200 миллионов китайцев готовы выехать из КНР в Россию

TashaV

миллионов китайцев готовы выехать из КНР в Россию. Об этом «Пресс-Лайну» сообщил заместитель директора Федеральной миграционной службы РФ Вячеслав Поставнин. По его словам, большой поток мигрантов может быть связан ещё и с политикой Китая по выдавливанию своих граждан из страны. «Есть ряд стран, которые ведут политику по выдавливанию своих граждан в другие государства. Это касается не только Китая. Китай сам экономически развивается. Просто там избыточное население. Сейчас около 200 миллионов китайцев готовы приехать в Россию на заработки. Это на 56 миллионов больше всего населения нашей страны. По нашим оценкам, России необходим всего один миллион легальных мигрантов в год. Эту проблему нельзя решить в одиночку. Необходимо решать на международном уровне», - сообщил заместитель директора Федеральной миграционной службы РФ Вячеслав Поставнин.
Сейчас регулированием миграционного процесса занимается специальная российско-китайская комиссия. Кроме того, по российскому законодательству, регионы имеют право устанавливать квоты на мигрантов даже по гражданству.
http://www.press-line.ru/content/view/46577/242/

Zoltan

Да-да, 200 миллионов китайцев - это именно то, чего нам не хватало; взамен можно китаю предложить хачей и молдаван

78685

По какому курсу?

TOXA

Ага, они еще и молодых семей поназаводят, рождаемость взлетит на невиданную высоту. Клево...

Zoltan

баш на баш

730097427190

не шутка, кстати. у меня есть один знакомый, китаец, так вот он принципиально хочет жениться на русской, остаться тут и назаводить детей...
типа, дома можно только одного ребенка, а тут много, да еще и гос-во доплатит...

atsel

Въезд из Китая давно пора запретить, за исключением туризма и образования по визе не больше чем на полгода с правом ограниченной пролонгации. Натурализацию китайцам запретить тоже.
А если кто любит косых и хочет вступить в брак с китайцем - пусть сваливает в Китай.

sidorskys

А если кто любит косых и хочет вступить в брак с китайцем - пусть сваливает в Китай.
Нам на пером курсе декан рассказывал про студента, который с самого начала заявил, что хочет поехать в Китай и стать китайцем. В итоге таки и уехал.

lop_oi

Будет новое государство - Китрусия. Или Россия станет регионом, по типу СУАР.

atsel

Будет китайское кладбище на 200 млн. мест.

lop_oi

Фигассе, ты злой.

KLAYD

он не злой, он "отважный".

RUSTEANA2003

+1

Nitochka

Маза Сибирь освоить китайскими руками, раз своими не можем.

78685

Вот лопух А чьими руками ты назад отберёшь освоенное?

gorjelin

Американскими, наверное.

atsel

Маза Сибирь освоить
Вообще-то наличие в Сибири городов, как то: Тюмень, Новосибирск, Красноярск, Омск, говорит о том, что она уже освоена, причем довольно давно.

akkira

он ввиду имеет раздать всем всё на х..й
а то своего добра дофига аж карман тянет

golf67

Въезд из Китая давно пора запретить, за исключением туризма и образования по визе не больше чем на полгода с правом ограниченной пролонгации. Натурализацию китайцам запретить тоже.
А если кто любит косых и хочет вступить в брак с китайцем - пусть сваливает в Китай.

руками и ногами "ЗА"!

Nitochka

А кто у нас нефтяники и Газпром? Пускай они и осваивают руками китайцев.
To : угу, и плотность населения в Сибири как в Европейской части России. И всюду можно не на вертолете пробраться.

78685

Ку-ку. Ты понял вопрос? Запустить туда китайцев несложно. Спрашивается, куда их деть после того, как они там всё освоят и потребуют присоединения территории к поднебесной империи

Nitochka

А думаешь, русских там мало будет? На руководящих должностях.
Вот в Саудовской Аравии коренных жителей уже меньше чем приезжих рабочих. Причем аравийцы на крутых тачках ездят поголовно. А приезжие нефть качают

Zoltan

ты не учитываешь, что в отличие от арабов русских все не любят и так и норовят обидеть

stm75114904

В зауральской России в принципе не может быть плотности населения равной или примерно равной европейской части. Природно-климатические условия крайне суровые. И большинство из 200 млн. предполагаемых китайцев устремяться именно в европейскую часть.
Кстати, сами китайцы пока не очень-то эффективно освоили Западную часть своей страны - Тибет, Синьцзян.

Nitochka

тебя китайцы постоянно обижают что ли?

Nitochka

ПРоблема в том, что в Европейской части им нечего делать - здесь и так рабочих рук хватает. В т.ч. неквалифицированный труд выполняют преимущественно жители СНГ.
Да и поближе Сибирь к Китаю

Zoltan

они меня не обижают только благодаря ядерному щиту, но ты почитай новости - ракеты не взлетают, щит обсыпается скоро придут и будут обижать

Satellite

Ого. А арабов все любят? И не обижают?

stm75114904

Проблемы нет. За счет более дешевой рабсилы (даже в сравнении с среднеазиатами они быстро найдут для себя нишу. Подобный вариант уже получил успех в странах юго-восточной Азии, где хуацяо довольно быстро вытеснили местных малайцев, индусов, вьетнамцев.

Nitochka

Ну кто тут ратует против кавказцев? Это же отличный вариант чтобы их выжить!
А откуда данные, что они будут дешевле среднеазиатов?

Satellite

Так индусов самих миллиард почти, кто ж их вытеснил?

vamoshkov

В зауральской России в принципе не может быть плотности населения равной или примерно равной европейской части. Природно-климатические условия крайне суровые.
неверно это.
"зауральская Россия" состоит из территорий с самыми разными природно климатическими условиями.
В приморье, например, в море купаются в сентябре.

Zoltan

угу. у арабов нет ядерного щита и их до сих пор злые дяди не обидели и нефть не отобрали. так что, арабов любят

78685

А думаешь, русских там мало будет? На руководящих должностях.
Вот в Саудовской Аравии коренных жителей уже меньше чем приезжих рабочих. Причем аравийцы на крутых тачках ездят поголовно. А приезжие нефть качают
Ты лучше историю албанцев в Косово поботай
Учти, что наша власть в отличие от арабов, во-первых демократическая, а во-вторых слабая и продажная, что не оставляет сомнений в лавинном характере легализации китайцев на постоянной основе и проникновения их во все структуры местной власти.
Если эксплуатируемые приезжие в Аравии вдруг начнут возбухать, король им кровь пустит не парясь, и ничего ему за это не будет
Если же возбухнут миллионов 50 китайцев в Сибири, будет большой политический кризис. Китай (между прочим ядерная держава и 2.5 млн отмобилизованных войск) моментально заявит, "как вы смеете притеснять наших братьев, проклятые русские эксплуататоры-оккупанты, а ну валите из Сибири, раз там живут китайцы - значит это китай"

Satellite

Да-а? А в Ираке кто живет?

Zoltan

мы Саудовскую Аравию обсуждаем, причём тут Ирак? в Ираке жил плохой дядя Саддам, больше он там не живёт и теперь всему Ираку хорошо, а будет ещё лучше

stm75114904

Хрен редьки не слаще
Конкретных цифр сейчас не смогу привести. Но опишу ситуацию, сложившуюся в ряде сибирских городов (а именно, Иркутск, Улан-Удэ, Чита, Красноярск). В начале 1990-х гг. в наблюдался наплыв среднеазиатских гастарбайтеров, нанимавшихся на стройки, торговавших на рынках и т.д. По мере освоения китайцами сибирского рынка рабочей силы произошло постепенное вытеснение первых вторыми. Одной из основных причин этого многие наниматели называют большую в сравнении со среднеазиатами дешевизну китайцев, а также в ряде случаев их большую работоспособность и неприхотливость в быту. Просто для китайского крестьянина из какой-нибудь провинции Хэйлунцзян вкалывать за гроши в России вопрос жизни и смерти (личной жизни и жизни его семьи). В КНР в принципе для них нет истоников для существования. В Средней Азии, как мне представляется, альтернативы заработкам в России есть (торговля наркотой, например).

stm75114904

Это к чему вопрос?

stm75114904

И сколько же по вашему может вместить населения Приморский край?
Почему-то за последние 5-6 лет не произошло кардинального увеличения (т.е. на несколько миллионов) этих самых китайцев ни на Дальнем Востоке, ни в Сибири.

Nitochka

Во-первых, на ключевые должности любой нашей добывающей компании китайцев никто не пустит, это и ежику понятно.
Во-вторых - с чего им возбухать? Были бы нормальные условия труда. А дальше ассимиляция сделает свое дело. Им же в любом случае придется учить русский язык, чтобы на работу устроиться, а это и есть самый высокий барьер.
Приезжие арабы в Аравии не возбухают. При том, что если бы это таки случилось и король "пустил кровь" приезжим - кризис на Ближнем востоке был бы тоже не сахар - у Ирана например и Сауд. Аравии сравнимые армии.
Китай тоже возбухать не будет, потому что нарываться на ядерный конфликт попахивает самоубийством в планетарном масштабе. А учитывая плотность населения в Китае он при ядерном ударе потерял бы гораздо больше.

atsel

Вот в Саудовской Аравии коренных жителей уже меньше чем приезжих рабочих
Отличный пример с точки зрения миграционной политики. Натурализоваться в Саудовской Аравии инстранцу вообще невозможно, если у него нет родителя-саудовца. Даже америкос со степенями PhD и DBА никогда не получит гражданство там. Знаешь что такое ротация ? Это главная основа трудовой иммиграционной политики Саудовской Аравии. То есть нужно 50.000 рабочих, например. Их набирают по контракту на один год, а через год набирают новых. И каждый гастарбайтер знает, что он в СА временно.
Мне непонятна твоя логика - если ты не сможешь выпить ящик водки за один вечер, например, то ты его раздашь, что ли, потому что не смог освоить ?

Nitochka

Ну так и отлично. Чем дешевле рабочая сила - тем это выгоднее русским.
ЗЫ. Авось бензин подешевеет.

Nitochka

И что мешает практиковать подобное в России? Только чуть в больших масштабах?
И китайцам хорошо - они зарабатывают, и русским - дешевая рабочая сила.

stm75114904

Сомнительная выгода. Китайцы, пожалуй, самый устойчивый к ассимиляции народ. Скорее они кого угодно ассимилируют.

78685

А дальше ассимиляция сделает свое дело
О дааа
Если не хочешь ботать историю Косово, заботай хоть историю Китая.
Китаёзы сами кого хочешь ассимилируют, десятки народов в нём растворились. А сами китаёзы не ассимилируются нигде: везде сраные чайнатауны, в которых говорят по китайски и правят китайские банды

Nitochka

Не так уж много попыток было их ассимилировать.
Впрочем, в Америке с ними живут и уживаются.

Nitochka

Русских если на то пошло тоже никто особо не ассимилировал.

78685

ЗЫ. Авось бензин подешевеет.
Чо это ты интересуешься, у тебя ж машины нет... нюхаешь что ли?
Бензин не подешевеет, пока Европу не опустошат зелёные человечки (или пока не придумают альтернативное двигло). Себестоимость добычи бензина слабо влияет на его цену

Nitochka

Чо это ты интересуешься, у тебя ж машины нет... нюхаешь что ли?
Бензин не подешевеет, пока Европу не опустошат зелёные человечки (или пока не придумают альтернативное двигло). Себестоимость добычи бензина слабо влияет на его цену
Это шутка была. Там смайлег стоит. А за бензин мне платить приходится, когда я еду покупаю и в автобусах езжу.

78685

Не так уж много попыток было их ассимилировать.
Китай по-серьёзному завоёвывали раз 10

stm75114904

В Америке они как раз-таки в большинстве своем не ассимилируются, ибо живут компактно и закрыто (чайна-тауны). А уживаются, так как в сравнении с остальным населением США, их в разы меньше. В Америку (пока) им пробраться всеж-таки труднее. В данном же треде речь идет о десятках миллионов в куда менее населенную с сравнении с Америкой Россию.

H3JIJIU

будет кладбище на 56 милионов мест меньше

flightplan

а в чем собственно трабл-то - ну пускай они готовы - кто ж их пустит-то

78685

И китайцам хорошо - они зарабатывают, и русским - дешевая рабочая сила.
Полная хня. Заработают китаёзы и нефтяные боссы в Москве, а местное русское население будет полностью разорено и начнет массово сваливать оттуда в ту же Москву

vamoshkov

Почему-то за последние 5-6 лет не произошло кардинального увеличения (т.е. на несколько миллионов) этих самых китайцев ни на Дальнем Востоке, ни в Сибири.
а почему оно должно было произойти?
И сколько же по вашему может вместить населения Приморский край?
много может вместить.
Китай вон сколько вмещает на совсем небольшой площади (большая часть Китая не населена вообще).

Nitochka

При работе на корпорацию с русскими общаться придется (причем не только начальниками, но и специалистами, учителями русского языка). Потому и "компактно и закрыто" жить не получится.

flightplan

Потому и "компактно и закрыто" жить не получится.
а гордый горный народ сейчас в Москве как живет по-твоему?

Nitochka

А как сейчас зарабатывает местное население в Сибири?
И почему в Москве местное население не полностью разорено кавказцами?

atsel

Косые как собаки - они без слов всё понимают. Им язык учить необязятельно.

78685

И почему в Москве местное население не полностью разорено кавказцами?
Потому что Москва высасывает соки из территории самого большого государства в мире, а кавказцев пока не так много. Ресурсов ещё хватает на всех
Ты лучше скажи, почему кавказцы не ассимилированы русскими

Nitochka

А с чего это оно не ассимилировано? С тобой в группе ни одного кавказца не училось? В школах не видел сколько их? И вполне нормально уживаются, общаются с русскими. Все зависит от того, сколько они в этой стране пробыли.
А про соки - я в Москве буду чувствовать себя прекрасно. Мое образование позволяет мне занимать такие рабочие места, которые будут недоступны необразованным кавказцам.

Nitochka

Угу. Давай, объясняй им технологию добычи нефти на языке жестов.

stm75114904

Увеличение должно было произойти по той логике, что "малозаселенная" территория одного государства может вместить многие миллионы с территории перенаселенного другого государства. Однако не стремятся особо китайцы ехать в регионы с суровым климатом, ибо холодно, а они, как это не странно, тоже люди

stm75114904

//много может вместить.
Китай вон сколько вмещает на совсем небольшой площади (большая часть Китая не населена вообще).
Вот именно, что вопрос не в незаселенной территории вообще, а в пригодной для жизни (с приемлимым климатом хотя бы) незаселенной территории. Западный Китай также не самое удачное место для поселений.

78685

Мое образование позволяет мне занимать такие рабочие места, которые будут недоступны необразованным кавказцам.
Зато они могут тебе п*зды дать или зарэзать

stm75114904

При том количестве, о котором идет речь в данной теме, им не составит труда создать свои компактные поселения с соответствующей инфраструктурой.

Nitochka

Русские могут это сделать не с меньшим успехом.

Nitochka

Смотря какими порциями впускать

H3JIJIU

наивный, почитай форбс (номер в котором про владельцев недвижимостью написано)

Nitochka

Ссылку давай.

stm75114904

Боюсь, что эти "порции" превысят все допустимые пределы. Залогом этому будет высокий уровень коррупции российских госорганов и потрясающая способность китайцев проникать во многие сферы жизнедеятельсности принимающего общества.

Nitochka

Боюсь, что эти "порции" превысят все допустимые пределы. Залогом этому будет высокий уровень коррупции российских госорганов и потрясающая способность китайцев проникать во многие сферы жизнедеятельсности принимающего общества.
И на какие же шиши будут китайцы подкупать наши коррумпированные государственные органы при том, что они зарабатывать копейки в РФ едут?

78685

И на какие же шиши будут китайцы подкупать наши коррумпированные государственные органы при том, что они зарабатывать копейки в РФ едут?
Не волнуйся за них, Китайская Народная Республика им поможет, они совсем не бедные. А призы весьма стоящие вырисовываются

Nitochka

Ну-ну. А если у них бабло есть, то зачем им в Россию ехать? Купили бы себе домики на побережье и курили бы бамбук...

78685

Это тебя можно купить за домик на побережье. А у них национальный проект

Nitochka

Ага. Всемирный заговор Комитета 300

stm75114904

Подкупать не столько сами китайцы будут (хотя скинувшись "всей деревней", ради общего дела можно и на взятку насобирать сколько местные же коммерсы, заинтересованные в дешевой рабсиле. Плюс, как уже сказал, китайцы чемпионы мира по нелегальной миграции - "китайцы никогда не умирают"

Nitochka

Не думаю, что крупные компании будут идти на проблемы с законом. Можно также периодически устраивать "чистки" как в Москве.
И вообще, ради какого именно документа предполагается давать взятки властям? Для получения российского гражданства или разрешения на работу?

TOXA

Как всегда, порадовал старика... к сожаленью, не до всех это доходит.
Вообще, по теме могу сказать следующее: китайцы, если будем продолжать в том же духе, нас съедят с говном. И даже не заметят. Они очень мягкие, отзывчивые... но, как говорит старая китайская поговорка, жестче всех тот, кто мягок из корысти.
Полтора века назад Китай был в такой заднице, что просто пипец. Довольно плотно сидел на трубке с опиумом. Сегодня китайцы сообщают, что типа у них очередной космонавт (космонавтка) полетела (работает тут с нами китаянка, новости в китайском инете смотрит). Но ее это даже не заинтересовало. Даже меня поражает ее стремление обкатывать необкатанные методики. Пусть, чисто методом тыка, но с сотого "тыка" у нее получается. Но они никогда не сдаются.
Идущий осилит дорогу. А у нас тут привал. Лет эдак 53 уже. Работать надо, грести, иначе утонешь. Только вот не надо втирать про "постиндустриальное общество". Пурга это все. Просто кто-то живет в долг, а кто-то просто просирает свою страну за бусы.

TOXA

так, к слову. вот был ты студентиком. пошел в хачеторг или к молдаванам на первом курсе, купил батон за 15 рублей. а отпускная цена составляет... сам понимаешь. таким образом, n рублей ушло нашим кавказским друзьям. а бабки эти были де-факто взяты из провинции. вот такой вот наглядный пример.
москва ничего ведь не производит, лишь потребляет, это просто общероссийский желудок. и в нем живут паразиты. но желудку на это пох, ибо тело вынуждено кормить и его, и паразитов, так что конкуренции нет.

Nitochka

Каждый зарабатывает как может... А торговля - это тоже производство - производство услуг. И Москва - крупнейший производитель услуг.
В развитых странах большая часть населения работает в сфере услуг, напоминаю. Потому они и развитые.

zuzaka

много услуг ты съел? А много услуг ты оказал китайскому рисоколхознику?
хотя это, конечно, спорный вопрос. В конечном счете, если не китайский, то европейский колхозник юзает те пестициды, которые разрабатывает буржуй, считающий, что бухгалтер производит услуги.

stm75114904

// Не думаю, что крупные компании будут идти на проблемы с законом. Можно также периодически устраивать "чистки" как в Москве.
Крупные компании пойдут на нарушение закона, не опасаясь проблем в связи с этим, т.к. это нарушение не будет напрямую касаться властьимущих в Центре, трактующих национальные интересы весьма специфически, мягко говоря. Более того, для многих региональных губернаторов наплыв дармовой китайской рабсилы будет во многом выгоден - импульс для экономического развития региона. В то же время за экономической выгодой в краткосрочной перспективе стоит долгосрочная угроза национально-культурной ассимиляции (200 миллионов китайцев для 140-миллионой России будет в самый раз) и территориального распада государства.
// И вообще, ради какого именно документа предполагается давать взятки властям? Для получения российского гражданства или разрешения на работу?
И того, и другого.

Nitochka

Я много услуг оказываю компании в которой работаю. Они еще кому-то и так далее.
Торговцы же оказывают услуги по упаковке, хранению и транспортировки еды, которую я ем и одежды, которую я ношу. Это и есть производство услуги

apet

Вот любопытно - в чем вы (все, кто боится китайцев) видите культурно-национальную ассимиляцию? В том что люди будут меньше пить и больше работать? Памятники архитектуры и музеи останутся, а может и прибавят в цене. Язык, Юпитер прав, им выучить придется. Чего мы потеряем-то? И зачем на нужно то, что мы потеряем?

78685

В том что люди будут меньше пить и больше работать?
дешёвая демагогия...
Памятники архитектуры и музеи останутся, а может и прибавят в цене.
ага, если они ещё одну культурную революцию не замутят
Язык, Юпитер прав, им выучить придется.
поинтересуйся, сильно ли на них повлияло изучение английского языка в США
Чего мы потеряем-то? И зачем на нужно то, что мы потеряем?
всё потеряем, будем придатком КНР

apet

Вопрос состоял именно в том что это за такое расплывчатое "все". И зачем это "все" нам нужно. Конкретика интересует. Примеры какие-нибудь.
всё потеряем, будем придатком КНР

78685

Примеры какие-нибудь.
Косово, ныне придаток Албании

apet

Пример хороший, твою мысль я понял. Но албанцы не ассимилировали сербов, они их выгнали. А я спросил об отрицательных следствиях китайской национально-культурной ассимиляции.

pita

Ассимиляции не будет, они нас выгонят.

stm75114904

Очередная попытка выдать пьянство и лень за часть русской национальной культуры
Наша культура это и наш язык, и наша литература, и наш менталитет, наша история и память. И многое другое, что нас отличает от других культур. Китаец, даже выучив язык (хотя зачем большинству, считающему себя самым культурным народом в мире еще со времен Конфуция, учить язык "варваров"? не приобретет русский менталитет, его кульутра останется китайской. Потеряв собственную культуру, мы потеряем национальное самосознание - перестанем быть русскими.

apet

Про язык Юпитер уже спорил. Литература, история и память никуда не денется, т.к. это мировое достояние и образованные китайцы с этим бороться не станут. Остается менталитет и самосознание. Вот к ним и был адресован мой второй вопрос - зачем они нам нужны, что мы за них так трясемся? Они не были дарованы богом русскому народу, а формировались в процессе истории под воздействием различных культур. Точно также они будут эволюционировать под воздействием китайской культуры. Этот культурный стык может дать много неожиданных приятных плодов, как и всякий обмен опытом.
Обезьяна тоже могла бы справделиво считать, что хвост очень полезная штука и бояться его потерять. Просто потому, что она и не предполагала, что это цена того, чтобы стать Человеком.

Nitochka

+1, даже при захвате России Китаем культура и язык никуда не денутся (конечно, если конфликт не будет ядерным). В Татарстане мирно уживаются и русская и татарская культуры, последняя цветет пышным цветом (мечеть Кол Шериф чего стоит!).

78685

Литература, история и память никуда не денется, т.к. это мировое достояние и образованные китайцы с этим бороться не станут
песец... Они меньше 50 лет назад боролись со СВОЕЙ культурой, а ты думаешь они будут нашу беречь? Которая будет мешать их экспансии? ЛОЛ
Точно также они будут эволюционировать под воздействием китайской культуры. Этот культурный стык может дать много неожиданных приятных плодов, как и всякий обмен опытом.
Ага, обменяться с нищими необразованными крестьянами, которым в своей стране нет места

Nitochka

Русские тоже не столь давно со своей культурой боролись и на этой почве весьма дружили с Китаем.
И чем же наша культура будет мешать их экспансии?
Ага, обменяться с нищими необразованными крестьянами, которым в своей стране нет места

Прикинь, у нас тоже есть нищие необразованные крестьяне, но они тоже являются носителями русской культуры.

stm75114904

Литература, иные произведения искусства, созданные китайцами (а это будут именно китайцы, а не русские, т.к. ассимиляция как раз и подразумевает этно-культурное поглощение будут именно китайскими, но уже не русскими. Вот именно, что менталитет и самосознание были сформированы в процессе взаимодействия культур, но никак не поглощения одной этнической общности другой. Еще никогда в истории русского народа не было случая, когда пришлое инокультурное население составляло бы подавляющее большинство. В данном случае рассматривается именно перспектива прибытия 200 лимонов китайцев, носителей, по их мнению "самой высокой культуры", для которой не нужны никакие синтезы с иными культурами. Только поглощение. Один самых распространенных способов ассимиляции китайцами других народов - жениться на некитайских женщинах. В 99% случаев дети от этих браков по этническому самосознанию будут китайцами (ханьжень). Есть много примеров этому в современности: монголы Внутренней Монголии (практически полностью ассимилированы, смешавшись с китайцами ранее маньчжуры. Аналогичные процессы наблюдается в Синьцзяне, Тибете. Китайское правительство поощряет браки ханьцев с неханьцами, рассматривая это как один из эффективных способов этно-культурной ассимиляции национальных меньшинств КНР.
Пример с обезьяной некорректен в принципе. Русская культура это не стадия обезьяны, а китайская не есть более (или менее) высокая стадия развития. Просто русская и китайская культуры разные, не похожие друг на друга. В их специфике и неповторимости и заключается их ценность.

stm75114904

А сколько в процентном отношении в Татарстане проживает русских и татар? Примерно поровну. Плюс на современном этапе в России нет целенаправленной политики по ассимиляции национальных меньшинств.

Nitochka

И что? Ну будет литература, созданная китайцами - китайской, а русскими - русской. Русская культура то от этого никуда не денется.
А на русскую культуру в свое время нехилое влияние оказали более многочисленные татаро-монголы. И ничего, у нас теперь чуть ли не половина слов в языке тюркского происхождения.
носителей, по их мнению "самой высокой культуры", для которой не нужны никакие синтезы с иными культурами.

Такое ощущение, что у русских точно такое же мнение по поводу собственной культуры.

Nitochka

Ну и слава богу, что нет. А то бы взвыли все татары/буряты/башкиры и т.д.

stm75114904

//И что? Ну будет литература, созданная китайцами - китайской, а русскими - русской. Русская культура то от этого никуда не денется.
В том и дело, что при таком раскладе (200 миллионов китайцев) никаких русских как общности с собственным национальным самосознанием не будет.
// А на русскую культуру в свое время нехилое влияние оказали более многочисленные татаро-монголы. И ничего, у нас теперь чуть ли не половина слов в языке тюркского происхождения.
Это ты сам придумал? По самым смелым расчетам (Б.Д.Греков, Р.Г. Скрынников) в процессе завоевания Руси принимало участие около 100-120 тыс. воинов. К истине же ближе цифры порядка 40-50 тыс. (Фроянов, Кульпин). В то время как население Руси 13-14 веков составляло не менее 8 миллионов. Плюс, ордынцы не селились в массовом порядке на территории собственно Руси, находившейся в вассальной зависимости от них, но никак не оккупированной ими на протяжении 240 лет.

stm75114904

Такое ощущение, что у русских точно такое же мнение по поводу собственной культуры

На основании чего сделан данный вывод?

Nitochka

Уж очень вы за нее опасаетесь.
////И что? Ну будет литература, созданная китайцами - китайской, а русскими - русской. Русская культура то от этого никуда не денется.
//В том и дело, что при таком раскладе (200 миллионов китайцев) никаких русских как общности с собственным национальным самосознанием не //будет.
Что такое общность с национальным самосознанием и как она связана с количеством китайцев? У евреев она есть?
// А на русскую культуру в свое время нехилое влияние оказали более многочисленные татаро-монголы. И ничего, у нас теперь чуть ли не половина //слов в языке тюркского происхождения.
//Это ты сам придумал? По самым смелым расчетам (Б.Д.Греков, Р.Г. Скрынников) в процессе завоевания Руси принимало участие около 100-120 тыс. //воинов. К истине же ближе цифры порядка 40-50 тыс. (Фроянов, Кульпин). В то время как население Руси 13-14 веков составляло не менее 8
миллионов. Плюс, ордынцы не селились в массовом порядке на территории собственно Руси, находившейся в вассальной зависимости от них, но никак не оккупированной ими на протяжении 240 лет.
С трудом верится в 8 миллионов... Тем не менее, влияние татаро-монголов на культуру этим постом не оспаривается.

stm75114904

// Уж очень вы за нее опасаетесь.
Может быть для тебя культура твоего народа, твоих предков и пустой звук. Но для многих людей она одна из высших ценностей.
//Что такое общность с национальным самосознанием и как она связана с количеством китайцев? У евреев она есть?
Общность с национальным самосознанием это люди, осознающие себя представителями того или иного этноса и связанных с ним культурных духовных и материальных ценностей. Русские остаются русскими до тех пор, пока осознают себя таковыми. Связь с количеством китайцев в том, что 200 миллионов человек легко могут ассимилировать 100 миллионов русских, одним из атрибутов чего является потеря национального самосознания. У любого народа есть свое национальное самосознание. Это есть условие существования этноса.
//С трудом верится в 8 миллионов... Тем не менее, влияние татаро-монголов на культуру этим постом не оспаривается.
Хех, ну не верь. Лучше прочитай классиков русской/советской историографии - Ключевский, Соловьев, Греков, Черепнин, Фроянов. Как раз таки мой пост говорит о том, что количество, а нередко и качество инсургентов решает. Поэтому татаро-монгольское влияние было, но ассимиляции не было.

stm75114904

Ну да, для татар/бурят/башкир ассимиляция русскими зло, а для русских китайцами - "развитие культуры и большое благо"

TOXA

Да так.. ниче... просто "нас" русских, евреев, хохлов, даже хачей- не будет. Будут только китайцы. А т.н. "наша культура" останется ровно в той же степени "нашей культурой", как пирамиды- частью современной египетской.

TOXA

Блин, ну вы просто отжигаете! У вас хотят забрать все, что есть- лебенсраум. А вы называете это культурным обменом.
Россия- щедрая душа! Еще удивляются, почему нищие.

Nitochka

Кто хочет-то? Спроси у приезжих студентов из Китая - хотят ли они что-нибудь отсюда забрать, кроме университетского образования в обмен на деньги их государства? У рядовых китайцев поспрашивай. Не думаю, что они мыслят такими категориями как захват России.

Nitochka

китайцами - "развитие культуры и большое благо"
Никто не говорит о полной ассимиляции. Кстати, те же татары называют себя русскими и они правы.
//Общность с национальным самосознанием это люди, осознающие себя представителями того или иного этноса и связанных с ним культурных духовных
//и материальных ценностей. Русские остаются русскими до тех пор, пока осознают себя таковыми. Связь с количеством китайцев в том, что 200
// миллионов человек легко могут ассимилировать 100 миллионов русских, одним из атрибутов чего является потеря национального самосознания. У
// любого народа есть свое национальное самосознание. Это есть условие существования этноса.
Если русские не могут ассимилировать китайцев по перечисленным тобой причинам, то почему китайцы могут ассимилировать русских?
И вообще, что в твоем понимании ассимиляция? "Это когда генетически русский человек назовет себя китайцем" что ли?

stm75114904

Про студентов однозначно сказать сложно (как правило это дети обеспеченных по китайским меркам родителей). Но вот про рядовых китайцев: каждый год издаются и переиздаются учебники по истории (в котрых утверждается, что "Китай через монгольское завоевание принес дикой России цивилизацию") и географические карты с изображением современных территорий России в качестве принадлежащих Китаю. Это целенаправленная политика Пекина по формированию общественного мнения. Я лично общался с десятками китайцев в КНР, которые на полном серьезе утверждали, что "Россия слабая и малозаселенная, Китай сильный и перенаселенный. Значит надо разрешить эту проблему через массовую миграцию. А мы, русские должны у этому относиться спокойно, т.к. соприкаснемся с высокой культурой в 5 тыс. лет."

zuzaka

а что, китайцы меньше пьют и больше работают?
> Язык, Юпитер прав, им выучить придется.
был такой довольно забавный казус. Века два назад китайцы начали активно торговать с российскими купцами. На приграничной территории образовался так называемый пиджин - контактный язык. Если кто не знает, широко известная фраза "моя твоя не понимай" - это вовсе не исковерканный русский, а самый что ни на есть настоящий русско-китайский пиджин (правда, если я не путаю, не дальневосточный, а петроградский). Из того пиджина до нас дошли такие слова, встречающиеся до сих пор в Сибири, как "бутундить".
Дык вот. В китайских городах стали издавать "учебники русского языка". Где вместо русского был этот самый пиджин.
Так что история утверждает, что китайцы никакого языка не выучат, а только исковеркают и свой, и чужой.

Nitochka

Я думаю столкновение с действительностью способно исправить общественное мнение.

Nitochka

Если не нужно большего, то и такого языка достаточно. Чем больше контактов с русскими - тем более точный язык придется учить

stm75114904

// Никто не говорит о полной ассимиляции. Кстати, те же татары называют себя русскими и они правы.
Именно к полной ассимиляции (хотя я против даже частичной - "укуси любой палец, все равно больно") приведет подобное мероприятие по переселению 200 миллионов китайцев.
Мне до татар и их самосознания нет никакого дела. Это их проблемы.
//Если русские не могут ассимилировать китайцев по перечисленным тобой причинам, то почему китайцы могут ассимилировать русских? И вообще, что в твоем понимании ассимиляция? "Это когда генетически русский человек назовет себя китайцем" что ли?
По той причине что 200 миллионов в два раза больше 100. Плюс, как уже сказал, от брака китайца с некитайцем, как правило, получается китаец (по самосознанию, фенотипу). Не веришь, поезжай на Дальний Восток, в Сибирь и посмотри на детей от браков китайца с русской/украинкой/буряткой/якуткой, поговори с ними.
Ассимиляция это в конечном итоге потеря человеком/общностью своего прежнего национального самосознания за счет приобретения нового, связанного с иным этносом.

zuzaka

Если ты думаешь, что русские купцы говорили с китайскими на языке Пушкина, ты ошибаешься. Они говорили на той же самой "моя твоя не понимай".
Как-то раз Острова, где жили кельты, были захвачены горсткой римлян. А после них - англо-саксами. Так вот, к следующему захвату (нормандцами) в языке оставались лишь малые следы кельтского. На данный момент, насколько я помню, в английском лишь несколько десятков или сотен корней имеют кельтское происхождение. Для справки: всего в английском десятки, если не сотни тысяч корней.

stm75114904

А ты оптимист А я думаю, что демографического потенциала КНР вполне хватит, что бы рано или поздно осуществить намеченное. Естественно, речь идет не о прямом военном столкновении - демографическое оружие, проверенное китайцами в течение не одного века на хунну, монголах, сянби, манчжурах.

zuzaka

Кстати. Не надо меня приписывать к ксенофобам. Я вовсе не утверждаю, что мне будет больно и грустно, если через два поколения Сибирь заговорит по-китайски. Ничего подобного, мне, более или менее, все равно, что будет с Сибирью после моей смерти. Но если спрашивать не мое отношение к будущему, а мое видение - то оно таково: в случае массового продвижения китайцев на любые территории (куда их пустят эти территории через 50 лет будут говорить на очередном диалекте китайского. А Китай обогатится двумя сотнями русских слов.

Nitochka

// Никто не говорит о полной ассимиляции. Кстати, те же татары называют себя русскими и они правы.
Именно к полной ассимиляции (хотя я против даже частичной - "укуси любой палец, все равно больно") приведет подобное мероприятие по переселению 200 миллионов китайцев.
Мне до татар и их самосознания нет никакого дела. Это их проблемы.
//Если русские не могут ассимилировать китайцев по перечисленным тобой причинам, то почему китайцы могут ассимилировать русских? И вообще, что в твоем понимании ассимиляция? "Это когда генетически русский человек назовет себя китайцем" что ли?
По той причине что 200 миллионов в два раза больше 100. Плюс, как уже сказал, от брака китайца с некитайцем, как правило, получается китаец (по самосознанию, фенотипу). Не веришь, поезжай на Дальний Восток, в Сибирь и посмотри на детей от браков китайца с русской/украинкой/буряткой/якуткой, поговори с ними.
Ассимиляция это в конечном итоге потеря человеком/общностью своего прежнего национального самосознания за счет приобретения нового, связанного с иным этносом.
Хм. ну вот прикинь, с тобой на лестничной площадке живет еще две китайских семьи. Ты и твои дети станут от этого менее русскими?
А соседские дети будут ходить в русские школы, учить русский язык и общаться с русскими детьми. Станут ли они от этого менее китайцами? Не станут. А вот более русскими станут. Также как татары не перестают быть татарами уже сотни лет, несмотря на численное превосходство русских.
А почему нельзя себя идентифицировать с двумя этносами? Или вообще не идентифицировать себя ни с каким этносом?
Кстати, а от браков русского и китаянки кто получается?

Nitochka

А зачем это надо рядовому китайцу? Ему бы свои деньги заработать да семью обеспечить. А на родине ему это не светит.

78685

Хм. ну вот прикинь, с тобой на лестничной площадке живет еще две китайских семьи. Ты и твои дети станут от этого менее русскими?
А ты там не будешь жить, на этой площадке. Тебе вежливо намекнут, что в твоей квартире очень хочет жить ещё одна китайская семья
Или ты ещё раньше самостоятельно придёшь к этой мысли, обнаружив, что твоя зарплата упала в 2 раза

H3JIJIU

надо юпитера отправить в китай на ПМЖ и будем считать вопрос закрытым

78685

+1, пусть выращивает рис

Nitochka

Это кто же мне намекнет? Да и пускай намекают скока хотят.
Интересно, а с чего это моя зарплата должна упасть в два раза? Неужели из за того, что в Сибири поселится много много китайцев без толкового образования? Ну а те лохи, которые окончили провинциальный ПТУ пускай изволят конкурировать с китайцами. Будет лишний стимул работать, а не квасить с друзьями.
Напомню, что чем выше конкурс на должность - тем лучшего специалиста на нее возьмут.

Nitochka

Домиком с видом на море обеспечите плюс подключением к интернет? Не вопрос.

78685

Это кто же мне намекнет? Да и пускай намекают скока хотят
А они намекнут аргументированно. Как чеченцы в Грозном в 90-х.
Интересно, а с чего это моя зарплата должна упасть в два раза? Неужели из за того, что в Сибири поселится много много китайцев без толкового образования? Ну а те лохи, которые окончили провинциальный ПТУ пускай изволят конкурировать с китайцами. Будет лишний стимул работать, а не квасить с друзьями.
Если китайцев будет 200 млн, то за плюс будет считаться китайское образование, а не русское. Тем более ты едва ли пользуешься знаниями, приобретенными в университете, ввиду чего твою работу легко сможет делать пара толковых китаёз.

H3JIJIU

обеспечим, только в этом домике еще 100 китайцев будет жить думаю ни до какого интернета тебе будет

78685

Напомню, что чем выше конкурс на должность - тем лучшего специалиста на нее возьмут.
больше предложение рабочей силы - меньше цены на рабочую силу. Это закон рыночной экономики

Nitochka

В ответ на:
Это кто же мне намекнет? Да и пускай намекают скока хотят
А они намекнут аргументированно. Как чеченцы в Грозном в 90-х.

Мы маленькие но гордые горные китайцы. Вы захватили нашу исконную территорию во n-том веке. Убирайтесь отсюда!
Короче, не рулит сравнение.
Если китайцев будет 200 млн, то за плюс будет считаться китайское образование, а не русское. Тем более ты едва ли пользуешься знаниями, приобретенными в университете, ввиду чего твою работу легко сможет делать пара толковых китаёз.

Особенно учитывая то, что весь руководящий состав в российских компаниях и предприятиях русский... Вряд ли там будет ценится китайское образование. Впрочем, если будут брать на работу людей из лучших китайских универов - это будет совсем неплохо. Утечка умов в Россию.
Универ дает не только знания. Он доказывает, что человек достаточно целеустремлен и умен, чтобы получить диплом этого универа. Ну а поконкурировать с парой китаез я буду только за. Будет повод самосовершенствоваться.

Nitochka

А, ну тогда я лучше тут останусь. В квартире в Москве уютнее.

Nitochka

Меньше цена на рабочую силу - меньше себестоимость товаров - меньше конечная стоимость товаров для потребителя. Что теряет конечный потребитель?

zuzaka

Есть еще один фактор. Если верить Паркинсону (правда, его инфа на полвека устарела для китайцев кумовство - добродетель, для русских - нечто аморальное.

78685

Мы маленькие но гордые горные китайцы. Вы захватили нашу исконную территорию во n-том веке. Убирайтесь отсюда!
Короче, не рулит сравнение.
Рулит-рулит.
Стоит их численности перевалить процентов за 20, начнётся болтовня об автономии, "праве наций на самоопределение" и прочей херне. ДЕСЯТКИ раз всё это проходили в мире. Ты хоть учебник истории открой что ль
Сибирь китайцы как известно считают исконными китайскими землями, временно захваченными северными варварами
Особенно учитывая то, что весь руководящий состав в российских компаниях и предприятиях русский... Вряд ли там будет ценится китайское образование.
Не будет такого. Руководит тот, за кем сила. Сила будет за китайцами
Универ дает не только знания. Он доказывает, что человек достаточно целеустремлен и умен, чтобы получить диплом этого универа. Ну а поконкурировать с парой китаез я буду только за. Будет повод самосовершенствоваться.
Ага, будешь совершенствоваться в поиске работы

78685

меньше себестоимость товаров - меньше конечная стоимость товаров для потребителя
У тебя походу с экономикой ещё хуже чем с историей...
Ты кем работаешь-то?

zuzaka

среднестатистический конечный потребитель - ничего
среднестатистический конечный потребитель только выиграет
только не забывай, что среднестатистический конечный потребитель будет китаец
а вот лично ты проиграешь
справедливо это или нет (я считаю, что справедливо но нынешние граждане России и их непосредственные потомки от этого проиграют

Nitochka

Ну... все что не запрещено законом - разрешено. Жить то китайцам по законам РФ придется

zuzaka

наши законы не запрещают кумовство. А наша культура его порицает.
Поэтому один китаец в руководстве, не нарушая законов, приведет в руководство еще сто китайцев.

Nitochka

Рулит-рулит.
Стоит их численности перевалить процентов за 20, начнётся болтовня об автономии, "праве наций на самоопределение" и прочей херне. ДЕСЯТКИ раз всё это проходили в мире. Ты хоть учебник истории открой что ль
Сибирь китайцы как известно считают исконными китайскими землями, временно захваченными северными варварами

Еще раз привожу примеры наших автономных республик, в которых количество коренного населения переваливает за 20%. Интересно, как же Сибирь китайцы считают своими землями, если эта территория никогда исторически им не принадлежала?
Не будет такого. Руководит тот, за кем сила. Сила будет за китайцами

Интересно, почему крупными западными компаниями в Москве руководят иностранцы? Какая же за ними сила?
Ага, будешь совершенствоваться в поиске работы

Пока я не вижу даже намеков на это.
среднестатистический конечный потребитель - ничего
среднестатистический конечный потребитель только выиграет
только не забывай, что среднестатистический конечный потребитель будет китаец
а вот лично ты проиграешь

Не понимаю логики. Чем с точки зрения потребителя я отличаюсь от китайца? Или ценность денег у нас в государстве разная для разных национальностей?
Пока с твоей стороны вижу только целеустремленность

А ты видимо еще и универ не закончил.
Поэтому один китаец в руководстве, не нарушая законов, приведет в руководство еще сто китайцев.

Опять же те, кто поедут за заработком в Россию - никем и ничем руководить не будут - иначе бы не ехали.

Nitochka

тут в коммоне такой интересный факт

78685

Еще раз привожу примеры наших автономных республик, в которых количество коренного населения переваливает за 20%.
Ага, ещё за этими республиками наверно стоит склонная к экспансии держава с населением в треть всего человечества, ядерной бомбой и способностью мобилизовать армию в 5 раз больше нашей
Интересно, как же Сибирь китайцы считают своими землями, если эта территория никогда исторически им не принадлежала?
Это тебе кажется, что не принадлежала. А им кажется по-другому.
Для справки: на карте расселения племен "древних эстонцев" в современном эстонском учебнике, древние эстонцы оказывается жили где-то от Парижа до Урала.

Nitochka

Ага, ещё за этими республиками наверно стоит склонная к экспансии держава с населением в треть всего человечества, ядерной бомбой и способностью мобилизовать армию в 5 раз больше нашей

Кажется я говорил где-то, что ядерный конфликт - это прежде всего самоубийство. Это собственно и есть повод Китаю (да и любой крупной державе) не развязывать крупных конфликтов.
А им кажется по-другому.

Ссылку в студию.
Еще раз спрошу: зачем рядовым китайцам вся эта захватническая идеология?

stm75114904

Ассимиляция это процесс не одного поколения. Тем более в масштабах России.
Соседские китайские дети при таком численном соотношении будут ходить в китайские школы (а то, что китайцы добьются их открытия, особо и сомневаться не приходится). Постепенно они создадут свою инфраструктуру, вытесняя местное население с самых хлебных мест. Пример осуществления подобной ассимиляции на государственном уровне - Сингапур. Приближается к этому Малайзия.
Пример с татарами не подходит, т.к. татары сохранились как этнос во многом благодаря тому, что жили компактно, отдельными татарскими селами (которые до сих пор в большом количестве в Поволжье, на Урале, в Сибири). Плюс опять же, у русских нет того ассимиляционного потенциала, который есть у китайцев.
Отдельный человек вполне может ассоциировать себя и с двумя этносами или не ассоциировать ни с каким. Но этно-кульутрная общность базируется на самосознании.
А семейную пару русского и китаянки встретить трудно, т.к. в Россию из китайцев едут в основном мужчины - у них там с женщинами проблема+работа на стройках и пр. для мужчин.

stm75114904

Вот поэтому рядовой китаец кровно заинтересован в "освоении российских земель"

nhytr000019

Мясник не боится стада овец...
Русскому народу осталось решить, мясник он или овца.

Nitochka

Даже в китайских школах будет преподаваться русский язык. Потому что он необходим при общении с 150 миллионами коренных жителей.
Постепенно они создадут свою инфраструктуру, вытесняя местное население с самых хлебных мест.

Поподробнее про этот процесс пожалуйста. Я его смутно себе представляю. В силу каких особенных способностей самые хлебные места будут заняты? И что это за места? Гендиректора добывающих компаний?
Отдельный человек вполне может ассоциировать себя и с двумя этносами или не ассоциировать ни с каким. Но этно-кульутрная общность базируется на самосознании.

С каким этносом себя ассоциируют американцы?
в Россию из китайцев едут в основном мужчины
Ну если русские мужчины неконкурентноспособны относительно китайских, то пускай отдыхают, бомжуя на свалках и вокзалах...

stm75114904

Еще раз привожу примеры наших автономных республик, в которых количество коренного населения переваливает за 20%. Интересно, как же Сибирь китайцы считают своими землями, если эта территория никогда исторически им не принадлежала?

Их логика такова: есть только одна высокая культура - китайская. Остальные гораздо ниже ее и неразвитее. Соответсвтенно народ-носитель этой культуры, т.е. ханьцы, соприкаснувшись с менее развитыми в культурном плане народами (варварами) облагараживают их своей высокой культурой. И земли, на которых проживают эти народы автоматически входят в ареал китайской цивилизации, гарницы которой рано или поздно должны совпасть с государственными. По этой логике, например, монгольский правитель Чингисхан, завоевав Китай, стал частью китайского мира. Они на полном серьезе считают его китайским полководцем. Это все изложено в концепции "5 китайских наций", окончательно оформившейся в 1970-е гг.
 

Nitochka

Ты не путаешь "освоение" и зарабатывание денег?
UPD:
Это все изложено в концепции "5 китайских наций", окончательно оформившейся в 1970-е гг.

Изучу на досуге. И все таки - какое отношение это имеет к рядовым китайцам? Ну вот китайская культура прикоснулась к американцам, будет ли США считаться частью Китая?

stm75114904

Ну да, зарабатывание денег, путем вывоза металлов, леса, уход от налогов. Именно "освоение"

sever576

скоро будут

Nitochka

Ну если китайцы будут нам платить за вывезенный металл и лес по мировым ценам - будет очень даже неплохо. А каким еще образом можно вывезти за границу большую партию металлов или леса? А уж уход от налогов правктикуется у нас в стране русскими в гораздо большей степени.
Да и освоением это не называется. Освоение - это если бы они пару металлургических заводов отгрохали

Nitochka

Я и вижу.

stm75114904

В китайских школах будет преподаваться китайский язык. Русский будут учить те немногие, кто будет по мере необходимости поддерживать деловые контакты с русскоязычными. А в дальнейшем будет работать следующая логика - меньшинство должно знать язык большинства, а не наоборот. Русскому, чтобы попасть на престижную работу надо будет учить китайский.
Хлебные места будут заниматься в силу упомянутого кумовства, уникальной способности продвигать "своих" куда надо. Между прочим, министром по делам миграции (!) Австралии не так давно стал китаец, причем иммигрант в первом поколении. Про Сингапур, где большинство ключевых государственных постов занимают китайцы, я уже упоминал. Не секрет, что китайская сторона все активнее стала работать в направлении покупок добывающих комапний в России.
Ты удивишься, но американцы ассоциируют себя с американцами
Тезис про неконкурентноспособность русских мужчин яркий пример либертарианского подхода. Типа в жизнедеятельности общества экономическая целесообразность превыше всего. Для тебя может быть и да, но это для тебя. Есть и иные ценности, где чистый рынок не приемлим.

stm75114904

Ага, уже два раз платят
Я и не говорю, что только китайцы уходят от налогов. Просто китайцы это дополнительная головная боль. А слово "освоение" было специально мною закавычено.

stm75114904

Изучу на досуге. И все таки - какое отношение это имеет к рядовым китайцам? Ну вот китайская культура прикоснулась к американцам, будет ли США считаться частью Китая?
Это имеет прямое отношение к ним, т.к. "каждый китаец (ханьжень) есть носитель китайской культуры". По поводу США они пока ничего не говорят определенного, ибо их первоочередная задача это материк. Однако "чайнатауны" в Америке есть праобраз китайской модели общественного устройства, которая по их мнению самая лучшая.

zuzaka

Не понимаю логики. Чем с точки зрения потребителя я отличаюсь от китайца? Или ценность денег у нас в государстве разная для разных национальностей?
логика примитивная. Сейчас ты живешь хорошо, а китаец - плохо. После внедрения китайцев в Россию вы будете жить одинаково промежуточно.

TOXA

Бля, поясняю на пальцах: твое мнение кого-то ебет лишь до тех пор, пока у тебя есть возможность на этого кого-то воздействовать. После того, как китайцев станет много, на твое, мое, кайафино, хочбаровское мнение дружно положат свои желтые хуи. Потому что численность и экономическая мощь коренного населения- это просто хуйня. Россия по промышленному и вообще экономическому потенциалу сегодня уступает одной китайской провинции. Другими словами, если нас всех не станет, то для Китая ничего не изменится. Кстати, вот ты- дипломированный химик и не можешь не знать, что огромная часть реактивов сегодня- китайского происхождения. И не можешь не знать, что в производстве массовой химической продукции у нашей промышленности нет шансов: переплюнуть китайскую в дешевизне мы не можем. Если даже кевлар для броников для нашей армии закупается в Китае, то сам понимаешь...
До тебя, кажется, не доходит, что Россия сегодня- это пузырь. Ее положение очень шатко. И положение всех народов ее населяющих- тоже. Китайцам будет похуй, что ты считаешь единственными законами на территории России законы РФ. Они просто на них положат. И никто им ничего не сможет сделать. Ведь ты же этнические чистки не одобряешь? А когда одобришь (и большинство населения России тоже)- будет поздно. Ракеты говоришь? По Владивостоку хуячить? Молодец, план на пять с плюсом. Ахуенна. А вот в прямом военном конфликте с Китаем у нас нет шансов. Даже десантники не спасут. Все, жопа. Один десантник просто не сможет нести столько патронов.

TOXA

Великих, славных дедов потомки недостойные...
Это- психология того, кто просто проедает наследство. Мота, человека, спускающего за бесценок фамильные драгоценности...

kiritsev

ксенофобский бред

apet

Согласно проведенному мной скромному опросу, азиаты пользуются наименьшей популярностью у русских девушек. И арабы и европейцы и даже негры (для меня было сюрпризом) котируются выше.
По некоторым данным большинство дальневосточных браков с мужчинами китайцами было у отчаявшихся деревенских баб, которых задолбали местные алкоголики.
Так что, в случае приезда одних мужиков, шансы на размножение у них невелики
Потом цифра 200млн. Это количество желающих. Российско-китайская граница имхо не способна пропустить более тысячи человек в день - захлебнется в бумажках. Их же всех нужно зарегистрировать и расселить где-то. И даже если с этой тысячей придет еще столько же нелегалов - это не слишком сильный поток. Тут уже все зависит от нашего государства -дать мигрантам возможность изучать русский язык и культуру (в конце концов можно языковой экзамен ввести на гражданство не позволить им изолироваться.

Nitochka

+1, от государства в данном случае многое зависит.
А еще давайте ка смоделируем ситуацию. Крупный сибирский промышленный город. В него начинают мигрировать китайцы (постоянным равномерным потоком). В первую очередь они занимают те позиции, которые сейчас заняты кавказцами: рынки, непрестижный труд. Дальше что?

stm75114904

Если ты заметил, я не более, чем в сжатом виде описал реально существующую в современной КНР "концепцию китайской наций" (чжунхуа миньцзу). Иероглифами владеешь? на этом сайте можешь найти об этом http://www.gov.cn/
Дружок, если это и бред, то бред китайский.

demetrius86

По его словам, большой поток мигрантов может быть связан ещё и с политикой Китая по выдавливанию своих граждан из страны. «Есть ряд стран, которые ведут политику по выдавливанию своих граждан в другие государства. Это касается не только Китая.
Одна из таких стран Россия, например политика в отношении труженников науки иначе как выдавливанием не назовёшь. В ряде областей такая политика проводится и к остальному населению. Например на Чукотке немало делается для сокращения местного населения путём миграции.
По нашим оценкам, России .
Росси иммигранты, особенно трудовые и низкоквалифицированные, нафиг не НУЖНЫ своего населения занять нечем (см зарплаты бюдетников, и зарплаты в провинции Брянске Белгороде Ростове Пскове, Липецке даже таджика, который по русски не бум бум за такаю ЗП найти становится всё труднее и труднее)
заместитель директора Федеральной миграционной службы РФ Вячеслав Поставнин

Интересно по поводу "необходим один миллион легальных мигрантов в год" думает министр труда РФ ?

pita

Белгороде
Белгород вычеркни, я там живу и с ситуацией знаком.

tinrin15

every people in the world want to live in Russia!
here is heaven!
Russian people are really happy !
don't laugh!

Buxgalter



И ничего, у нас теперь чуть ли не половина слов в языке тюркского происхождения.
ссылочку,пожалуйста, в студию...
формулу расчетов (почему именно половина, а не треть, четверть, десятая, сотая часть)

Nitochka

А если вдруг число слов на два не разделится?

MammonoK

вот ты бред сказал )

demetrius86

Ты, прости меня, живёшь нонче в Москоу. Не работаешь там, не варишься.
Я бывал в 5 населённых пунктах Белгородской области и в самом городе в качестве агитатора. Общался с людьми за жизнь. Только что общался с девушкой из Оскола и эту тему поднимали. Да в Белгородской области лучше чем в Брянской, в самом Белгороде и Осколе жизнь на что-то похожа. Но вообще-то у меня нет серьёзных оснований для вычёркивания Белгорода.

pita

Не работаешь там, не варишься.
Зато у меня там полно родственников, которые только этим и занимаются
Вкратце: было бы желание, а работа находится.
Я бывал в 5 населённых пунктах Белгородской области и в самом городе в качестве агитатора. Общался с людьми за жизнь.

Люди любят жаловаться. И не только агитаторам.

demetrius86

Вкратце: было бы желание, а работа находится.
Хорошая работа ?
Впрочем сам Белгород лучший в моём списке, однако и там ,я думаю, нет людей, которые бы согласились с тем, что у них нехватка трудовых ресурсов и надо срочно китайцев завозить.

pita

Хорошая работа ?
Почти не жалуются
однако и там ,я думаю, нет людей, которые бы согласились с тем, что у них нехватка трудовых ресурсов и надо срочно китайцев завозить

Тут не поспорить. Работа, на которой в Москве задействованы в основном жители Средней Азии, занята по большей части местным населением.

demetrius86

Уговорили Белгород пока (и я надеюсь надолго) вычёркиваю.

Олег

Слава коммунистическому Китаю!Смерть жидам,и русско-жидовским полукровкам которые пердят на этом сайте! Слава китайскому народу!!!
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: