Закат светского государства

nina1972

Отделив церковь от государства после Октябрьской революции, советская власть щедро наделила каждого гражданина правом не только на свободу совести, но и на свободу вероисповедания. Правда, на деле все 70 лет развивающегося социализма свободно вероисповедовать можно было единственной учение - атеизм. Музеи атеизма заменили собой церкви, отданные где под склады, где под производственные помещения, на смену проповедникам пришли "союзы воинствующих безбожников"... Духовенство поставлено было перед выбором: либо репрессии (ссылки, тюрьмы, расстрелы либо - сотрудничество с Комитетом госбезопасности. Многие выбрали Сибирь, и на их место пришли люди менее щепетильные и более лояльные. Но жизнь - сплошная ирония, и спустя десятилетия ситуация повернулась на сто восемьдесят. Нельзя исключить варианта, что вскорости все народонаселение родного отечества должно будет выбирать между православным вероисповеданием и гонениями.
"Утверждение юридического принципа свободы совести свидетельствуют об утрате обществом религиозных целей и ценностей, о массовой апостасии и фактической индифферентности к делу церкви и победе над грехом" -- говорится в принятой не так давно концепции Русской православной церкви. С каждым годом представители отделенной от государства церкви пытаются оказывать все большее влияние на все сферы общественной жизни россиян. Порой они занимают более жесткую и менее гуманную позицию, нежели светские власти. Самое неприятное, что попытки эти часто выглядят не как забота о духовности паствы, не как попытка повернуть людей лицом к проповедуемым христианством нравственным ценностям, а как лоббирование интересов церковной организации, борьба за деньги и за власть. И - будем смотреть правде в глаза - влияние РПЦ на сегодня столь сильно, что прогнозы относительно грядущего воссоединения церкви и государства кажутся небезосновательными. Так что готовьтесь, дорогие россияне: не исключено, что через несколько лет власти светские и духовные, слившись в экстазе, обяжут каждого гражданина родного отечества принять православие, и исполнять свой долг не только перед государством и обществом, но и перед Священным Синодом.
Правда, пока с небольшим отрывом выигрывает государство. На прошлой неделе, например, власти расставили все точки над "и" в истории с уроками "Основ православной культуры", объявив, что эти самые основы вводить в обязательную школьную программу не надо, а если кто хочет - то пусть изучает факультативно. Как справедливо заметил товарищ Волин, заместитель руководителя аппарата правительства: "религия - дело сугубо индивидуальное и если государство считает возможным вмешиваться в личную жизнь граждан, и указывать, во что им верить - это первый признак тоталитаризма". Сами представители церкви, впрочем, тоталитаризма здесь никакого не усматривают. А просто им обидно за маленьких верующих христиан. По словам протоирея отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) Всеволода Чаплина, дети верующих родителей, оказывается, не чувствуют себя в школе как дома. А все потому, что учат их там всякому мракобесию. Религия, дескать, в силу многих причин не может считаться истиной в последней инстанции, чудес не бывает, Библия - всего лишь собрание мифов и легенд, а человек, созданный по образу и подобию Господа, произошел, страшно сказать, от обезьяны. По мнению протоиерея Чаплина все это -- глубоко оскорбительно для верующего человека. О том, насколько оскорбительно может быть для человека другого вероисповедания (а то и вовсе атеиста - есть ведь среди нас и такие, товарищи!) изучать в принудительном порядке православные канонические тексты и бойкотировать биологию, на которой кощунствуют про обезьяну, Чаплин отчего-то не подумал.
Считать себя потомком обезьяны не пожелал, по всей видимости, и министр образования Филиппов, оказавший идеям протоирея самую горячую поддержку (помимо острого желания заставить всех изучать православную культуру этот выдающийся человек известен своими попытками ввести запрет на продажу развращающей молодые умы куклы Барби и сделать обязательной цензуру на игрушки милитаристского толка типа пластмассовых пистолетов и такнков). С не меньшим воодушевлением к мысли ввести православие в каждую школу (это, мол, не только можно, но и должно) отнесся главный коммунист страны Геннадий Зюганов. Решил, видно, что лучше уж поступиться заветами Ильича, чем нажить себе такого могущественного недоброжелателя, как РПЦ (и так-то дела не слишком хороши). Он, говорят, очень расстроился, когда православную культуру таки не внесли в список обязательных предметов. Куда больше, чем представители духовенства, многие их которых расценивают это лишь как временную неудачу.
И переключились пока что на спорт. Все тот же неутомимый Чаплин теперь участвует в подготовке парламентских слушаний, посвященных здоровому образу жизни, где кроме депутатов Госдумы, представителей государственных и общественных организаций, примут участие и представители Русской Православной Церкви.
Бороться за здоровый образ жизни церковь начала с тех самых пор, как несколько лет назад власти отменили для РПЦ таможенные льготы, благодаря которым она в свое время стала крупнейшим поставщиком табака и алкоголя в Россию.
В 94-95 годах церковь проявила беспрецедентную лояльность по отношению к властям предержащим. Московская патриархия, например, заключила договоры со всеми силовыми структурами: Минобороны, МВД РФ, погранвойсками и даже с Федеральным агентством правительственной связи и информации. За такие проявления лояльности РПЦ получила право заниматься беспошлинной торговлей табаком и алкоголем. Тогда, разумеется, мало кто из духовенства считал возможным даже заикаться о здоровом образе жизни, о том, что табак и спиртное - от лукавого, и употребляя их в массовом порядке, православные потакают сатане. В те благословенные времена краеугольным камнем здоровья нации почитался отказ от контрацептивов и недопущение абортов (впрочем, на сей счет позиция церкви до сих пор неизменна). Да и как осудить нездоровые пристрастия россиян, если, например, только Николо-Угрешский монастырь от продажи спиртного выручил не менее 350 млн. долларов. Да торговля табачными изделиями, составлявшими 42% от так называемой "гуманитарной помощи", приносила очень недурной доход. По сведениям священника Глеба Якунина, прокуратура официально подтвердила факт торговли гуманитарной помощью с перечислением денег "табачным митрополитам" и "водочным монахам".
Впрочем, зарабатывала церковь не только на спиртном и сигаретах. При посредничестве патриархии был создан ряд организаций, занимающихся торговлей нефтью, драгметаллами, алмазами... Патриархия является основным учредителем РАО "Международного экономического сотрудничества", экспортировавшего в 1994-95 гг. 14,7 млн. тонн нефти (оборот в 1996 г. - 2 миллиарда долларов). АОЗТ "АРТГЕММА", контролируемая ОВЦС Московской Патриархии, получила только в 1994 году от Росдрагмета алмазов для переработки и сбыта на сумму в 6 млн. долларов. О реальных доходах православной церкви России в те годы можно только догадываться
Однако манна небесная вскоре иссякла - льготы отменили. Ввиду чего духовенство немедленно решило слегка подпортить жизнь конкурентам, и в начале 2001 года громогласно, во всеуслышание потребовало ввести запрет на "религиозные названия" не только для алкогольных напитков, но даже и для кондитерской продукции. После отмены льгот, мнение и ценности Святой Церкви подверглись жесткой переоценке и теперь названия вин "Монастырская трапеза", "Мадонна с младенцем" и "Слеза монахини" звучат не только оскорбительно для уха любого уважающего себя священника, а прямо скажем кощунственно. Просто по живому режет. А потому сегодня иерархи православной церкви вместе с российским правительством контролируют регистрацию торговых марок с использованием религиозной тематики. Несколько десятков заявок уже сняты. В том числе на споные названия. Почему? Потому что, как сказал один из представителей церкви: "Можно долго спорить о том, что свято, а что нечестиво. И лишь церковь знает, что истинно".
Вот, к примеру, истинно - это предоставить религиозным организациям льготы по оплате тепла и электроэнергии. Идея, родившаяся в недрах Межрелигиозного совета России прошлой весной, уже одобрена Федеральной энергетической комиссией. В итоге чиновникам на местах, представляющим региональные энергетические комиссии, рекомендовано взимать с культовых заведений плату за свет и тепло по тарифам, установленным для простого люда, а не для предприятий, как прежде. Особо подчеркивается, что на льготу могут рассчитывать только те религиозные организации, которые имеют официальную регистрацию в Минюсте и существуют на пожертвования прихожан. Впрочем, решение о льготном тарифе принимается на основании тех данных, которые подготовили и предоставили в региональную энергетическую комиссию сами религиозные организации. Председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриарха митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл уже подсчитал, что православные храмы могут сэкономить на оплате за тепло и свет от 25 до 50%.
Чтобы подзаработать дополнительно, церковь пытается вытрясти из государства долги, накопившиеся за годы советской власти. В годичной давности послании архиерейского собора президенту России все объясняется просто и доходчиво: "...Общественное служение Церкви не может развиваться без должной материальной основы, которой мы сегодня лишены вследствие многолетних гонений. В годы лихолетья государство беззаконно изъяло у Церкви собственность, созданную трудами многих поколений верующих и, что гораздо более важно, посвященную Богу, то есть заведомо не подлежащую никакому отчуждению. Без этой собственности сегодня практически немыслимо полноценное возрождение нашей Церкви, осуществление ее просветительного, миссионерского, социального служения, в плодах коего нуждаются страна и народ"...
Но возвращения отчужденной собственности, по всей видимости, показалось недостаточно. И митрополит Смоленский Калининградский Кирилл придумал чудесный способ изыскать денег на просветительско-миссионерское служение обществу. Он выступил с искрометным предложением взимать часть подоходного налога каждого россиянина в пользу религиозных организаций. Блеск этой идеи сложно переоценить: оказывается, светское многоконфессиональное государство должно в обязательном порядке платить церкви десятину из своих доходов.
Озвучивая свои пожелания, митрополит Кирилл отметил, что если общество само не выберет приемлемый способ финансирования Церкви, она (Церковь) не справится с теми задачами, которые перед ней поставлены.
Впрочем, за церковь радеют не одни священнослужители. К примеру, депутат Сергей Глазьев тоже выступил с великолепной инициативой о предоставление Церкви государственных субсидий для реализации проектов в области церковной благотворительности. А заодно уж и предоставить Церкви тот же статус, что учреждениям здравоохранения и образования...
Правительство пока что с завидным упорством отклоняет предложения подобного рода. Но надолго ли хватит этой непоколебимости и здравого смысла - сказать трудно.
Сближение религии и государства хоть и поихоньку, а происходит. Вот, например, недавно в Российской академии государственной службы при Президенте РФ открылись курсы повышения квалификации для руководителей РПЦ. Цель обучения - дать руководителям РПЦ знания в области современного права, экономики, финансового кредита, которые позволят ведущей конфессии России активно участвовать в жизни государства и становлении гражданского общества нашей страны. Куда уж активнее...
И так уже многие святые отцы уверены: вскоре голос церкви станет решающим не только при составлении школьных программ, но и при принятии бюджета, обсуждении законов, в политических дискуссиях...
Не оставляет духовенство своим вниманием и СМИ. Не так давно протоирей Дмитрий Смирнов во всеуслышание заявил о необходимости поставить перед депутатами Государственной думы задачу убрать "с экранов телевизоров все, что нам не нравится" (то есть именно такими в точности словами и сказал). По мнению Смирнова РПЦ должно принадлежать 70% эфирного времени на телевидении, поскольку, внимание, "в России 70% населения православные". А председатель издательского совета Русской Православной Церкви протоирей Владимир Соловьев и вовсе уверен, что РПЦ нужен собственный медиа-холдинг, включающий печатные издания, радио и телеканалы. Для реализации проекта Святая Церковь намерена обратиться за финансовой поддержкой к государству. Часть этих денег предполагается направить на перевоспитание журналистов, неспособных грамотно освещать православную тематику.
О том, какими видами нам прийдется наслаждаться, добейся Смиронов и Соловьев своего, можно только догадываться. На память приходит знаменитый репортаж "Вестей": в церкви "Всех скорбящих радости", в центре Москвы, священник Олег Стеняев вместе с благочинным отцом Борисом Гузняковым проводят "изгнания духов", а затем во дворе "чин очищения огнем" (известный нам преимущественно из художественной литературы, описывающей ужасы средневековой инквизиции, а также из фильмов о фашизме). На костре Стеняев сжигал книги, авторы которых не разделяли идеи православия. Коричневый оттенок - не редкость для служителей культа. Широко известны призывы митрополита Санкт-Петербургского Иоанна (постоянного члена Священного Синода) к этническим чисткам в системе госучреждений. Вроде тех, что проводились в Германии 1933 года. И хотя Иоанн умер в 95-ом, приверженцы его идей и сегодня проповедуют их в печати и по радио. Ведь в отсутствие полноценного медиа холдинга имеется немало СМИ, контролируемых РПЦ. Радиостанция "Радонеж", масса печатных изданий: "Русь державная", "Русь православная", "Русский дом", спец-вкладыш коммунистической газеты "Завтра", "Я - русский", "Мы - русские", "Наше отечество", "Православная Москва" и многие-многие другие. Плюс эфир на ТВ - скажем, субботняя программа митрополита Кирилла на ОРТ.

_Liya

Попов на костёр!

andreyka72

Кто те замечательные люди, которые не дают плодиться и размножаться мракобесию? Их нужно поддерживать, пока есть силы!

sergei1207

клева! даешь поповское телевидение!
так его будут смотреть мало граждан =0)

yurimedvedev

Полудурки найдутся... только включи... Зато они всем остальным житья не дадут, это факт.

sergei1207

Кстати маза, тем кто декларирует себя православным- обязательный налог в 10 процентов в пользу церкви. Если церьков утверждает, что таковых 70 процентов, то типа таких денег будет многа.
Только вот сдается мне, что как тока будет такой выбор православными называться будут гораздо меньше людей..

ALEKS2411

Да уж, место это что и не говори прибыльное, поэтому так же , как и везде разросся чиновничий аппарат. Обидно.

shop_bills

А можно ссылку на источник? Хорошая статья, хочется еще почитать что-нибудь от этого же автора.

nina1972

Вот ссылка на статью.

shop_bills

Спасибо.

Forsit

Для любителей подкармливать свою паранойю по поводу возрастающего влияния религии, могу предложить еще одну статейку.
http://mn.ru/issue.php?2004-2-48
Первый срок "президентского духовника" о. Тихона (Шевкунова) подходит к концу. Чем он был отмечен?


Три года назад "МН" "открыли" широкой светской общественности имя архимандрита Тихона (Шевкунова) - молодого и энергичного наместника московского Сретенского, что на Большой Лубянке, монастыря (см. "Пастырь с Лубянки", N 35, 2000 г.). Отец Тихон прославился после того, как кем-то - возможно, им самим - была вброшена в прессу сенсационная информация: у нового Президента России есть духовник.
За прошедшие годы "лубянский архимандрит" - или, если угодно, "кремлевский духовник" - изрядно прибавил в весе. У него появились новые духовные чада, подопечная "православно-патриотическая" фракция в Госдуме, он предпринял несколько успешных церковно-политических и экономических акций. Влияние этого батюшки простирается далеко за стены Сретенского монастыря, более того - оно выходит и за ограду Русской православной церкви (РПЦ). Отец Тихон олицетворяет новый "центр влияния" в российской политике - духовно-идеологический. В опоре на этот центр нуждаются не только президент и окружающие его "силовики", но и представители "патриотически ориентированного" (а другого скоро, видимо, не останется) бизнеса, и публичные политики "парламентского типа".
МЕТОДЫ
Однако не один о. Тихон почувствовал этот социальный заказ. На том же поле и с той же паствой в минувшем году стал активно работать митрополит Кирилл (Гундяев председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата (ОВЦС МП сосредоточивший в своих руках контроль над всеми ключевыми административными постами в РПЦ. Несмотря на то, что политическая логика диктует возникновение некоторой борьбы и конкуренции между о. Тихоном и митрополитом Кириллом, говорить об их открытом противостоянии пока рано. Во-первых, наместник и митрополит находятся в разных "весовых категориях", занимают разное иерархическое положение в Церкви. Во-вторых, у них разные методы работы: митрополит Кирилл прямо использует административные рычаги, имеющиеся в его распоряжении, а о. Тихон предпочитает действовать именно как духовник, серый кардинал, который всегда решает вопросы с помощью задушевных пастырских бесед, а не начальственного окрика или базарного торга. Наконец, в-третьих, эти церковные деятели принадлежат к разным церковно-политическим "школам". Митрополит Кирилл - самый яркий ученик митрополита Никодима (Ротова пытавшегося еще в 1960-70-е гг. говорить с властью на равных и загонять ее в тупик, добиваясь тех или иных преференций для Церкви. Отец Тихон - последовательный традиционалист-государственник, который в идеале не имел бы ничего против, если бы главой Церкви и ее "крайним судьей" вновь стал государь-император. Поэтому если митрополит Кирилл порой пытается давить на власть и ставить ей условия от имени Церкви, то о. Тихон говорит с властью "снизу вверх". Нетрудно догадаться, какой из этих подходов окажется более успешным "в среднесрочной перспективе".
А пока медленно, но верно о. Тихон отбирает хлеб у митрополита Кирилла. Самым успешным внешнеполитическим проектом РПЦ минувшего года стал объединительный процесс с Русской зарубежной церковью (РПЦЗ). А ведь внешняя церковная политика - сфера прямой ответственности ОВЦС МП! Пока грозный митрополит договаривался с дипломатами и "силовиками" об изгнании "зарубежников" из очередного монастыря или храма, о. Тихон установил неформальный сердечный контакт с иерархами РПЦЗ, побывал на заседании их Синода и, наконец, привез на встречу с ними в Нью-Йорк самого президента России. Тронутые таким небывалым вниманием "зарубежники" растаяли, и то, что не мог отобрать у них своими силовыми методами митрополит Кирилл, решили сами преподнести в дар "Матери-Церкви", заявив о грядущем объединении с ней. Так о. Тихон развязал узел, который Русская Церковь не могла разрубить несколько десятилетий.
Отец Тихон имел успех и в сфере внутренней политики. В 2000 - 2001 гг., когда православная общественность не на жизнь, а на смерть встала против института ИНН, считая его чуть ли не "печатью антихриста", о. Тихон взялся "разрулить" казавшуюся тупиковой ситуацию. Для этого он использовал авторитет архимандрита Иоанна (Крестьянкина) - старца Псково-Печорского монастыря, которого о. Тихон знал почти с детства. Сначала о. Иоанн вкупе с другими чтимыми "всероссийскими старцами" (таковых в РПЦ всего 3 - 4 человека) дал понять, что ИНН опасны для души и их ни в коем случае нельзя принимать. Злые языки утверждают, что это заявление, вызвавшее истерику в Церкви, о. Иоанн также сделал с подачи о. Тихона. Потом, когда истерика была в самом разгаре, о. Тихон вновь отправился к печорскому старцу и уговорил его сделать заявление о безопасности ИНН, которое даже было записано на видеопленку и широко распространялось в православных кругах.
Весьма примечательно участие Владимира Путина в обоих политических предприятиях о. Тихона. Трудно не поверить слухам о "духовничестве", видя, как о. Тихон везет президента к старцу Иоанну (Крестьянкину потом сопровождает его в поездках по монастырям севера России, потом устраивает его встречу с иерархами РПЦЗ... В современной РПЦ сложилась традиция - настоятель обязательно должен познакомиться с руководителями наиболее влиятельных организаций, базирующихся на территории его прихода. Вероятно, в силу этой традиции и состоялось в конце 90-х знакомство "лубянского архимандрита" Шевкунова со вновь назначенным "начальником Лубянки" Путиным, питающим симпатию к православию. Вообще новой генерации чекистов свойственно особо трепетное отношение к вере и Церкви - то ли потому, что они действительно часто рискуют жизнью, то ли нуждаются в некоем моральном оправдании своих этически небезупречных "служебных обязанностей", то ли мода у них такая, в подражание начальству... Как бы то ни было, о. Тихону явно повезло: среди его паствы оказалось множество влиятельных людей, предпочитающих оказывать влияние так же тихо и незаметно, как делает это сам архимандрит.
УБЕЖДЕНИЯ
Политические взгляды о. Тихона сложились в период его обращения к вере, когда в 70-е гг. он учился во ВГИКе. В те годы приход к вере в среде богемной интеллигенции не мог не сопровождаться протестом против "совка". В отличие от светских диссидентов, новообращенные православные искали альтернативу "совку" не на демократическом Западе, а в собственной, отечественной истории. Георгий Шевкунов (так звали о. Тихона в миру) стал убежденным патриотом и монархистом, но наряду с этим он принял и тот путь, которым пошла РПЦ в советские годы. Путь этот известен как "сергианство" - в честь первого "советского" Патриарха Сергия (Страгородского легализовавшего церковную структуру в обмен на клятву безоговорочной "лояльности" советской власти. Скорее всего, доктрину "сергианства" Георгий принял потому, что был очарован и потрясен духовной атмосферой немногих уцелевших в СССР монастырей - прежде всего Псково-Печорского - и старцев, к которым ездил взыскующий благочестия юноша.
Впрочем, свой взгляд на "сергианство" о. Тихон все же вынужден был слегка скорректировать - в рамках проекта объединения с РПЦЗ, где это явление и само имя Патриарха Сергия до сих пор вызывают жуткую аллергию (долгое время "сергианство" было единственным каноническим объяснением самостоятельности РПЦЗ). Корректировка эта, однако, коснулась не отношения к "сергианству" по существу, а лишь внешней риторики, употребляемой о. Тихоном при рассуждениях на эту "неудобную" тему. Так, выступая на Всезарубежном пастырском совещании РПЦЗ в декабре минувшего года в США, о. Тихон призвал к "трезвости" при оценке церковной истории ХХ века. Нетрезвость, по его мнению, в равной степени присутствует и в огульном отрицании "сергианства", и в попытках провозгласить Патриарха Сергия святым, считая его путь "единственно верным". Но накануне объединительного процесса с РПЦЗ - словно назло - под грифом издательства Сретенского монастыря в Москве вышел толстый фолиант "Страж дома Господня", посвященный "исповедническому пути" Патриарха Сергия и провозглашающий его святым. Отцу Тихону пришлось всячески открещиваться от этого издания, но оно тем не менее несколько подорвало его репутацию среди "зарубежников".
ОПОРА
Политической опорой архимандрита Тихона является блок "Родина", в составе которого в Госдуму прошли ближайшие соратники архимандрита - главный редактор холдинга "Русский дом" Александр Крутов и генерал КГБ в отставке Николай Леонов. Политическая программа блока в точности отражает взгляды "лубянского архимандрита". О. Тихон рассчитывает, что с помощью "своих" депутатов в Думе удастся укрепить правовой статус РПЦ, создать более благоприятные условия для коммерческой деятельности церковных структур, насадить православное просвещение в школах. Архимандрит активно поддерживает законодательную инициативу Сергея Глазьева, предложившего закрепить законом "особый статус" РПЦ. "Все у нас имеют свой кодекс: политики, уголовники, исполнительная, судебная власть, - сказал как-то в стенах Думы о. Тихон. - Только Церковь не имеет кодекса, по которому ей жить". Архимандрит уже сейчас торопится достичь своего политического идеала: на своем сайте он как-то назвал режим Путина "русской православной монархией". Может, не так уж и далеко от истины?
ДЕЯНИЯ И ПЛАНЫ
Нынешняя деятельность о. Тихона не сводится к пастырству и церковной политике. В его непосредственном ведении состоит крупнейшее издательство РПЦ, наиболее посещаемый православный интернет-ресурс "Православие.Ру", духовная семинария, обширное хозяйство в Рязанской области, детский приют и много чего еще. От громких финансовых афер о. Тихон воздерживается, но с "православно ориентированными" бизнесменами работает активно. Самый известный пример такого рода - его многолетнее сотрудничество с президентом "Промстройбанка" Сергеем Пугачевым, запретившим через суд называть себя "православным олигархом". Говорят, именно он подарил своему духовнику бронированный "Ауди", на котором о. Тихон ездит с Лубянки в Кремль. Наместник Сретенского монастыря умеет грамотно "раскручивать" предпринимателей. Вот как описывает его беседу с одним из них корреспондент "Деловой хроники", явившийся к о. Тихону под видом референта крупного бизнесмена: "На извещение, что сумма (пожертвования. - "МН") может составить от 50 тысяч долларов, отец Тихон ответил, что это крупный взнос для их обители, и назвал стоимость одного из хозяйственных проектов монастыря - 100 тысяч долларов на ближайшие полгода. Речь шла о покупке оборудования для молокозавода".
Хозяйство Сретенского монастыря в Рязанской области, которое, собственно, и нуждается в молокозаводе, удостоилось в прошлом году премии "Аграрная элита России" имени П.А. Столыпина в номинации "Эффективный собственник земли". Разумеется, о. Тихон - один из самых активных сторонников безвозмездной передачи в собственность РПЦ земель сельскохозяйственного назначения. Будучи предпринимателем-патриотом, он делает особую ставку на развитие сельского хозяйства, чтобы прекратилась опасная зависимость России от импорта продовольствия...

stm7543347

Когда я вижу в статье слова "к властям предержащим", мне становится скучно...
Да, конечно, давить, не позволить, трепетно поднимем знамя богоборцев двадцатых годов. Спасём человечество от чёрнорясной угрозы. Родина в какой-то определённой опасности, власти предержащие в сговоре, нас всех завтра забреют в монастырь. Стёрли слюну с монитора, и можно продолжать.
Блин, напрягают.

sergei1207

у нас в стране до одного места различных конфессий и религий. А когда одна все более начинает являть признаки симбиоза с властью.. Конечно, на это можно положить одно место (исправлено модератором) , как делает большинство народу.
А можно подумать, и увидеть, что идет наступление не только на свободу слова, но и на свободу совести.
А при таких раскладах становится не по себе.

Katty-e

Приведи конкретные примеры в Москве и МО чиновников высокого ранга, которые являются православными.
Про о.Тихона - попса давно развенчанная.

kliM

верховный главнокомандующий тов. Путин

nina1972

являются православными

А кто это? Является ли собственное мнение человека : "я - православный" основанием его таковым считать ?
Если нет, то изложите критерий православности.

spiritmc

У нас сейчас есть дофига людей, которые называют себя "православные" и действуют далеко не в светских интересах.
Мракобесов просто много.
Они не умеют даже задумываться о том, что они творят.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

stm7543347

у нас в стране до одного места различных конфессий и религий. А когда одна все более начинает являть признаки симбиоза с властью..

Ты знаешь, русские - не более чем народность, такая же, как финно-угры и коряки. А Россия - всего лишь обычное государство где-то в Евразии. А Земля - обычная, ничем не примечательная планета Солнечной системы. А Вторую Мировую союзники выиграли общими усилиями.
Не надо передёргивать.

omni51776

Русский человек - это миф. Это как американец - представитель нации...
Изначально была куча племен славянских, которые осели в центральной полосе, на землях фино-угров и т.д. + скифы + половцы + монголо-татарское иго + Волжская булгария и тд. и тп. Нет чистокровных русских, и никогда их не было...

kliM

Нет чистокровных русских

конечно нет, т.к. русский-нерусский - определяется не по крови.
Вот как-то по телеку видел русского негра, вырос и всю жизнь прожил в какой-то рязанской деревушке, говорит без всякого произношения, матом ругается

vov2001

Если почитать М. Любавского, кстати ректора МГУ в начала XX века, то станет ясно, что Россия в своем движении в Сибирь, Урал и Дальний Восток, Кавказ в первую очередь заботилась о христианизации инородцев. Православие было той идеологией, которой скреплялись нерусские окраины. Там, где церковь встречала достойного противника в лице ислама, русские полагались только на силу оружия.

stm7543347

Нет чистокровных русских, и никогда их не было...

Меня нет. Я давно подозревал.

omni51776

Ты знаешь всю свою родословную? Я сомневаюсь... Кстати все, у кого предки из центральных областей России, - все представители фино-угорских племен, а фамилии ввели не так давно, кстати... "Москва" тож не русского происхождения...

vov2001

Есть большая разница между категориями - этнос, народность и нация.

omni51776

Никто с этим не спорит. Православие, на мой взгляд, было той силой которая заставляла Русичей идти на север и на восток - та же самая "конкиста" и крестовые походы, тока на язычников и для православной церкви. Христианство же должно покорить мир, иначе будет оч. и оч. плохо в день страшного суда

omni51776

Я говорю о наличие нации и отрицаю наличие народности. Про этнос же я ваще ничего не говорил.

kliM

Христианство же должно покорить мир, иначе будет оч. и оч. плохо в день страшного суда

Да ты фундаменталист!

spiritmc

Религия должна быть уничтожена.
Из-за неё так плохо сейчас.
И нечего рассказывать сказки о "Страшном Суде."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

shop_bills

Она не должна уничтожаться - это глупо и рождает распри среди народа, который, к сожалению, иногда верит. Необходимо лишь полностью отделить любую религию от государства и лишить религиозные организации всяческой поддержки и поблажек. Ну и, конечно, полностью изгнать из сферы образования.

vov2001

Любая этика строится на аксиоматической основе, т.е. императивах, которые не требуют доказательств. Для христиан таковыми являются заповеди. Атеистическая этика рациональна, т.е. зависит от того, что в данный момент считается разумным. История человечества показывает, что развитие разума иногда может довести человечество до уничтожения.

kliM

История человечества показывает, что развитие разума иногда может довести человечество до уничтожения.

т.е. история знает два-три примера уничтожения человечества и точно знает причину столь печальных событий?

Mitian

Религия у власти - это серьезный шаг назад
Но справедливости ради стоит отметить, то что мы запутались - что у нас есть перед, а что зад.

_Liya

Господа, не путайте религію с церковью.

omni51776

Нет, в отличие от католицизма, православие насаждалось не мечем. А как сейчас с из центра, хотя бунты, на скока я помню, языческие были...

omni51776

Поддерживаю...всецело!

_Liya

А чем оно насаждалось? Неужели добрым словом?

Ater

А может... Пусть себе закатывается. Это светское государство.

omni51776

Не совсем, было построено куча церквей, и народу сказали ходить туда, а не на капища. Того, кто был уличен в языческих ретуалах, на сколько мне известно, сначала, в первые годы не наказывали. Уже после, когда церковь взяла власть в свои руки, и необходимы были прихожане для того, чтоб бабала поиметь, вот тогда и начали гонения на язычников. Я конечно не говорю о том, что поначалу капища сжигались дружиной, но там по возможности обходились без жертв...

_Liya

И это по-твоему гуманная смена религіи?
Кстати, про то, что без жертв не надо.

spiritmc

Ты сделал крупную ошибку, товарищ.
С нами не только , но и .
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Ater

Назревает конфликт?

spiritmc

Что-то мне припоминается, что именно товарищи учёные первыми написали открытое письмо о ядерной бомбе.
Кстати, не всегда атеистическая этика рациональна.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Ater

Да, есть и мистический атеизм. В буддизме Бого нет, но рационализмом его назвать рука не поднимается.

omni51776

Я и не говорил, что смена религий, особенно если она проводится государством при помощи всего аппарата, которым государство располагает, гуманна...А жертвы появлялись тогда, когда народ вставал на защиту идолов...Так ведь и сейчас, извиняюсь, не всегда можно без последствий говорить, что тебе вздумается и отстаивать свою точку зрения, если она расходится с общепринятой....

spiritmc

Нет, просто очень хорошо знает предмет.
Ненасильственного распространения православия.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Ater

А-а-а. Буду знать. Большое спасибо.

_Liya

Значит церковь несла разумное доброе вечное, а глупые люди не поняли этого и бросились на мечи? и так пятнадцать раз...

vov2001

А в чем Вы видите мистику буддизма? Он абсолютно рационален, его последовательности могут позавидовать марксисты. Почитайте дьякона Кураева о буддизме.

spiritmc

Для этого достаточно почитать .
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

_Liya

А дьякон Кураев буддист?

Xephon

один знакомый буддист сказал, что Кураев весьма слабо себе представляет это учение

vov2001

В молодости был последователем Рериха, который, как известно, буддизм модернизировал.

omni51776

Ну типа того Я ничего не имею против христианства - сам крещеный, но церковь - это совсем другое. Насаждалась именно церковь, христианство могло обрести адептов и без насильственных методов. Хотя, если я не ошибаюсь Владимир вроде выбирал между мусульманской религией, иудаизмом, буддизмом и христианством, и выбрал последнее, т.к. народ пьющий уже тогда был

Ater

Извините меня все, пожалуйста. Сейчас полетят следующие аргументы в той или иной формах:
1) Добрые христиане, конечно, ошибались, но...
2) Добрые христиане прервали обычай жертвоприношений.
3) В жертву добрыми язычниками приносились только пленники (их -- можно или свои, но они умирали от желания стать жертвой.
4) Христианство -- не наше и не прогрессивное.
Эх, если бы язычество было уничтожено... Но. Мы не здороваемся через порог, плюем три раза через плечо, в новый дом выпускаем кошку и много еще. Так что, то, что уничтожалось -- это пережитки человеческих жервоприношений, и, естественно, сами жертвоприношения. Реальное язычество никуда не ушло.

Ater

Кураева читал много. Не во всем с ним согласен, но во многом. А о буддизме... Все таки нирвана есть вещь мистическая на мой взгляд. Самадхи тоже.

_Liya

Это просто байка.
В любом случае не стоит называть христіанство національной религіей Россіи. Тем паче в ней ещё осталось немало народов, которые восточнохерстіанская церковь так и не смогла прибрать к рукам.

Ater

Что вы имеете в виду?

vov2001

Никто не считает мистикой категорию бесконечности в алгебре.

_Liya

Это кого приносили в жертву в дохристіанской Руси?
А те, кого убивали для установленія христіанства, чем не жертвы новому богу?

spiritmc

Ты опоздал.
Ещё недавно говорили о том, что во время принятия христианства наиболее прогрессивным был ислам.
Про жертвоприношения есть ещё такое: Владимир поменял язычество, введя поклонение Перуну, чего до него --- не было.
Да и человеческих жертвоприношений до некоторых "прогрессистов" не было (чуть ли не до того же Владимира).
Учитывая то, как принималось христианство, оно добрым не было.
Впоследствии, впрочем, оно не подобрело.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Ater

Простите, но мы впадаем в терминологический вопрос. А определять термины не в математике сложно, долго и противоестественно. Так что, считаю, вопрос не состоит ни в чем. Спокойной ночи.

_Liya

Эти мелкіе пережитки - не страшно. Главное чтобы народ из стада не высовывался...

_Liya

Для Владимира главным было ввести единую религію. Сделать единое язычество не получилось - попробовал христіанство...

omni51776

То что выбрали из-за бухла - байка конечно
На счет прогрессивности, да, не могу не согласиться. Чистый ислам - на много продуманее... Но в тот момент необходимо было "окно" в Европу, хотели заключать династические браки, а для католической верхушки в Европейских странах, было не приемлимо выдавать своих дочерей за еритиков и брать в жены еритичек...

_Liya

Православные для католиков - тоже еретики.

omni51776

Я честно говоря не помню, когда произошел раскол на католическую и православную ветви, но в те времена с этим было , вроде, все ок...

viktor-69

Православие - греческая традиция. Мусульмане для католиков не еретики, а неверные.

spiritmc

В то время "окно в Европу" нафиг никому не сдалось.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

omni51776

Византийская...если быть точным
Насчет неверных не знаю...В дословном переводе с английского они называют нашу церковь: Ортодоксальная Восточная . То есть они считают себя более продвинутыми

Mitian

Да конечно неправильно выразился. Но религия и церковь в настоящем не отделима. Если честно то в настоящее время я не могу представить себе людей которые истинно верят в нечто всевышнее, такое как его представляет православие. На мой взгляд это мода. Сейчас модно снова стать верующим. а что значит верующий? Верующий - это человек который посещает церковь (соот. что-то жертвует те что венчаются (венчание стоит очень дорого и конце концов это просто те которые принимают это угодно богу - как должное. И эти последние представляют большую опасность. Поскольку те же депутаты, которые яростно встают на путь "бога" будут прикрываться его именем и вершить свои темные делишки. Эта ниша, если будет узаконена, будет очень прибыльна и поскольку она новая то много кто захочит ее занять. Например те кто ратует за религию сейчас - но мало кто думает о духовности.

spiritmc

Кстати.
Многим известна поговорка "Не согрешишь --- не покаешься."
А все ли помнят, что церковь считает более важным не безгрешность, а покаяние?
Именно так производились разные малоприглядные действия.
Выводы делайте сами.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

_Liya

"С нами бог". Надпись на нарукавных нашивках СС.

omni51776

Кстати, раз уж мы ведем разговор о христианстве...Я слышал, что не так давно в Израиле были обнаружены первые христианские писмена на аромейском, которые отказывается признавать церковь. Может кто-то слышал что-то об этом?

viktor-69

Еретик - отступник. Мусульманин им являться не может. Он не входит в христианскую общность.

omni51776

Религией признается только чистосердечное покаяние - раскаяние, когда душа сбрасывает с себя бремя греха. По христианству душа должна быть умиротворенной, человек должен жить прежде всего в гармонии с самим собой...

viktor-69

Окончательный раскол произошел в 1054. Однако, уже многие годы велись споры, которые к нему привели, так что Владимир вполне понимал к кому он присоединяет Русь и чью культуру она унаследует.

Mitian

Да. У них было много идей.

omni51776

"In God we trust" -надпись на долларовых банкнотах
Из той же оперы.

_Liya

И церковь их поддерживала.

Mitian

Я о том же

3qqq

>говорит без всякого произношения
телепат?

spiritmc

Писатель.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

svetik23

Раскол произошел в 1054 г. До этого Киевская Русь при Ярославе Мудром успела превратиться в самое могущественное государство Европы, перед которым побирались западноевропейские государи (Генрих I Французский женился на Анне Ярославне, видимо, ради большого в сравнении с его хилым доменом приданого).
Естественно, ничего подобного не могло произойти с языческой Русью, которую рано или поздно западные народы раздавили, как они сделали это со всякими пруссами и иже с ними.

svetik23

Не было такого никогда. Надпись "Gott mit uns" была у немцев на пряжках ремней (и не в СС).

kliM

а разве арамейский - не чисто устный язык?

sergei1207

\\"С нами бог". Надпись на нарукавных нашивках СС.
ХРЕН ВАМ.
На ремнях вермахта.
в СС христиан не было.

sergei1207

При ярославе мудром полстраны было язычниками. Окончательную христианизацию(в смысле того, что закрепили мощь и всепроникающее влияние церкви, а не искоренили остатки язычества, которых и посейчас полно) навели монголы.
Всяческие языческие феньки встречаются в археологии того же Новгорода до 13 а то и 14 века
И такого особого религиозного энтузиазизьму не было, некто Киприан(церковная шышка) жаловался, что народу милее скоморохи и игрища, нежели молитвы, и что все бегайют на йармарку, а не на службу.

omni51776

pisat' to mozhna i drugim alfavitom, tak chtoby ponimali....

svetik23

> При ярославе мудром полстраны было язычниками.
Уж всяком случае, явно не среди аристократов. Сам князь Ярослав явно был христианином. А политику определяли отнюдь не скоморохи.
> Окончательную христианизацию(в смысле того, что закрепили мощь и всепроникающее
> влияние церкви, а не искоренили остатки язычества, которых и посейчас полно) навели
> монголы.
Это был прямой результат их деятельности, или косвенное следствие?
> И такого особого религиозного энтузиазизьму не было, некто Киприан(церковная шышка)
> жаловался, что народу милее скоморохи и игрища, нежели молитвы, и что все бегайют на
> йармарку, а не на службу.
А такого христианского энтузиазма не было ни в одной стране ни в одну историческую эпоху. Как было написано, если я не ошибаюсь, в Бухенвальдском KZ, "Каждому - свое". Но в истории осталось имя этого Киприана, а не жалких скоморохов и игрунов.

svetik23

> Религия должна быть уничтожена.
> Из-за неё так плохо сейчас.
КОНТРА, скажи, кому сейчас ТАК плохо из-за религии? Тебе, что ли? Разъясни, чем тебе сейчас ТАК плохо из-за религии. Какой именно религии?
А за других, пожалуйста, не говори (по твоему посту можно подумать, что ВСЕМ плохо из-за религии); это нехорошая манера - говорить "в общем".

stm6662307

в войсках СС не было священиков, т.к. членам СС исповедовать какую либо религию запрещалось.

sergei1207

\\Уж всяком случае, явно не среди аристократов. Сам князь Ярослав явно был христианином.
\\А политику определяли отнюдь не скоморохи.
Кстати имя Ярослав отнюдь не христианское, а наоборот. К тому же, среди аристократии был и Ярополк Окаянный...
Скоморохи определяли культуру.
\\Это был прямой результат их деятельности, или косвенное следствие?
Монголам было выгодна рабская религия у покоренного народа, церкви было выгодна поддержка монголов. Потому церковь трактовала монголов, как бич божий, наказание за грехи, которое надо смиренно терпеть, а не боротся. Тот же Новгород, где языческие традиции были сильны, дал ушкуйников, которые били монголов.
\\о в истории осталось имя этого Киприана, а не жалких скоморохов и игрунов
Да, имя искоренителя славянской культуры осталось. Только и имена скоморохов тоже некоторые сохранились. Кстати, можно вспомнить граффити на Софии в Новгороде....

sergei1207

кстати о птичках... вернее об обьядиняющей роли церкиви...
Кого она там обьединила? Народ? Аристократию?
Насколько хватило этого обьединения?

spiritmc

Почитай, на что отвечалось.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

svetik23

> в войсках СС не было священиков, т.к. членам СС исповедовать какую либо религию
> запрещалось.
Так, это что-то новенькое. Источник информации можно? Я имею в виду запрет вероисповедния в СС (насчет отсутствия священников не возражаю).
Статистика по книге "Войска СС. Кровавый след" Н. Уорвола:
в декабре 1939 г. не исповедовало никакой религии в Альгемайне-СС 26% личного состава, в Ваффен-СС 56% и в Тотенкопф-СС 80%.
Собственно, не допускалась принадлежность к какой-либо конфессии только для служащих Лейбштандарта "Адольф Гитлер".
Кстати, клятва верности новобранцев СС заканчивалась фразой "Да поможет мне Бог".

svetik23

на основании чего ты так безапелляционно утверждаешь, что христианство - это рабская религия?
Тевтонские рыцари довольно быстро растоптали твоих любимых "гордых" язычников-пруссов. Отпор им дали христиане - русские.
В эпоху христианства в Европе как раз и расцвела самая кондовая аристократия.

svetik23

> Почитай, на что отвечалось.
Я прочел. Ну и что? Ты мне на мой вопрос ответь, пожалуйста: чем тебе плохо от религии сейчас?
Мне, например, не плохо. А кому-то и вовсе хорошо. Почему твои неведомые страдания от религии важнее этого?

spiritmc

Почитай историю крепостничества.
Вплоть до 9 января (нов.) 1905-го года.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sergei1207

\\Кроме истории, на основании чего ты так безапелляционно утверждаешь, что
\\христианство - это рабская религия?
Кроме того, что сказал Контра, хочу понитересоваться, а кто тама утверждает, что все люди-рабы божии?
\\евтонские рыцари довольно быстро растоптали твоих любимых "гордых" язычников-пруссов.
\\Отпор им дали христиане - русские.
А гордые язычники земгалы и курши отпиздили Орден Меченосцев во главе с магистром Фолквином Шенке фон Винтерштетеном...
Языческие скасы именем Хенгиста и Хросы отпиздили крещеных кельтов.
Крестившхся саксов поставили раком даны, во славу Одина и Тюра.
Ну и что?
Кстати, вроде как теперь в одном из прибалтийских государств традиционные верования(язычество) признаны... Так что тевтоны до конца язычество не стоптали...
Атеиситы из Красной Армии отпиздили и СС, и Вермахт, с которым был бог.

spiritmc

Потому что она продолжает быть опиумом для народа.
Ею прикрываются все, кто навязывает устремления решать ненужные задачи.
Или существенные, но в другую сторону.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

svetik23

> Кроме того, что сказал Контра, хочу понитересоваться, а кто тама утверждает, что все
> люди-рабы божии?
Едва ли это имеет смысл комментировать. Собственно, ну и что, что христианство так утверждает? По-твоему, все христиане характеризуются рабской психологией? Это смешно. Можно подумать, что рабство и всякое прочее холопство придумали христиане.
> А гордые язычники земгалы и курши отпиздили Орден Меченосцев во главе с магистром
> Фолквином Шенке фон Винтерштетеном...
Напомню, что вся эта Прибалтика несколько веков до 1917 г. тихо и мирно сидела под немецкими баронами и не пикала.
> Кстати, вроде как теперь в одном из прибалтийских государств традиционные верования
> (язычество) признаны... Так что тевтоны до конца язычество не стоптали...
В Латвии, кажется. Еще в Исландии есть такое. Прямо скажем, передовики европейской культуры.
> Атеиситы из Красной Армии отпиздили и СС, и Вермахт, с которым был бог.
Вот от этого мне плохо.

svetik23

> Почитай историю крепостничества.
> Вплоть до 9 января (нов.) 1905-го года.
Я учился в советской школе, так что за мое историческое образование не беспокойся.
КОНТРА, а при ком. атеиизме у нас что, общество всеобщего равенства и благоденствия существовало?
А нынешнее, пока еще отделенное от церкви гос-во - место, где ВСЕМ людям хорошо?

spiritmc

> Едва ли это имеет смысл комментировать.
Ты почитай-почитай.
Узнаешь много нового.
> Собственно, ну и что, что христианство так утверждает?
> По-твоему, все христиане характеризуются рабской психологией?
Да.
> Это смешно.
Нет.
> Можно подумать, что рабство и всякое прочее холопство придумали христиане.
Рабство, да, было придумано до христиан.
Но такой широты, какой оно достигло при христианстве, до того не бывало.
Холопство же было придумано именно христианами.
Почитай историю крепостничества.
---
"Расширь своё сознание."

svetik23

> Потому что она продолжает быть опиумом для народа.
> Ею прикрываются все, кто навязывает устремления решать ненужные задачи.
> Или существенные, но в другую сторону.
Нынешняя Россия, как я понимаю, строит "правовое" "гражданское" общество, аналогичное "прогрессивным" западным. Власти ни здесь, ни на Западе никакой религией при
этом не прикрываются, не надо выдумывать.
Государственные религии существуют только в некоторых исламских странах, типа Саудовской Аравии. Живут эти саудовцы хорошо. Всяких атеистических доброхотов, сильно заботящихся о народном счастье, они спокойно отправляют туда, где им самое место.

vov2001

Почитайте о холопстве Панеяха и Романова, о крепостничестве Милова и Смирнова. И может у Вас отпадет желание ставить знак равенства между античным рабством и русским крепостным правом.

dalcaev

на основании чего ты так безапелляционно утверждаешь, что христианство - это рабская религия?

А как назвать религию, где обращение к Богу идет от "раба"? ("Прости раба божьего... ", "Венчается раб божий... и раба божья...") Где гордость - это смертный грех?

svetik23

> > По-твоему, все христиане характеризуются рабской психологией?
> Да.
Докажи, хватит общих фраз.
> Рабство, да, было придумано до христиан.
> Но такой широты, какой оно достигло при христианстве, до того не бывало.
Какой еще широты? Географической?
В христианской Европе рабства не было (римское наследие некоторое время существовало, но относительно недолго). Работорговлей европейцы стали заниматься в период разложения религии, падения феодального строя и становления буржуазного.

spiritmc

>> Почитай историю крепостничества.
>> Вплоть до 9 января (нов.) 1905-го года.
> Я учился в советской школе, так что за мое историческое образование не беспокойся.
Я тоже там учился. Так что читай.
> КОНТРА, а при ком. атеиизме у нас что, общество всеобщего равенства и благоденствия существовало?
Что значит "ком."?
Причём здесь "общество всеобщего равенства"?
> А нынешнее, пока еще отделенное от церкви гос-во - место, где ВСЕМ людям хорошо?
Оно уже не отделённое от церкви.
Просто пока ещё сохраняется видимость этого "пережитка".
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

_Liya

Так по-твоему крепостное право - не рабство?

svetik23

Не нравится так обращаться к Богу - не обращайтесь. Хочется быть горделивым - будьте. Только оставьте в покое нынешнее христианство. Что оно вам сейчас плохого делает?
Да скажите же, атеисты и псевдоязычники:
ЧТО ПЛОХОГО ВАМ ОТ ХРИСТИАНСТВА В ВАШЕЙ ЖИЗНИ?

vov2001

Представь себе Перикла или Августа, которые сказали бы всем рабовладельцам Афин или Рома : "С 1 февраля начинаем освобождение рабов".

sergei1207

Рабство было. И у Каролингов, и в Ирландии, и много где еще.
Почитай книженцию Викингер унд склавен(славяне и скандинавы) там есть много интересных тем на предмет исследования работорговли. 8-11 века в Европе.

vov2001

Рабство во времена Каролингов или скандинавов не имело формационного значения, т.е. не играло в экономику даже второстепенную роль.

dalcaev

Я лично знаю многих из верхушки РПЦ, поэтому отношение к ней у меня крайне негативное

dalcaev

У франков рабы жили в одном доме с хозяевами, и если хозяин не оставлял наследника, то все доставалось бывшему рабу

sergei1207

ЭЭЭ? А какого тогда хера массовые походы за рабами? Типа рейд данов, на рынке Любека 400 славян, через нек. время ответный рейд славян, на том же рынке 700 данов?
Это при том, что тогда людей было поменьше, и такие гопы людей существенны.
Почитай книженцию "Рабство и данничество на Руси", кстати...

_Liya

<Что оно вам сейчас плохого делает?
Прочитай первый пост в треде.

spiritmc

Только если ты не начальник.
Смотри пример Генриха Второго.
(По-моему, второго, можно проверить.)
Ну, ещё за исключением неверных.
И то, только если есть надежда их побить.
См. пример Белы Четвёртого.
Ну и скажи, кто занимался работорговлей.
Атеисты?
Может, мусульмане?
(Да, мусульмане тоже занимались работорговлей.
Только в Европе они были представлены исключительно турками.)
А может... буддисты?
Кстати, знаком с тем, что в викторианской Британии было наиболее "богословское" общество?
Ну, модно это было, библии изучать. Рай искать на земле и проч.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

svetik23

> Что значит "ком."?
> Причём здесь "общество всеобщего равенства"?
Ком. значит коммунистический. "Общество всеобщего равенства" при том, что я полагал, что ты разделяешь этот коммунистический идеал, не соответствующий возникшему при христианстве иерархическому строю.
> Оно уже не отделённое от церкви.
> Просто пока ещё сохраняется видимость этого "пережитка".
Хочешь сказать, что де-факто у нас появилась государственная религия?

vov2001

Почитай Панеяха "Холопы на Руси" и Смирнова "Крепостное право". Если основа экономики земледелие, ток ты себе представляешь пахоту рабов? За каждой плужной упряжкой идет надсмотрщик с бичом? Не путай Египет с Русью. Рабство имело домашний - министириальный характер.

Forsit

[флуд]Я лично знаю многих из верхушки РПЦ, поэтому отношение к ней у меня крайне негативное
Единственная причина, по которой кто-то не любит тебя - это то, что он хочет быть таким же как ты [/флуд]

sergei1207

северное рабство отлично от восточного, с этим никто не спорит. Но тем не менее рабство. или ты считаешь холопов свободными людьми, обладающими всеми правами свободных?

svetik23

Предлагаю еще один конструктивный вопрос:
как ты предлагаешь уничтожить религию?

spiritmc

Что тогда означает "коммунистический атеизм"?
Сам понимаешь, что за глупость говоришь?
Про коммунизм, вряд ли, ты мне что-то разумное вообще расскажешь.
Есть у меня такое подозрение.
И это несмотря на то, что я сам мало знаю.
Будешь продолжать копать?
Могу подбросить несколько ссылок.
Да, нам навязывают государственную религию.
И об этом речь идёт уже давно, лет десять уже как.
Только узнал об этом?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

vov2001

В истории было полно сословий, которые не были "свободными людьми, обладающими всеми правами свободных", но это не дает основания называть их рабами.

_Liya

Религію, по-моему, уничтожить нельзя. А вот церковь стоит.

spiritmc

С неё и начать.
---
"Я земной шар
чуть не весь обошёл, ---
И жизнь хороша,
и жить хорошо."

spiritmc

Законы Екатерины Второй припоминаем?
---
"Я земной шар
чуть не весь обошёл, ---
И жизнь хороша,
и жить хорошо."

svetik23

> Что тогда означает "коммунистический атеизм"?
> Сам понимаешь, что за глупость говоришь?
Атеизм, существовавший в коммунистическом государстве СССР. Возможно, неудачное словосочетание. Я имел в виду именно это.
А я так и знал, что ты рано или поздно сорвешься на оскорбление.
> Про коммунизм, вряд ли, ты мне что-то разумное вообще расскажешь.
> Есть у меня такое подозрение.
> И это несмотря на то, что я сам мало знаю.
А я тебе и не собираюсь рассказывать. Тебе же явно не меньше 20 лет, так что ты наверняка хоть немно пожил при коммунизме. А я так и все детство и отрочество.
> Будешь продолжать копать?
> Могу подбросить несколько ссылок.
Не, надоело. Собственно, мне ни к чему заниматься защитой христианства, поскольку я не только не верующий, но даже не крещенный.
> Да, нам навязывают государственную религию.
> И об этом речь идёт уже давно, лет десять уже как.
> Только узнал об этом?
Как я мог узнать о том, чего нет?

svetik23

> С неё и начать.
А чем (или кем) закончить?
Собственно, а как уничтожить церковь? Изложи, будь добр, технические нюансы этой операции.
Законодательный запрет - это очевидно. А что с теми, кто уйдет в "катакомбы"?

_Liya

Для начала лишить всех льгот и привилегій. Поставить наравне с прочими предпріятіями.

vov2001

Есть один забавный исторический факт. В определенный момент господствующая церковь начинает переживать период упадка, главным образом иделогического и морального характера. Ницше это называл паганизацией христианства. Но в самый последний момент создается сиутация, которая за короткий срок возносит религию на прежнее положение. Для Европы это период реформации, для России - падение советской власти. Если бы не было Лютера и Кальвина - не было бы иезуитов. Если не было гонений на религию в СССР - не было бы такого массового обретения веры сейчас. При этом многие неофиты просто следуют моде. Поэтому любые призывы к уничтожению чреваты тем, что все усилия на этой почве только усугубят ситуацию.

spiritmc

"...В коммунистическом государстве СССР..."
...которого --- никогда! --- не было.
> Тебе же явно не меньше 20 лет, так что ты наверняка хоть немно пожил при коммунизме.
Да будь мне хоть 35 тысяч лет, один чёрт никаким макаром я мог видеть коммунизма.
Так что не рассказывай сказки.
>> Да, нам навязывают государственную религию.
>> И об этом речь идёт уже давно, лет десять уже как.
>> Только узнал об этом?
> Как я мог узнать о том, чего нет?
Поройся в подшивках.
---
"Не надо читать много книг."

dalcaev

А что тут смешного? Я себе не противоречу

svetik23

Ну а дальше-то что?
Без льгот и привилегий христианство в России вовсе не исчезнет как церковь и как религия.

_Liya

Она постепенно затухнет - кому это нужно будет? Останутся некоторые фанаты, но от них уже такого вреда не будет.
И вообще, создаётся впечатленіе, что РПЦ в нынешнем состояніи нужна исключительно для окончательной дискредитаціи идеи христіанства.

svetik23

> Да будь мне хоть 35 тысяч лет, один чёрт никаким макаром я мог видеть коммунизма.
> Так что не рассказывай сказки.
Тогда скажи, какой строй существовал в СССР в период твоей жизни? И в чем его принципиальное отличие от коммунизма в аспекте отношения к религии?
Скажи кратко и своими словами, не отсылай к черту на кулички к каким-то книгам. А то складывается впечатление, что ты сам их не читал или не понял.

_Liya

В СССР коммунистической была только партія.

svetik23

> Она постепенно затухнет - кому это нужно будет? Останутся некоторые фанаты, но от них
> уже такого вреда не будет.
> И вообще, создаётся впечатленіе, что РПЦ в нынешнем состояніи нужна исключительно для > окончательной дискредитаціи идеи христіанства.
Ты противоречишь себе в этих двух предложениях. Если РПЦ в условиях лишения гос. поддержки изменится, то она не будет дискредитировать христианство, которое тем самым вовсе не затухнет, а, наоборот, воспрянет.
И не забывай, что есть не только РПЦ - Московский Патриархат. Есть еще РПЦЗ, есть Православная церковь в катакомбах, есть, наконец, строверы. В случае упадка РПЦ-МП возрастет интерес к ее конкурентам.

_Liya

Ничего не противоречит. Первая фраза относится к гипотетической ситуаціи в отсутствіи государственной поддержки, а в торая к реальной.
А интерес к конкурентам... Пускай возрастает - всегда есть дураки, которые тянутся к подобным организаціям. Если государство не будет выборочно поддерживать кого-нибудь из них, вреда от них тожене будет.

spiritmc

Государственный капитализм.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Коммунистическая партия к 28-му уже кончилась.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

_Liya

Но имя осталось...

spiritmc

Религия существует.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Недавно была полемика на http://www.left.ru/
Почитай.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

_Liya

Инета нету.

spiritmc

Мыло?
Если что-то надо и оно не сильно распределено, то могу присылать почтой --- спрашивайте.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Katty-e

Я лично знаю, какие плохие люди в компании А, потому что знаю их из инета, ТВ, газет ( особенно правдиво о них пишет МК а еще они налоги в 1917 году не заплатили.

Katty-e

--Религію, по-моему, уничтожить нельзя. А вот церковь стоит.
Пять баллов.
Ну тогда давай доведем до конца. В Евангелии четко сказано, для чего ( в том числе ) Господь пришел на Землю - установить Церковь. Значит, будешь гнать всех, к религии имеющих отношение.

_Liya

Для того, чтобы например у меня сложилось мненіе о РПЦ, мнехватило пожить в Сарове. МК тут непричём.

_Liya

Ну, кто писал Евангелія известно...

spiritmc

Религия бывает не только христианская.
---
Прогноз погоды: "Дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой..."

Katty-e

Поздравляю, а мне хватило пожить в Москве, чтобы много плохого узнать о самых разных слоях населения. Что из этого ?
Гадов и жадных до денег-власти-славы людей везде много, и среди священников попадаются. От этого Богу хуже не становится.

Katty-e

В теме речь, вроде бы, о РПЦ ?

spiritmc

А еретическую церковь, называющую себя РПЦ(TM) --- тем более.
---
Прогноз погоды: "Дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой..."

akropka

Не, церковь, на мой взгляд, нельзя. Свято место пусто не бывает. скорее можно уничтожить конкретную религию, заменив её или придумав новую)

spiritmc

Правильно, богу до лампочки.
А вот живые люди, не мёртвые --- живые, из-за этого должны терять время.
На не очень-то приятные вещи.
---
Прогноз погоды: "Дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой..."

spiritmc

Церковь --- это средоточие христианской религии.
За исключением сект.
Поэтому уничтожать религию и уничтожать церковь --- одно и тоже.
---
Прогноз погоды: "Дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой..."

_Liya

Так и не надо ставить церковь в исключительное положеніе как носителей какой-нибудь там "духовности"...

urchin

>Рабство, да, было придумано до христиан.
Если хочешь, рабовладельческий строй придумали до христиан, а вот в христианских странах, как раз рабовства не было. Было крепостничество.

_Liya

А чем оно лучше?

kliM

конечно, под христианскими странами подразумевается только Россия, Российская Империя?..

vov2001

Однако союз церкви и государства, если таковой будет официально подтвержден, будет безусловным злом как для церкви, так и для государства. Церковь тем самым возьмет на себя ответственность за все огрехи властей, а государство бюрократизирует культ. Ситуация во многом схожа с XV веком, когда сошлись два течения в русском православии - нестяжатели и иосифляне. Первые выступали не только за отказ церкви от имущества, но и против близкого сотрудничества с великокняжеской властью, считая ее ниже церковной.

spiritmc

Голландия, Британия, Франция, Испания, Португалия, Северо-Американские Соединённые Штаты.
Или это мусульманские страны?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

dalcaev

В данном случае я лично с ними знаком. У этим "владык" настолько двойные ценности, что аж завидно становится...

svetik23

> Ну тогда давай доведем до конца. В Евангелии четко сказано, для чего ( в том числе ) Господь пришел на Землю - установить Церковь. Значит,
> будешь гнать всех, к религии имеющих
> отношение.
Естественно, иного способа нет.
По поводу всех антихристиански настроенных атеистов и псевдоязычников я понял следующее:
1) они не знают, как уничтожить христианскую религию и церковь (кроме как путем репрессий, которые сейчас, слава Богу, невозможны)
2) от этого понимания они бессильно и отвратительно злобствуют. Объявили всех христиан рабами по натуре (в том числе, замечу, много поколений собственных предков). Противно читать это от людей, ничего из себя не представляющих в сравнении с такими христианами (и православными патриотами России как, например, Д.И. Менделеев.

nina1972

в отличие от католицизма, православие насаждалось не мечем. А как сейчас с из центра, хотя бунты, на скока я помню, языческие были...

Краткий и неполный перечень способов насаждения православия на территории бывшей Российской империи:
1. Собственно, насилие.
Из «Повести о честном житии благоверного и благородного и христолюбивого государя царя и великого князя Федора Алексеевича всея Русии, о его царском благочестии и о добродетельном исправлении, о святом его преставлении. Писано смиренным Иовом патриархом Московским и всеа Руси» (кон. 16 в.)
«Сибирскую страну всю и живущих в ней злочестивых сыроядцев себе рабы сотвори и всю землю их облада и многие от них свои царские уроки и дани по по вся лета приимая, и тамо нечистые и бесовские службы их разори» (ПСРЛ. Т. 14. – С. 4).

2. . Дискриминационное законодательство. Проповедь иных учений запрещается. Разрешается только переход от иных конфессий к православию. Всякий крещеный (даже насильственно) при попытке вернутся к своей вере приговаривается к
I. "сожжению безо всякого милосердия" либо (редко) к пожизненному тюремному заключению (вплоть до начала XIX века)
II. лишению всех прав, собственности, каторге, вечной ссылке в Сибирь или все тому же тюремному заключению (XIX век - начало XX века)
("Из мафии уходят только ногами вперед")
«Велено тебя, татарина Тойгильду, за то, что ты, крестясь в веру греческого вероисповедания, принял снова магометанский закон и тем не только в богомерзкое преступление впал, но яко пес на свои блевотины возвратился и клятвенное свое обещание, данное при крещении презрел, чем Богу и закону его праведному учинил великое противление и ругательство, на страх другим таковым, кои из магометанства приведены в христианскую веру, при собрании всех крещеных татар велено казнить смертью - сжечь»

«Из разных вер и ересей к нашей православной восточной вере приходящих и оную приемлющих, всех вписати в книги и отдати блюстителю училищ с учителями, дабы они их в хранении нашей православной веры и церковных преданий наблюдали, и кто из них како житие свое в ней препровождает, и крепко ли и цело ону и церковные предания содержит, известие имели. Аще же кто из новопросвещенных не цело храняй православную нашу веру и церковные предания явится, и такового в дальные наши грады, на Терек и в Сибирь ссылати. Аще же кто явится в держании своей прежней веры или ереси, из нее же пришел есть к православной вере, а нашей веры в хулении, и таковый да сожжется без всякого милосердия» (пункт 13).
«Аще кто от чуждоземцев и русских людей при пиршестве, или во ином каковом ни буди месте, при достодолжных свидетелях, православную нашу христианскую веру или церковные предания хулити и укорительная каковая словеса о ней глаголати имать, и таковаго на суд во оном деле отдавати блюстителю училищ со учителями. И аще кто в хулительстве нашея веры, или церковных преданий во укорительных словесах по суду явится, или во отрицании призывания святых в помощь, и святых икон поклонения и мощей святых почитания обличится, и таковый без всякого милосердия сожжен да будет» (пункт 15).

«Уложение о наказаниях уголовных и исправительных» 1845 года.
"184. Кто в публичном месте, при собрании более или менее многолюдном, дерзнет с умыслом порицать христианскую веру или православную церковь, или ругаться над священным писанием или святыми таинствами, тот подвергается:
лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу на заводах на время от шести до восьми лет, а если он по законам не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми через палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для шестой степени наказаний сего рода [от сорока до пятидесяти ударов], с наложением клейм. Когда сие преступление учинено не в публичном собрании, но однако же при свидетелях и с намерением поколебать их веру или произвести соблазн, то виновный приговаривается:
к лишению всех прав состояния и к ссылке на поселение в отдаленнейших местах Сибири, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 22 сего уложения для первой степени наказаний сего рода [от двадцати до тридцати ударов].
185. Кто будучи свидетелем произносимого в публичном месте с умыслом богохуления, или поношения святых угодников, или же дерзкого, с намерением поколебать в ком-либо веру, порицания христианского закона вообще, или в особенности церкви православной, или же ругательства над священным писанием и святыми таинствами, не даст о том знать надлежащему начальству для прекращения соблазна, тот за сие подвергается:
заключению в тюрьме на время от шести месяцев до одного года, или аресту на время от трех недель до трех месяцев, смотря по обстоятельствам, более или увеличивающим или уменьшающим вину его».
(Российское законодательство X - XX веков. Т. 6. Законодательство первой половины XIX века / Отв. ред. Чистяков О. - М.: Юридическая литература, 1988)

Таким образом, достаточно человека окрестить. Пусть потом от закона бегает. Он будет "ненастоящим верующим" ? Так этого никто и не ожидает.
История сохранила нам одно высказанное святым Григорием положение, которое стоит здесь привести. Оно очень хорошо вскрывает истинный дух церкви и скрытые пружины ее политики преследования еретиков. Святой папа, оказывается, преследуя жестоко язычников и еретиков, заявлял, что если обращение некоторых и окажется фиктивным, то церковь много выиграет на том, что дети их, во всяком случае, станут добрыми католиками.
В самом деле, подумайте сколько фанатичных приверженцев "традиционной русской веры" являются потомками тех, кого в "традиционную веру" загнали батогами и прочими "ярыми казнями"? Дети - извечный объект христианских атак. Отсюда факты, упомянутые в 225 и 229, да и современное стремление РПЦ прорваться в школу.

3. Подкуп и экономическая дискриминация (вплоть до разорения).
В наиболее «беспокойных» приходах войска оставались до тех пор, пока прихожане, разоряемые постоями, не изъявляли «добровольного согласия» подчиниться требованиям православных и светских властей» (В. Федоров. Русская Православная церковь и государство: Синодальный период. 1700-1917. – М., 2003. – С. 206-207).

С. М. Соловьев описывает крещение язычников Поволжья: «По указу 1740 года велено было новокрещенов переселять из тех деревень, где они живут вместе с иноверцами; но Сеченов [губернский архирей] представил, что в деревнях новокрещенов бывает большинство и переселение будет им убыточно и зазорно, как будто за принятие св. крещения они лишаются старинных своих жилищ, что отвратит многих иноверцев от крещения; следовательно, гораздо лучше переселять иноверцев, которые, не желая лишиться прежних своих домов и земель, придут все к св. крещению САМОВОЛЬНО. Сенат согласился с этим представлением.

Именной указ Петра I (6 декабря 1714 года) сибирскому митрополиту Феодору: «Об уничтожении кумиров и кумирниц у вогуличей, у остяков, у татар и у якутов и о крещении сих народов в христианскую веру» (Полное собрание законов, том V, С. 133). «По сему указу ехать тебе богомольцу нашему во всю землю вогульскую и в остяцкую и во все уезды и в татары и в тунгусы и в якуты и в волостях их где найдешь их кумиры и кумирницы и нечестивые их чтилища, и то по сему нашему великого государя пожечь, а их вогуличей и остяков и татар и всех иноземцев божиею помощью и своими труды приводить в христианскую веру и о том явить им словесно и сей наш указ сказать: и которые вогуличи и остяки и татары и все иноземцы крестятся, тем нашего царского жалованья давать холст ко крещению, на рубаху, и ясаку им льгота будет».
В 1722 году Сенат издал указ о налоговых льготах крещеным черемисам (марийцам): «Яранского уезда новокрещеным черемисам, за восприятие христианской веры, во всяких государственных податях и в изделиях, буде им с восприятия христианской веры по указу на урочные годы не дано, дать им льготы впредь на три года. А как те урочные выйдут: и с ними брать всякие подати с другими наряду, как его императорского величества указы повелевают» (Полное собрание законов. Т. 4, № 4048. – С. 736).

«Новокрещеным выдавались деньги – на маленьких по 20 коп., а на взрослых – от одного до пяти рублей на человека; кроме того, щедро раздавались платки, халаты, рубашки и т. п. Эти подарки были большою приманкою для бурят. При крещении целой семьи, особенно многолюдной, одних денег приходилось на семью от 30 и более рублей. Из-за получения денег многие охотно принимали крещение, а некоторые крестились по два и по три раза»
«В этот же период [70-е гг. 19 в.] делались распоряжения об отобрании у крещеных инородцев предметов их языческого религиозного почитания. В силу распоряжений миссионеры являлись в юрты крещеных бурят, силой отнимали у них “бурханов” и «онгонов» (изображения ламаитских божеств)» (Доклад иркутского архиепископа Серафима от 6 октября 1913 г. // История России 18-19 вв.: Хрестоматия. – М.: Вербум-М, 2003. – С. 295-296).

4. Любопытный способ убедить креститься - крещение было способом избежать наказания за ЛЮБОЕ преступление, кроме измены:
«А который татарин дойдет до вины и убежит к нему, архиепископу, от опалы, от каковы ни будет, опричь измены, и похочет креститись, и ему тех татар принимать и держать их у себя бережно... боярам, и воеводам и диаку до указу никак не отдавать» (История Сибири. Первоисточники. IV вып. – Новосибирск, 1994. – С. 214).

5. Находящиеся в крепостной зависимости у инородцев освобождаются после крещения. А вот если и их хозяева примут крещение - тогда рабы снова возвращаются к господам. (Простенько и со вкусом. И никаких затрат.) Способ допускает обобщения на отношения должник-кредитор и т. п.
С. М. Соловьев о крещении в Поволжье:
Сенат согласился с этим представлением. Согласился и на возобновление старого распоряжения, чтоб принимавшие крещение холопи и крестьяне иноверных землевладельцев освобождались от крепостной зависимости, а если сами землевладельцы примут христианство, то получают по-старому своих холопей и крестьян; чтоб принявшие крещение освобождены были на три года от всех поборов, которые должны быть разложены на оставшихся в иноверии; чтоб те из них, которые живут по кабалам у заимодавцев, были от них освобождены; чтоб те из иноверцев, которые содержатся под караулом по маловажным делам и захотят принять крещение, освобождались из-под караула без всякого наказания.

6. Миссионерские школы. Образование труднодоступно; всякий родитель желал бы видеть своих детей образованными - потому легко организовать встречу миссионеров с детьми иноверцев в специально организованной школе. Само образование миссионеров не интересует; все организовано ради одной цели - крестить детей.
Отчет Православного миссионерского общества за 1898 год // Православный благовестник: Издание православного миссионерского общества. – 1899. - № 17. – С. 55-56
«Комитет, к прискорбию не достиг тех результатов, какие надеялся получить от миссионерских школ: инородческие дети в школах обучались, но христианства не принимали, исключая редких, единичных случаев. Правда, за последнее время инородцы весьма сочувственно относились к школам и охотно в них обучали своих детей, но вместе с тем и слишком ревниво оберегали свою языческую веру, подстрекаемые в сем случае противниками христианства – языческими жрецами и магометанскими муллами». «Комитет в отчетном году решил отказаться от содержания миссионерских школ, чтобы затрачиваемые на этот предмет средства с большей пользой употребить на учреждение института особых миссионеров для борьбы с пропагандою магометанства и язычества».

Вот. Если вы услышите заявления представителей РПЦ о якобы имевшем место "совершенно добровольном и ненасильственном" крещении народов Сибири и прочих инородцев, не пугайтесь. Это всего лишь наглая ложь. А слышать ложь от попов нам не привыкать.

nina1972

Хотя, если я не ошибаюсь Владимир вроде выбирал между мусульманской религией, иудаизмом, буддизмом и христианством, и выбрал последнее, т.к. народ пьющий уже тогда был

Всем известна легенда о выборе вер князем Владимиром. Масса людей (и я в их числе) подозревает, что все это не более чем идеологический миф. Миф или нет, но думаю, что вам будет любопытно прочитать отрывок из летописи. Вот что сказал греческий миссионер князю Владимиру:
«Слышали мы, что приходили болгары [т. е. католики] и учили тебя принять свою веру; вера же их оскверняет небо и землю, и прокляты они сверх всех людей, уподобились жителям Содома и Гоморры, на которых напустил Господь горящий камень и затопил их, и затонули, так вот этих ожидает день погибели их, когда придет Бог судить народы и погубит всех, творящих беззакония и скверное делающих. Ибо, подмывшись, вливают эту воду в рот, мажут ею по бороде и поминают Магомета. Так же и жены их творят ту же скверну, и еще даже больше, от совокупления и с мужчинами и с женщинами вкушают»
(ПСРЛ. Т. 1. - С. 86).

Достойный памятник христианской пропаганде.

sergei1207

Можно дать симметричный ответ
\По поводу всех антихристиански настроенных атеистов и псевдоязычников я понял
\\следующее:
По поводу всех христианнейших граждан, и современных попов в первую очередь...
\\1) они не знают, как уничтожить христианскую религию и церковь (кроме как путем
\\репрессий, которые сейчас, слава Богу, невозможны)
1 Они не знают, как насадить свое мракобесие, кроме как с поддержкой государства и принудительными промывками мозгов населения в младенческом возрасте. Они не знают, как боротся с проявлениями волномыслия, кроме как репрессиями(которые сейчас, хвала аллаху удаются не всегда)
\\2) от этого понимания они бессильно и отвратительно злобствуют. Объявили всех христиан
\\рабами по натуре (в том числе, замечу, много поколений собственных предков). Противно
\\читать это от людей, ничего из себя не представляющих в сравнении с такими христианами
\\(и православными патриотами России как, например, Д.И. Менделеев.
Обьявили всех рабами еврейского божка, причом замечу не только себя, но и своих предков и потомков.
Противно читать все это от людей, ничего из себя не представляющих в сравнении с такими атеистами как Королев и Гагарин (к примеру тем более таких мощных патриотов России, которым плохо от того, что
\\> Атеиситы из Красной Армии отпиздили и СС, и Вермахт, с которым был бог.
\\\Вот от этого мне плохо.

svetik23

А я не патриот СССР, который был анти-Россией.
Ну, давай, дальше давись злобой, "патриот России", который до сих пор по-русски писать грамотно не научился (зато материться горазд). Ты уже откровенно смешон.
Это моя последняя запись в данной теме.

karim

кончились аргументы?
только вот не надо делать вид что тут все тупни и тебе противно с нами общаться, просто тебе нечего больше сказать
ибо историю ты похоже не знаешь совершенно

nina1972

ЧТО ПЛОХОГО ВАМ ОТ ХРИСТИАНСТВА В ВАШЕЙ ЖИЗНИ ?

Господь Бог, как утверждают некоторые, посетил нашу грешную землю для того, чтобы основать Церковь - центр и основу христианства.
1. Церковь является тоталитарной организацией, стремящейся взять под свой контроль все сферы жизни своих адептов, получить полную власть над их сознанием. Церковь создет у своих адептов чудовищно искаженное предстваление о прошлом и настоящем, об окружающем мире.
Пример:
Резолюции Николая (Последний император: Николай II по воспоминаниям современников, документам, дневникам, письмам // Российская федерация. - 1996. - № 7-8)
На губернаторском докладе о том, что при разгоне демонстрации в Уфе погибло 47 человек:
"Жаль, что мало".
На докладе коменданта из Владивостока о том, что антиправительственное шествие удалось остановить без жертв:
"Напрасно, следовало расстрелять".

А в это время в РПЦ пишут следующие благоглупости:
Звездами путеводными ко Христу являются для нас святой мученик Царь Николай и святые Царственные мученики. Их почитают, им усердно молятся многие прихожане нашего храма святителя Николая.

Кто тут сошел с ума ?
2. Церковь никому не подотчетна. Церковное начальство подчиняется только вышестоящему начальству. К чему это приводит ? Почитайте кошмарную историю о том как несколько десятков священников обратились к Патриарху с жалобой на своего епископа. (О том, что он вытворял, сами почитайте. Оно того стоит.)
Бесправие народа Божия перед лицом нечестивого архиерея сегодня для всех очевидно. Но что мы можем сделать? К кому обратиться, если ВСЕ молчат?
http://pravdolubov.chat.ru/ Вот постановление Синода http://pravdolubov.chat.ru/1.html Жестко наказаны все жаловавшиеся, епископ Никон продолжает свою деятельность.
3. Церковь подобно сектам калечит и уродует людей. http://www.orthodoxy-pop.narod.ru/mp/om3.html http://www.atheism.ru/library/Petrovs_1.phtml

sergei1207

А что, типа в планах гитлеровцев, было процветание России?
\\ который до сих пор по-русски писать грамотно не научился (зато материться горазд).
Да, когда говорим по форме, по содрежанию сказать нечего.
С одной стороны хотел бы быть унтременшем при фрицах, с другой твердишь о величии России при православной церкви...
\\Это моя последняя запись в данной теме.
Да, не пиши больше, а то совсем запутаешься....
И если по-твоему церковь такая крутая, чего ты до сих пор не там?

kipyatkovm

Вообще-то дохристианские славянские верования нельзя называть язычеством. Было моноттеизм - Родянство.

kipyatkovm

"Стигамата" насмотрелся

sergei1207

Это мнение А. Асова?

kipyatkovm

псевдоязычники

не обобщай, есть и настоящие язычники
ЧТО ПЛОХОГО ВАМ ОТ ХРИСТИАНСТВА В ВАШЕЙ ЖИЗНИ?

от настоящего христианства сейчас не осталось и следа, а то что мы сейчас видим - лицемерие церкви. Пусть спасут нас Боги от отбъединения церуви и светской власти, потому что тогда нам не жить. Я не хочу выбирать между православным вероисповеданием и гонениями. Очень не хочу! Я не хочу, чтобы этот выбор пришлось делать моим детям. Если ты христианин, не мешай другим жить и верить в других богов. Если тебе нравиться быть рабом божьим - твое дело. Меня это не устраивает в корне.

nina1972

Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия А. Гитлеру. 12 июня 1938 г.
Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!
Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.
Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.
Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.
Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.
Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.
Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.
Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий.
'Церковная жизнь'. 1938. ?5-6.
Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г.
Во Христе возлюбленные братья и сестры!
Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте. "Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, - исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!
Листовка, отпечатанная отдельным оттиском в июне 1941 г.
БЛИЗОК ЧАС
В крови и грязи пришедшее, уйдет в крови и грязи.
Человеконенавистническая доктрина Маркса, вошедшая в мир войной - войной исходит. "Я тебя породил, я тебя и убью!" кричит сейчас война большевизму. До каких дней желанных, и подсоветской, и Зарубежной России довелось дожить. Не сегодня-завтра откроются пути свободных слов о Боге. Пред своей кончиной в Москве, в начале большевизма, Афонский старец, праведный о. Аристоклий сказал такие, буквально записанные (людьми, автору сих строк близкими) слова: "Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие". И еще пророчествовал: "Надо будет русскому народу пройти через многие еще унижения, но в конце он будет светильником веры для всего Мира". Кровь, начавшая проливаться на русских полях 22 июня 1941 г., есть кровь, льющаяся вместо крови многих тысяч русских людей, которые будут скоро выпущены из всех тюрем, застенков и концлагерей Советской России. Одно это уже исполняет сердце радостью. Лучшие русские люди будут скоро отданы России. Лучшие пастыри будут отданы Церкви, лучшие ученые - русской науке, лучшие писатели - народу, отцы - детям своим, и дети - родителям, к женам вернутся с далекого севера любимые мужья; сколько друзей разосланных вновь соединяться... Невозможно себе представить русских людей от новой гражданской войны призывая иноземную силу исполнить свое предначертание.
Кровавая операция свержения третьего интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под этот хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. У каждого народа есть свои качества и дары. Операция началась, неизбежны страдания ею вызываемые интернационала рукою созданных и связанных на всех своих местах русских людей. Невозможно было долее ждать, что за эту задачу возьмутся те, так называемые "христианские" правительства, которые в недавней испанской борьбе были и материально, и идеологически не на стороне защитников христианской веры и культуры. Обезсиленные и закрепощенные по лагерям, заводам и колхозам русские люди были безсильны подняться против международной атеистической силы, засевшей в Кремле. Понадобилась железно-точная рука германской армии. Ей ныне поручено сбить красные звезды со стен русского Кремля. И она их собьет, если русские люди не собьют их сами. Эта армия, прошедшая своими победами по всей Европе, сейчас сильна не только мощью своего вооружения и принципов, но и тем послушанием высшему зову, Провидением на нее наложенному сверх всяких политических и экономических разсчетов. Сверх всего человеческого действует меч Господень.
Новая страница русской истории открылась 22 июня, в день празднования русской церковью памяти "Всех святых, в земле русской просиявших". Не ясное-ли это даже для самых слепых знамение того, что событиями руководить Высшая Воля. В этот чисто русский (и только русский) праздник, соединенный с днем воскресения, началось исчезновение демонских криков "Интернационала" с земли русской...
Внутреннее воскресение зависит от сердца человеческого; оно подготовлено многими молитвами и терпеливым страданием. Чаша исполнена до краев. "Великое землетрясение" начинает "колебать основание темницы" и скоро "у всех узы ослабеют" (Деян. 16, стих 26). Скоро, скоро русское пламя взовьется над огромными складами безбожной литературы. Мученики веры Христовой, и мученики любви к ближнему, и мученики правды человеческой выйдут из своих застенков. Откроются оскверненные храмы и освятятся молитвой. Священники, родители и педагоги будут вновь открыто учить детей истине Евангелия. Иван Великий заговорит своим голосом над Москвой и ему ответят безчисленные русские колокола.
Это будет "Пасха среди лета", о которой 100 лет тому назад, в прозрении радостного духа пророчествовал великий святой Русской земли преподобный Серафим.
Лето пришло. Близка русская Пасха...
Архимандрит Иоанн (кн. Шаховской)
'Новое слово'. ?27 от 29.06.1941 г. Берлин.
Из Послания Митрополита Серафима (Лукьянова). 1941 г.
... Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога...
'Церковная жизнь'. 1942. ?1.
Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г.
Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ярма, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви и желает быстрейшей полной победы Вашему непобедимому оружию.
Архиепископ Филофей (Нарко)
Епископ Афанасий (Мартос)
Епископ Стефан (Севбо)
'Наука и религия'. 1988. ?5.
К ГОДОВЩИНЕ КРЕСТОВОГО ПОХОДА
Прошел год, как поднят меч Правды на самого страшного врага всего человечества - коммунистический интернационал, разносящий по всему миру разъедающий душу человека чумный яд большевизма. И вот ныне значительная часть европейской России свободна уже от этого проклятого врага и дезинфекцией европейских войск под руководством великого Вождя германского народа обезврежена и очищена от этой заразы. И там, где давно уже не раздавался колокольный звон; там, где был безумно жестокий фронт против Бога; там, где в святом святых царила "мерзость запустения" и где славить Всевышнего считалось тяжким преступлением; где молитвы творились тайно и украдкой осеняли себя знамением креста, - там теперь разносится малиновый звон колоколов; открыто и безбоязненно, как 25 лет тому назад, с усугубленными лишь чувствами и особым волнением при слезах радости несутся к престолу Царя Вселенной молитвенные вздохи освобожденного из ада буквально погибавшего русского народа.
Особая радость охватывает нас от сознания, что мы наконец дождались того момента, которого так долго ждали в муках и унижениях нашего эмигрантства. И нет слов, нет чувcтв, в которых можно было бы излить заслуженную благодарность освободителям и их Вождю Адольфу Гитлеру, возстановившему там свободу вероисповеданий, возвратившему верующим отнятые у них храмы Божии и возвращающему им облик человеческий.
И теперь - накануне предстоящего великого наступления на восток, чтобы добить врага до конца, хочется, чтобы и та, находящаяся еще в узах коммунизма, часть скорее приобщилась к освобожденной.
Идет страшная борьба. Весь мир содрогается от нея. Усиливается она еще и тем, что, кроме усовершенствованных орудий смерти, пущено в ход не менее опасное оружие - оружие лжи, пропаганды...
Ныне это оружие лжи, усиленное радиопередачей, отравляет народы и толкает их на верную гибель. И как странно, что это оружие лжи с неслыханным упорством применяется еврейскими властелинами Москвы, Лондона и Нью-Йорка, оправдывая свое греховное происхождение, оттененное Божественным Спасителем: "Ваш отец диавол, отец лжи" (Иоан. IV, 44).
Но Правда побеждает, она и победит. И не даром Провидение избрало Вождя Великой Германии Своим орудием сокрушения этого общечеловеческого врага, который, помимо русского народа, угрожал в следующем этапе непосредственно германскому народу. "Борьба с Германией, - писал в 1934 г. вождь сионистов Владимир Жаботинский в январском номере журнала "Наша Речь", - ведется целые месяцы всеми иудейскими религиозными общинами, всеми еврейскими конференциями, всеми евреями по всему свету. Имеется основание думать, что наше участие в этой борьбе принесет всем пользу. Мы возбудим войну всего света против Германии, войну духовную и материальную... наши еврейские интересы требуют, наоборот, полного уничтожения Германии" (из "Мировой Службы"). Германский народ знает это и в этом залог, что он в союзе с другими народами доведет с Божьей помощью борьбу до конечной победы. И мы верим, что это будет так.
"О, радость моя, какое горе постигнет Россию за ее грехи, какое великое горе! А смертность то какая великая будет в России! Ангелы не будут поспевать душ человеческих возносить на небо! О, радость моя, горе великое покроет Россию!" Плача и рыдая повторял это cв. Серафим Саровский ученикам своим, а затем в радости продолжал: "А после этого горя на России настанет такая радость, великая, неописуемая радость, среди лета "Христос Воскресе" запоют. Пасха среди лета будет" (Летопись Дивеевского монастыря).
Первая половина сего пророчества исполнилась. Исполнится, верим, и вторая половина, т. к. по Божьей воле за оружие взялись немцы. Почитаемый афонский старец о. Аристоклий, умирая в Москве в начале большевизма, пред своей кончиною сказал своим почитателям: "Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие. Надо будет русскому народу пройти через многие унижения; но в конце он будет светильником веры для всего Мира".
Рушится великобританская империя; в судоргах корчится ея союзник красный дракон; в бездействии мечется "князь королевской тайны" - иудейская надежда Рузвельт. Вот три оплота общего врага человечества и его двухтысячелетней христианской культуры. И нынешний крестовый поход на заре второй годовщины должен уничтожить этот триумвират зла. И Провидение Божие судит быть сему.
22 июня 1942 г. Е. Махароблидзе.
'Церковное обозрение'. 1942. ?4-6.
Из Пасхального Послания Митрополита Анастасия 1942 г.
... Настал день, ожидаемый им (русским народом и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"...
'Церковная жизнь'. 1942. ?4.

По-моему это потрясающе. Какие вопли о крестовом походе против своей страны, своего народа! Радуют ссылки на священное писание. Особый восторг вызывают пассажи Русской Православной Церкви Заграницей, всегда желавшей (из-за границы) добра своему тяжко страдающему народу.
Мы не будем забывать НИЧЕГО. Ни одного доброго дела, кторое сделали попы для нашего многострадального и (увы) забвыающего своих героев народа.
По-моему, ссылками на свои "Евангелия" и "Заветы" попы могут обосновать любую мерзость.

kipyatkovm

Поясни.

urchin

>не мешай другим жить и верить в других богов.
Не получится, рано или поздно наступит время единой религии.
Неохото спорить, всё равно не поймёте.

sergei1207

\\Не получится, рано или поздно наступит время единой религии
да-да, Алла иль Алла!
Именно эта наиболее динамично развивается =0)
Если любая религиябудет насаждена силой, то долго она не продержится.
Жаль, что ты не все равно не поймешь!

urchin

>что ты не все равно не поймешь!
Ты хоть понял, что написал?

sergei1207

сорри, имелось ввиду конечно же "Жаль что ты все равно не поймешь"- вредно писать на три форума сразу

urchin

Очень жаль, но я всё понял. Очень понял, ваше нежелание понимать простые истины.
Я понял, что ты не понял, что я имел в виду, а я понял, то что ты хотел сказать.

Katty-e

Большое количество примеров промытых современной прессой мозгов тоталитарного сорта.
Валькирии.
==========================================================
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
ЧТО ПЛОХОГО ВАМ ОТ ХРИСТИАНСТВА В ВАШЕЙ ЖИЗНИ?
--------------------------------------------------------------------------------
от настоящего христианства сейчас не осталось и следа, а то что мы сейчас видим - лицемерие церкви. Пусть спасут нас Боги от отбъединения церуви и светской власти, потому что тогда нам не жить. Я не хочу выбирать между православным вероисповеданием и гонениями. Очень не хочу! Я не хочу, чтобы этот выбор пришлось делать моим детям. Если ты христианин, не мешай другим жить и верить в других богов. Если тебе нравиться быть рабом божьим - твое дело. Меня это не устраивает в корне.
=================================================
Вы, конечно же, хорошо знакомы с "настоящим христианством" ? Можете подтвердить и описать его устройство ?
Вас хватали христиане, волоком тащили в церковь и заставляли отстаивать "бессмысленные службы" ?
Вы встречали более одного христианина - не только на словах, но делами - во власти ?
Церковь лицемерит ? Вся целиком, кто-то в частности ? И в чем ?
Гонения уже достали ваших близких, они вытаскивали из кроватей спящих малышей и отнимали их у матери ? А потом силком крестили и заставляли приносить кровавые жертвы Богу ?
Ну ведь ПУРГУ гоните !
Блин, достали. Конкретно (с)ДГУ, 1997.
.
======================================================
-----1. Церковь является тоталитарной организацией, стремящейся взять под свой контроль все сферы жизни своих адептов, получить полную власть над их сознанием. Церковь создет у своих адептов чудовищно искаженное предстваление о прошлом и настоящем, об окружающем мире.
Пример:
--------------------------------------------------------------------------------
Резолюции Николая (Последний император: Николай II по воспоминаниям современников, документам, дневникам, письмам // Российская федерация. - 1996. - № 7-8)
На губернаторском докладе о том, что при разгоне демонстрации в Уфе погибло 47 человек:
"Жаль, что мало".
На докладе коменданта из Владивостока о том, что антиправительственное шествие удалось остановить без жертв:
"Напрасно, следовало расстрелять".
--------------------------------------------------------------------------------
А в это время в РПЦ пишут следующие благоглупости:
--------------------------------------------------------------------------------
Звездами путеводными ко Христу являются для нас святой мученик Царь Николай и святые Царственные мученики. Их почитают, им усердно молятся многие прихожане нашего храма святителя Николая.
--------------------------------------------------------------------------------
Кто тут сошел с ума ?
==========================================================
Вопрос номер один.
Как из цитат следует утверждение о стремлении поставить под контроль жизнь и сознание ?
Вопрос номер два.
Известны ли автору критерии канонизации ?
Немного о реальности. Конечно, можно считать, что РПЦ - это секта, священники заняты промыванием мозгов, а власть сливается с иерархами. Особенно если источниками информации являются отвязные желтые и бульварные газеты плюс люди, упорно порющие всякую чушь про епископат. Это личное право каждого человека.
Если же немного подумать и посмотреть на то, кто правит государством, какой процент чиновников хоть капельку отношения имеет к Церкви и поинтересоваться, как там с мозгами у православных - картинка меняется.
Да, сознательный православный понимает, что если он не будет помогать приходу своими средствами, то храм будет еще десять лет достраиваться, священники вместо того, чтобы служить, пойдут работать, а воскресная школа для детей вообще не появится.
Но при этом ( опять же, кроме таких священников, которым деньги дороже всего ) никто не собирается отбирать у человека его средства. Все Таинства и все свечки бесплатны, что венчание, что Причастие. Все денежные пожертвования абсолютно добровольны. Сколько раз уже я видел венчание, которое было абсолютно бесплатно для брачующихся, да еще им свечи и подарочные иконы бесплатно же отдавали. ( В "ценнике" указан примерный размер жертвы - кто может, дает и больше, кто не может, получит даром. )
Перепевы про "гадких владык" мне уже надоели. Я их тоже несколько знаю и все удивляюсь - где люди встречают этих ( естественно, существующих ) "жадных попов" и "сигаретных владык" ? Мне пока что ни один не попадался. Да и человек склонен видеть в других то плохое, что он в них предполагал заранее - так что СЫНКУ у меня нет стимулов доверять.
Напоследок - я тоже не буду больше участвовать в теме, не хочу бросать бисера перед свиньями. Сколько раз мне уже говорили - "ты внушаем", "тебе это где порассказали?" - в вопросах, касавшихся что Евангелия, что Церкви. Сколько раз мне замечали, что пора бы сменить диспозицию, разобраться в вопросе, углубиться в тему... В то время как мои собеседники даже ухом не ведут, что их восприятие вопроса ниже пола.
Вот, например, КОНТРА - повторяет как азбучную истину слова "не согрешишь - не покаешься".
Бред бредом. Ничего подобного не встретить ни в канонах, ни в Предании - напротив, всегда подчеркивается, что не творить зла - это первое в поиске добродетели.
Или - с какой радостью человек вспоминает РПЦЗ, благословлявшую фашистов на войну с Россией ! И то ли невдомек человеку, что РПЦ и РПЦЗ таки разные структуры ( и весьма независимые до сих пор что в РПЦЗ в военный период было много вовсе не русских людей, и что с Запада коричневая зараза выглядела много приятнее красной чумы, так что люди могли потерять ориентиры - что христиане, не помним, как отреагировали многие украинцы на оккупацию Западной части ? - то ли просто хочется мусолить старые, хорошо известные ошибки. Что, цель такая - показать, что и в Церкви исторической не все ладно, а очень многое просто позорно ? Знаем не хуже вас.
Но - и этого вам, людям циничного века, не понять - мы в Церковь приходим не к владыке Кириллу или священнику Иоанну, не найти покой душам или сбросить груз прожитых лет, чтобы дальше безнаказанно продолжать заниматься старым - коррупцией или воровством, словом, не для реализации земных планов. Мы идем к Богу, Которого увидели наши души, к той глубокой нравственности и ясности сердца, которые были очевидны у святых. Мы хотим не фиксации наших состояний, а ежедневных изменений, динамики движения к лучшему, к Богу.
Я не хочу больше дискутировать с вами на эту тему. Не потому, что все тут дураки, и не потому, что Йобур матерится, а КОНТРА дышит ненавистью. Мне просто не хочется терять времени на то, что много раз высказано на многочисленных форумах, в многочисленных ответах обвиняемых священников обвиняющим людям.
Спасибо хотя бы за то, что я снова смог увидеть людей, не желающих воспринимать оппонента. Я начал уже забывать, что это такое, за время общения с взвешивающими свои суждения людьми.

spiritmc

> Вас хватали христиане, волоком тащили в церковь
> и заставляли отстаивать "бессмысленные службы" ?
Знаком с деятельностью сект в начале 90-х?
На кого они воздействуют?
То, что я выжил, отстоял свою человеческую свободу, несмотря ни на что, ещё не означает, что все так могут.
Могу привести примеры обратного.
Были даже н.с., двинувшиеся в кришнаизм.
> Вот, например, КОНТРА - повторяет как азбучную истину слова "не согрешишь - не покаешься".
> Бред бредом. Ничего подобного не встретить ни в канонах, ни в Предании -
> напротив, всегда подчеркивается, что не творить зла - это первое в поиске добродетели.
Слушай, ты где живёшь?
У нас менее десятой доли (по некоторым данным --- двадцатой, а я думаю --- значительно меньше) населения отправляет обряды, при том, что более половины населения называет себя православными.
Из этой десятой доли куда ещё меньшая часть сможет понять, о чём идёт речь.
"Сказка --- упрощённый миф."
Слышал такие слова?
Так вот, эта сказка очень хорошо распространена в твоём православном народе.
И слова, надо сказать, с делом у них не расходятся.
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю.
Бряцанием боёв она врывалась в стих..."

svetik23

Так, придется изменить своему решению не участвовать в этой теме. Высказаться еще раз нужно.
> кончились аргументы?
Нет.
> только вот не надо делать вид что тут все тупни и тебе противно с нами общаться, просто тебе > нечего больше сказать
Не приписывай мне чужого (ни разу мною не высказанного) мнения, это подленький приемчик.
> ибо историю ты похоже не знаешь совершенно
Приведи конкретный пример моего незнания истории. Тем более "совершенного" незнания.
Надо ж так залудить - "не знаешь совершенно"... Вот ты, выходит, и считаешь меня "тупнем".

svetik23

> А что, типа в планах гитлеровцев, было процветание России?
Я этого и не утверждал.
Плохо мне не от победы СССР над Германией, а от того, как похабно ты сформулировал свою фразу об этой победе.
> С одной стороны хотел бы быть унтременшем при фрицах, с другой твердишь о величии
> России при православной церкви...
Наглая и отвратительная ложь. Совсем заврался - где это я говорил, что "хотел бы быть унтерменшем при фрицах".
Ну как тут дискутировать?
> И если по-твоему церковь такая крутая, чего ты до сих пор не там?
Не твое дело.

3qqq

>У нас менее десятой доли (по некоторым данным --- двадцатой, а я думаю --- значительно меньше) населения отправляет обряды
Исповедуют ли остальные атеизм? Или: откуда следует, что они -- против десекуляризации (если даже им объяснить, что это слово значит).

svetik23

> Я не хочу выбирать между православным вероисповеданием и гонениями. Очень не хочу! Я не хочу, чтобы этот выбор пришлось делать моим
> детям. Если ты христианин, не мешай другим
> жить и верить в других богов. Если тебе нравиться быть рабом божьим - твое дело. Меня это не устраивает в корне.
Я и не мешаю. Где же я тебе мешаю верить в кого угодно? В чем это проявляется? Мне нет никакого дела ни до тебя, ни до твоих детей.
Но здесь, в этой теме, прозвучали грубые оскорбления христианства и христианской церкви. Почему я не вправе отреагировать на это, если вы своих идолов так ревностно отстаиваете?
Кстати, а при господствующем атеизме ты свое язычество исповедовала бы? Вот КОНТРА предлагает уничтожить все религии. Твой культ - исключение?

svetik23

>> Вас хватали христиане, волоком тащили в церковь
>> и заставляли отстаивать "бессмысленные службы" ?
> Знаком с деятельностью сект в начале 90-х?
> На кого они воздействуют?
Как обычно, попытка с помощью контрвопроса уйти от ответа.
Если такие инциденты (насильственного вовлечения в веру и ритуалы) со стороны РПЦ все же имели место, то пусть атеисты и псевдоязычники о них поведают с документальным подтверждением (без сомнительных ссылок и "заклинаний").

spiritmc

Названных атеистов, кстати, больше, чем более или менее похожих на "православных."
У нас правоверных больше, чем православных.
Предлагаю исламскую революцию.
Чтобы эти "православные" прочувствовали.
---
Ибо нефиг.

dalcaev

Доверять или нет - это твое личное дело. Но Кирилла, например, я знаю лично. Причем видел его на приемах и так, в мирской жизни... Это 2 разных человека
Церковь сейчас превратилась в большой цирк, где за красочной витриной скрываются большие деньги... На данный момент популярность церкви стала падать после десятилетнего подьема - вот церковники и задергались...

spiritmc

Меня лично, в детстве, хватали православные и тащили в церковь креститься.
Записи должны быть.
Подозреваю, они ведут учёт.
"Будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса!"
Чуть не отравили, сволочи.
---
...skripa zubama, penu u huby...

svetik23

Ну и что с того? Теперь-то для тебя в чем проблема? Детская обида не дает покоя?

svetik23

В дополнение:
а меня в детстве в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке записали в октябрята, потом в пионеры, ЗАСТАВЛЯЛИ ходить на всякие пионерские собрания, слушать всякую советскую ерунду, в том числе о вреде религии. Не посещать эти собрания было НЕЛЬЗЯ.

spiritmc

Это был пример, не забывай.
С .
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю.
Бряцанием боёв она врывалась в стих..."

kipyatkovm

Кстати, а при господствующем атеизме ты свое язычество исповедовала бы?

да

spiritmc

И?
К чему это привело?
Полемика на left.ru, кстати, продолжается.
Почитай, "расширь своё сознание."
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю.
Бряцанием боёв она врывалась в стих..."

svetik23

Разумеется, ответа на мой главный вопрос ("Где же я тебе мешаю верить в кого угодно? В чем это проявляется?") не последовало.
Напоследок напомню тебе, что именно язычники первыми стали применять насилие над христианами (и не только в Древнем Риме). Так что впоследствии язычникам воздалось по заслугам.
Знаешь этимологию слова "поганый"? Русский народ даже известный гриб нарек соответствующим названием.

spiritmc

Ну-ка, ну-ка!
По поводу "поганого" я тебе много расскажу, как ссылки подниму.
Достаточно хотя бы тех, что приведены в "волжских татарах."
В отличие от христиан при язычниках была терпимость.
Пока не появились религиозные фанатики-христиане, способные сжечь и убить только потому, что человек не тому богу кланяется.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

nina1972

Дорогой вы наш... Задать 13 вопросов в сообщении и сказать, что вы больше разговаривать не намерены - это нормально ?
"Метать бисер перед свиньями" вы более не намерены и взамен порадовали нас прекрасным образцом истерики.
Вы упрекаете некоторых в том, что они мол, не знают предмет. А вы уже забыли, как вы у меня просили прощения за свои безграмотные заявления?
Я прошу простить мой безграмотный комментарий в той дискуссии. Этому и служит форум - мы все чему-то учимся.

Выставлять теперь такой счет вам не стоит. Это не этично.
Вы все время намекаете на то, что мы о чем-то не подумали, чего-то не поняли и т. п.
Если же немного подумать и посмотреть на то, кто правит государством, какой процент чиновников хоть капельку отношения имеет к Церкви

Раз вы уже немного подумали, то и расскажите нам какой процент чиновников хоть капельку отношения имеет к Церкви. Покажите нам степень своей осведомленности. Не будте голословны. А если вы где-нибудь и раздобудете такую информацию (в чем я лично сомневаюсь то подумайте вот о чем: в 325 году в Византии государственный аппарат почти не содержал христиан (всего 20 лет минуло с последних масштабных гонений) и всем процессом христианизации руководил некрещеный дяденька Константин. Если вы, как вы выражаетесь, "немного подумаете", то вы осознаете всю глупость и нелепость вашего аргумента. Религии насаждаются и неверующими правительствами. Просто они делают это из циничных, прагматических соображений и , в великой наивности своей, думают, что смогут контролировать ситуацию и дальше. И ошибаются.
Вопрос номер два.
Известны ли автору критерии канонизации ?

Ну расскажите нам, почему это Николай II святой. Так выходит "по правилам" ? Прекрасно. Просто замечательно. Чудеса уже поизошли ? Ну теперь мы знаем, откуда и как они вообще появляются.
Перепевы про "гадких владык" мне уже надоели. Я их тоже несколько знаю и все удивляюсь - где люди встречают этих ( естественно, существующих ) "жадных попов" и "сигаретных владык" ? Мне пока что ни один не попадался. Да и человек склонен видеть в других то плохое, что он в них предполагал заранее - так что СЫНКУ у меня нет стимулов доверять.

Иными словами, "я об этом разговаривать не буду, так как в реальность этого явления не верю. Не бывает так и все. "
Вот ваши слова:
Насчет мальчиков это Ваше личное поганое и мерзкое мнение. Списываю его на усталость или неинформированность. Если считаете его доказанным, сошлитесь на источник.

Спасибо за ссылку, конечно. Читать не буду , уж извините, посмотрю только на степень признанности источника. На всякую мурню типа Ренана опираться не стоит.
Пожалуйста, можете ничего не говорить про мой интеллект , я не против. А называть мерзкими и погаными соответствующие обвинения - дело моей совести .

С пониманием того, что такое объективность и истина у вас бо-ольшие проблемы. Все что вам не нравится - мурня. Вот ваш девиз. И вы имеете дерзость с такими инфантильными взглядами рассуждать о науке! Да откуда взятся науке в вашей клетке из догм ?
Я хочу вас спросить - церковь официально признала свои заблуждения ? Где ? Когда ?
Я не могу и не имею права равнодушно относится к организации, которая уж наверное может вернутся к своим жутким привычкам. Мы доподлинно знаем, что никакое ваше "светлое Христово учение" не мешает попам людоедствовать. А если вы сомневаетесь - почитайте вашего святого Иосифа Волоцкого, Симеона Столпника почитайте. Я даже намекну вам, где лазейка. В ваших чудовищных, в сущности, словах: "а вы проанализируйте применимость заповеди"... Тут такой простор открывается...
И знаете что, несчастную Мейтаровых я не выдумывал. Все это происходит сегодня и сейчас. Но вам до того нет никакого дела. Это же сказка. А вот ваш триединый, единосущный - это реальность. А то - желтая пресса и не более.

3qqq

>в 325 году в Византии
нда

spiritmc

Тебе что не нравится, год или страна?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

vov2001

Очевидно, что разговор зашел об онтологических корнях религии. Но тема была о взаимотношениях церкви и государства. С другой стороный, тот праведный пыл, с которым Вы с Контрой бичуете святое писание и церковь, говорит о том, что церковь представляет для Вас далеко не слабый институт нашего общества. Английского короля короля никогда не свергнут, потому что его статус не есть власть.

svetik23

> С другой стороный, тот праведный пыл, с которым Вы с Контрой бичуете святое писание и
> церковь, говорит о том, что церковь представляет для Вас далеко не слабый институт нашего
> общества. Английского короля короля никогда не свергнут, потому что его статус не есть
> власть.
Так и есть. Я же говорил, что вся эта бесноватая злобность - от бессилия.
Всем ненавистиникам христианства и христианской церкви напоминаю мудрую пословицу: "собака лает, а караван идет".
Подумайте об этом на досуге.

nina1972

Ну, эта песня мне знакома. Вы лучше вот чему порадуйтесь:
Нарушение свободы совести и вероисповедания в скором времени может стать уголовным преступлением. "Газета" рассказывает сегодня о том, что соответствующий законопроект о переносе этой статьи из Административного кодекса в Уголовный уже существует. И если он будет принят, то за богохульство будут сажать в тюрьму. Автором законопроекта является заместитель председателя Комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций Александр Чуев.
"Сейчас в Уголовном кодексе есть только статья за разжигание межрелигиозной вражды, - объяснил Чуев "Газете", - но она всего не охватывает. Hужно, чтобы люди отвечали за оскорбление чувств верующих. Сейчас за такое в лучшем случае грозит штраф, но даже до этого, как правило, не доходит. Вспомните хотя бы скандальную выставку в музее Андрея Сахарова. Там были выставлены иконы с прорезью вместо головы, и каждый мог сфотографироваться в виде святого. Или голая женщина на кресте! С жалобами на такое к депутатам часто обращаются. Вот у меня лежит несколько обращений, где рассказано о том, что в помещениях храмов всякие киностудии и телестудии снимают сцены эротического содержания".
Для борьбы с подобными проявлениями Чуев предложил перенести статью о нарушении свободы совести и вероисповедания из Административного кодекса в Уголовный. Фактически, по замыслу автора, она дополнит статью 282-ю о разжигании межрелигиозной вражды. Hазываться будет так: "Hарушение свободы совести и вероисповедания, оскорбление чувств и убеждений граждан в связи с их отношением к религии".
Часть первая новой статьи предусматривает ответственность за воспрепятствование реализации права на свободу совести и вероисповедания (к примеру, совершению религиозных обрядов). Как варианты воспрепятствования автор привел угрозу насилия, уничтожение или повреждение имущества, разрушение культовых сооружений, нанесение на них оскорбительных надписей. Особенно отмечена угроза "в форме оскорбления чувств и убеждений граждан в связи с их отношением к религии с использованием с этих целях СМИ или в иной публичной форме".
"Если журналист нарисовал карикатуру на Христа или распространил информацию, которая оскорбляет историю религий, то его надо наказывать, - объяснил Чуев, - вот, к примеру, по Ren TV недавно была передача, в которой ведущая рассказывала о том, что внешность Христа мы не знаем, а израильские ученые ее восстановили по облику некоего еврея, жившего в то время. И потом показали это изображение, которое, на мой взгляд, и является оскорблением. Потому что Христос на нем, простите, похож на беса. К тому же нельзя говорить, что мы не знаем, как он выглядел. Ведь есть отпечаток на Плащанице, к примеру. Я бы такую передачу назвал культурным экстремизмом. За это надо судить и платить штраф".
По санкциям, предусмотренным проектом Чуева, за преступления против свободы совести (они, кстати, отнесены к категории средней тяжести) необходимо наказывать либо штрафом от 500 до 800 МРОТ (с 1 июня МРОТ будет равен 600 рублям, значит, максимальный штраф - 480 тысяч либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет. А часть вторая этой статьи вообще штрафов не предусматривает. За нарушение свободы совести, совершенное "с применением насилия, либо лицом с использованием своего служебного положения, либо организованной группой" будут только сажать. Hа три года или пять лет.
Пока предложение Чуева проходит стадию предварительных обсуждений. По сведениям "Газеты", накануне его рассматривал комитет Совета Федерации по судебным и правовым вопросам. Сенаторам проект не понравился.
"Это дополнение в Уголовный кодекс фактически расширяет круг преступлений, - сказал в интервью "Газете" заместитель главы комитета Михаил Михайловский. - А это не согласуется с гуманизацией уголовного законодательства. Кроме того, автор законопроекта никак не обосновал необходимость расширения состава преступления. Hе совсем понятно, так ли уж часто совершаются подобные преступления и насколько нужна это норма".
Сенаторы сочли предложенный проект юридически некорректным. Помимо прочего в качестве причин отклонения названы "несоответствие грамматическим правилам построения предложений, принятым в уголовном законе", слишком громоздкая первая часть и произвольно назначенные санкции.
С последним утверждением Чуев не согласен категорически. По его словам, штрафы и аресты, предложенные им, аналогичны тем, которые применяются за разжигание религиозной вражды. В любом случае, говорит Чуев, заключение сенатского комитета не ставит крест на проекте: "Законопроект уже внесен на рассмотрение. То, что в Думе к нему отнеслись более чем серьезно говорит хотя бы тот факт, что соисполнителями проекта назначены сразу три комитета: по госстроительству, по законодательству и по религиозным организациям". В конце мая проект будет рассмотрен по существу на комитете Госдумы и, скорее всего, уже к осени его вынесут на пленарное рассмотрение.

Надо же, чуть меня в тюрьму не посадили. Да вы не расстраивайтесь. У таких как вы все получится. Ненавистникам еще покажут кузькину мать.
А пока можно я попользуюсь ст. 19 Всеобщей декларации прав человека ?
Каждый человек имеет право на свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений, свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами (...)
Всего вам доброго.

Katty-e

Конституция.
Статья 29.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Katty-e

--"Метать бисер перед свиньями" вы более не намерены и взамен порадовали нас прекрасным образцом истерики.
Это опять ваше мнение. Я не истеричен .
--Вы упрекаете некоторых в том, что они мол, не знают предмет. А вы уже забыли, как вы у меня просили прощения за свои безграмотные заявления?
А вы уже забыли, что я слегка разобрался в предмете ?
Память у меня хорошая, я пока что мало забываю . Хамите хорошо .
--Если же немного подумать и посмотреть на то, кто правит государством, какой процент чиновников хоть капельку отношения имеет к Церкви
--Раз вы уже немного подумали, то и расскажите нам какой процент чиновников хоть капельку отношения имеет к Церкви. Покажите нам степень своей осведомленности. Не будте голословны.
Ага, подумал . Поинтересовался в среде людей, которые с ними общаются плотнее меня. Порядка 3% ( практически статистическая погрешность ).
--А если вы где-нибудь и раздобудете такую информацию (в чем я лично сомневаюсь то подумайте вот о чем: в 325 году в Византии государственный аппарат почти не содержал христиан (всего 20 лет минуло с последних масштабных гонений) и всем процессом христианизации руководил некрещеный дяденька Константин.
Никакой разницы с нашим временем, не так ли ?
--Если вы, как вы выражаетесь, "немного подумаете", то вы осознаете всю глупость и нелепость вашего аргумента. Религии насаждаются и неверующими правительствами. Просто они делают это из циничных, прагматических соображений и , в великой наивности своей, думают, что смогут контролировать ситуацию и дальше. И ошибаются.
Отлично. Остается только показать, что наше современное правительство и государство, несмотря на отсутствие дел, именно так собирается поступить - насадить православие. А не мусульманство, как жестоко поступают в Татарстане, или кришнаизм, как вежливо предлагает г-н Лужков.
Прошла мода на православие, и уже давно. Лет восемь назад.
--Вопрос номер два.
Известны ли автору критерии канонизации ?
--Ну расскажите нам, почему это Николай II святой. Так выходит "по правилам" ? Прекрасно. Просто замечательно. Чудеса уже поизошли ? Ну теперь мы знаем, откуда и как они вообще появляются.
Не знаете . А рассказывать - это и есть метание бисера.
--Перепевы про "гадких владык" мне уже надоели. Я их тоже несколько знаю и все удивляюсь - где люди встречают этих ( естественно, существующих ) "жадных попов" и "сигаретных владык" ? Мне пока что ни один не попадался. Да и человек склонен видеть в других то плохое, что он в них предполагал заранее - так что СЫНКУ у меня нет стимулов доверять.
--Иными словами, "я об этом разговаривать не буду, так как в реальность этого явления не верю. Не бывает так и все. "
Да нет, бывает. И я уже много раз говорил, что знаю об этом. Только вот так получается, что действительность с газетенками имеет мало общего, и на одного голубого владыку приходится сто пятьдесят нормальных, про которых пишут чушь. Которой я и не собираюсь доверять.
--С пониманием того, что такое объективность и истина у вас бо-ольшие проблемы. Все что вам не нравится - мурня. Вот ваш девиз. И вы имеете дерзость с такими инфантильными взглядами рассуждать о науке! Да откуда взятся науке в вашей клетке из догм ?
Это констатация, как я вижу. Ну что же, мы уже вроде бы определились в отношении к взглядам друг друга.
Вы вменяете мне то, что не можете подтвердить ( как и в прошлом треде. Например,
atenaum
--Ну вот вы нашли где-то в интернет такое объяснение и так обрадывались, что даже в текст не заглянули.

Прежде чем воевать с собеседником, подумайте над обвинениями.
У меня инет Кири, которого до сего дня не было . Так что взял не из инета .
atenaum
--А напрасно. Не получается ничего. Обе родословные кончаются Иосифом. В текст-то хоть ингода заглядывайте.
end of quote - хороший пример хамства .
Если вы еще раз почитаете мои слова, то ( может быть ) увидите наконец, что для меня важно не то, что мне нравится, а то, что принимается квалифицированным большинством специалистов в данной науке.
Про "клетку из догм" и отсутствие науки - ваше личное право хамить, мое личное право не отвечать на хамство .
--Я хочу вас спросить - церковь официально признала свои заблуждения ? Где ? Когда ?
РПЦ ? Много раз заявляли во всеуслышание ( Только СМИ как-то не очень реагировали ). Католики ? Недавно в инквизиции покаялись.
--Я не могу и не имею права равнодушно относится к организации, которая уж наверное может вернутся к своим жутким привычкам.
Ага. Миллионные жертвы христиан от рук атеистов и больше богоборцев в начале 20 века тоже не дают мне быть равнодушным.
--Мы доподлинно знаем, что никакое ваше "светлое Христово учение" не мешает попам людоедствовать.
Ну-ну. Давайте сравним число жертв преследования старообрядцев и расстрелов в ГУЛАГе.
Богоборцам никто не помешает людоедствовать - потому что ради искоренения инакомыслия, например, православия, они на все пойдут.
--А если вы сомневаетесь - почитайте вашего святого Иосифа Волоцкого, Симеона Столпника почитайте. Я даже намекну вам, где лазейка. В ваших чудовищных, в сущности, словах: "а вы проанализируйте применимость заповеди"... Тут такой простор открывается...
Ох, сколько я всего читал...Наверное, у вас другие глаза.
Вы будете утверждать, что топить в нечистотах, гнать с помощью НКВД, потом КГБ - это, конечно же, методы православных ?
Если вы считаете это ( как некоторые ) реакцией за предыдущие годы, то будем сравнивать количество ? Или как ?
Это все бессмыслица. Вы ненавидите христианство, поэтому и действуете соответствующим образом. И информацию одну будете ловить, потому что она подтверждает ваше мнение, а другую опускать, она ведь ему противоречит.
--И знаете что, несчастную семью Мейтаровых я не выдумывал. Все это происходит сегодня и сейчас. Но вам до того нет никакого дела. Это же сказка. А вот ваш триединый, единосущный - это реальность. А то - желтая пресса и не более.
Прошу вас, в соответствии с 29й статьей Конституции, относитесь аккуратнее к высказыванию своей злобы. Не надо лишнего в христианстве касаться, в частности - Бога, и писать о Нем уничижительно.
Да, я не смогу никак Мейтаровым помочь. Поэтому не буду пытаться. Если бы смог - вытащил всеми силами славных девушек из лап этих псевдоправославных.
Придурков везде много. И в монастырях попадаются.
Что с того ? Бог остается свят. Это мы позорим его перед вами такими вот действиями.

3qqq

http://txt.newsru.com/finance/05feb2004/new10.html
Церковь придумала заповеди для бизнесменов
Русская православная церковь предлагает бизнесменам жить по божьим заповедям, грозя "уклонистам" "публичным порицанием". А чтобы бизнесмены не запутались, церковники истолковали понятия богатства и бедности, налогов и прочих важных экономических категорий.
Свод нравственных принципов и правил в экономике обнародовали в среду на Всемирном русском народном православном соборе. Свод толкует значение таких явлений, как бедность и богатство, национализация и неуплата налогов, реклама и прибыль. Основная цель свода, как прокомментировали "ГаЗеТе" в кулуарах собора, "максимально ввести бизнес в публичную сферу: никто не будет судить по законам государства предпринимателей, но сам предприниматель будет судить свою совесть".
Несмотря на утверждения авторов о том, что свод создавался сообща с РСПП, "Деловой Россией", ОПОРой, бизнесменов перспектива жить и трудиться по заповедям удивила. "А что здесь делать другим конфессиям? - удивился член бюро правления РСПП Олег Киселев и пояснил. - Я знаю только одну заповедь прямого действия - "не укради". И вообще, меня больше интересует жизнь мирская. Тем более я, агностик, уважаю все конфессии".
Другой член бюро правления РСПП, пожелавший остаться неназванным, сказал, что "все это в духе времени": "Я, может, и удивился бы еще четыре месяца назад, но сейчас это выглядит как ответ на общую ситуацию с бизнесом в России. Может, это одна из норм давления?"
Пресс-секретарь гендиректора ОМЗ Кахи Бендукидзе Андрей Онуфриев категорически отказался представить комментарий своего шефа, объяснив это тем, что предприниматель "не комментирует любые глупости, происходящие в обществе".
Заповеди, разумеется, предлагается принимать добровольно. Однако, как утверждает "ГаЗеТа", тем, кто не примет или примет и не будет соблюдать, грозит публичное порицание Церкви. "Возможно, Патриархия будет публиковать список тех, кто присоединился к cводу - этот механизм еще не проработан", - сообщили изданию в ОПОРе. Также, по его словам, в том случае, если, например, какая-то организация приняла cвод, а некоторые ее члены его не выполняют, то они могут быть исключены из организации.
"Наверное, некоторые компании все-таки примут этот свод, хотя бы по политическим соображения, потому что мы видим, насколько Церковь сейчас близка к власти. Эта близость очевидна хотя бы по тому, сколько политиков и высоких чиновников посетили cобор", - заявил собеседник газеты.
В свою очередь митрополит Кирилл, один из авторов свода законов, утверждает, что "есть большой круг предпринимателей, в том числе крупных, кто готов хартию подписать".
Заповеди для бизнесменов
Одна из заповедей предупреждает бизнесменов: "Богатство - не самоцель. Оно должно служить созиданию достойной жизни человека и народа". Другая гласит, что "присваивая чужое имущество, пренебрегая имуществом общим, не воздавая работнику за труд, обманывая партнера, человек преступает нравственный закон, вредит обществу и себе".
Рассуждая о налогах, авторы свода отмечают, что их неуплата - это "хищение у сирот, стариков, инвалидов, других самых незащищенных людей". "Передача в виде налогов части своего дохода на нужды общества должна превратиться из тягостной обязанности, исполняемой подневольно, а иногда и вовсе не исполняемой, в почетное дело, достойное благодарности общества", - сказано в документе.
Впрочем, простым верующим свод тоже пригодится. Разработчики считают, что из него верующие смогут уяснить себе ситуации в бизнесе, с которыми они ежедневно сталкиваются. Например, нуждающиеся узнают из свода, как им воспринимать свое положение: "бедный же человек обязан достойно вести себя, стремиться к эффективному труду, повышая свой профессиональный уровень, чтобы выйти из бедственного состояния".
Уникальный стиль документа - результат совместной работы церковников и бизнесменов. Вначале свод писала комиссия под руководством ректора Академии народного хозяйства Владимира Мау - в составе зампреда ФКЦБ Елены Катаевой, депутата Госдумы Сергея Глазьева и сотрудников отдела внешних церковных связей Московского патриархата. В начале 2004 года свои поправки предложили внести бизнесменам. Митрополит Кирилл уверяет, что над этим документом работали все крупнейшие объединения промышленников: эксперты РСПП, Торгово-промышленной палаты, независимых профсоюзов, ОПОРы и другие. "Конечно, документ первоначальный был сыренький, написан был не совсем светским языком, - рассказали в ОПОРе. - Поэтому в рабочую группу, которая его доработала, вошли даже писатели и филологи".
На очереди - заповеди для чиновников
Даже бизнесмены, которые одобрительно восприняли эту идею собора отмечают, что в нем мало прописана ответственность государственных чиновников. "Предприниматели во многом зависят от государства. К тому же именно государство является работодателем для 12 миллионов наших сограждан", - поясняет президент ОПОРы Сергей Борисов.
Впрочем, по данным издания "ГаЗеТа", некоторые из разработчиков "заповедей для бизнеса" вынашивают идею в скором времени написать и "10 заповедей для чиновника".
В аппарате правительства к этой идее, равно как и к идее поставить бизнес на православные рельсы, отнеслись с удивлением. "Государство ведет диалог со всеми конфессиями и, конечно, с особым уважением относится к Русской Православной Церкви. Однако Церковь у нас отделена от государства и вряд ли целесообразно превращать библейские заповеди в непосредственные нормы поведения госслужащих и предпринимателей. К тому же основные конфессии и так формируют нравственные нормы своих последователей и тем самым влияют на их поведение", - заявил неназванный чиновник в Белом доме.

nina1972

Конституция.
Статья 29.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Заявление Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий №15/2-э от 7 марта 2000 г
Так называемая “Московская Церковь Христа” (другое название – “Бостонское движение”) ... представляет собой иностранную деструктивную религиозную организацию (секту) псевдохристианского характера “Церковь Христа”. Основана в 1979 году американцем Кипом Мак-Кином.
Вероучение “Церкви Христа” сочетает крайне примитивное толкование христианства с очень агрессивными методами воздействия на личность, цель которых в подавлениии критического чувства и мыслительных способностей адепта.
Целью “Церкви Христа”, по словам руководителя ее московского филиала М.Раковщика, является “при жизни одного поколения осуществить евангелизацию всей планеты, возрождение христианства в том виде, в каком оно было в 1 веке”, хотя, конечно, никакого отношения к “чистому христианству” данная организация не имеет. Проповедь заключается в максимальном упрощении, даже опошлении Священного Писания.
“Церковь Христа” - одна из самых закрытых и опасных деструктивных религиозных организаций, которой за ее радикализм официально запрещено действовать в университетах США и Великобритании.
“Церковь Христа” (Бостонское движение) классифицирована как деструктивная религиозная организация (тоталитарная секта, деструктивный культ) (...)

Разберитесь, пожалуйста, с законностью в данном конкретном случае.

Sinichenko

гы... помните, в Догме: движение "Католичество - это круто!"

nina1972

Спасибо и за очередную порцию бисера и за сетования по поводу хамства. Одно у вас другому не мешает.
--Я хочу вас спросить - церковь официально признала свои заблуждения ? Где ? Когда ?
РПЦ ? Много раз заявляли во всеуслышание ( Только СМИ как-то не очень реагировали ). Католики ? Недавно в инквизиции покаялись.

Дайте ссылку. У РПЦ есть и своя пресса. Есть интернет-ресурсы.
И еще - от лица церкви, как вы мне уже заявляли, может говорить лишь "соборный разум". А все остальное - частное мнение, ни к чему церковь не обязывающее.
Где и когда собирался собор ?
Ну-ну. Давайте сравним число жертв преследования старообрядцев и расстрелов в ГУЛАГе.
Богоборцам никто не помешает людоедствовать - потому что ради искоренения инакомыслия, например, православия, они на все пойдут.

О католиках - с католиками. О сталинизме - со сталинистами. И так далее.
То, о чем вы упоманули - результат тоталитаризма. Который, по моему мнению, был и остается характерной чертой церкви.
А откуда у НКВД такие привычки ? Может учителя хорошие были ?
Да, я не смогу никак Мейтаровым помочь. Поэтому не буду пытаться. Если бы смог - вытащил всеми силами славных девушек из лап этих псевдоправославных.

Я понимаю ваше желание назвать действующих лиц псевдохристианами. Но это тем более трудно, что среди них настоятельница монастыря и священнник РПЦ. Мне ничего не известно о наказании за это преступление. (А это преступление - читайте заключение психиатра). Мне ничего не известно о мерах пресечения их деятельности. А это уже дело РПЦ и только ее. Архиереи либо бездействуют, либо ограничиваются молитвами. Это нормально ?
Деятельность телевизионного агенства "Накануне", устроившего (под религиозным соусом) травлю журналиста Цыпленкова никак церковью не комментируется.
Все это более чем зловеще.

Katty-e

Если для вас считать собеседника дураком и заявлять об этом постоянно хамством не является, ничего не могу с этим поделать.
Бисера, как и обещал, не будет .
quote
Дайте ссылку. У РПЦ есть и своя пресса. Есть интернет-ресурсы.
И еще - от лица церкви, как вы мне уже заявляли, может говорить лишь "соборный разум". А все остальное - частное мнение, ни к чему церковь не обязывающее.
Где и когда собирался собор ?
quote
Собор был еще в 1971, на нем, в частности, сняли клятву со старообрядцев.
Священный Синод и патриарх имеют право формулировать и озвучивать ответы Церкви. Собор необходим в случае догматических изменений.
Ссылку - на что именно ? Раскаяние за какие преступления вы хотите увидеть ?
quote
О католиках - с католиками. О сталинизме - со сталинистами. И так далее.
То, о чем вы упоманули - результат тоталитаризма. Который, по моему мнению, был и остается характерной чертой церкви.
А откуда у НКВД такие привычки ? Может учителя хорошие были ?
quote
Так, я не слишком понимаю ваш подход. Вы инкриминируете церковным деятелям какие-то дела, в частности, людоедство (?). Мне кажется, что в таком случае у меня есть право напомнить, что и в истории атеизма была глава куда более кровавая.
Повторю еще раз. Я не отрицаю, что много позорного было в истории церкви, как и во всякой другой истории. Церковь живет в социуме и не может быть изолирована от его воздействия, по крайней мере полностью.
Но я не смогу сказать, что НКВД - это наученные церковью люди. Эти человеки, которые "богов не боялись и с людьми не считались", не имели к ней никакого отношения.
Что касается тоталитаризма в Церкви, вы очень далеки от истины.
quote
Я понимаю ваше желание назвать действующих лиц псевдохристианами. Но это тем более трудно, что среди них настоятельница монастыря и священнник РПЦ. Мне ничего не известно о наказании за это преступление. (А это преступление - читайте заключение психиатра). Мне ничего не известно о мерах пресечения их деятельности. А это уже дело РПЦ и только ее. Архиереи либо бездействуют, либо ограничиваются молитвами. Это нормально ?
quote
Я тоже ничего не знаю о результатах данного конкретного дела. Однако знаю о подобных ситуациях и как в них поступают епископы. Весьма решительно. И если это не газетная утка ( как девочка-рентген то меры уже приняты.
И, к моему сожалению об этих людях, поступающие так - не христиане. Что бы они о себе ни думали и в каком бы месте ни находились.
quote
Деятельность телевизионного агенства "Накануне", устроившего (под религиозным соусом) травлю журналиста Цыпленкова никак церковью не комментируется.
quote
Вы асимметрично подходите к проблеме. Когда Познер говорит гадости про православие, когда о.Тихона травят в газетах - это не проблема, да ? ( или, надеюсь, для вас и это не годное средство ? ). Про "Накануне" мне ничего не известно, но я слабо представляю, как можно травить людей антихристианского толка, а наезды на священников и епископов - это нормальное состояние СМИ.
quote
Все это более чем зловеще.
quote
Вот тут согласен. Лишь бы чиновники не стали усердствовать в насаждении православия или чего-то подобного. Всех зарядят таким отвращением к предмету, что потом еще десятки лет не оклемаемся.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: