Последствия урагана в Новом Орлеане

atsel

Америку уничтожат сами американцы
Беспорядки в Новом Орлеане – предвестие грядущего хаоса в Соединенных Штатах
Вчера США согласились принять гуманитарную помощь из России для пострадавших от урагана «Катрина». Тремя рейсами транспортных самолетов Ил-76 российского Министерства по чрезвычайным ситуациям (МЧС) в США будут доставлены электрогенераторы, индивидуальные рационы питания, многоместные палатки, одеяла, питьевая вода и перевязочные материалы. Параллельно начинаются поставки гуманитарной помощи в США из стран Евросоюза. Для оказания помощи пострадавшим американцам нужно буквально все: от еды, питья и средств личной гигиены до техники и специалистов по ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций. Таким образом, американское правительство де-факто признало свою полную неспособность справиться с последствиями тропического урагана «Катрина». На протяжении нескольких дней в Новом Орлеане не было власти, и в городе хозяйничали бандиты, насильники и убийцы, которые терроризировали выживших жителей и обстреливали немногочисленные вертолеты спасателей, бригады пожарных, рабочих и полицейских. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, события в Новом Орлеане показали, что в случае террористических атак американские города погрузятся в хаос и войну всех против всех, а официальные власти не смогут с этим справиться.
Сейчас, почти через неделю после того как на штат Луизиана обрушился ураган «Катрина», можно совершенно однозначно сказать: Соединенные Штаты практически ничего не смогли сделать, чтобы избежать губительных последствий стихийного бедствия. Более того, судя по всему, они ничего и не хотели ради этого делать. Федеральное агентство по чрезвычайному управлению (аналог нашего МЧС) продемонстрировало полную свою беспомощность. Еще за два дня до того, как ураган «Катрина» дошел до побережья, метеорологическим службам было известно, что это будет сильнейший ураган пятой, высшей категории и что существует серьезная угроза затопления лежащего ниже уровня моря Нового Орлеана. Однако обязательная эвакуация не была объявлена. Город вовремя покинули только люди на личном автотранспорте. Обязательная эвакуация была объявлена после начала затопления города, когда уехать было уже практически невозможно. Виновными в самом факте затопления многие считают американские власти. По данным СМИ, из 60 млн долларов, выделенных первоначально на ремонт и строительство новых дамб, 50 млн было перенаправлено на войну в Ираке.
Однако самым страшным и неожиданным был даже не удар стихии и не небрежение властей. Город сразу оказался во власти мародеров, бандитов и насильников. Стражи порядка просто испарились. Почти во всех округах Нового Орлеана выбыло от 20% до 60% личного состава полиции. Многие написали рапорты об отставке, отказываясь работать. Оставшиеся забаррикадировались в собственных участках и защищали самих себя. Тем временем на улицах города и в местах массового скопления обездоленных людей бандиты беспрепятственно грабили, убивали и насиловали. Только в одном Convention Сenter пропали около 200 женщин и детей. Грабежи, убийства и изнасилования не остановил поначалу и ввод в город подразделений полиции и национальной гвардии с лицензией на отстрел бандитов. Выглядело это весьма специфически. По улицам Нового Орлеана ездили белые экипажи спецназа и отстреливали негров, как в худшие годы апартеида в ЮАР. Только ввод дополнительных семи тысяч бойцов позволил снизить разгул насилия в разрушенном, как после войны, городе.
По мнению опрошенных RBC daily экспертов, новоорлеанский беспредел последних нескольких дней – признак тяжелейшего кризиса американского общества. «В США к 90-м годам в обществе высвободился взрывной потенциал. Это связано с переходом от индустриального к постиндустриальному обществу», – сказал RBC daily эксперт ПИР-центра Дмитрий Евстафьев. Схожего мнения придерживается и президент консалтинговой компании «Неокон» Михаил Хазин. По его словам, «в результате изменения экономической системы сократилось количество рабочих мест, в первую очередь низкооплачиваемых». «Люди оказались выброшенными и никому не нужными», – сказал RBC daily г-н Хазин. По его словам, вместо решения проблемы, людей попросту попытались купить «дотациями или пособиями», однако на подобные социальные затраты не хватило денег». «Социальные страты, не вписавшиеся в новое постиндустриальное общество, держались на правоохранительных органах и социальных дотациях. Еще при Клинтоне было принято решение об увеличении штата полиции, для того чтобы контролировать бедноту. В американских больших городах возникла географическая поляризация. Картинка стала напоминать средневековье. Центр города – бизнес-центр, даунтаун с офисами и шикарными апартаментами – своего рода замок «коллективного» феодала. Вокруг него – кварталы бедноты, более-менее обеспеченные люди живут в частных домах в пригородах. После урагана исчезли сдерживающие факторы, и жители беднейших кварталов начали грабить и убивать. Хотя, на самом деле, бедность – понятие относительное. Они могут преспокойно питаться, танцевать рэп, играть в баскетбол, и еще останется что-то в кармане», – рассказывает г-н Евстафьев.
Михаил Хазин считает, что у новоорлеанского хаоса и насилия имеются не только социальные, но и идеологические предпосылки. «В США культивируется либеральная идеология. Суть ее в том, что любой запрет – это неправильно. Общество политкорректно – не имеет права осудить какое-либо действие, пока суд не признал это нарушением закона. То есть осуждается не само преступление (это нельзя делать, потому что «плохо» а лишь нарушение закона. Исполнение закона требует присутствия государства – определенной процедуры, наличия свидетелей, карающих органов. Если всего этого нет, то делать можно все что угодно. Закон исчезает – начинается стрельба и насилие. Сдерживающего фактора, внутреннего «нельзя» – нет», – говорит г-н Хазин. Руководитель петербургской аналитической группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин считает, что «начались очень опасные для США внутренние, глубинные катастрофические процессы». «США стоят перед вызовом. Новый Орлеан показал, что когда горожане не справляются с проблемами, они сами разрушают свои города. Люди испытывают страх и начинают вести себя как животные. Это фазовый барьер. Если его не удастся преодолеть, то большинство городов в США и в мире могут быть уничтожены и цивилизация откатится в Средневековье. События в Новом Орлеане – предвестие грядущих событий», – сказал RBC daily г-н Переслегин.
Отдел политики
Михаил Чернов, 06.09.2005

Nefertyty

> Очень поднимает настроение.
Что-то не понял, каким образом.

sergei1207

да, признать что беспределили нигеры аффтор прямо не решился, хотя пару раз проговорилсо.

tribiani

ну помимо упомянутой фразы мне лично очень понравились следующие хиты
Виновными в самом факте затопления многие считают американские власти. По данным СМИ, из 60 млн долларов, выделенных первоначально на ремонт и строительство новых дамб, 50 млн было перенаправлено на войну в Ираке.
После урагана исчезли сдерживающие факторы, и жители беднейших кварталов начали грабить и убивать. Хотя, на самом деле, бедность – понятие относительное. Они могут преспокойно питаться, танцевать рэп, играть в баскетбол, и еще останется что-то в кармане»

basildol

Хотя, на самом деле, бедность – понятие относительное. Они могут преспокойно питаться, танцевать рэп, играть в баскетбол, и еще останется что-то в кармане», – рассказывает г-н Евстафьев.
Да, было бы забавно, если бы не было так печально...

Nefertyty

А где лопата?

tribiani

basildol

По его словам, «в результате изменения экономической системы сократилось количество рабочих мест, в первую очередь низкооплачиваемых». «Люди оказались выброшенными и никому не нужными», – сказал RBC daily г-н Хазин
Интересно, что за изменение имеется в виду? Отмена рабства что ли?

sergei1207

перенос произвоцтва за пределы сша- в китай там итд

basildol

А че, ниггеры когда-нибудь работали на производстве?

sergei1207

да, на плантациях к примеру....

Kraft1

Типа, чему тут радоваться?

sergei1207

ты вот лучше скажы, как так омериканцы облажались, при их типа самом демократическом государстве?

TOXA

Интереснее другое: у нас тоже были ЧС, но такого писеца не было.
Что-то я все более убеждаюсь, что расовая точка зрения верна: количество писеца в широких пределах прямо пропорционально количеству "черноты" в населении. Всем известны нравы кавказцев, которые чернее русских и это правило почему-то работает повсюду...

Nefertyty

> у нас тоже были ЧС
инфраструктура каких крупных городов была разрушена у нас?

urchin

Были землетрясения в Армении.
Была война, когда наши ушли, а немцы ещё не пришли, тоже было мародёрство и прочее прелести, но массовых изнасилований и гребежей не было. Было массовое мародёрсво в Киргизии, но не было массовых изнасилований и грабежей.

Nefertyty

> Были землетрясения в Армении.
И что же кавказцы, которые чернее русских, не зажгли?
Про Армению я тоже подумал, но вроде города там не особо крупные были.
> Была война, когда наши ушли, а немцы ещё не пришли, тоже было мародёрство и прочее прелести, но массовых изнасилований и гребежей не было.
Инфраструктура не была разрушена ещё; все здоровые мужчины в армии - кому грабить и насиловать? Сравнение некорректно.
> Было массовое мародёрсво в Киргизии,
Инфраструктура не разрушена. Да и города там - в Бишкеке коровы по улицам ходят.

vamoshkov

Интереснее другое: у нас тоже были ЧС, но такого писеца не было.
Что-то я все более убеждаюсь, что расовая точка зрения верна: количество писеца в широких пределах прямо пропорционально количеству "черноты" в населении. Всем известны нравы кавказцев, которые чернее русских и это правило почему-то работает повсюду...
////
Ты еще не забывай, что там конец лета, все загорелые. А даже белый если загорит, то чернота в нем увеличится, а загорелый негр так это ваще пиздец.

Irina_Afanaseva

09.2005, (Никита Куркин)
Конец Рэгтайма Версия для печати
http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=642&do=view_single
Наверное, не случайно в американской прессе с момента нашествия урагана "Катрина" на Соединенные Штаты, все чаще появляется сравнение Нового Орлеана с Атлантидой. И, наверное, дело не только в буйстве стихии, превратившей один из самых славных и старинных городов США в призрак, навевающий размышления о судьбе легендарного потерянного острова. Хочется нам того, или не хочется, ураганом поставлена точка в конце одной весьма важной для истории Америки главы.
История Нового Орлеана связана с определенной мистикой. И зловещие последствия буйства природы в контексте прошлого этого города не кажутся простым стихийным бедствием, а определенным социальным знаковым явлением. И если политический вопрос, вызванный этим катаклизмом, в общем-то, очевиден — справится ли администрация Джорджа Буша-младшего с последствиями события, вполне сопоставимого с 11 сентября 2001 года, то вопрос "эмблематический" пока приходит в голову немногим. Есть ли в современной Америке конца XXI века, как и в современном мире, необходимость, потребность в существовании такого города? Или того самого Нового Орлеана уже и не было, когда все случилось, и рассказывающие о своих горестях перед телекамерами огромные негры, под шумок растаскивавшие из супермаркетов телевизоры, и есть единственная реальность этого города?
Это место кажется олицетворением противоречий. Город — фактически морской порт, но не имеющий прямого выхода к морю. Луизиана — это место ссылки самого жуткого криминалитета парижского дна, проданное Наполеоном I Бонапартом США. И до сих пор их "феня" — луизианское арго, на котором говорят потомки французов Нового Орлеана, заставляет смущаться и смеяться туристов из "старой доброй Франции". Но это также и место, куда позже потянутся из Квебека в поисках "земли обетованной" и "рая на земле" другие франкофоны. И место, где разворачиваются события жутковатого фильма Паркера "Сердце Ангела" — вуду, "болотные ведьмы", пластинки старой эстрады и Дьявол в задней комнате протестантского молельного дома. Фактически, Луизиана — это бунинские усадьбы по-американски, уже давным-давно разоренные бывшими крепостными…
Особнячки Французского квартала за свою долгую историю перебывали банками, стриптизами, порномагазинами, а заканчивали свой век кафетериями. Место паломничества туристов со всего мира во время карнавала (http://www.mardigras.com/) на Mardi Gras — последнего дня масленицы. И знаменитая Декатур-стрит, нижнюю часть которой там, где Французский рынок, неопытным туристам мягко рекомендовали избегать во что бы то не стало. Таков был прежний Новый Орлеан: окруженный болотами (где бандиты более двухсот лет безнаказанно скармливали аллигаторам неудачливых конкурентов, излюбленное место действия полицейских триллеров в мягких переплетах) город, в котором Уолт Уитмен в 1848 году пережил мистическое откровение, превратившее его из малоприметного журналиста в знаменитого американского поэта. Воспетая в "Старых Креольских Временах" Джорджем Кейблом будущая первая столица джаза, именно в этом качестве и вошедшая в историю мировой культуры…
…Хотя это и не совсем справедливо. В том плане, что тот вклад, что внесли в музыкальную историю XX века выходцы из Нового Орлеана или люди, глубоко и искренне влюбленные в Американский Юг, не исчерпывается только джазом. Кстати, многие из тех, кто в 20-30-е годы прошлого века весело отплясывали под этот "ритм нового века" не знали, что эта музыка родом из похоронных процессий, когда сопровождавший катафалк оркестр начинал импровизировать что-нибудь более жизнерадостное, чем требуемый родственниками покойного мотив. Новый Орлеан — это и блюз (пусть более ассоциируемый с соседним штатом Миссисипи и ритм-энд-блюз, и музыка креолов, белых (Cajun, кейджн и черных (Zydeco, зайдеко где много аккордеона и того самого луизианского арго. Это и родина, например, для "Boswell Sisters" — одного из самых интересных "эстрадно-водевильных" коллективов в США между двумя мировыми войнами.
Но этот город задавал такую планку, которую очень трудно было перепрыгнуть, что, соответственно, очень сильно "заводило" Чикаго и Нью-Йорк на дальнейшие подвиги во имя джаза. Некоторое время Новый Орлеан был что-то вроде Иерусалима этого стиля. Такие исполнители, как "The Original Dixieland Jazz Band", Джо "Кинг" Оливер, "New Orleans Rhythm Kings", Луи Армстронг, Генри "Ред" Аллен, Барни Бигард, Сидни Бечет и многие другие выходцы из Нового Орлеана сделали чрезвычайно много для популяризации джаза. Выступления "The Original Dixieland Jazz Band" в нью-йоркском ресторане Резенвебера и их первые записи — "Darktown Strutters Ball", "Livery Stable Blues", "Clarinet Marmalade" и "Tiger Rag" вообще стали первыми "выходами в свет" нового музыкального стиля и права "черной" музыки на широкую популярность.
Они были людьми Нового Орлеана и поэтому не без странностей. Если хорошо вслушаться в записи той эпохи, то становится очевидным, где, и задолго до рок-музыкантов, начали широко использовать наркотики и алкоголь для "расширения сознания" (кстати, напомним, тогда в Штатах царил "сухой закон", да и нравы были строже, чем сейчас). Тот же Армстронг, который в общественном сознании давно уже пребывает в виде добродушного черного толстяка, басовито мурлыкающего песню про этот чудесный мир, не был святым. Просто послушайте "Kickin’ the Gong Around"…
Десятки "джазистов" умерло от передозировок кокаина и морфия и от перебора самопальным самогоном — "муншайном". Те, кто выжил, жил до ста лет. Луиза "Блю Лу" Баркер, та самая, что прославилась "делириумной" песней "Don’t You Make Me High" (1938 г. выступала в клубах до 1974 года. Маститый джазовый гитарист Алонсо Джонсон родился в 1889 году, а умер в 1970. И это только те, что родились в Новом Орлеане.
Было бы неправильно, однако, рассматривать культурный феномен самого знаменитого города Луизианы герметически. Его наследие — важная часть культуры всего Американского Юга, да и Соединенных Штатов вообще. Взять, например, "Southern Rock", "южный рок". И были бы неверным рассматривать коллективы южан "Allman Brothers Band" или калифорнийцев "Little Feat" (напомним, их самый знаменитый альбом называется "Dixie Chicken") как группы исключительно "местечковые". То есть без всего наследия Юга, а это и соул, и рэгтайм, и блюз, и кантри, и ритм-энд-блюз, такого замечательного ансамбля, как "Little Feat", мы, наверное, и не услышали бы.
Рэнди Ньюман, также калифорниец, один из самых интересных американских композиторов второй половины XX века, посвятил Югу не одну песню. Его альбом "Good Old Boys" вообще весь отдан этой глубокой страсти, хотя здесь она и выглядит иногда весьма фривольно и саркастично. И, тем не менее, такие прекрасные песни, как "Louisiana 1927" и "Kingfish" невозможно было бы написать без чувства искренней любви и сочувствия к своим лирическим героям…
И в завершение нашего краткого обзора "утонувшей культуры" остается лишь повторить основной вопрос, связанный с событиями прошедшего над югом США ураганом. Все великолепие и весь ужас Нового Орлеана, нужны ли они были в эпоху "постиндустриальной цивилизации", которая все прочнее основывается на тиражировании визуальных образов, а не на алфавите, слове, воспринимает прошлое как "мозаику разрозненных фрагментов" и проявляет полное пренебрежение к культурным событиям тридцатилетней давности? Не являлось ли все, связанное с историей Луизианы, давно отжившим реликтом прошлого? Однозначный ответ будет получен в ту минуту, когда можно будет с уверенностью сказать, что ураган "Катрина" стал тем событием, которое в корне изменило течение новейшей американской истории.

basildol

И что же кавказцы, которые чернее русских, не зажгли?
Про Армению я тоже подумал, но вроде города там не особо крупные были.
+1
Действительно, кавказцы как минимум бывают разные.
Имхо армяне по культурному уровню и менталитету ближе к русским, чем к чеченам или азербайджанцам.

steff

Куда дели мой пост с интервью? Ну да оно с матом было, но это же оригинал, я ни одного слова не придумал и не добавил, как и автор интервью.

TOXA

А если ты не заметил, армяне там самые белые после грузин.

vamoshkov

Это как ты определил то?

khalyk

снесли в мусорку за боянистость

TOXA

Сравнил изрядное количество кавказцев между собой. Грузин по цвету кожи вообще трудно от русских отличить, у армян она, как правило, чуть более темная. Остальные своей чернотой явно выделяются.

Kraft1

Стихийные бедствия и демократичность государства никак не связаны.

basildol

Наличие орды ниггеров-лоботрясов - само по себе стихийное бедствие

basildol

Грузин по цвету кожи вообще трудно от русских отличить, у армян она, как правило, чуть более темная
И че, они теперь не кавказцы? Между прочим известное слово "хач" образовано как раз от армянского имени

sergei1207

\\ Стихийные бедствия и демократичность государства никак не связаны.
общественный строй и то, как ликвидируются последствия стихии связаны напрямую.

Kraft1

Типа все своим общественным строем должны были прийти с ведрами и начать черпать воду?

TOXA

Мэй би, но армяне у меня особой неприязни не вызывают: те, которых я знаю, занимаются производством и ремонтом автомобилей (весьма, кстати, неплохо а не перепродажей за счет монополии.
Кроме того, армяне в годы хаоса русских не резали и не выгоняли. За что им отдельное спасибо.

sergei1207

ты далбайоп или прикидываешься просто?
кстати, некоторые граждане и организации решили помочь на добровольных началах, вот что вышло
"Когда сеть магазинов Wal-Mart преддожила Новому Орлеану три больших грузовика с питьевой водой, FEMA (правительственная структура по ликвидации последствий стихийных бедствий) заявила, что городу они не нужны. Когда береговая охрана предложила тысячу галлонов дизельного топлива с одного из своих судов, люди поехали забрать их, но натолкнулись на объявление, что FEMA сказали не выдавать топливо. Затем люди FEMA перерезали все провода экстренной связи. Шериф правда пошел и восстановил их и поставил охрану".
http://www.informationclearinghouse.info/article10121.htm

FEMA won't accept Amtrak's help in evacuations
http://news.ft.com/cms/s/84aa35cc-1da8-11da-b40b-00000e2511c8.html
FEMA turns away experienced firefighters
http://www.dailykos.com/storyonly/2005/9/5/105538/7048
FEMA turns back Wal-Mart supply trucks
http://www.nytimes.com/2005/09/05/national/nationalspecial/05blame.html?ex=1283572800&en=1d14ebfbd942a7d0&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss
ну и остальные, на них тож ссылки есть
FEMA prevents Coast Guard from delivering diesel fuel
FEMA won't let Red Cross deliver food
FEMA bars morticians from entering New Orleans
FEMA blocks 500-boat citizen flotilla from delivering aid
FEMA fails to utilize Navy ship with 600-bed hospital on board
FEMA to Chicago: Send just one truck
FEMA turns away generators (See entry from 3:32 P.M. by Ben Morris, Slidell mayor)
FEMA: "First Responders Urged Not To Respond"

Kraft1

Ну, FEMA виновато, и что теперь? Это выглядит, как разоблачение демократического строя, что ли?

sergei1207

Фема= это тока одна из федеральных структур. Как минимум видим, что демократия оказалась неспособной создать структуру, сопособную эффективно бороться с последствиями стихии, при том что это не гром среди ясного неба и бедствия в США явление нередкое.
Кроме того, дезертировала полиция, причем некоторые полицаи и пожарные пойманы на мародерстве...
Это значит оказывается не только у нас суки-менты, но и в "лучшей стране мира" тоже не все лазурно.
Да, а еще очень хорошо и демократично, отдают приказы стрелять на поражение по всем подозрительным лицам. чтож никто не орет о "зачистках, как в чечне"?
Ну и внимание и забота о правах человека и гражданина в истинно демократическом государстве наглядно нам показана.

Nefertyty

> Это значит оказывается не только у нас суки-менты,
> но и в "лучшей стране мира" тоже не все лазурно.
Повода для радости по-прежнему не вижу.
У нас было бы не лучше имхо.

nadezhda

У нас не было бы такого бандитизма. И необходимости такой ответной реакции.

Kraft1

>У нас

В Канаде, что ли? Согласен.

nadezhda

В России. А в Канаде я бы не исключил, особенно в ченых районах Торонто, где ночами и постреливают.
Это вы все сморите на канады и прочие америки как на небесное царство.
А там жоппа та ещО.

sergei1207

и все же, как так в Стране Добра, оказались возможны намеренные и массовые убийства граждан?

Kraft1

Какое небесное царство?

antcatt77

Страна добра - это утопия.
> возможны намеренные и массовые убийства граждан
такого полностью избежать нельзя, но можно к этому стремиться.
ps
можно заметить, что одна из проблем в Новом Орлеане - это наличие большего кол-ва оружия на руках у населения, и именно поэтому полиция и самоустранилась, т.к. никому не хочеться лезть под реальные пули.
но ведь это ты как раз сторонник раздачи оружия населению.

Kraft1

как так в Стране Добра
Выдумывай поменьше и не подменяй понятия

freya83

даже самая развитая демократия не может защитить общество, а как и любой известный строй защищает только сама себя. И чем дольше, тем хуже для общества. Демократия - не панацея и не надо носится с ней, как с писанной торбой.
А рассуждать, могло это быть у нас или нет, сложно. Человек в критической ситуации ведет себя непредсказуемо. Наш народ скоро начнет резать друг друга безо всяких катастроф, но в случае таковой может забыть про свои текущие "беды" повести себя не как "негры" с родины джаза. А может и наоборот...

sergei1207

\\ это наличие большего кол-ва оружия на руках у населения,
те слои, которые устроили дебош получили его вовсе не от свободной продажи.
Наличие же оружия у вменяемых людей помогло многим из них спасти жизнь и имущество.
полицейские же бежали еще ДО того, как поднялась вода, то есть ДО начала безобразий. Их отсутствие во многом и повлекло эти самые безобразия с оружием.

sergei1207

У нас помнится как-то недавно город смыло...

antcatt77

основная проблема - это классовое различие
пока таких различий нет - проблема менее острая
как только такое различие появляется, так сдыхание инфраструктуры сразу обнажает противоречия между классами.
да, в нашей стране - еще вчера классовое различие было очень маленькое, поэтому и проблем таких не было
но уже сегодня - классовые различия все сильнее и сильнее набирают силу
поэтому такой же бардак будет и у нас, если сдохнет инфраструктура целого города.
ps
тех же фермеров в глубинке мочат и без всякого сдыхания инфраструктуры.

freya83

Основная проблема - культура и традиции общества. Много раз американцам приходилось объединяться против беды? Нормально объединяться, а не говорить про "борьбу амерканского народа с мировым терроризмом"? Нашей стране приходилось часто. И люди понимают, что нельзя зарабатывать на общей беде, что это как "украсть" у себя.
Вот у них сейчас беда, мы злорадствуем или равнодушны, т.к. из одной тарелки с ними не ели и последним не делились.

sergei1207

злорадствуем также потому, что в нашу тарелку они частенько срали.

Kraft1

Кто именно срал и каким образом, ты даже и не сможешь сказать. Если, конечно события до нашей эры не считать.

sergei1207

почему от потопа? можно события от интервенции в гражданку посчитать.

Seka

То есть ли классовых различий не будет все станут белыми и пушистыми? Насмешил.
Все немного проще, мне кажется. В обществе всегда есть люди, которые в общем-то больше скоты, чем люди. Такие ситуации наглядно демонстрируют много или мало уродов в конкретном социуме .

Kraft1

Зачем?
Страдают мирные люди, не виноватые ни в чем.

goga7152

Кто именно срал и каким образом, ты даже и не сможешь сказать.
Да хоть почитайте статью в соседнем треде:
Или например смотрите здесь: http://www.nasha-rodina.ru/art7/a040924-uswarcrimes.html

akmal9288

Небывает так, что "мирные люди" не виноваты ни в чем.
Это вообще очень удобная позиция. Мы, мол, мирные люди, никого не обижали и ни в чем не виноваты. Это вон те наверху все зло мира сотворили.
Бред.

Kraft1

Повторяю, глумиться над страданиями мирных жителей - просто кощунственно. Так может, к примеру, вести себя Басаев, говорящий, что даже дети в России - его враги, потому что их родители платят налоги, часть которых идет на войну в Чечне. Но уж от студента МГУ подобное мне слышать совершенно удивительно.

Kraft1

Небывает так, что "мирные люди" не виноваты ни в чем.
То есть, ты оправдываешь действия боевиков в Беслане?

rkagan

еще немного, и ты согласишься с классовыми различиями..
дело в том, что человек склонен считать людьми подобных себе.
и вести себя с ними соответственно. а с отличными от себя - с минимумом моральных ограничений.
если общество поляризовано, то кто-то перестает считать за людей быдло и т.п. - низший класс, а кто-то нуворишей из верхней части общества.. и соответственно, для одних становится приемлемой идея "золотого миллиарда", а для других - "грабь награбленное"

akmal9288

Оправдываю?
Я признаю свою вину в действиях российских войск в Чечне, а не чеченских бандитов в России

antcatt77

> То есть ли классовых различий не будет все станут белыми и пушистыми? Насмешил.
я этого не говорил
просто меньше мотивации идти кого-то там грабить.
если через квартал располагается дом, в котором стоят 5-мерсов, и в каждой комнате по два телевизора, а у нас и одного нет.
то смысл идти грабить есть, и очень большой.
если же такого дома нет, или у нас у самих этих мерседесов и телевизоров хоть залейся - то особого стимула дергаться нет.
покрайней мере не в такие краткие сроки.

Kraft1

Ты практически полностью повторил слова Басаева. О том, что не бывает такого, что "мирные жители" ни во что не вовлечены, и обязательно, в любой афере правительства страны есть и их доля.

akmal9288

Он прав в данном вопросе.
Я могу тебе еще раз повторить, что я признаю свою вину за действия российских войск в Чечне.

Kraft1

Он прав в данном вопросе.
Этот "вопрос" ему "задали" сразу Беслана.

akmal9288

Ну и что?
Мне жаль, что из-за дурости 15ти летней давности сейчас гибнут дети.
Но это не значит, что в той дурости нет частички вины моих родителей, а значит и моей.

Kraft1

Это не дурость.
Тысячами людей жертвуют из-за прибыли от транспортировки каспийской нефти.

akmal9288

Трубопровод в обход Чечни уже построили.
Из Чечни уйти пытались. Закончилось тем, что несколько тысяч Чеченцев вылезли в Дагестан.
Результат - ни целей начальных не добились, ни избавиться от проблемы теперь не можем
Вывод - дурость.

sergei1207

на войне такие бапки делаюцо, а ты дурость

akmal9288

Те, кто принимал решение, такие бабки могут сделать и менее геморойными способами.

antcatt77

> Те, кто принимал решение, такие бабки могут сделать и менее геморойными способами.
тот, кто принимал решение не обязательно действовал непосредственно в своих интересах.
решение могло, например, приняться под давлением военных.
Военным без войны делать деньги намного тяжелее, чем когда война есть.
хотя бы средства намного проще списывать.

akmal9288

А вот это уже называется дурость

TOXA

Басаев прав, когда мочит детей за "грехи" отцов, а русские чеченских детей не убивают за партизанщину. Вывод: кто неправ в своих действиях?
Хочу, чтоб русские были правы...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: