военные могут захотеть элементарно воды попить или перекусить

Logon

нецелевое расходование средств -это реальная беда
Так вот полчается что камень преткновения - "откуда бабло на церковь"...
Военные утверждают, что строится на частные пожертвования, замминистра - что якобы из выделенных на "другое"...

tachenka28

из-за чего весь сыр-бор
по странной случайности недавно, 4 октября было интервью Сердюкова с следующими словами:
http://www.forbes.ru/ekonomika/vlast/57893-ya-byl-obeskurazh...
Когда я пришел в Минобороны, то, откровенно говоря, был обескуражен объемами воровства. Это ощущение не прошло до сих пор. Финансовая распущенность, безнаказанность людей, которых никто никогда не проверял. Причем эта система так укоренилась, что стала уже образом мысли. Мы выстраиваем эффективную систему контроля. Не скажу, что сегодня проблему искоренили полностью. Но результаты есть, и весьма ощутимые.

vamoshkov

Так вот полчается что камень преткновения - "откуда бабло на церковь"...
Военные утверждают, что строится на частные пожертвования, замминистра - что якобы из выделенных на "другое"..
ну если предположить теперь что все участники выставляют себя во всем белом и при этом не врут, то логично вполне что про церковь они сказали потому что это богоугодно и они будут выглядеть правильнуми пацанами, а про чеки и что рядом еще дохера чего построили вроде и не упоминали.

vamoshkov

ну и потом, если с обеими позициями ознакомиться, то Сердюков тут конечно гораздо более весомо выглядит.
У десантников одни сопли какие-то, обидели мышку написали в норку.
Разве принято в армии выносить конфликты с начальством в СМИ? Поднимать шумиху из-за того что кто-то матом выражается? Да вообще публично подвергать критике и оскорблениям министра обороны.
Раз не принято, то это ж неспроста

lilith000007

Я как понял не сами военные вынесли, а сами военные открещиваются, мол ничего подобного не было

vamoshkov

ты неправильно понял, перечитай первую страницу хотя бы и ссылки оттуда.

stm7929259

Не, ну сама история очень мутная..
Министр - мудак, а вокруг него все ангелы.
А если там все так слышно было отчетливо - чо не записали, не выложили в инете, как монолог "Просрали все полимеры"
Очень все подозрительно. Кассовый аппарат - это ладно, а зачем храм там, это ж не простой объект
В МГУ нет храма...

UDmetal

что ты имеешь против магазина на территории части
Имеет против министр. Там говориться, что, кроме кассы, и документов не было. Он бы, может, и согласился, если бы деньги за аренду шли министерству или казначейству.

tachenka28

http://infox.ru/authority/defence/2010/10/22/Vyetyeranyy_min...
Ветераны взяли ответственность за ВДВ на себя
Высокопоставленные ветераны министерства обороны заняли сторону главы военного ведомства Анатолия Сердюкова. На встрече, которая прошла в здании министерства, бывшие военачальники поддержали реформу вооруженных сил и лично министра в его конфликте с ветеранами ВДВ.
В пятницу прошла встреча руководства министерства обороны, в том числе главы ведомства Анатолия Сердюкова, статс-секретаря Николая Панкова и начальника генштаба Николая Макарова, с ветеранами вооруженных сил. Среди участников были более 20 высокопоставленных ветеранов военного ведомства, в том числе последний министр обороны СССР маршал Советского Союза Дмитрий Язов.
Открывая встречу, Сердюков сообщил, что хотел бы обсудить с ветеранами три вопроса: реализацию программы вооружения, завершение создания оперативно-стратегического командования и, наконец, создание отдельного органа при министерстве обороны по работе с военными ветеранами. Министр добавил, что такой орган сейчас необходим.
С ответным словом выступил генинспектор Минобороны, бывший начальник Генштаба вооруженных сил СССР Михаил Моисеев. «Мы собрались здесь, чтобы вас поддержать», — сообщил он Сердюкову. От лица ветеранов Моисеев заявил, что у министерства обороны нет альтернативного нынешней реформе пути развития. Он сказал, что поддерживает и создание оперативно-стратегического командования, и бригад. «Лучше иметь бригады постоянной готовности, чем десятки разрозненных формирований», — подчеркнул Моисеев.
«Все, конечно, переживают по поводу сокращения генеральских должностей», — признал он. Но, по словам Моисеева, когда ветераны поездили по округам, поняли, что генералы остались там, где они действительно необходимы. В целом, по мнению ветерана, реформа идет нормально.
«Я бы не акцентировал внимание на той рязанской истории. Сейчас, в том числе благодаря СМИ, эта история неоправданно раздувается. Мол, министр обороны у нас такой хулиган», — перешел Моисеев к теме последнего скандала. Он объяснил, что у военного городка ВДВ, который посещал Сердюков, как и у любого военного городка есть генеральный план развития, и строить там православный храм без соответствующего разрешения было неправильно. «А почему не мечеть?», — задался вопросом Моисеев. Он добавил, что с уважением относится и к Русской православной церкви, и к мусульманам, и ко всем остальным конфессиям, но религиозные объекты, утверждает ветеран, должны возводиться вне воинской части.
Моисеев считает, что скандальная ситуация произошла в том числе из-за «недоработки со стороны ветеранских организаций».
В середине октября после визита Анатолия Сердюкова в Рязанский филиал Общевойсковой академии (бывшее высшее училище ВДВ) ветераны ВДВ выступили с открытым обращением к президенту, в котором потребовали отставки военного министра. По их словам, облетев центр на вертолете, Сердюков матерно обругал начальника центра героя России полковника Андрея Красова и приказал снести построенный силами офицеров храм Ильи Пророка. «Кто тут начальник? Ты? Уволить на … этого начальника! Храм снести! Денег центру не давать», – так якобы приветствовал подчиненных министр.

stm7929259

религиозные объекты должны возводиться вне воинской части
за это +1, спасибо кэп, весьма здравая мысль

zulya67

Ты уж определись - а то старые пердуны в отношении командиров полков и бригад, то так вот великозначительно - ветераны. Отношусь ко всем ветеранам с уважением, но в плане компетентности именно к тем, которые были на совещании - минимум нейтрально. При ком были развалены Вооруженные Силы Советского Союза и блок стран Варшавского договора? Они конечно, были не виноваты, приказ есть приказ, и я их не осуждаю, но с заявкой на то чтобы давать советы ... Сомнительно.
А с Громовым, при котором его зам украл у Московской области 27 ярдов рублей и свалил в Штаты, советоваться будут?

tachenka28

http://brill-poroshina.livejournal.com/40957.html
Сердюков - мерзавец или освободитель.
октября 23, 2010
Нынешний министр обороны с самого начала своей деятельности подвергается нападкам, причем как со стороны военных, так и со стороны “либералов”. Как и само назначение, так и его последствия весьма неоднозначно воспринимаются обществом.
Начнем немного с истории министра.

До назначения на должность Министра обороны занимал должность
Руководитель Федеральной налоговой службы России
в течении 3 лет с 2004 по 2007 годы. (не самая простая должность, особенно в России.)
Основные претензии военных к Сердюкову - сокращение вооруженных сил и его невоенное образование. Образование Сердюкова вполне позволяет руководить таким крупным и финансово емким образованием как ВС РФ.
Для руководства вопросами организации и управления родами войск у него вполне хватает людей с военным образованием. Если некоторые из них не готовы к изменениям и держатся за свои привилегии и бесконтрольность им дороже результативности, то это понятно но вряд ли достойно поддержки.
Немного о сокращениях, в истории армии мы знаем несколько этапов такого процесса.
До сих пор военные пенсионеры не могут простит Никите Сергеевичу сокращение гораздо более массовое . Было уволено более 3 миллионов человек и армия после сокращения составила 2.5 миллиона. И даже эта армия и ее аппетиты похоронили СССР в конце 80-х.
Люди в военных ВУЗах считали что их счастливое “детство” и бесконтрольность, будут длиться вечно, независимо от потребностей и результатов деятельности. Они воспитывали следующее поколение военных, имеющих те же взгляды и знания что и они сами. И желающих только одного отслужить и попасть в это же училище , в эту тихую гавань и плавать в ней до гробовой доски.
И вдруг выяснилось что нет потребности в стольком числе танковых училищ, или что нет потребности в десятке военных кафедр в медицинских ВУЗах по всех стране.
Вдруг получилось, что военные перестали в таком количестве бежать из армии и тех кого выпустили училища не куда стало отправлять, и получилось, что все они столько лет готовленные стали не нужны, опять деньги на ветер.
Сколько курсантов поступает чтобы отучившись на госденьги уйти с 4 курса в гражданский ВУЗ и там закончить, зачем такое училище. Так же зачем части где годами и десятками лет офицеры только приходят в часть без солдат и оборудования современного или полусгнившие корабли в завод, пьют чай и валят домой те кто не остается на вахте. Зачем огромные склады, которые жду своего часа чтобы быть взорванными или разворованными.
Очень показательны пожары этого лета. Столько имущества сгорело у этих горе военных в Подмосковье…..
Основная проблема с увольнениями. что большинству казалось, что действует негласная договоренность о пожизненном найме. Увы нигде в стране этого нет, хотя потребность у граждан существует. И когда военный понимает что он такой же как все , ему это странно и невыносимо.
Да господа, Вы такие же как и остальные. С этим надо смириться.
Все силовики и чиновники считают себя выше остальных граждан и пора начинать это исправлять.
У Вс и так пенсии в 32 год и уже больше чем у бабушки которая кормила армию все 55 лет и до сих пор пашет чтобы не умереть за копейки.
И не надо шантажировать Родину, которую Вы должны защищать.
Если Родина сказала, что ВЫ такие же как все, то это надо принять и жить дальше.
Мое личное мнение, что Сердюков налаживает вполне понятную и четкую систему управления и финансирования ВС РФ. Он освобождает Россию от ненужного балласта и дает возможность людям (военным) найти себя в обычной жизни. Все равно пришлось бы это делать, но позже и сложнее.
Хватит жить в песочнице.

lenmas

Сердюков - мерзавец или освободитель.
Ты сколько уже заработал на постах в нашем форуме?
Поделись инфой, может, нам тоже захочется! ;)

lenmas

Он освобождает Россию от ненужного балласта и дает возможность людям (военным) найти себя в обычной жизни.
Про Чубайса тоже все так думали :grin:
Или ты и за Чубайса тоже? :shocked:

zulya67

КОСМОНАВТЫ ПРОТИВ СЕРДЮКОВА
Президенту Российской Федерации, Верховному Главнокомандующему Вооружёнными Силами Российской Федерации Д.А.Медведеву
Глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич!
Федерация космонавтики России, объединяющая в своих рядах свыше трёхсот тысяч ветеранов Министерства обороны, космической отрасли, работников аэрокосмической и ракетостроительной промышленности, конструкторов и испытателей космической техники, космонавтов, среди которых немало Героев и дважды Героев Советского Союза, Героев Социалистического Труда, Героев России, с недоумением и искренним негодованием узнали из средств массовой информации об инциденте, который произошёл в учебном центре Рязанского высшего воздушно-десантного училища между министром обороны России А.Э.Сердюковым и начальником училища Героем России гвардии полковником А.Красовым.
Мы всецело поддерживаем обращение Союза десантников России к гражданам, Президенту, Федеральному собранию России, Патриарху Московскому и всея Руси по этому вопиющему случаю хамства и неуставных отношений Министра обороны А.Э. Сердюкова, который в грубой форме, нецензурной бранью оскорблял Героя России гвардии полковника Андрея Красова, унижая при подчиненных его профессиональное и личное достоинство.
Этот возмутительный факт неуставных взаимоотношений со стороны высшего должностного лица Министерства обороны по отношению к своему подчинённому, заслуженному офицеру, Герою России говорит о явном несоответствии А.Э.Сердюкова занимаемой должности по своим моральным и человеческим качествам и является дурным примером для подражания.
Федерация космонавтики России обращается к Вам, глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич, как к Верховному Главнокомандующему Вооружёнными Силами, с предложением отстранить Министра обороны А.Э.Сердюкова от занимаемой должности.
Владимир Ковалёнок, генерал-полковник авиации, президент федерации космонавтики России, дважды Герой Советского Союза, лётчик-космонавт Советского Союза

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/884/81.html

mmm3mmm

Да вообще публично подвергать критике и оскорблениям министра обороны.
Раз не принято, то это ж неспроста
Это да. Конфликты такого масштаба "из ничего" происходят когда речь идет о бабле и немаленьком. Видимо кому-то влиятельному финансовые потоки министр перекрыл.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: