Фильм "Царь" должен быть изъят из публичного проката

nedanna

от себя - фильм смотрел, с мнением согласен.
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=192046
Фильм "Царь" должен быть изъят из публичного проката"
Писатель и журналист Вячеслав Манягин, являющийся автором исследований о царе Иоанне Грозном "Апология Грозного царя", "Царь воинствующей церкви: Иоанн Грозный в иконографии XVI-XVII вв.", "Правда Грозного царя", "Иоанн Грозный без лжи и мифов", обратился с открытым письмом к Президенту России Дмитрию Медведеву в связи с выходом на экраны фильма Павла Лунгина "Царь", сообщает сайт издательства "Алгоритм". Копия письма также направлена в Комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.
"В романе советского писателя Чингиза Айтматова "Буранный полустанок" есть образ манкурта – человека, лишенного памяти о прошлом и обращенного в раба. Но точно так же и любой народ, лишенный своей исторической памяти, превращается в коллективного "манкурта", в материал для удобрения т.н. "цивилизованных наций". Именно это пытаются проделать сегодня с русским и другими коренными народами России. В качестве орудия используется искусство, в частности – кинематограф", – пишет В.Манягин.
"В последнее время целью фальсификаторов стал ключевой момент в отечественной истории – создание в XVI веке Московского царства и олицетворяющий этот процесс первый русский царь – Иоанн IV Грозный. Фильм П.Лунгина "Царь", широко разрекламированный всеми российскими СМИ, не только искажает историческую правду, но и роняет престиж России в глазах всего мира. Вот лишь некоторые примеры откровенной фальсификации истории, из которых целиком состоит фильм "Царь".
1. Фильм начинается со лжи – когда бегущие по экрану титры создают для зрителя "вводную", не соответствующую действительности: якобы, в 1565 году польский король Сигизмунд завоевывает русские города, в стране царит голод, опричники залили страну кровью. Как результат – поляки захватывают стратегически важный Полоцк, что приводит к ужесточению террора. На самом деле война для России шла успешно, русские заняли у поляков города в Прибалтике, а Полоцк останется во владении России еще 14 лет – до 1579 года.
2. Массовые казни. Согласно источникам, за весь период правления царя Иоанна Васильевича было казнено не более 4-5 тысяч человек. Что ни в какое сравнение не идёт с правлением, например, современника царя Иоанна IV, французского короля Карла IX, по распоряжению которого за одну Варфоломеевскую ночь католики пер*били во Франции 30000 протестантов. В том же XVI веке в Англии только за бродяжничество были повешены 70000 человек. Эти цифры доказывают, что особая "кровожадность" Грозного царя – домыслы фальсификаторов.
3. Другая ложь – избиение опричниками во главе с царем митрополита Филиппа в храме и сцена посещения свергнутого митрополита государем. Никаких документальных подтверждений этих сцен, как и того, что царь Иоанн IV имел какое-то отношение к смерти митрополита Филиппа, не существует", – отмечает писатель.
"Однако создателей фильма это не волнует, – продолжает В.Манягин. – Они творят на экране кровавую фантасмагорию: безумный царь-параноик с вечно открытым ртом, из которого торчит блестящий вампирский клык, злобная истеричка-царица, кровожадные псы-опричники… Непрерывный калейдоскоп кадров, в которых мелькают виселицы, куры с отрубленными головами, кровь. Авторы фильма старательно создают образ кровавого Апокалипсиса во главе с царем-Нероном, сидящим над деревянным Колизеем, где медведь рвет на части живьем верных и праведных слуг царя. Вместе с царем наслаждается кровавым зрелищем и простой народ: вопит от восторга, машет руками, пучит глаза – вот-вот начнет делать ставки. И это не единственные в фильме кадры, где русский народ выглядит как дикое кровожадное быдло. Таким же его изобразили в сцене поставления на митрополию святителя Филиппа, когда толпа бежит ловить брошенные монеты".
"Царь Иван Грозный вызывал и вызывает ненависть врагов России по одной причине: он возвеличил ее политическую роль в мире, ее экономическое и военное могущество. При этом царе территория государства увеличилась в 2 раза – с 2,8 млн кв. км до 5,4 млн кв. км, были завоеваны царства Казанское, Астраханское, Ногайская орда, Северный Кавказ, Западная Сибирь, население увеличилось более чем на 30%, введена выборность местной администрации, создана сеть начальных школ, организовано книгопечатание, создана почтовая служба, регулярная армия, основано 155 новых городов и крепостей. Иоанн Грозный был великий государственный деятель и патриот, он заложил основы современного Российского Государства, и мы не можем позволить порочить его честь и достоинство, честь и достоинство нашего народа, извращать историю нашей Родины и умалять заслуги наших предков, создавших великую страну. Фильм "Царь" должен быть изъят из публичного проката в кинотеатрах и, наравне с порнографией, разрешен только для частного просмотра на домашних видеоустройствах", – заключает Вячеслав Манягин.

Logon

Фильм "Царь" должен быть изъят из публичного проката"
Также надо изъять из публичного проката следующие фильмы: "Сволочи", "17 мгновений весны", "Рожденные революцией", "Батальоны просят огня" и "Государственную границу"..
А еще, "Секретный форватер" и "Иван Васильевич меняет профессию" - все эти фильмы искажают историческое представление.

stm6731693

сволочи и 17 мнгоновений весны ставишь на одну планку.
это не хорошо

fabio

на самом деле актер играющий грозного - более чем на 20 лет старше своего персонажа
при удачном подборе актеров - фильм был бы правдоподобнее

Logon

сволочи и 17 мнгоновений весны ставишь на одну планку.
ни в коем разе, считаю их совершенно разными фильмами.
Просто если уж бороться с киношными фальсификацией истории - так везде, а не избранно

ulia06

Согласно источникам, за весь период правления царя Иоанна Васильевича было казнено не более 4-5 тысяч человек.
Это в каком смысле?
По указу царя на площади или всего, в том числе -и "от имени"?
А умерших в процессе дознания считали?
Это я не к тому, что цифрам не верю, просто интересно что под ними\ лежит.

ulia06

документальных подтверждений этих сцен, как и того, что царь Иоанн IV имел какое-то отношение к смерти митрополита Филиппа, не существует", – отмечает писатель.
а почему он не доктор наук?
Это я не к тому, что не верю, а просто интересно, что под "писателем" лежит.
А то ведь писать -это дело не то, чтобы нехитрое, но... на уровне монографий все кому не лень пишут, а Задорнов даже этимологии народ учит.
А уж "по одной причине" -это вообще шедевр. Новгород он тоже не вырезал? или "по одной причине" вырезал?
И убийство первой жены на него никак нге повлияло, да? и страшного суда он не ждал... и на этой почве тоже не "ехал" как помазанник божий. И паранойи у него не было. Сказки все это.
По поводу поляков: княжество литовское (В том числе) и потому к поляком ушло, что там не было вырезателя-опричника. Или такого княжества тоже не было?

smelan22

КГ/АМ
Фильм "Царь" должен быть изъят из публичного проката"

Отказать!
Фильм отличный, Мамонов играет гениально.

a100243

Фильм начинается со лжи – когда бегущие по экрану титры создают для зрителя "вводную", не соответствующую действительности: якобы, в 1565 году польский король Сигизмунд завоевывает русские города, в стране царит голод, опричники залили страну кровью. Как результат – поляки захватывают стратегически важный Полоцк, что приводит к ужесточению террора. На самом деле война для России шла успешно, русские заняли у поляков города в Прибалтике, а Полоцк останется во владении России еще 14 лет – до 1579 года.
всё остальное бред и эмоции. А это вроде как проверяемые факты. Кто-нибудь проверял в чью пользу? В википедии написано 1565, но ей верить нельзя, источник неавторитетный. Если выяснится что единственная проверяемая информация - ложь, то вечное гавно на голову автора и другие его бредни можно не читать.

a100243

В википедии написано 1565, но ей верить нельзя, источник неавторитетный.
проверил версию от 7 января 2010 - не было там строчки 1565. Так что очень может быть, что информация почерпнута из некомпетентного источника. То бишь самого фильма. Если кто знает сервис поиска версии по подстроке (чтобы узнать в какой момент времени была добавлена/убрана подстрока) был бы очень признателен. В дефолтной википедевской такого не нашёл (то что нашёл похожее на нужное, но не работает корректно по крайней мере на странице "полоцк")

aszxdfcv

Польша и Швеция потребовали отвода русских войск из Ливонии. Иван Грозный не только не выполнил это требование, но и вторгся в конце 1562 года на территорию союзной Польше Литвы. Его армия насчитывала 33 407 человек. Целью похода был хорошо укрепленный Полоцк. 15 февраля 1563 года город, не выдержавший огня 200 русских орудий, капитулировал.

2.
К началу кампании 1579 года Стефан Баторий и Иван Грозный располагали примерно равными по численности главными армиями по 40 тысяч человек. Русский царь после поражения под Венденом не бьш уверен в своих силах и предложил начать мирные переговоры. Однако Баторий это предложение отверг и перешел в наступление на Полоцк. Осенью польское войско осадило город и после месячной осады овладело им.

http://bibliotekar.ru/encW/100/49.htm
3.
W 1579 rozpoczął wojnę o odebranie zagarniętych przez Rosję w poprzednim roku Inflant i utraconej jeszcze w 1563 ziemi połockiej. Przeprowadził trzy zwycięskie kampanie zaczepne na terytorium państwa rosyjskiego, do których zmobilizował przeciwko 200-tysięcznej armii rosyjskiej ok. 48 tys. żołnierzy wraz z silną artylerią oblężniczą. Batory zreorganizował wojsko (utworzono piechotę wybraniecką wyposażoną w rusznice i toporki do budowy mostów i umocnień polowych). Korzystał także z bardzo przydatnej w zdobywaniu twierdz formacji piechoty węgierskiej. W czasie pierwszej kampanii zdobył w sierpniu 1579 Połock.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Batory

gena137

где русский народ выглядит как дикое кровожадное быдло. Таким же его изобразили в сцене поставления на митрополию святителя Филиппа, когда толпа бежит ловить брошенные монеты".
Нисколько не сомневаюсь что тогда народ бросался за монетами. И в этом ничо такого не было. Для того их и бросали.

stm6731693

если подумать в отрыве от эмоций и ангажированных квазиисторических источников, на коих основано творчество лунгина и от части ваших, то представьте...
мальчик остался без родителей в окружении свиты бояр, то бишь олигархов, раздираемых материальными интересами. представь, каким послушным орудием был алкаш ельцин в умелых руках олигархов, а тут беспомощный малец... тут малец подростал и по мере вникал в суть происходящих политических процессов, т.е. он понимал, что ему уготована роль терпилы, подписывающего бумаги. к тому времени земля была поделена между богатыми землевладельцами, которые имели свои дружины, да и народ заселяющий их земли был связан с ними обязательствами. таким образом, становление личности Ивана Васильевича, проходило в незавидных для него, как князя земли Русской, политических условиях. По мере общения с митрополитом Макарием, для него прояснилась центральная идея, способная сплотить народ - симфония властей (гармония духовной и мирской властей). С 1547 года русская история вышла на имперскую орбиту.
 
для Царя выпала роль построения принципиально нового государства, что требовало от него централизацию власти и ущемления прав бояр (царский указ 1562 г. которое вылилось в уничтожение боярами жены Царя, бегство Курбского и других приближённых в условиях чрезвычайно сложных международных обстоятельствах. последние факты оказались краеугольными в выборе Царём средств достижения целей.
если уж и говорить о Царе, то нельзя и умолчать заслуги Царя: начался созыв Земских соборов, составлен Судебник 1550 года, который подтвердил право свободного перехода крестьян, проведены реформы военной службы, судебной системы и государственного управления, в том числе внедрены элементы самоуправления на местном уровне (Губная, Земская реформы прирост территории Руси составил почти 100 %, с 2,8 млн км² до 5,4 млн км². Решён татарский вопрос (который стоил Руси постоянных многотысячных жертв в виде захваченных в плен русских людей и огромных материальных потерях) в трёх его направлениях: Казань, Астрахань, Крым (1572 после грандиозного сражения при Молодях что окончательным образом сняло напряжение с востока и юга. На западе Руси приходилось решать извечный вопрос выхода в море, что и послужило началом Ливонской войны, где после разгрома русскими Ливонского ордена, выступили Польша, Литва, Дания, Швеция, Ганзейский союз, кароче, в какой-то мере вся Европа. Да и в последствии Пётр не с пустого листа начал решать проблему выхода в море, ибо предпосылки заложил ещё Иван Васильевич.
и как было возможно сохранить государство, со всех сторон окружаемым вооружёнными противниками и войнами? никогда Русь больше не знала столько врагов одновременно. как можно было централизовать государство в тяжелейших условиях?
Боярам при Иване Грозном пришлось уравняться с правами с остальным людом и нести служивое тягло без капризов. Такая дисциплина сплачивалась кровью, друг мой, и по другому не было вариантов. Иван Грозный был сыном своего времени, великим русским человеком.
зы. При Иване Грозном был запрещён въезд еврейских купцов, да и племени этому не было жизни на Руси. Даже в церкви проходили чистки на предмет наличия этого элемента (например, деятельность Иосифа Волоцкого) В связи с этим фактом и после того, как я увидел Лунгина, я понял, что другого фильма он снять не мог.

a100243

К началу кампании 1579 года Стефан Баторий и Иван Грозный располагали примерно равными по численности главными армиями по 40 тысяч человек. Русский царь после поражения под Венденом не бьш уверен в своих силах и предложил начать мирные переговоры. Однако Баторий это предложение отверг и перешел в наступление на Полоцк. Осенью польское войско осадило город и после месячной осады овладело им.
Ну в таком случае я голосую за то, чтобы перед показом фильма обязать показывать простенький ролик, где на каком-нибудь нейтральном фоне идут титры, где написано либо 1) либо 2) либо всё вместе
1) фильм не исторический, а вымышленный, имена, события, etc не имеют отношения к реальным
2) приведённая тобою справка

Ryfargler

Это в каком смысле?
По указу царя на площади или всего, в том числе -и "от имени"?
А умерших в процессе дознания считали?
вот мне тоже интересно, они прямо 400 лет назад подробный список чтоли составляли? кому в голову прийдет это делать? Башку снес, сбросил в яму и все...
если по приказу, понятно что мало, у него рука устанет даже 5000 приказов подписать

demiurg

Запретить! Запретить бесовские и вражеские картинки!

Jeton89

Путь запретов - самый легкий путь. Всегда проще что-то неугодное запретить. Фильм не является документальным и не позиционирует себя так, если я правильно понимаю. Логичным шагом в ответ на фильм, если он и правда раздражает, была бы просветительская деятельность: создание документального фильма, образовательных передач и т.п. Однако вместо этого пишется письмо президенту с простьбой запретить, ограничить и т.д. Так борьбу с искусством можно продолжить в хрущевском стиле и требовать запрета на все что не является реализмом, а, следовательно, является ложью.

dmitry131

Путь запретов - самый легкий путь. Всегда проще что-то неугодное запретить.
Пора уже штампы запрещать - даже в МГУ люди не могут мыслить самостоятельно (и даже не могут подумать, что их штампы можно применить к тому же вышеупомянутому порно).

Jeton89

Поясни :)

dmitry131

Твои слова можно сказать и к запрету порно, и к запрету рекламы водки и т.д.
Поэтому глупо мыслить штампами (ты же наверное не хочешь разрешить порно днём по ТВ, рекламу водки и т.д.)! :)
А надо чётко и понятно объяснять, почему ты считаешь правильным этот фильм оставить.
PS Кстати я согласен с авторами обращения.

MammonoK

А надо чётко и понятно объяснять, почему ты считаешь правильным этот фильм оставить.
потому что это художественный, а не документальный фильм

sever576

Читаем самого Лунгина:
http://vladimirpozner.ru/?p=2070
П.ЛУНГИН: Так как историю никто не читает, я пытался рассказать свой миф
Собственно какие вопросы? Фильм - просто очередной исторический миф, "аффтарский взгляд"
Иначе если рассматривать его как исторический, то он вызывает слишком много вопросов своими нелепицами у тех, кто "историю читает".

Jeton89

Ну так я свои слова распространяю и на запрет поно и рекламу водки. Вместо стремления к созданию высокодуховного (здесь духовного можно заменить на идейного или еще что-нибудь) общества, которому порно и водка будут противны, упор сделан на запреты. Если что, вспоминая древнюю Грецию, ничего против ни водки ни порно не имею.
Другое дело в количестве усилий затрачиваемых на создание правильного общества и на создание образовательной исторической передачи. Последнее неимоверно легче.
Короче, на мой взгляд, автор письма идет по пути наименьшего сопротивления и предпочел путь разрушения пути созидания.

dmitry131

Да я уже понял - мысль твоя вполне разумная :)
Просто штампы перед ней и после неё были вовсе ни к чему ;)

a100243

потому что это художественный, а не документальный фильм
но лучше бы предупредить в явном и понятном виде об этом тех, кто этого царя смотрит. А то сходят такие люди в театр, а потом в википедию ложные данные насрут.

MammonoK

предупреждать что в кинотеатре показывают художественный фильм? попахивает абсурдом. а идиотов везде хватает, им никакие предупреждения не помогут

Mapiar

Сообщение удалил

MammonoK

вот никак не пойму почему совки-интернационалисты теперь вдруг начали примазываться к русским

popov-xxx25

вот никак не пойму почему совки-интернационалисты теперь вдруг начали примазываться к русским
Да щас. Они ж дартаньяны все в белом, так что это не они к русским примазываются, а русских к себе примазывают. А то ведь некому юудет их жопу от пидарасов прикрывать.

sever576

типичный способ наци-озабоченных антропологов делить русских и советских

demiurg

Не верю что это ты написал серьěзно!

MammonoK

это советские себя отделяли от русских
типа считали себя новой исторической общностью и все такое

popov-xxx25

типа считали себя новой исторической общностью и все такое
Пытаешься порвать Пофигисту шаблон — зря пытаешься. :grin:

lenmas

Новгород он тоже не вырезал? или "по одной причине" вырезал?
Жидовские сказки. Учти, что при Иоанне Грозном была искоренена жидовская ересь в Новгороде.
Они этого не прощают ;)

lenmas

Запретить! Запретить бесовские и вражеские картинки!
Запретить тебя надо на этом форуме! :grin:

lenmas

Мамонов играет гениально
Скурвился Мамонов. Еще православным себя выказывает :(

lenmas

потому что это художественный, а не документальный фильм
Почему-то создатели фильма не пишут в начале, что все персонажи вымышлены, а происходящее на экране не имеет отношения к действительности.

lenmas

Вместо стремления к созданию высокодуховного (здесь духовного можно заменить на идейного или еще что-нибудь) общества, которому порно и водка будут противны, упор сделан на запреты.
Расскажи это в Америке касательно герыча :grin:

MammonoK

не хотят и не пишут. в мире снята огромная куча подобных фильмов
у тебя своей головы на плечах нет?

lenmas

у тебя своей головы на плечах нет?
Речь не про меня, а про людей без высшего образования. Таких становится все больше и больше.

Jeton89

Ну так нефиг брать Америку как образец. У них подобного рода запреты привели к тому, что теперь почти в каждом фильме герои на фоне флага речи толкают планетарного масштаба.

Jeton89

Основная проблема такой логики, что таким образом ты причисляешь себя к оставшимся 5 процентам и отказываешь в способности мыслить другим.

lenmas

Основная проблема такой логики, что таким образом ты причисляешь себя к оставшимся 5 процентам и отказываешь в способности мыслить другим.
Ты эльф? Тебе образование и дали, чтобы ты уберег остальные 95% от неразумного.

MammonoK

способность мыслить не зависит от полученного образования

Jeton89

Да блин, мы сейчас о фильме говорим. Это материал уроков истории средней школы. Причем здесь вообще высшее образование?

lenmas

Ну так нефиг брать Америку как образец.
Я про толерантность ничего не говорил.
Это по поводу твоего "обобщательства" своих принципов. К добру это не приведет. Или ты любитель дать детишкам в руки атомную бомбу и дать им решать самим, жить им или нет?

lenmas

способность мыслить не зависит от полученного образования
Вот как раз способность мыслить оно дает, в отличие от ума.

Jeton89

Ну естественно на данный момент это было бы глупо. Но надо детишек воспитывать, а не тупо запрещать.

lenmas

Да блин, мы сейчас о фильме говорим.
Ну ты же сам ударился в обобщения на порнуху, наркоманию и т/д.
Просто такую поделку, непроверенную историками вообще никак, нельзя пускать в массы. Это то же самое как дать неправильный спеллинг английского слова. Первое неправильное употребление остается на всю жизнь. Поэтому таких грамотеев надо расстреливать по последствиям своего вброса.

stm6731693

правильно он тебе говорит.
россиянин будет смотреть данный фильм как исторический, по крайней мере установку Царь-тиран-параноик-зверь и т.д., которая образуется после просмотра фильма, сложно будет потом изменить.

lenmas

Но надо детишек воспитывать, а не тупо запрещать.
Но воспитывать мягко. Дать всему свое время. Если же кто-то из "воспитателей" пытается перескакнуть какие-то этапы, расстреливать на месте.

Jeton89

Наиболее часто употребляемое остается на всю жизнь. Если было бы 10 исторический фильмов о Грозном и один этот, его вклад был бы в 10 раз меньше. Другое дело, что талантливый человек может показать свою версию событий в более привлекательном ключе. Но тогда нужно привлекать талантливых режисеров для съемок правильного кино.

Jeton89

Тебе бы только расстрелять, я смотрю. Как минимум, запрет должен, на мой взгляд, сопровождаться неким конструктивным действием, которое здесь не наблюдается.

stm6731693

пусть "талантливый" режисёр "снимает" свою историю, например, как сражалась крепость моссад против малочисленного римского корпуса.

gena137

Речь не про меня, а про людей без высшего образования. Таких становится все больше и больше.
Бедняги, что они подумают после просмотра "Аватара" :(

a100243

Бедняги, что они подумают после просмотра "Аватара"
это тут уже обсуждалось.
Но царь вводит в заблуждение тем, что имена, даты и события напоминают реальные. В том и проблема. Правилом хорошего тона является в сноске указать, что всё это вымышленные персонажи, а события придуманы, и не имеют аналогов в истории. Я видел не мало фильмов, где согласно правилам хорошего тона такие сноски были указаны

78685

а почему он не доктор наук?
наверно потому, что по его мнению славяне участвовали в Троянской войне

MammonoK

:lol:
Манягин В.Г. "История Русского народа от потопа до Рюрика"
И кто тут на укров наезжает?
вот кстати фото сего персонажа:

sever576

Это официальный учебник, рекомендованный Минобразования?

MammonoK

у нас одобрены труды добренькова :grin:

sever576

он тоже про участие славян в Троянской войне писал?

MammonoK

не знаю

lilith000007

Собственно какие вопросы? Фильм - просто очередной исторический миф, "аффтарский взгляд"

Только вот после таких мифов народ начинает думать , что это правда

Elena12

вот кстати фото сего персонажа:
рыжий, значит нордик :grin:

MammonoK

не, у него нос картошкой

Elena12

не, у него нос картошкой
несерьёзно, у многих есть
максимум что может быть — некая лапаноидная примесь, но ты их уже к "белым" причислил, так что нордик

MammonoK

ну пусть будет нордик =)

Sergey79

Только вот после таких мифов народ начинает думать , что это правда
А после фильма "Черная молния" народ пойдет покупать летающие Волги?

Ryfargler

Но царь вводит в заблуждение тем, что имена, даты и события напоминают реальные. В том и проблема.
по твоим воспоминаниям было немного не так?
насколько я знаю даже события прошлой недели достоверно восстановить очень сложно
а тут немного больше времени прошло
вот у академика Фоменко тоже есть теория насчет Ивана
там достоверно - некая мутная летопись, приказы его, воспоминания немногих очевидцев, часть естественно противоречит друг другу, и какая достоверность? мы раскопали на 30 метров, ничего не нашли, у наших предков была сотовая связь

lilith000007

Разницы между этими фильмами ты совсем не видишь?

Sergey79

не вижу, т.к. оба не смотрел=)

raushan27

от себя - фильм смотрел, с мнением согласен.
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=192046
Фильм "Царь" должен быть изъят из публичного проката"
Всем, кто поддерживает запрет царя, просьба заглянуть сюда:

igor1009

Вообще эта ситуация с художественным вымыслом до ужаса напоминает песню про Аляску, по моему, Расторгуев пел, после которой штук пять различных интеллектуалов (один даже на этом форуме) доказывали мне на полном серьезе, что Аляску Америке продала Екатерина Вторая, а никак не Александр Второй. :grin:

Ryfargler

Аляску Америке продала
тогда и США-то почти не было когда Екатерина-то была на престоле в Империи той
они только Бостонское чаепитие учинили, а она уже почти при смерти

wsda32


 
Это в каком смысле?
По указу царя на площади или всего, в том числе -и "от имени"?
А умерших в процессе дознания считали?

вот мне тоже интересно, они прямо 400 лет назад подробный список чтоли составляли? кому в голову прийдет это делать? Башку снес, сбросил в яму и все...
если по приказу, понятно что мало, у него рука устанет даже 5000 приказов подписать
Вообще-то да, именно так. И тебе, и силволу1 отвечаю:
Когда царь в конце жизни начал каяться и признавать свою неправоту, то он стал делать богатые денежные вклады в монастыри, на то, чтобы монахи молились обо всех, царем убиенных, особенно неправедно.
Также он повелел монахам составить список этих убиенных, по которым молитвы возносили. Список этот, Синодик - основной источник сведений о репрессиях. В нём 4200 имён.
Именно эту цифру и используют пидриоты для своих апологий Грозного: мол, он поменьше, чем другие государи других стран того времени, казнил.
Вообще-то, всё это уже обсуждали в медии, в треде про фильм. И я там писал.
И я считаю, что ильм исторический. Это уже Айванго отвечаю:в основном фильм соответствует представлениям о царе, его личности и эпохи.
Разумеется, анахронизмы и неточности есть. Но они в художественном фильме неизбежны, так как фильм строится на художественных принципах, драматических законах, для чего сюжет иногда требует некоторого искажения исторических актов.
Иногда без этого можно обойтись (как в"Kingdom of heaven", например но иногда создатель фильм предпочитает не придерживаться некоторых фактов
Но это не значит, что всё в фильме ложьи неправда. Ни в коем случае!
В целом характер и деятельность царя переданы верно. Читайте тред в медии, там я аргументы приводил. Здесь, кстати, тоже приводил, в треде про царя, и обновил даже на днях.

demiurg

Фашистская Германия, УПА, Власов = враги СССР.
Враги СССР = враги России.
Враги СССР = враги родителей.
Враги родителей = твои враги.

Mapiar

Сообщение удалил

demiurg

А, а я-то думал, в чём дело... Ну у каждого свои неодолимые желания. "Приспичило" — так продолжай, тем более лулзы же.

sever576

Синодик - основной источник сведений о репрессиях. В нём 4200 имён.
Именно эту цифру и используют пидриоты для своих апологий Грозного: мол, он поменьше, чем другие государи других стран того времени, казнил.
Сигурд, я тебя уже спрашивал, а что ты прочитал по той эпохе, ведь ты сам пишешь, что ничего практически не знал ;)
Я уже Ерсуб предлагал и тебе предлагаю, сделай сравнение по итогам правления Ивана4. Просто интересно посмотреть будет, что нароем.

stm6731693



основной источник сведений о репрессиях
а ты какие источники используешь при оценке правления Царя?
кроме того бреда, что ты указал в медии?

a100243

И я считаю, что ильм исторический.
вот именно поэтому в нём особенно неприемлемы заметные исторические ляпы
В целом характер и деятельность царя переданы верно.
Не буду об этом спорить, неинтересная это тема - характер царя и неблагодарная - хрен проверишь. Но вот заметные исторические факты, легко проверяемые, как дата взятия полоцка - их искажать в историческом фильме бессовестно. По крайней мере, не предупредив об этом зрителя. Чем мошенничество отличается от эстрадного выступления? Ведь и там и там разыгрываются нереальные сцены, показываются несуществующие чувства, подделывается реальность в общем. Но во втором случае зритель предупреждён и знает, на что идёт.
Можно долго спорить о том, что в кинотеатрах всегда показывают выдумки, что историческое кино - не документальное, хотя и похоже. Но насколько проще было бы явно предупредить перед началом фильма об этом, чем потом разбираться со всякими скандалами

karim

ах тыж мелкий врунишка! это была моя идея для вас, оголтелых поцреотов, составлять таблички
а ты пытаешься стрелки переводить
фу

sever576

балаболка
тебе предложили составить, а ты отмазалась по-детски
фу :grin:
зы. кстати, как тебя и тебе подобных называть? либераздами?

a100243

Ну почему как только в теме появляется ерсуб все переходят на личности?

sever576

Это риторический вопрос? )

karim

ахуеть тебя плющт, уже совсем из своих фантазий не вылезаешь :grin:

karim

потому что пофигист ко мне неровно дышит =)

a100243

потому что пофигист ко мне неровно дышит =)
если бы только он

karim

:o :D :grin:

sever576

не дам -)

karim

ты убог :)

sever576

вот и не клейся

wsda32



сделай сравнение по итогам правления Ивана4.
Не понял. Сравнение чего с чем? Поясни, пожалуйста, свою идею, ещё раз.
Сравнение разных источников? У меня есть такой проект: сравнить оценки Ивана IV разными историками: Платоновым, Вернадским, Ключевским, Костомаровым (негативная, помню Карамзиным (тоже помню, тоже негативная ну и другими.
Или сравнение итогов правления с итогами деятельности других царей? Это уже пообширнее будет, тут совместные усилия нужны.
Я итоги правления Ивана постил в соответствующем теде. Этого мало? Что ещё нужно добавить?

karim

:lol:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: