Ходорковский о правоохранительной системе

smelan22

Разбавлю, пожалуй, местный тухлый балаганчик серьезной статьей главного ЗК страны.
«Вам не дадут просто так уйти только потому, что ваша вина не доказана или не существует»
03 марта 2010
Михаил Ходорковский
Мой взгляд на работу нашей правоохранительной Системы и на ощущения человека, попавшего в ее жернова, был бы слишком нетипичным, если бы основывался только на моем личном опыте.
Все-таки я – немножко другой заключенный.
Мои приключения проходят под двойным грифом «особый контроль» — это случайно обнаружил мой адвокат Юрий Шмидт в ходе заседания Верховного суда РФ.
И сидел я всегда под этим самым «особым контролем». Аудио-, видео- и человеческим. Бомжей, пришедших в тюрьму отдохнуть от тяжких условий улицы, ко мне в камеру никогда не селили.
То, что я расскажу, — результат непроизвольной работы аналитика (каким неизбежно является руководитель любой крупной предпринимательской структуры на протяжении почти 7 лет постоянно находящегося в гуще борьбы наших правоохранителей как между собой, так и против российских граждан.
Первое и главное, что я понял уже на третий месяц своего тюремного заключения: наши «внешние» представления о милиции, прокуратуре, суде, ФСИН как о неких самостоятельных структурах абсолютно ошибочны. Пока ты не оказался в лапах Системы, ты почти ничего не знаешь о ней.
Система — по сути, единое предприятие, чей бизнес — узаконенное насилие. Предприятие очень крупное, с огромным количеством внутренних конфликтов, столкновений интересов. На этом предприятии, где трудятся и приличные люди, и подонки – дело не в качестве человеческого материала, а в самих принципах организации Системы.
Система — конвейер гигантского завода, который живет в собственной логике, не подчиняющейся в общем случае внешней корректировке. Если вы стали сырьём для этого конвейера, то на выходе всегда получается автомат Калашникова, то есть обвинительный приговор. Иной результат переработки сырья Системой рассматривается как брак. Поэтому мысль о том, что кто-то в чем-то будет разбираться, опять же в общем случае, надо оставить. Вам не дадут просто так уйти только потому, что ваша вина не доказана или не существует. Это – важнейший принцип работы Системы. Ее цель – не установить истину, а решить свою собственную задачу. Человек — лишь объект, необходимый материал для статотчетности.
Работа конвейера состоит из трех основных этапов.
1. Оперативный этап – отнесение какого-то реального или придуманного факта к преступлению и назначение виновного. Хотя часто бывает в обратном порядке — сначала назначение виновного, а затем поиск того, что можно было бы оформить как преступление.
Расследование экономического преступления (я не об обычной уличной преступности) редко начинается с заявления реального пострадавшего. Обычно событие преступления находят – или изобретают — сами правоохранители. Действительные потерпевшие Системе мешают. Один из очень немногих случаев, когда Система реально отреагировала на заявления обманутых граждан, – «казус Мавроди». Мавроди за организацию финансовой пирамиды общероссийского масштаба получил 4,5 года. Обычный же, средний срок для человека, обвиненного в экономическом преступлении и не признавшего свою вину, сегодня — 10 лет.
2. Следственный этап — оформление бумажек и окончательное согласование роли, отведённой каждому назначенному (справедливо или нет) виновным.
Необходимо отметить, что система в целом безразлична к конкретным персоналиям и не страдает маниакальной жестокостью. Если в отношении человека нет персонального заказа посадить, то жертва может отдать то, что от него требуют (обычно — 90% имущества и получить условный приговор. Либо даже подставить вместо себя какое-то иное лицо, которое и будет сидеть. Помощь в переоформлении необходимых бумаг будет оказана самой правоохранительной Системой. Она это умеет. Прекращение дела – брак, «частный интерес», Система с этим борется, хотя не всегда успешно.
3. И, наконец, судебный этап — легализация решений, принятых на предыдущих этапах, в ходе судебной процедуры.
Старый анекдот: Вопрос судье — «Можете ли Вы осудить невиновного?», ответ: «Нет, никогда. Я дам ему условный срок!» — недалек от истины. Если дело совсем пустое и нет четкого заказа, то суд может назначить условный срок, выпустить «за отсиженным» или даже вернуть дело прокурору. «Система» отстроена и работает так, что судья, вынесший оправдательный приговор, рискует не только оказаться в ней изгоем, но и получить ярлык «подозрительного» по части коррупции. Для поколения судей, воспитанных самой же Системой и ощущающих себя чиновниками в определенной вертикали, скорее, чем вершителями правосудия, это реальный и высокий риск. Поэтому оправдательный приговор (если это не суд присяжных) — из разряда легенд, и ничтожная (0,8%) доля таких приговоров — именно отсюда.
Роль ФСИН — исключительно поддерживающая. Может колебаться в диапазоне от поощрительно-индифферентной до активно-пыточной.
В активно-пыточные условия можно попасть, если есть заказ сравнительно высокого (генеральского) уровня, либо в качестве личной услуги одного майора другому, либо — если тюремное начальство само хочет чем-то поживиться. Например, квартирой заключенного (наиболее обычный случай).
Система крайне насмешливо относится к закону, поэтому уповать на закон — в общем случае опасная глупость. Однако, есть отдельные важные частности.
Наиболее внимательно Система следит за исполнением формальных требований УПК:
- вас могут бить, лишать лекарств и квалифицированного медобслуживания, издеваться грубо или изощренно, но обязательно дадут расписаться за право не свидетельствовать против себя;
- вам запретят приобщить документы, свидетельствующие о вашей невиновности, но остальную макулатуру или липу вручат для ознакомления опять-таки под роспись;
- вы очень часто сможете увидеть и в обвинении, и даже в приговоре слова «в неустановленном месте, в неустановленное время вступил в сговор с неустановленными людьми», но саму эту «филькину грамоту» вам вручить никогда не забудут.
В то же время, изъятых при обысках документов в деле, возможно, не будет, а совершенно иные, неизвестно откуда взявшиеся – там окажутся, и факт подобного «документооборота» не вызовет на челе судейского чиновника ни тени озабоченности. «Законно и обоснованно» — эти слова, как американское «How do you do», давно потеряли первоначальный смысл.
Из Уголовного кодекса Система внимательна лишь к максимальным срокам наказания. Больше положенного (а «положено» по экономическим статьям «первоходу» до 22,5 лет, так как ст.174 («отмывание») присоединяется к почти любой экономической статье и делает вас «особо опасным») не дадут.
Если кто-то думает, что уйти от уголовного наказания в РФ можно только потому, что не было события или состава преступления, этот кто-то – закоренелый идеалист.
Если в статье Уголовного кодекса написано «безвозмездно», а вы купили вещь за миллион и чувствуете себя спокойно, значит, вы плохо информированы. Эксперт (например, сотрудник института МВД или «внештатник» Генпрокуратуры) легко оценит вещь в миллион сто тысяч (или в девятьсот тысяч в зависимости от необходимости и — внимание! - для уголовного суда ваш миллион будет «безвозмездно»! Это не шутка, а правоприменительная практика.
Если в статье Уголовного кодекса написано «против воли акционерного общества», а вы — единственный акционер и полагаете, что иной воли, кроме вашей, у акционерного общества быть не может, — наш «самый гуманный» суд поможет вам изменить ваше глубоко ошибочное представление. На самом деле воля вашей компании определяется не вами и не компанией, а прокурором.
Изменения, внесенные по инициативе президента Медведева в статьи УК о налоговых преступлениях, пока мало затронули интересы рейдерских банд. Они и до этого не очень любили эти статьи — сроки маленькие, «всего» шесть лет. А вот поправка в статью о преюдиции (запрет игнорировать ранее установленные судами фактические обстоятельства) вызвал у них всплеск бешеной ненависти и активный поиск способов проигнорировать новый закон. Под угрозой многомиллиардные взятки и откаты. Особенно с учетом достаточно независимой позиции, последнее время демонстрируемой руководством Высшего арбитражного суда.
Но пока это еще периферия драмы, тем более, что и без приговора любой следователь легко обеспечит любого предпринимателя «хотя бы» полутора годами тюрьмы. Ведь те документы, которые вам выдали сами чиновники, в любой момент могут быть признаны незаконными (пример посёлка «Речник» а если президент страны не вмешается лично, то перепродажа, например, вашего собственного дома может сделать вас «отмывателем». А значит — внимание! - согласно нашему гуманному закону, «особо опасным преступником» с перспективой 22 с половиной лет колонии строгого режима.
Вы что думали: снос дома и сопутствующий штраф — это жестоко? Да Юрий Михайлович Лужков гуманист из гуманистов по сравнению с любым из рейдеров в погонах.
Ну и наконец. Хотите по-настоящему рассмешить суд? Сошлитесь на конституционный принцип — презумпцию невиновности. Наша судебная система из этого принципа не исходит. Потому, собственно, в последнее время участились нападки на институт суда присяжных.
Присяжные, как правило, неустраненные разумные сомнения толкуют, в соответствии с Конституцией, в пользу подсудимых, а недоказанность вины полагают равной невиновности.
Любой винтик Системы твердо убежден в обратном. Если невиновен — докажи это, причем сидя в тюрьме. И его убежденность каждодневно поддерживается судебной практикой — 0,8% оправданий, чуть больше 20 % отмен оправдательных приговоров присяжных.
У судьи «нет оснований не доверять написанному человеком в погонах», а сказанное обычным гражданином есть «способ ухода от ответственности».
Очень интересно, что четкая убежденность большинства судей в вышесказанном коррелирует с правилами преступного мира, где слово «авторитета» гораздо весомее слова «мужика». Это – пережиток сословного общества, где слово дворянина ценилось куда выше слова простолюдина.
Судебно-полицейский конвейер ежегодно пожирает достоинство и судьбы сотен тысяч наших сограждан. Попавших в тюрьмы, лишившихся родных и близких или «просто» потерявших свое имущество. Сюда же относятся судьбы действительных потерпевших, невыгодных Системе. Тот, кто попал в жернова, без потерь оттуда не выберется. Конвейер парализует страхом, уничтожает жизненную активность миллионов.
Но этот конвейер не вечен. Хотя бы потому, что он ежегодно порождает многие тысячи людей, ненавидящих Систему.
Речь сегодня уже идет не об экономике, не о падении предпринимательской активности. Вопрос стоит просто и прямо:
- либо Система преступного конвейера будет разрушена, а ее действительно необходимые любой стране части приведены в соответствие с Конституцией; для этого требуются воля и решительные действия высшего политического руководства страны;
- либо ее разрушение произойдет традиционным для России способом — снизу и кровью.
Детонатором взрыва же может стать все что угодно.
С уверенностью можно сказать, что силовой конвейер, подменивший правосудие, – это могильщик современной российской государственности. Потому что он с завидной регулярностью восстанавливает против этой государственности многие тысячи самых активных, разумных и самостоятельных граждан страны. Тех, от чьего выбора зависит в конечном счете судьба государства.
И не надо убаюкивать себя результатами социологических опросов. Инертное большинство часто голосует за власть, особенно в условиях отсутствия демократии. Социальный взрыв (как и социальный прогресс) обеспечивает активное меньшинство – тогда, когда оно не может более терпеть сложившегося порядка вещей. 3% населения, если это его самая активная часть, – критическая масса, необходимая и достаточная для радикальных перемен.
Силовой конвейер с присущей ему грубой методичностью кует сегодня такое антисистемное меньшинство. Странно, что правящая элита России, кроме ее небольшой разумной части, этого совершенно не боится. Что у нее не срабатывает хотя бы инстинкт самосохранения.

Трепещите, хомячки! Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
Кстати, на вопрос, почему не срабатывает инстинкт самосохранения у элиты, ответила недавно Латынина в статье Антибулочник. Потому что нет у нас единой элиты, есть кланы, группы, ведомства, переплетение интересов - одним словом, рой.

Sergey79

есть кланы, группы, ведомства, переплетение интересов
Так всегда и везде. Латынина в очередной раз пальцем в небо.

stm6731693


Социальный взрыв (как и социальный прогресс) обеспечивает активное меньшинство - тогда, когда оно не может более терпеть сложившегося порядка вещей. 3% населения, если это его самая активная часть, - критическая масса, необходимая и достаточная для радикальных перемен.
пока эти три процента будут получать свою миску - всё будет по-прежнему.

Enery

Один из очень немногих случаев, когда Система реально отреагировала на заявления обманутых граждан, – «казус Мавроди». Мавроди за организацию финансовой пирамиды общероссийского масштаба получил 4,5 года.
    Мстит Миша, мелко и гаденько. Вся вина Мавроди в том, что он собрав огромную сумму у населения страны отказался сотрудничать и договариваться с властью. (Это безответственность , но всёж не мошенничество).
   А на счёт финансовых пирамид кто бы говорил. Может ещё Березовский со своей AVVA-ой объявит Мавроди пирамидостроителем ?

a100243

было уже в "как страшно жить"

atsel

одним словом, рой.
* Проблема не в том, что рой есть. Проблема в том, как он действует.
В России главными оказались мусорки - самая необразованная и паразитарная часть общества.

popov-xxx25

пока эти три процента будут получать свою миску - всё будет по-прежнему.
Разумеется. Причём из этих трёх процентов один получает свою миску от самой Системы за специфические услуги в отношении остальных двух. Собственно, потому система и не боится.

Angalak

а что не так-то?

gena137

В принципе написано все правильно.
Согласен с большинством тезисов статьи.

wsda32

Вчера эту статью по Эху Москвы зачитывали.
Я согласен с М.Б.Х полностью.
Жаль только, что ему ещё сидеть и сидеть, в то в ремя как такому человеку надо быть сободным, чтобы хоть что-то в стране попытаться изменить.
Даже Шевчук, оказывается, ходил на судебное слушание по их делу, симпатизируя Михаилу Борисовичу.
Кстати, сегодня слышал новость, что в Европейском суде начинается рассмотрение дела его, и Лебедева против РФ. Через несколько месяцев будет и результат, посмотрим.

Logon

в то в ремя как такому человеку надо быть сободным, чтобы хоть что-то в стране попытаться изменить.
Что он изменял в стране, когда был свободный?

redtress

ваще то он построил крупную относительно независимую компанию

atsel

в Европейском суде начинается рассмотрение дела его, и Лебедева против РФ
* Иск на 98 миллиардов грина.

Sergey79

скорее присвоил, а не построил. Противовес кровавой гэбне конечно нужен. Но ходору есть за что сидеть в турьме, вот пусть и сидит там.

irenape

Ну вообще как бы считается, что всех олигархов есть за что посадить, а ходора посадили за попытку сколотить антипутинскую коалицию (что, кстати, подтверждается и выводами в конце статьи в заглавном посте треда).

Enery

а ходора посадили за попытку сколотить антипутинскую коалицию
Ходора посадили в первую очередь за то, что он уже будучи миллионером не гнушался убивать тётенек, которые приватизировав в Москве офис за 5 тыс долларов пытались продать его Ходорковскому за 100 тыс $.
А ещё за то что не следовал правилу : "Человек владеющим миллиардным состоянием, обязан думать не только о прибыли, но и о глобальных проблемах человечества" ( (С) Сорос.) . Мавроди тоже не следовал этому правилу и тоже за это сел.

Logon

не гнушался убивать тётенек,
что-то гон какой-то... откуда такая трактовка?

redtress

лол, тож вансон - он безумен

Angalak

Ты убил студентов МГУ.

irenape

уже будучи миллионером не гнушался убивать тётенек
Чё-то у меня сильное подозрение, что в нашей стране миллионеров за такое не сажают.

Enery

откуда такая трактовка
Тюремные дневники Мавроди. Мавроди сидел с подельниками Ходорковского и имел время и возможности ознакомиться с делом Ходорковского лично.

popov-xxx25

Мавроди сидел с подельниками Ходорковского
Где были подельники Ходорковского, когда сидел Мавроди? :shocked:

Logon

Мавроди сидел с подельниками Ходорковского и имел время и возможности ознакомиться с делом Ходорковского лично.
бред сивой кобылы...

Enery

Чё-то у меня сильное подозрение, что в нашей стране миллионеров за такое не сажают.
Значит основная причина в том, что сильно "умный" Ходорковский (и Мавроди) в отличии от Сороса не понимал, что такое социальная ответственность бизнеса.. Бизнесмены которые :
1) Не хотят платить своим сотрудникам, приносящим им прибыль ЗП, позволяющую жить достойно и за 15 лет купить хату.
2) Не индексируют ЗП, заставляя сотрудников каждые 2-3 года менять работу.
3) Не инвестируют в основные средства и не поддерживают свой собственный бизнес.
4) Предпочитают вообще не платить налогов.
5 Не используют свои организаторские таланты в общественно полезных делах.
6) Не владываются в образование, спорт и НИОКР.
"должны встать извиниться и уйти." (Чичваркин Е.)
На Западе таких придурков давно уже нет, разорились и вымерли естественным путём. У нас же в 90-е всё только начиналось и таких придурков работа на которых менее престижна чем гос.служба осталось ещё не мало.

irenape

Я хз, честно говоря, сколько Ходорковский платил своим сотрудникам и строил ли он школы, больницы, храмы. Подозреваю, что всё это было, потому что иначе он бы даже до своего уровня не успел подняться.

Enery

бред сивой кобылы...
http://www.youtube.com/watch?v=h_osI7pE0Mg
Возможно это сильно противоречит тому, что сегодня болтают "защитники" Ходорковского, но ведь может быть и третье мнение отличное от прокурорского и адвокатского.

irenape

Да хоть триста тридцать третье или шестьсот шестьдесят шестое!

Enery

сколько Ходорковский платил своим сотрудникам
"Шеф скуповат" говорили о нём сотрудники. ЗП менеджеров всегда была чуть ниже рынка.
и строил ли он школы, больницы, храмы

Приватизировал и продал под офисы родной НИИХУЯ. Кандидат химических наук.
иначе он бы даже до своего уровня не успел подняться.

Главное было познакомиться с Чубайсом и получить от него на халяву гос.собственность, а не зарабатывать деньги и заслуживать уважения и признания в обществе. А так как Чубайс любил тусоваться с фарцой, то мы и получили "бизнесменов" соответствующих.
Крупный бизнес не должен иметь мировозрение мелкого лавочника, ростовщика и фарцовщика. Иначе он и себя в гроб загонит и страну где обитает.

Logon

и получить от него на халяву гос.собственность, а не зарабатывать деньги и заслуживать уважения и признания в обществе.
Это какой-то пипелац, простите за мой французский...
Опыт 90-х годов как раз и показывает, что получить нахаляву госсобственность - это еще полдела, грамотно ею распорядиться - вот задача....

Enery

это еще полдела, грамотно ею распорядиться - вот задача....
Согласен.
Ходорковский с этой задачей не справился.

Logon

Ходорковский с этой задачей не справился.
Гммм, я наверное хреновенький управленец, но в свое время считал ЮКОС достаточно образцовой компанией...

romankosh

самый нормальный комментарий.
да еслиб Х знал , что всё так обернется давно бы страну покинул.
как и большинство из тех 3% - про которые он говорит - ибо воевать с системой - это рисковать не только своей головой , но и головой своих близких. кое-кто , кому за "отчизну обидно", конечно не свалил - периодически на ТВ можно увидеть в криминальной хронике - но если припомнить - то за последние лет 5 - таких репортажей стало на порядок меньше.
усиляется вертикаль власти. хомячки. готовьте чемоданы, или сидите и не гундите... - в наше время пресечь нежелательные элементы намного проще , чем в прошлом - так что революции не будет.

Enery

но в свое время считал ЮКОС достаточно образцовой компанией...
Прости меня пожалуйста, но PR - святое дело и Ходорковский в нём преуспел.

romankosh

кстати, на зоне похоже Х совсем мозги отморозил - явно прослеживаются идеалистические мечты (о революции) - СИСТЕМЕ боятся нечего. - пока есть система.

Logon

Прости меня пожалуйста, но PR - святое дело и Ходорковский в нём преуспел.
Ничего, извиняю, мало ли каких глупостей наговоришь...
Да, и "на подумать" следующее выскажу
(анти) PR - святое дело и (противники) Ходорковский в нём преуспел

Enery

мало ли каких глупостей наговоришь...
Можно поспорить привести аргументы, факты. сослаться на действительно авторитетные источники. Я готов изменить свою позицию, если меня убедить. И признать свои ошибки.
(анти) PR - святое дело

Мавроди сам достаточно маргинален и скорее должен сочувствовать Ходору, ввиду общности судьбы. Но ведь нет. Именно поэтому я ближе к его мнению по поводу Ходорковского.
PS Малява от Ходора интересная, главное сопли из неё выкинуть.

irenape

Мавроди сам достаточно маргинален и скорее должен сочувствовать Ходору, ввиду общности судьбы.
А ты, наверное, дружен с АБЦ или шерханом.

MAZAFAKER

ты несешь что то, что очень напоминает бред. Ходор единственный из олигархов, кто на территории РФ выполнял социальные обязательства ( ну может еще Абрамович на Чукотке, хотя в чистоте помыслов его сомневаюсь). Тому есть много примеров - региональные больницы, школы интернаты для малоимущих семей, спонсирование образования и медицины в регионах. Что-нибудь подобное про Сечина, дерипаску слышал? я нет.
Про бабушек и офисы - это пиздец.
Никто не строил тогда бизнес честно, но кто то (как ходор) формировал Компании с большой буквы, с чёткими структурами, организацией, более менее прозрачной деятельностью, а кто то до сих пор не угомонится, выводя всю прибыль миноритарию на острова, а потом требуя гос помощь.
А вот от тебя фактов, кроме бредовых слухов, я здесь не вижу

MAZAFAKER

PS Сечина упомянул, тк считаю его главным ПАПОЙ в Рф

Enery

Про бабушек и офисы - это пиздец.
Согласен. За такое сажать надо. Почитай уголовное дело. Мавроди прочитал. (делать то в тюрьме больше не фиг было так что это не слухи.
формировал Компании с большой буквы
Компании с большой Буквы это Форд, Тойота, Бритиш Петролиум. Ходорковский же за пределы РФ не вылезал. Социальная ответственность, ИМХО, это выселение бывших нефтяников с Чукотки на материк, обеспечение их работой, а не таджик-нефть от Ходорковского.
дерипаску слышал

Дерипаска вообще-то спонсирует МГУ. И занимается не только нефтью и сырьём, но и кучей производственных компаний (ГАЗ например). Даёт людям РАБОТУ. А это важнее подачек типа больничек и дет.садов, которые прекрасно могут (и должны) строить муниципалитеты из НАЛОГОВ выплаченных рабочими.

MAZAFAKER

Дерипаска вообще-то спонсирует МГУ.
ммм наверно так же безвозмездно, как госпожа Батурина библиотеку построила. Про ДФ не говорю - тут дерипаска молодец
Почитай уголовное дело. Мавроди прочитал

пям вот так взял уголовное дело (будучи сам ЗК) и прочитал? мавроди то крут!
Даёт людям РАБОТУ

только платят этим людям налогоплатильщики (пикалево)
Кол-во сотрудников Юкоса (сейчас не могу найти цифру) сравнимо с Лукойлом сейчас. Это намного больше, чем у ГАЗа.
которые прекрасно могут (и должны) строить муниципалитеты

ну а так как их никто не строит, он решил безвозмездно сделать это сам. При чём потом практически все эти учереждения были закрыты муниципалитетами. И вот это и есть пиздец

Enery

и прочитал? мавроди то крут!
Вообще-то уголовные дела выдают в камеры для ознакомления подсудимым, Мавроди сидел с подельниками Ходора и те дали ему почитать. Человек грамотный вдруг чего посоветует, как соскочить.
пикалево

Пикалёво встало не по вине Дерипаски. Тут скорее Чубайс виноват, который позволил дробить советские холдинги, разрушая единую экономическую цепочку.
При чём потом практически все эти учереждения были закрыты муниципалитетами. И вот это и есть пиздец И вот это и есть пиздец

Во-во занялся не своим делом, вместо того, чтобы налоги платить. Начал вмешиваться в работу муниципалитетов и не обеспечил финансирование построенных учреждений. Это как чукчам в тундре без электричества мобильники да телевизоры дарить. А генераторы и вещательные станции - как нибудь сами. Договариваться надо было с властями (муниципальными) и помогать делать реальные и нужные дела, а не PR-рится.

popov-xxx25

Да ты упоротый!

redtress

открытия на форум локал. Ща еще абцнутый до полного комплекта прийдет

Enery

Да ты упоротый!
Почему у вас (троллей-юмористов) всякий человек, умеющий вести дискуссию приводить аргументы, спорить, вызывает желание обозвать его упоротым ? :confused:
Для анекдотов, стёба, шуток есть сайты анекдот.ру, башорг и прочее. Дуйте туда или в раздел Флуд.
Форумы для того и существуют, чтобы мнениями обмениваться. Если их нет у вас - займитесь собой почитайте что-нибудь, попробуйте изменить реальный мир. Ваши обзывайки и флейм сгорят в Garbage и никто их даже не прочитает. Не тратьте свою жизнь зря.

Logon

Почему у вас (троллей-юмористов) всякий человек, умеющий вести дискуссию приводить аргументы, спорить, вызывает желание обозвать его упоротым ?
Потому что лично у меня вызывает сильное сомнение, что
Вообще-то уголовные дела выдают в камеры для ознакомления подсудимым

если в камере его на самокрутки пустят? или на подтирки?
Пикалёво встало не по вине Дерипаски. Тут скорее Чубайс виноват,

Вали все на рыжых Удобная позиция - директор не при чем, приватизаторы виноваты
Договариваться надо было с властями (муниципальными) и помогать делать реальные и нужные дела, а не PR-рится.

ну а это и комментировать не хотца

Enery

[дело уголовное] если в камере его на самокрутки пустят? или на подтирки?
   Это же легко проверяемый факт. Чего сомневаться то ? Копии выдают ясно же, заверенные, юридически действительные.
 
Удобная позиция - директор не при чем

  Не директор, а директора которые между собой не могли договориться о сотрудничестве и ценах. А предпосылки создал всёж Чубайс.
 
ну а это и комментировать не хотца

  Ты действительно веришь, что власти назло Ходорковскому больничку закрыли ?

vamoshkov

Мавроди сам достаточно маргинален и скорее должен сочувствовать Ходору, ввиду общности судьбы. Но ведь нет. Именно поэтому я ближе к его мнению по поводу Ходорковского.
его, кстати, досрочно выпустили, если я не ошибаюсь?

Nefertyty

Там программное заявление прям как из Плана Путина взято.

Angalak

Потому что твои аргументы это пиздец.

demiurg

Они чо-то делали, насколько я помню. Эту контору потом задавили и закрыли, поэтому было давно, и я забыл что именно, можно поискать.

Enery

Потому что твои аргументы это пиздец.
Так меняй своё мнение на более объективное не будь упоротым.

lebuhoff

 Вообще-то уголовные дела выдают в камеры для ознакомления подсудимым, Мавроди сидел с подельниками Ходора и те дали ему почитать. Человек грамотный вдруг чего посоветует, как соскочить.
Мой брат работает в колонии начальником отряда (правда, в Беларуси). Так вот, он говорил, что ни в коем случае не выдаёт зэкам уголовные дела, можно лишь ознакомится в кабинете в его присутствии.
То, что уголовные дела выдаются "на руки", да ещё в камеру, где сидят другие заключенные - вообще никогда не слышал и какой-то бред. Зэки вообще описываются статьёй, по которой они идут, а личное дело на зоне даже не каждый надзиратель может читать, не то что сокамерники.
Так что, что-то в такое не верится... :)

redtress

куча вроде умного народа пытаецо переубедить логически и фактически одного упоротого

Enery

То, что уголовные дела выдаются "на руки"
Понятно же что улики, орудия преступления в камеру никто и никогда не даёт.
Однако подсудимый может ознакомиться с материалами уголовного дела после передачи его в суд. Читать его даже в собственной камере, а не только при встречах с адвокатами.
Я хапостил ссылку на интервью Мавроди, текста жаль только там нет.

Enery

А ты, наверное, дружен с АБЦ или шерханом.
Они антисемиты, а у меня нет комплексов по отношению к людям другой национальности.
Мой антисемитизм ограничен чертой оседлости во времена крепостного права. И национальными квотами в Университетах.

vladi1988v

а что не так-то?
вот же ебанат :grin:

vladi1988v

МИШЕНЬКА ХОДОРКОВСКИЙ
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: