Жуков и Рокоссовский - офицеры царской армии

Arthur8

вот что пишет Язов(последний министр обороны СССР)

Относительно домыслов, что Сталин якобы обезглавил армию перед войной... Перед войной из тюрем выпустили 10 тысяч военнослужащих. В том числе: Мерецкова, Горбатова, Комарова... Обвинять Сталина в том, что он преследовал военных лишь за их прошлое - абсурдно. Кто были в прошлом командующие фронтами? Рокоссовский - унтер-офицер царской армии, Жуков - унтер-офицер, Конев - тоже, Шапошников - высший офицер царской армии, Василевский - капитан и к тому же сын попа, Горбатов - командир кавалерийского полка в царской армии, Малиновский - служил в царской армии, Толбухин - был капитаном в царской армии, Говоров - поручик, который к тому служил ещё и у Колчака! Выращенными советской властью командирами такого уровня были только Черняховский и Ватутин.
нифига себе!

sergey63

вообще-то Горбатова комполка выбрали уже после революции(именно выбрали).

antcatt77

Выращенными советской властью командирами такого уровня были только Черняховский и Ватутин.
вот тут кстати уже передергивание идет.
командующий фронтом - это профессиональный военный в возрасте лет 45-50.
из этого следует, что он должен был успеть послужить и до 17-го года, что очевидно возможно было только в царской армии.
черняховский и ватутин - это уже "молодняк" - одному 40, другому - 35 на начало войны.

lenmas

вот тут кстати уже передергивание идет.
командующий фронтом - это профессиональный военный в возрасте лет 45-50.
из этого следует, что он должен был успеть послужить и до 17-го года, что очевидно возможно было только в царской армии.
черняховский и ватутин - это уже "молодняк" - одному 40, другому - 35 на начало войны.
Тем не менее, по стандартным лекалам жидореволюционеров, они должны были быть репрессированы и расстреляны :)

CneKTP

вот тут кстати уже передергивание идет.
командующий фронтом - это профессиональный военный в возрасте лет 45-50.
ну не совсем. Командующий фронтом - это примерно в мирное время командующий военным округом.
У нас есть примеры командующих округами Дыбенко, Якир, расстрелянных в тридцатые и не служивших в царской армии. (хотя конечно дыбенко был "революционным матросом", но Якир точно нигде не служил и выдвинулся в гражданскую войну)

PemeHb

У нас есть примеры командующих округами Дыбенко
между прочим это невинная жертва сталинских репрессий 1938 года

antcatt77

Командующий фронтом - это примерно в мирное время командующий военным округом.
командующий военным округом - это менее узкопрофессиональная должность.
соответственно, она требует меньшего опыта работы по профессии.
и якир, и дыбенко - больше политики, чем военные.

CneKTP

и якир, и дыбенко - больше политики, чем военные.
политики не политики - а все время на военных должностях.... тогда и жуков - политик член ЦК как никак с тридцатых....

antcatt77

политики не политики - а все время на военных должностях.... тогда и жуков - политик член ЦК как никак с тридцатых....
вот только военных дел (и подвигов) за ними не заметно...

a100243

зря удивился, сосаити плохо читаешь. Тут уже давно проскакивала тема про военное командование РККА во время революции. Высший командный состав вполне имел что терять при советской власти (чины и сословия и воевал не на страх, а за идею.

irenape

воевал не на страх, а за идею
Видимо, именно за эту самую идейность их потом и сажали :grin:

a100243

всё верно. Нужны были верные, а не идейные

irenape

Верные идеям или верные страху?

Arthur8

Верные идеям или верные страху?
был наш фильм про генерала Павлова, дык на него всех собак повесили. А там была туча донесений разведки, что на границе армада немецких армий собирается. Ну дак на Павлова всех собак и повесили, потом допрос его показывали, он сказал, что "я боялся к верховному ехать, потому что не хотел повторить судьбу Тухачевского"... Вобщем его сочли трусом и обвинили что он сдал несколько дивизий, потому что их собрал в одном месте, в результате этого немцы так быстро продвинулись из-за этого в центр страны.
так что тоже вера в страх свою роль сыграла...

popov-xxx25

Жуков, Рокоссовский и многие другие - офицеры царской армии
Унтер-офицеры — это никаким местом не офицеры. В пересчёте на наши звания это сержанты.

irenape

так что тоже вера в страх свою роль сыграла...
Ага, а в бывало 41-м такое, что из всех офицеров дивизии выживал один ротный, потому со своей ротой находился на боевом задании на совсем другом участке фронта, чем вся остальная дивизия. Так ему вменялась в вину гибель всей дивизии, потому что дивизию корова языком слизнула, а обвинить больше в этом некого. Так что вера в страх была вполне обоснованной.

Arthur8

ну тут видимо моральное суждение применяется к военному времени - а в такое время гражданская мораль не работает. тут есть юзер Отто Кариус, который както выкладывал мемуары немецкого танкиста аса. так там тот писал - что если не идешь на войну вообще расстреливали...

CneKTP

вот только военных дел (и подвигов) за ними не заметно...
Ну почему же... Якир себя проявил....хм... в гражданскую.... :grin: Да и где им развернуться то было? мирное так сказать время :grin: репрессировали бедняг даже до финской....

irenape

видимо моральное суждение применяется к военному времени - а в такое время гражданская мораль не работает
Какое же оно моральное - за военные преступления надо отвечать по законам военного времени, но преступлений-то никаких не было, а отвечать пришлось. Это самое обычное самодурство и безнаказанность.

Arthur8

да так думаю везде было и у немцев тоже - если приказ не выполнил и от этого погибла дивизия или две - расстрел. вопрос в том что если нет уже в живых, кто отдал приказ... думаю там некогда было разбираться долго, суды проводить, доказательства собирать, аудиозаписи переговоров искать и прочее, слишком тогда отступали быстро

irenape

если приказ не выполнил и от этого погибла дивизия или две - расстрел. вопрос в том что если нет уже в живых, кто отдал приказ...
Наоборот: те, кто отдал приказ были живы, и они судили тех, кто якобы не выполнил приказ, хотя эти не выполнившие знать ничего не знали про этот приказ и выполняли в это время другой.
думаю там некогда было разбираться долго, суды проводить, доказательства собирать, аудиозаписи переговоров искать и прочее
Можешь думать что угодно, но суды проводили.
Вот ты оправдываешь сейчас преступную халатность, а сам этого не понимаешь, ну или не соглашаешься с этим. А потом сетуешь, что матрицу на телескопе залило. А ведь это не матрицы - живые люди.

Arthur8

Наоборот: те, кто отдал приказ были живы, и они судили тех, кто якобы не выполнил приказ, хотя эти не выполнившие знать ничего не знали про этот приказ и выполняли в это время другой.
в военное время возможно и такое, ты на войне побежал поссать очень быстро - а за тобой полфронта ломанулось потому что не так поняли
Можешь думать что угодно, но суды проводили.
Вот ты оправдываешь сейчас преступную халатность, а сам этого не понимаешь, ну или не соглашаешься с этим. А потом сетуешь, что матрицу на телескопе залило. А ведь это не матрицы - живые люди.
ну со стороны, как говорится, очень сильно видно, а ты поди да сам повоюй, или силенок нет?

oofc

поди да сам повоюй, или силенок нет?
Это так называемое "сперва добейся". В любой дискуссии - безоговорочный слив. Хоть и не любят здесь луркоморье, но некоторые вещи там разъясняются вполне доходчиво.

algurov

ну тут видимо моральное суждение применяется к военному времени - а в такое время гражданская мораль не работает. тут есть юзер Отто Кариус, который както выкладывал мемуары немецкого танкиста аса. так там тот писал - что если не идешь на войну вообще расстреливали...
Где я такое утверждал?
Кариус пошел добровольцем. Позже было (это в воспоминаниях ССовца из Мертвой головы прочел и до этого были упоминания) что добровольно-принудительно заставляли идти.

irenape

в военное время возможно и такое, ты на войне побежал поссать очень быстро - а за тобой полфронта ломанулось потому что не так поняли
Они находились на другом участке фронта. В другой стороне, понимаешь? Они знать не знали, чего там с дивизей происходит, им дали приказ занять рубеж обороны, они его заняли и лежали там без связи.
ну со стороны, как говорится, очень сильно видно, а ты поди да сам повоюй, или силенок нет?
При чём здесь повоюй? Я тебе говорю о халатности и о презрении к человеческим жизням, а ты мне хернёй какой-то юлить начинаешь и смайлики расставляешь. В первой чеченской та же самая халатность была, один в один, ты сам тут недавно писал, мол, стыдно что отучился, ну так и постыдился бы оправдывать преступления генералов против своих же солдат.

Arthur8

Это так называемое "сперва добейся". В любой дискуссии - безоговорочный слив. Хоть и не любят здесь луркоморье, но некоторые вещи там разъясняются вполне доходчиво.
победителей не судят

irenape

победителей не судят
Очень круто. То есть если бы победил Гитлер, ты бы сейчас защищал холокост и СС. Ну а что, жесткие меры - перегибы неизбежны, а кто ещё кроме Сталина Гитлера смог бы поднять страну из послевоенной разрухи и распространить святые коммунистические нацистские принципы по всей Европе? Порядок, опять же, навели, машины выпускаем, пиво вкусное, сосиски.

Arthur8

Они находились на другом участке фронта. В другой стороне, понимаешь? Они знать не знали, чего там с дивизей происходит, им дали приказ занять рубеж обороны, они его заняли и лежали там без связи.
это война могло быть и такое - закритические ситуации любые и фейлы.
При чём здесь повоюй? Я тебе говорю о халатности и о презрении к человеческим жизням, а ты мне хернёй какой-то юлить начинаешь и смайлики расставляешь. В первой чеченской та же самая халатность была, один в один, ты сам тут недавно писал, мол, стыдно что отучился, ну так и постыдился бы оправдывать преступления генералов против своих же солдат.
ну не я же начал проводить сравнение со сгоревшей матрицей, ну да ладно, проехали. причем тут чеченская первая, на войне возможно все. но победителей не судят. а то если глубоко копать начать - то и можно сказать что солдаты уголовники - других солдат убивают. Или своих по ошибке при закритических ситуациях

irenape

это война могло быть и такое - закритические ситуации любые и фейлы.
Ну так это ты же начал оправдывать, что это не преступление, а вообще-то так и НУЖНО поступать. Но сейчас уже признаёшь хотя бы, что это фейл, уже хорошо.
ну не я же начал проводить сравнение со сгоревшей матрицей, ну да ладно, проехали.
В таком случае тебе надо было ответить - иди, последи за матрицей, чего ты не можешь сделать, поскольку за матрицей я уже последил, поэтому тебе ничего не оставалось кроме как предложить мне повоевать.
причем тут чеченская первая, на войне возможно все. но победителей не судят. а то если глубоко копать начать - то и можно сказать что солдаты уголовники - других солдат убивают. Или своих по ошибке при закритических ситуациях
Так мы вещи своими именами будем называть или нет? Ошибку - ошибкой, преступление - преступлением, убийство - убийством и так далее. Среди солдат, кстати, были вполне себе настоящие уголовники, выпущенные из лагерей, которым отсутствующие моральные принципы позволяли воевать максимально жестоко и беспощадно - но они не переставали при этом быть уголовниками, и по возвращении в мирную жизнь быстро возвращались на зону из-за вновь совершённых преступлений. Ну и про победителей не судят я тебе выше написал.

Arthur8

Ну так это ты же начал оправдывать, что это не преступление, а вообще-то так и НУЖНО поступать. Но сейчас уже признаёшь хотя бы, что это фейл, уже хорошо.
если приказ нарушен и из за этого пострадала вся там дивизия или армия - за это полагался расстрел. Если расстрел дабы свалить вину на неверный приказ - это фейл. В военное время очень сильно возможный... Да и всем известно что русские еще и немок всех поголовно попереизнасиловали там в Германии, немцы недавно вот плакались - книжку целую говорят даже выпустили...
В таком случае тебе надо было ответить - иди, последи за матрицей, чего ты не можешь сделать, поскольку за матрицей я уже последил, поэтому тебе ничего не оставалось кроме как предложить мне повоевать.
забей, фиг с ним.
Так мы вещи своими именами будем называть или нет? Ошибку - ошибкой, преступление - преступлением, убийство - убийством и так далее. Среди солдат, кстати, были вполне себе настоящие уголовники, выпущенные из лагерей, которым отсутствующие моральные принципы позволяли воевать максимально жестоко и беспощадно - но они не переставали при этом быть уголовниками, и по возвращении в мирную жизнь быстро возвращались на зону из-за вновь совершённых преступлений. Ну и про победителей не судят я тебе выше написал
врядли мне кажется что свою шкуру спасали сваливая вину на других, скорее всего фейлы.

Arthur8

Очень круто. То есть если бы победил Гитлер, ты бы сейчас защищал холокост и СС. Ну а что, жесткие меры - перегибы неизбежны, а кто ещё кроме Сталина Гитлера смог бы поднять страну из послевоенной разрухи и распространить святые коммунистические нацистские принципы по всей Европе? Порядок, опять же, навели, машины выпускаем, пиво вкусное, сосиски.
бгы, какой ярковыраженный когнитивный диссонанс.
по самой сути отвечаю - меня бы не было, так как немцы убили бы мою бабушку с пятилетней мамой, да и тебя бы впрочем тоже не было по той-же причине и на основании этого можно утверждать, что победителей не судят

irenape

по самой сути отвечаю - меня бы не было, так как немцы убили бы мою бабушку с пятилетней мамой, да и тебя бы впрочем тоже не было по той-же причине и на основании этого можно утверждать, что победителей не судят
Ну был бы вместо какой-нибудь Дмитриюгент Кувшайнович, дело не в персоналиях, дело в том, что фраза "победителей не судят" означает, что под знаменем победы люди закапывают любые грешки, грехи, и огромные преступления, а ты её используешь для оправдания таких вот преступлений.

Arthur8

война само по себе преступление, и очень большое, туча людей лезет убивать другую тучу людей без суда и следствия
и на войне решается кто сильнее тот и прав, соответственно того и мораль верная.
p.s. нельзя с позиции гражданской морали судить военные действия. Да, были фейлы. Да, расстреливали, но война была выиграна.

irenape

врядли мне кажется что свою шкуру спасали сваливая вину на других
К празднику нам выдали по сто граммов водки и по полбуханки не мороженого хлеба. Это целое событие, мы отметили его от души. После праздника водку давать перестали, и наша жизнь пошла по старой колее. 13-го ноября меня вызвали в штаб полка по срочному делу. Там мне сказали, что я вместе с комбатом и командиром четвертой роты Татариновым пойду в дивизию. Я был удивлён. Спросил комбата, а он как обычно промолчал. Татаринов всю дорогу почему-то вздыхал и охал, Мы шли не одни. С нами вместе в дивизию топали два солдата с автоматами и лейтенант командир комендантского взвода, как он сказал. Солдаты пыхтели, обливались потом от быстрой ходьбы и вскоре отстали. А дорога не близкая, считай километров пятнадцать, и снегу по колено, идти не легко. А мы хоть и голодные, но привыкшие к ходьбе и быстрые %%%%%%%
- Подождите я солдат подгоню! - сказал нам лейтенант из комендантского взвода и остановился на дороге.
- У меня нет времени ожидать вас здесь! - закричал он солдатам.
- 45 -
- Давай шевели ногами! Солдаты молчком нагнали нас и мы снова пошли по снежной дороге. В дивизии нас встретили с улыбкой. Но ни одного знакомого лица. Лейтенант передал нас какому-то капитану, забрал солдат и пустился в обратный путь.
- Что это? - мелькнуло у меня в голове.
- Конвой или охрана?
- Доставали нас, сдали и повернули домой! Перед дверью в избу, капитан вышедший нам на встречу, вежливо попросил личное оружие - пистолеты сдать ему.
- Что это, - подумал я.
- Для чего всё, - это опросил я его, удивлённый.
- У нас порядок такой, дорогой мой лейтенант! Давайте пожалуйста ваш револьвертик! Я расстегнул кобур, достал свой наган и положил его на ладонь капитану. Комбат и Татаринов сделали то же самое. После этого нас пропустили в избу. Двое часовых в новых овчинных полушубках на перевес с автоматами охраняли крыльцо и дверь. Мне велели присесть в передней, а комбата и Татаринова провели дальше. 0 чём с ними говорили, мне было неизвестно. Я хотел было закурить, но меня тут же одернули.
- У нас здесь не курят!
- Что за учреждение? И почему здесь нельзя курить?
- Здесь военный трибунал, а не учреждение! И вам, пока вы здесь сидите, курить не полагается!
- Как! - вылетело у меня от неожиданности" Дверь во внутреннее помещение открылась, и меня пригласили войти. Я, ничего не думая, спокойно сажусь на заднюю лавку у стены. Капитан подходит ко мне и обходительно просит пересесть на переднюю лавку.
- А мне сюда зачем? - спрашиваю я. Мне сзади смотреть удобней.
- Вы, лейтенант, уже не свидетель.
- Кто же я такой?
- Вы, как и они, подследственный и участник.
- Какой участник? В чём я участвовал и где?
- Давайте помолчим! До вас очередь дойдет, суд во всём разберётся. Капитан легонько, подтолкнул меня вперед и, положив руки мне на плечи, кивнул головой на свободное место [на передней лавке]. Я, не думая ничего, послушно опустился.
- Вы видите, что я с вами обращаюсь не как со взятым под стражу, а совсем наоборот! - шепчет он мне, усаживаясь сзади.
- А чему я собственно участник, - спрашиваю я его в свою очередь в полголоса.
- 46 -
- Не волнуйтесь лейтенант, не надо, не торопитесь. Держите себя достойно. Вы ведь офицер! Сейчас во всём разберутся и вынесут справедливое решение.
- Вы подтверждаете, что заблудились в лесу и всю ночь блуждали? - услышал я чей-то голос. Потом о чём-то говорили другие. С мороза и с воздуха и от быстрой, долгой ходьбы я не мог сразу вникнуть в происходящее. Я почему-то разговор воспринимал урывками. Впереди, за накрытым красной материей столом сидели люди в военной форме. Перед ними лежали бумаги. Что это, собрание или праздничный президиум? После долгого разговора с комбатом, судьи попросили его пересесть на боковую скамью, около которой стояли два вооруженных солдата. Подошла очередь Татаринова. Он почему-то подкашливал и вытирал ладонью пот с лица.
- Вы прибыли в роту, в ту ночь, когда батальон заблудился в лесу?
- Да! - ответил он не подымая головы. Сегодня 13-ое ноября определил я подсчетом. Шестой день с того дня, когда нам в траншее выдали водку. Кто-то подтолкнул меня сзади в плечо. Я быстро обернулся. Капитан показал мне пальцем в направлении красного стола. Я сразу понял, что теперь меня требуют к ответу. После целого ряда вопросов, где я родился, кто я, и другие, меня спросили:
- Вы были на берегу Волги, когда батальон занимал там оборону?
- Да, был, - ответил я.
- Когда вы оставили линию обороны и отошли от берега Волги?
- Я берег Волги не оборонял. У меня приказа на оборону берега Волги не было. Мы лежали, на берегу и ждали, когда наш командир роты старший лейтенант Архипов вернётся о того берега. Я отошел от берега Волги, когда началась бомбёжка. Сначала отошёл батальон, потом обнаружив, что мы остались одни, мы отошли за батальоном.
- Я думаю достаточно, - сказал кто-то сидящий за столом.
- Больше вопросов нет, - сказал мне тот, что меня допрашивал. После некоторой паузы, сидевшие за столом удалились на совещание. Они вернулись, нас попросили встать. И суд объявил свое решение. Комбат получил восемь лет лишения свободы, а нам с Татариновым по статье 193 - 21"Б" УК РСФСР условно дали по пять лет. Когда нам по очереди дали последнее слово, то я задыхаясь от несправедливости сказал, что всех перечисленных деревень о которых здесь идет речь, и которые полк оставил без боя, я в глаза никогда не видел и о них не слыхал.
- 47 -
- Покажите приказ, или пусть подтвердят отдавшие его люди, что и оставленные во время переправы через Волгу солдаты обязаны были оборонять одну на указанных здесь деревень. Я с солдатами на берегу остался случайно. Я приказа на оборону берега не имел.
- Мой командир роты Архипов с тремя взводами переправился на тот берег реки и приказал мне на следующем пароме следовать за ним. Саперы у нас на глазах взорвали паром и сбежали в тыл. Я остался на берегу без всякой связи и без знания обстановки. Где и куда пропала наша рота, никто не знает. Мне здесь ставят в вину сдачу целого района деревень: Избрижье, Заборье, Стружня, Галыхино, Тухминь и Степанково. Район на десятки километров для взвода в тридцать человек солдат не слишком ли много? Его должна оборонять по крайней мере дивизия. Если здесь вершится правосудие, то почему мне в вину ставиться невозможное и такая несправедливость? Меня тут же прервали и разъяснили, что я должен говорить только по существу и добавили:
- Виноват полк. В полку осталось три офицера. Эти трое - вы! В решении суда всё учтено!
- Если все установлено, то вам хорошо известно, что немцы и техника переправлялись у пристани Избрижье. А я находился в то время от Избрижья в пятнадцати километрах, если идти по берегу вверх по течению реки. Где же тут логика?
- Ты, лейтенант, не кипятись! - услышал я голос капитана у себя за спиной.
- Чего ты лезешь на рожон? У тебя всё условно! Ты должен быть рад, что так легко отделался? Вернешься в роту! Сейчас револьвер свой получишь! Вот у комбата дела обстоят гораздо хуже! Слова капитана сбили меня с хода мысли и я, как бы заткнувшись, опустился на скамью. Да, подумал я. Березин выгородил себя, отдав под суд трех младших офицеров. Самое главное было сделано. Нас судили потому, что мы остались в живых и судить больше было некого. В течение одной ночи Березин потерял полк, который вместе с Ипатовым попал в плен. Березин потерял десяток деревень и территорию пятнадцать на двадцать километров [по фронту и в глубину] Действительно, какая разница для лейтенанта, будет он через неделю валяться убитым с судимостью или без неё!
Что-то будет дальше? - подумал я, выходя на крыльцо. Я осмотрелся кругом, белый снег слепил глаза. Я достал махорку, свернул папироску и закурил.
- Вот ваш револьвер, возьмите! - услышал я голос капитана.
- Можете идти к себе в роту! Нужно взять себя в руки - решил я. И тут же стал вспоминать, когда пришел приказ из дивизии о назначении меня на должность
- 48 - командира роты. На берегу Волги я был командиром взвода. Ночью все было по-прежнему. На Тьме я исполнял обязанности командира роты, но в должности утвержден ещё не был. Перед праздником за три дня, когда мне объявили, что мне положено иметь ординарца. Вот когда я получил эту должность официально. За десять дней до суда. Да, должность командира роты и пять лет судимости условно в придачу. Теперь после суда я должен проявить мужество и стойкость, не пасть духом и не поддаться апатии. Иначе, спрашивается, для чего меня осудили! Я возвращался назад вместе с лейтенантом Татариновым. Мы шли молча и почти всю дорогу курили. Хорошо, что нынче ранняя зима, навалило много снега, перекрыло дороги. А то драпали бы мы до сих пор. У меня не было ни протеста, ни озлобления, даже возмущения к совершенной несправедливости. Я получил неожиданный удар и ещё не осознал, что произошло, что случилось. Татаринов отвернул по тропинке в сторону, и мы разошлись по своим ротам. Когда, я спрыгнул в свою траншею, она мне показалась незнакомой и [совсем] какой-то чужой. В траншее, как прежде, сидели солдаты, чего-то жевали и дымили махоркой [%%%]. Им некогда было открыть рот для разговоров между собой. Я не стал рассказывать своим солдатам о случившемся. Суд придавил меня, придавил мою личность. Много дней я молчал и хмурился, часто вздыхал и не отвечал на вопросы. Телефонист меня звал к телефону, я подымался и уходил в другую сторону траншеи, садился где-нибудь в углу окопа и курил. Вечером меня разбудил старшина. Он чутьём понял, что у меня большие неприятности. Старшина осторожно предложил выпить. Сегодня в роту по норме выдали водку. Он налил мне два раза, я с жадностью и отвращением проглотил содержимое кружки. Выданная водка отдавала сивухой и привкусом керосина. Я вернул старшине пустую кружку, сплюнул на снег и положил в рот кусок мороженого хлеба. Его сразу не съешь, его приходится долго сосать. Тёплая жижа побежала вниз по пищеводу. Водка обожгла что-то внутри и замутилась в голове. Она помогла освободиться от гнусных и грустных мыслей. Я вздохнул и выругался с облегчением. Солдаты тоже чувствовали неладное. Они смотрели на меня со стороны и при моём появлении тут же замолкали. Я на глазах у них за один день как бы переродился. Из приветливого и отзывчивого, я превратился в замкнутого и резкого. Если раньше я старался не замечать их неряшливость и недостатки, сглаживал углы и мелкие ситуации, то теперь все эти мелочи начали меня раздражать.
- 49 - Делал я все как прежде честно и по справедливости, но перестал им прощать даже небольшие промахи.
- Отойдет! - говорили между собой солдаты. Видно начальство им шибко недовольно. Потом, после, через некоторое время они узнали о суде, но своих мнений по этому делу между собой не высказывали. Это как бы была запретная тема для разговоров [, и выноса своих суждений]. Я уходил иногда куда-нибудь в дальний окоп, расслаблялся и внутренне нагонял на себя тоску.
- Милая моя Родина! Плачет твой сын! Горечью и болью душа обливается. Все мы идущие на смерть и в небытие хотим избавить свой народ от страданий и гнета! Мы, простые солдаты своей земли, привыкшие к нищете и голоду, всё на себе терпеливо вынесем и преодолеем. А вы, добрые матери, утрите слёзы, вы, ожидающие в тревоге своё безмерное горе. К вам обращают свои мысли и надежды дети, когда они идут умирать!
Смерть это яркий и последний безумный [крик] миг, когда солдат подходит к своей черте и наступает пелена чёрного и вечного мрака!
* * *
Copyright ©2005, Н.Шумилин
Все права защищены.
Copyright ©2005, N. Shumilin, All Rights Reserved Worldwide
http://nik-shumilin.narod.ru
Книга о войне "Ванька ротный", написанная участником Ржевской битвы А.Шумилиным рассказывает о боях РККА под началом Жукова под Ржевом, Белым с германским вермахтом Гитлера, 9-й армией под командованием Моделя.

irenape

нельзя с позиции гражданской морали судить военные действия. Да, были фейлы. Да, расстреливали, но война была выиграна.
Эти действия неоправданны не только с точки зрения гражданской морали, но и с точки зрения военной тактики и стратегии. Потому что человек, что гражданский, что военный, должен отвечать за свои преступления, а не за чужие. Действия эти объясняются только одним - самодурством начальства, ты это признаёшь или нет, я не понял?

Arthur8

если то, что ты процитировал правда - то да, скорее всего самодурство...

oofc

Говорят, что победителей не судят, что их не следует критиковать, не следует проверять. Это неверно. Победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять.

Товарищ Сталин, 1946 год.

lenmas

Очень круто. То есть если бы победил Гитлер, ты бы сейчас защищал холокост и СС. Ну а что, жесткие меры - перегибы неизбежны, а кто ещё кроме Сталина Гитлера смог бы поднять страну из послевоенной разрухи и распространить святые коммунистические нацистские принципы по всей Европе? Порядок, опять же, навели, машины выпускаем, пиво вкусное, сосиски.
Ты больной человек :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: