ООН насторожил недостаток эстонцев в эстонских тюрьмах

nedanna

http://lenta.ru/news/2006/09/21/jails/
ООН насторожил недостаток эстонцев в эстонских тюрьмах

Комитет по расовой дискриминации ООН выразил недоумение тем фактом, что в эстонских тюрьмах подавляющее большинство заключенных составляют русскоязычные граждане страны. Об этом сообщает DELFI со ссылкой на издание Eesti Ekspress.
"Комитет озабочен тем, что лица, относящиеся к говорящим по-русски меньшинствам, представлены среди осужденных заключенных в непропорционально большом количестве", — говорится в принятом в Женеве отчете по Эстонии.
Комитет также отмечает, что, несмотря на рекомендации компетентных органов, Эстония не организовала никакого специфического исследования для выяснения причин этого факта.
Напомним, в феврале этого года комиссия Совета Европы по борьбе с расизмом и нетерпимостью пришла к выводу, что Таллин по-прежнему обращает мало внимания на проблемы нацменьшиств.
Международные эксперты также не раз заявляли, что Эстония недобросовестно выполняет положения Рамочной конвенции Совета Европы по защите нацменьшинств. Консультативный комитет конвенции пришел, в частности, к выводу, что в прибалтийской республике происходит социальная маргинализация русскоязычного населения. Отмечалось, что среди неэстонцев непропорционально много безработных, носителей ВИЧ-инфекции и заключенных.

MammonoK

прямо-таки местные негры )

Nitochka

Гы-гык

MammonoK

иммиграция - зло )

raushan27

А причем здесь иммиграция?

MammonoK

в начале 20-го века эстонцев было 90%... вот при чем.

12457806

прямо-таки местные негры )
Не смешно. Так оно и есть. За что эстноцев гнобить надо всеми доступными законными средствами. Как и прочих лабусов.

12457806

в начале 20-го века эстонцев было 90%... вот при чем.
Какая жалость... Горе маленьким и слабым народам, если в соседях империя.

MammonoK

Не смешно. Так оно и есть. За что эстноцев гнобить надо всеми доступными законными средствами. Как и прочих лабусов
не смешно. кто говорил, что смешно? гнобить надо ымперцев и прочих совков, но никак не "лабусов".

MammonoK

Какая жалость... Горе маленьким и слабым народам, если в соседях империя.
При чём тут это?

H3JIJIU

чухню сказал
вспомни про СССР

12457806

гнобить надо ымперцев и прочих совков, но никак не "лабусов".
Угу. Про "неграждан" слыхал? А про высказывания Вики? А про проезд в Калининград?

MammonoK

и что? cccр - зло. такое же глобалистское вонючее гос-во, как и америка. хорошо, что развалилось.

MammonoK

Угу. Про "неграждан" слыхал? А про высказывания Вики? А про проезд в Калининград?
Слышал. И что? Учи язык, получай гражданство. Или ты русских за дебилов держишь?
А что поезд в Калининград?
Ты пишешь какую-то хуйню, честно говоря.

12457806

Ты пишешь какую-то хуйню честно говоря.
Я не про "поезд". А твоя позиция сводится к сокращению территории России до размеров и рамок времен Ивана Калиты?

MammonoK

Вот и опять хуйню пишешь.

12457806

Вот и опять хуйню пишешь.
Да достал ты, Россия всегда империей была. Вот мне и очень интересен твой взгляд на то, какой она должна быть.

H3JIJIU

эстония - зло, такое же вонючее государство, как и ссср
когда ты туда уже уедешь? меньше народу - больше кислороду

MammonoK

эстония - зло, такое же вонючее государство, как и ссср
когда ты туда уже уедешь? меньше народу - больше кислороду
да мне пох, честно говоря, что из себя представляет эстония. а уезжать не собираюсь.

MammonoK

Да достал ты, Россия всегда империей была. Вот мне и очень интересен твой взгляд на то, какой она должна быть.

Национальным государством.

12457806

Хорошо, хотя уже есть претензии. А на каких территорях?

MammonoK

На тех, на которых русские составляют большинство населения.

dimas922

конвенции Совета Европы по защите нацменьшинств. Консультативный комитет конвенции пришел, в частности, к выводу, что в прибалтийской республике происходит социальная маргинализация русскоязычного населения. Отмечалось, что среди неэстонцев непропорционально много безработных, носителей ВИЧ-инфекции и заключенных.
Кто-то тут утверждал, что негры-неполноценная раса, потому что среди них "непропорционально много безработных, носителей ВИЧ-инфекции и заключенных" (по американской статистике). =)
Получается, русские-тоже неполноценная раса.

MammonoK

не русские, а "русскоязычные". почувствуйте разницу.
p.s. русские - не раса.

12457806

Ну здесь уже ты полную херню пишешь. Ну хорошо, Бог с ним, создали мы такое государство. Внутри которого анклав Мордовии, якутов всяких и тп. А русские, где их оказалось меньше, куда попруться? Будут учить "эстонский"? Голова ты у нас.

dimas922

Хорошо, "англоязычные негры" неполноценны, по тем же причинам.
Я так думаю, русские (рускоговорящие )в эстонии-по большей части относятся к другой порасе (среднеевропейской например).. Выходит, что русские хуже эстонцев, только потому что они русские. =)

MammonoK

Думаю, там в тюрьмах сидят полукровки всякие, татары/башкиры/узбеки/казахи/евреи. Говорю ж, "русскоязычные".

MammonoK

Ну здесь уже ты полную херню пишешь. Ну хорошо, Бог с ним, создали мы такое государство. Внутри которого анклав Мордовии, якутов всяких и тп. А русские, где их оказалось меньше, куда попруться? Будут учить "эстонский"? Голова ты у нас.
Давай конкретику, что ли. О каких территориях ты ведешь речь.

dimas922

Ты думаешь, во время индустриализации Эстонии в советское время туда ехали "полукровки всякие, татары/башкиры/узбеки/казахи/евреи"?
Мне кажется, что самые что ни есть чистокровные русские: городская рабочая аристократия, рабоче-крестьянская интеллигенция и военные пенсионеры ВОВ, родом из средней полосы.
Что в Эстонии узбекам делать?

MammonoK

дык, нормальные русские там живут, а не по тюрьмам сидят. ) поэтому и речь идет о "русскоязычных". не думаешь же ты, что в тюрьмах засилье ветеранов ВОВ и русской интеллигенции.

dimas922

В латвии, по сообщениям прессы, дофига ветеранов ВОВ по тюрьмам сидит.
Кто в Эстонии сидит, в означенной статье не сообщается. Так что домыслами не будем заниматся.

MammonoK

А ты верь больше прессе... По сообщениям прессы в Ивано-франковске школьникам запретили на переменах по-русски говорить.
 
Кто в Эстонии сидит, в означенной статье не сообщается. Так что домыслами не будем заниматся.

Вот именно. А раз речь идет о русскоязычных, то и не будем подразумевать под ними русских. Разные вещи, однако.

dimas922

А раз речь идет о русскоязычных, то и не будем подразумевать под ними русских. Разные вещи, однако.
Нынешняя перепись населения показала значительный рост доли эстонцев: с 61,5% в 1989 до 67,9% в 2000 году. В то же время доля русских упала с 30,3% до 25,6%, украинцев - с 3,1% до 2,1%, белорусов - с 1,8% до 1,2% и финнов - с 1,1% до 0,9% населения. Представители остальных национальностей в сумме составляют 1,7%, кроме того 0,6% ответивших не указали своей национальности.
http://www.demoscope.ru/weekly/033/evro02.php
Какие такие русскоязычные?

MammonoK

казахи, например. они не умеют писать и их не посчитали.

Grek

Как жаль что при развале ты не оказался в эстнии, в те лабусы потеряли великого просветители и носителя их языка и культуры... и, может таки поедешь, и займёшь своё место там, место того что бы хуйню нести...

Lenn

Как жаль что при развале ты не оказался в эстнии, в те лабусы потеряли великого просветители и носителя их языка и культуры... и, может таки поедешь, и займёшь своё место там, место того что бы хуйню нести...
Вот это правильно!
*
Не фиг поддерживать прибалтику СВОИМ рублем, не покупай кильку и шпроты, а покупай наши: Черноморские или Каспийские, или Дальновосточные, пусть европа у них покупает, не бери молочные продукты литовские, бери белорусские...

Buxgalter



Выходит, что русские хуже эстонцев, только потому что они русские. =)
+10000000
это неофициальная позиция руководящих элит Эстонии

Dimitrius

А БЫВАЛИ ЛИ ВЫ КОГДА НИБУДЬ В ЭСТОНИИ И ОБЩАЛИСЬ ЛИ С МЕСТНЫМИ РУССКОЯЗЫЧНИМИ?WILDSHWEIN во многом прав.
посмотрите фильм "ЛИЛЯ ФОРЕВЕР"

vamoshkov

На тех, на которых русские составляют большинство населения.
локализовывать эти территории как? например в соседней с тобой квартире или подъезде будет жить большинство азербайджанцев- это что азербайджан?
что делать с теми народами которые типа в меньшинстве остануться и деваться им некуда будет? Эвенки например.
Кому и чем это будет выгодно, кроме слекционеров-теоретиков типа тебя?

Buxgalter



А БЫВАЛИ ЛИ ВЫ КОГДА НИБУДЬ В ЭСТОНИИ И ОБЩАЛИСЬ ЛИ С МЕСТНЫМИ РУССКОЯЗЫЧНИМИ
ну поведай нам, любитель Сaps Locka, что конкретно тебя удивило в общении с "местными русскоязычными". Хуле намеками-то говоришь?

demetrius86

Давно пора

mong

не думаешь же ты, что в тюрьмах засилье ветеранов ВОВ и русской интеллигенции.
а чё, не так давно чудом одного удалось освободить кстате

Dimitrius

что рассуждаешь про тему которой не знаешь?лишь бы в форуме потявкать,обосрались говнопатриоты с кавказом-теперь за эстонцев взялись -т к они далеко и их мало

Dimitrius

нечего защищать преступников-ублюдков только потому что они говорят по русски

Buxgalter

про кавказ... набери в яндексе "Кондопога"
кстати, ты чухон..., то есть эстонский нацик штоле? это будет интересно, а то, знаешь ли, кого у нас тут в сосаити только нет!
 

Buxgalter



нечего защищать преступников-ублюдков только потому что они говорят по русски
а если бы преступники говорили по-эстонски, то они, вероятно, не были бы ублюдками, да? что я тебе скажу, евреев эстоооонцы вместе с бравыми парнями Адольфа вывели еще в 40-х, теперь вот, когда волю дали, за русских взялись... ну так, по большому счету.
P.S. и вообще у меня больше оснований доверять комисси по расовой дискриминации ООН, чем русофобам и прочим заинтересованным лицам.

mong

интересно, а ветераны ВОВ, которые воевали против немцев и фашиствующих эстонцев - это преступники-ублюдки или как ?
А эстонцы-ССовцы - это герои-патриоты, которым на каждом углу надо памятник ставить или как ?

Dimitrius

причем здесь ветераны ВОВ ,доклад ООН вроде про заключенных эстонских тюрем,а не про политзаключенных русскоязычных в Эстонии.

Dimitrius

читаю ботванов и все больше убеждаюсь ,что идиоты плодятся каждую секунду.
Что вы примазываетесь к Кондопоге,какое отношение ты лично имеешь к событиям в Кондопоге.Сперва научись хотя бы в ГЗ защитить себя и всех кого ты считаешь русскими..Между прочим первой в России по крупному восстала чухонская Кондопога- войти в свой любимый Яндекс и посмотри перевод слова "кондопога"

lenmas

Не переводи стрелки. Говори по существу. Надоело штампы безосновательные выслушивать.

Dimitrius

в чем штампы и где перевод стрелок,? я ответил на вопросы ,ты наверное читаешь только последнеее сообщение поэтому не улавливаешь смысла написанного

TOXA

Сильно сомневаюсь, что это связано с дискриминацией по национальному признаку. Это как ситуевина с ниггерами в США или хачами в России- просто оказывается, что некоторые народы более склонны совершать преступления, некоторые- менее. Не секрет, что спиздить что-нибудь для среднестатистического россиянца- это просто доблесть. А по-хорошему, за это руки рубить надо.
Насчет языка и все такое могу сказать следующее: эти охуенные доли русских в свое время ломились в Еуропу. Но ничего нельзя выиграть не проигрывая, за все надо платить. Въехали в Европу- извольте язык выботать. Как показывает практика, это не так уж сложно. А даже если и сложно- то, мля, раньше думать надо было.

mong

а чё рускоязычные политзаключённые политзаключены не в тюрьмах чтоле ?

mong

мне кажется, что тут оба фактора равноправны более-менее. И ситуация как с рускими в чечне, и как с чеченцами в России. И Поведение русских и растущий оголтелый национализм прибалтов играют свою роль.

Dimitrius

назови хоть одного для примеру.В докладе ООН идет речь не политических преследованиях в Эстонии,а маргинализации части населения и вследстии этого большого процента русскоязычных в эстонских тюрьмах.А то тут форумчане понаплели про ветеранов ВОВ,Гитлера,эссэсовцев,политзаключенных и Кондопогу.

Buxgalter

тебе, пилять, че, половину моска отху%чили?
ты так и не ответил ни на один вопрос
тебе еще раз говорят: маргинализация населения, о котором говорится в докладе комиссии ООН, - следствие сегрегационной политики местных нациков, которая проводилась и проводится до сих пор.

Buxgalter



Что вы примазываетесь к Кондопоге,какое отношение ты лично имеешь к событиям в Кондопоге.Сперва научись хотя бы в ГЗ защитить себя и всех кого ты считаешь русскими..Между прочим первой в России по крупному восстала чухонская Кондопога- войти в свой любимый Яндекс и посмотри перевод слова "кондопога"
ты долб?

Buxgalter



Не секрет, что спиздить что-нибудь для среднестатистического россиянца- это просто доблесть.
ни разу не пиздил, никто из моих хороших знакомых-русских этим не увлекается.

Dimitrius

не видишь ты дальше своего корыта,так что суши штаны и копи на квартиру в подмосковье

Buxgalter



не видишь ты дальше своего корыта,так что суши штаны и копи на квартиру в подмосковье
ну, если Москва и РФ - корыто, то мне даже страшно представить, что из себя представляет Истония
ЗЫ ты по существу так и не ответил. Почему же в истонских тюрьмах, если верить комиссии ООН, сидят в основном русскоговорящие? Объясни сие недоразумение, развей наши сомнения относительно главного эстляндского фетиша - эстонской демократии.

Dimitrius

все тебе виноваты-в Москве хачи ,в Эстонии- в которой ты никогда не был какието нацики виноваты,в ГЗ щенки во дворе корпуса Б тебя пугают .Ты хоть штаны сушить успеваешь?

Buxgalter



в ГЗ щенки во дворе корпуса Б тебя пугают
 

какие щенки?
ты меня с кем-то спутал. или заговариваться уже начал?
 
 

Dimitrius

совершают преступление,ловятся,сидят в тюрьме.Неужели студент МГУ не может понять почему преступники сидят в тюрьме

Dimitrius

забавные человечки порой сидят в форуме-борцы с эстонским нацизмом,что в России больше бороться нескем?

Buxgalter



совершают преступление,ловятся,сидят в тюрьме.Неужели студент МГУ не может понять почему преступники сидят в тюрьме
ну, видимо, члены комитета ООН такие же глюпие, как и мы тут у себя в "корыте"...
еще раз: как ты прокомментируешь данные комитета ООН по расовой дискриминации о том, что в эстонских тюрьмах непропорционально много русскоговорящих заключенных?
задаю вектор движения мысли: речь не идет о политзаключенных.

Dimitrius

у русскоязычных в Эстонии никто на улице не спрашивает регистрацию и полицейские не вымогают деньги за то что они находятся в столице Эстонии без регистрации,так что еще неизвестно где русских больше дискриминируют в России или в Эстонии

Buxgalter



у русскоязычных в Эстонии никто на улице не спрашивает регистрацию и полицейские не вымогают деньги за то что они находятся в столице Эстонии без регистрации,так что еще неизвестно где русских больше дискриминируют в России или в Эстонии
а у русских в эстонии не то что регистрации, даже паспортов-то нормальных никто не спрашивает... ибо таковые у подавляющего большинства русскоязычных отсутствуют. ну, да ладно, это все лирика.
 
ты на мой вопрос-то ответь.

Dimitrius

опять хуйню пишешь.,хотя сам ответил на свой вопорос-сидят они за отсутствие паспорта,т к Эстония это неАмерика и не Москва,где всю жизнь можно ходить без паспорта(эстонские фашисты учет любята если ты говоришь по русски да еще и паспорт отсутствует,то самое тебе место в тюрьме.Такто вот живется русскоязычным в Европейском Союзе.,их проблемами даже комитет ООН по расизму занимается(видимо их уже прировняли к неграм).
Билет в Россию стоит дорого -целых 20 евро( это по карману только таджикам и молдованам, откуда такие деньжища у русскоязычных в Эстонии-они же безработные ,ВИЧинфицированные сидят бедолаги в тюрьмах ,да поспартов у них ородясь небыло(фашисты не выдали)так что в РОССИЮ ОНИ ВЫЕХАТЬ НЕ МОГУТ

Buxgalter

вот ты сам себе противоречишь - то в москве нельзя без регистрации и паспорта ходить, то можно.Ну, ты, надеюсь, выяснишь это на собственном опыте.

ты, видимо, думаешь, что твой пост полон обличительной иронии, да только невдомек, что ты очень верно обрисовал ситуацию, если,конечно, убрать весь этот неуместный сарказм.

еще один вопрос: складывается такое впечатление, что русскоязычные истонии в массовом порядке отказались от паспортов и части гражданских и политических прав. не мог бы ты объяснить сей загадочный феномен?
или,может, их кто-то лишил части конституционных прав? если лишил, то объясни зачем и почему?

Dimitrius

По поводу "ходить без регистрации в Москве" - это шутка, ты просто не въехал. Если русскоязычным в Эстонии не выдают паспорта, а русскоязычные из Прибалтики и поляки заполонили все стройки и выполняют всю грязную работу в Лондоне, то по-твоему, как они въезжают в Англию, если у них нет паспортов (хотя в Англии ты не был также, как и в Эстонии)

Buxgalter



то по-твоему, как они въезжают в Англию, если у них нет паспортов
ты не въехал. паспорта у них есть, но такие... особенные, "не гражданские". не правда ли? или я ошибаюсь?
p.s. в отличие от тебя я в Англию НА СТРОЙКИ действительно не ездил.
p.s.s. ты зае%ал уже из себя дмирия крылова строить. я запостил бы копию своего загранника, да сканера нет. может, ты еще скажешь, что только ты один знаком с интернетом и мобильной связью?
вобщем чувствую я, что твои аргументы по данному вопросу - это архив газетенки "Delfi", а с этим триумфом иррационализма трудно поспорить.

mong

ну, именно заключённых в Эстонии не нашёл, но вот, чё нашёл :
Россия с ветеранами ВОВ и госбезопасности, под следствием в Прибалтиke
--------------------------------------------------------------------------------
Например, Эстония: Пятеро солдат из Эстонского корпуса. В начале следствия три года назад их было восемь. Старшему сейчас исполнилось бы 100. Они вместе защищали Москву, освобождали Псков, воевали с нацистами в Эстонии. У всех пятерых - ранения и медали за освобождение Сааремаа в 1944-м. Тогда они на плотах добирались до острова, где стояли эсэсовцы. Два переводчика, два оперуполномоченных и секретарь. Их судят за депортацию 1949 года. Тогда по приказу Сталина в ходе операции "Прибой" за четыре дня с острова вывезли 970 человек. В Новосибирскую область ссылали тех, кто помогал "лесным братьям" или воевал на стороне нацистов, и тех, на кого написали доносы соседи-эстонцы.
В 1991 году Эстония подписала договор, что бывших сотрудников КГБ не будут преследовать за то, что они выполняли приказы. Однако официальный Таллин заявил, что документ утерян, а значит, никогда не существовал, судят пятерых солдат, дававших присягу в 1941-м - солдат, выполнявших приказы, которые в армии не обсуждаются.
//вести.ру 12.2002

Эстония начала кампанию по депортации ветеранов Советской Армии
07.09.2005 / Общество

Власти Эстонии, как и было продекларировано ранее Таллином, начали высылку из страны бывших советских офицеров. Первым депортированным стал гражданин России, бывший военнослужащий Николай Брагин.

mong

маргинализации части населения и вследстии этого большого процента русскоязычных в эстонских тюрьмах

странно, что она делится именно по нац признаку.
Вроде уж более 50 лет вместе живёте, да и до 90 х годов не было такого - сидели поровну более-менее, а тут вдруг именно русские замаргинализировались и стали совершать гораздо больше преступлений.
Странно не првда ли ?

mong

забавные человечки порой сидят в форуме-борцы с эстонским нацизмом,что в России больше бороться нескем?
На всех хватит, не волнуйсо за нас.

mong

щас, а причём тут цена билета в Россию ?

lenmas

Сперва научись хотя бы в ГЗ защитить себя и всех кого ты считаешь русскими..
- штамп и перевод стрелок.

lenmas

Вроде уж более 50 лет вместе живёте, да и до 90 х годов не было такого - сидели поровну более-менее, а тут вдруг именно русские замаргинализировались и стали совершать гораздо больше преступлений.
Эстонцы-уроды тоже совершают преступления, но ооочень медленно! Вот и объяснение, так пусть и ответят комиссии ООН.

narkom

ибо таковые у подавляющего большинства русскоязычных отсутствуют.

Бред, полный бред. У всех моих друзей либо эстонские, либо российские. Российский паспорт получить очень просто, а если ты родился в Эстонии постоянный вид на жительство ставят легко. Те кто без гражданства сидят не хотят российский паспорт, либо не могут сдать экзамен на гражданство. Экзамен надо сказать не простой, у меня вот дядя (муж тети так сказать) он эстонец был, по русски с акцентом говорил, но фамилия русская (отец русский был) ему не дали гражданства. А сдать не смог, там помимо языка куча истории и всякой лабуды.
Маргинализация русского населения происходит, в основном потому что многие не знают языка. Работодателю легче нанять эстонца на ту же должность, чем русского плохо знающего язык. Но надо сказать, что из моего класса все устроились вполне неплохо. У девчонок вообще тема менять фамилию на эстонскую, просто так из прикола, чтоб проще жить было. Но и те кто не меняли живут вполне не плохо. Проблема, чтоб получить хорошую работу, только одна - эстонский язык. И это политика государства.

narkom

Вроде уж более 50 лет вместе живёте, да и до 90 х годов не было такого - сидели поровну более-менее, а тут вдруг именно русские замаргинализировались и стали совершать гораздо больше преступлений.

Так много предприятий разорилось либо сократили штат. Там работали в основном русские, когда нет работы, что ты будешь делать?

Buxgalter



У всех моих друзей либо эстонские, либо российские. Российский паспорт получить очень просто, а если ты родился в Эстонии постоянный вид на жительство ставят легко. Те кто без гражданства сидят не хотят российский паспорт, либо не могут сдать экзамен на гражданство. Экзамен надо сказать не простой, у меня вот дядя (муж тети так сказать) он эстонец был, по русски с акцентом говорил, но фамилия русская (отец русский был) ему не дали гражданства. А сдать не смог, там помимо языка куча истории и всякой лабуды.
и ты считаешь, что это нормально для государства-члена ЕС?
PS и при чем здесь российские паспорта? я, кажется, спрашивал о степени паспортизации жителей эстонии эстонскими паспортами.

narkom

я заметь оценок не давал, я просто написал факты. Лично я считаю, что это не нормально.

narkom

а у русских в эстонии не то что регистрации, даже паспортов-то нормальных никто не спрашивает... ибо таковые у подавляющего большинства русскоязычных отсутствуют.

PS и при чем здесь российские паспорта? я, кажется, спрашивал о степени паспортизации жителей эстонии эстонскими паспортами.

извини я думал, что российский паспорт - это вполне нормальный паспорт. Я думаю, что у 85-90 процентов всего населения имеют эстонский паспорт. Просто не могу вспомнить, много обладателей "ненормальных" паспортов.

Buxgalter



Маргинализация русского населения происходит, в основном потому что многие не знают языка. Работодателю легче нанять эстонца на ту же должность, чем русского плохо знающего язык. Но надо сказать, что из моего класса все устроились вполне неплохо. У девчонок вообще тема менять фамилию на эстонскую, просто так из прикола, чтоб проще жить было. Но и те кто не меняли живут вполне не плохо. Проблема, чтоб получить хорошую работу, только одна - эстонский язык. И это политика государства.
 
вот-вот
"чтоб проще жить было"
"и это политика государства" и т.д.
иными словами, государство этих людей не обеспечивает правами и равными возможностями, и люди вынуждены приспосабливаться, а потом говорить: " ну так ниче, нормально, вроде, живем".
это ненормально и комитет ООН это зафиксировал.
 

narkom

блин, я ещё раз тебе напишу, что я факты привожу. Я не даю оценок!
Я лично думаю, что и русской фамилией можно вполне далеко пойти. Даже с фамилией Иванов. Есть такой у нас политик.
Вообще русские в Эстонии не борются за свои права, за русскую партию никто не голосует. Даже на муниципальных выборах, она не побеждает (там голосует все постоянные жители, с любым гражданством). А если не бороться, то вот так и получается.

Buxgalter



Лично я считаю, что это не нормально.
я тоже так думаю.

Buxgalter



Я этого не говорил, заключение абслютная правда, и я сам стал это наблюдать.
накладка вышла, увидел твой ответ и не успел поправить свое сообщение.
никаких претензий...

narkom

хех я понял и тоже поправил

Buxgalter



Вообще русские в Эстонии не борются за свои права
почему?
от бессилия? приспособились? русское авось? нет ярких лидеров? взяли курс на натурализацию?

narkom

евреев эстоооонцы вместе с бравыми парнями Адольфа вывели еще в 40-х

Кстати, это не правда. Эстонская дивизия СС была чисто военным подразделением. Более того в Эстонии просто не было еврейской общины, в отличии от Литвы, и даже от Латвии. На территории Эстонии немцы почти никого не реприссиорвали, в отличии от Сталина. Именно поэтому боготворят немцев, и не любят русских. Ну не все, но процентов 30-35.

narkom

Я не знаю, я знаю, что они голосуют в основном за центристов. А они такие товарищи, хоть и левые, но не говорят о любви к России. Очень осторожные товарищи. Я думаю, что через пару лет ЕС возьмется за Латвию и Эстонию. Хотя национализм идет на спад, его пытаются исскуственно поддерживать, но тем не менее.

Buxgalter



Эстонская дивизия СС была чисто военным подразделением. На территории Эстонии немцы почти никого не реприссиорвали, в отличии от Сталина. .
 
конечно, не репессировали. общество же присягнуло старику Алоизычу.
Именно поэтому боготворят немцев. и не любят русских. Ну не все, но процентов 30-35.
так русских или советских? ты, как я понял, из Эстонии.Если это так, то ответь, плз, вот еще на какой вопрос. Ну, ладно СМИ, а вот в учебниках там делают различие между русским/российским и советским?

romero111

Если русскоязычным в Эстонии не выдают паспорта, а русскоязычные из Прибалтики и поляки заполонили все стройки и выполняют всю грязную работу в Лондоне

Слышь, фашистик, ты готов ответить за свои слова?
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=%7B29BAAD3D-BE11-4156-B...

narkom

конечно, не репессировали. общество же присягнуло старику Алоизычу.

Так Сталин в первый год устроил депортацию. Несмотря на "честный референдум", где 99,9 процентов проголосовали за.
Ну, ладно СМИ, а вот в учебниках там делают различие между русским/российским и советским?

Конечно, не делают. А ты считаешь, что есть существенные различия? Россия официальный приемник СССР. Вообще в эстонских учебниках единственные о ком говорят хорошо, так это о шведах. Остальные (немцы, русские) не в почете.

Buxgalter



1.А ты считаешь, что есть существенные различия?
2. Россия официальный приемник СССР.
как одно с другим соотносится?
разница между советским и русским огромная. Хотя бы потому, что советское отрицало русское в этническом контексте, так как русское использовалось советским только инструментально: межнац. язык общения, к примеру.
отсылаю тебя к речам Бухарина, Троцкого, Сталина (второй половины20-х годов, правда где прямо говорилось, что нужно унизить русских перед другими народами + из Российской империи лепили "тюрьму народов", в мифотворческих целях впервые активно стал использоваться термин "великорусский шовинизм" и т.д. +политика нац. кадров+ полные библиотеки литературы на нац. языках народов СССР и т.д. Так, что я бы не стал отождествлять русское с советским.
 
 

Buxgalter



эстонских учебниках единственные о ком говорят хорошо, так это о шведах.
а как же финны?

Buxgalter



Так Сталин в первый год устроил депортацию.
 
ну, депортацию пережили многие, в том числе и многие русские крестьяне: северные поселения сосланных русских крестьян, так называемых кулаков.

Buxgalter



Эстонская дивизия СС была чисто военным подразделением.
 РФ правильно делает, что отказывается от политики исторических претензий в отношении своих соседей по СССР и Восточному блоку. Чего не скажешь о Польше и странах прибалтики.
но вот про дивизии СС... у нас, к примеру, в одной только псковской области после войны недосчитались около1 млн. чел. гражданского населения (не знаю, сколько пришлось на долю жертв бомбежек, призванных на фронт и т.д. но местные жители свидетельствовали об этнич. чистках, проводимых прибалтийскими формированиями СС.
поэтому нам, что Сталин с его репрессиями, что Алоизыч с его адептами - одна сОтОна.
примерно вот так.

kira-kulikova


 ...
 в одной только псковской области после войны недосчитались около1 млн. чел. гражданского населения (не знаю, сколько пришлось на долю бомбежек и т.д.
 ...
Прости мне мою дремучесть, но сколько же всего жило народу до ВОВ в Псковской области?

Buxgalter



Прости мне мою дремучесть
прощаю

теперь про цифири: тыкни два раза по голубенькой букве "Е", которая должна находиться где-то у тебя на рабочем столе, и обретешь просветление.

narkom

 
поэтому нам, что Сталин с его репрессиями, что Алоизыч с его адептами - одна сОтОна.

+1. Никто не хочет понять, что они оба те ещё пряники. Почти никто. К тому же я просто пытаюсь объяснить нелюбовь эстонцев к русским, я ж не оправдываю.
а как же финны?
  

Финны не захватывали Эстонию .
 
РФ правильно делает, что отказывается от политики исторических претензий в отношении своих соседей по СССР и Восточному блоку. Чего не скажешь о Польше и странах прибалтики.

Литва, кстати, сразу отказалась от притензий. Польша, Эстония, Латвия тоже отказались. С притензиями в НАТО и ЕС не брали .

Buxgalter



С притензиями в НАТО и ЕС не брали .
я не столько про территории говорил, сколько про требования покаяться, извиниться, а потом уже налаживать межгосударственные отношения.
когда вступали, может, и не было. а потом вновь появились.это ж дело такое...
я же пример с псковской областью не просто так привел. вайра требует один из районов области обратно. правда, недавно читал ее интервью, где она уже отказывается от претензий.передумала,видимо.

narkom

территориальные притензии были, но от них официально отказались. Источники у тебя старые или неиформативные. Но, кстати, про извения я полностью согласен. А то получается Канцлер Германии до сих пор на коленях ползает. А Путин считает, что ничего не было. И дело не только в Прибалтике, хотя бы перед своим народом бы извинились.

Dimitrius

Ты еще "Пионерскую правду" процитируй. Видимо, в этом сезоне вам нашистиками-антифашистикам дали команду гавкать в сторону Прибалтики. Весь форум херней засрали

mong

Там работали в основном русские,
а эстонцы чем занимались, пока русские работали ?

mong

Работодателю легче нанять эстонца на ту же должность, чем русского плохо знающего язык.
то есть на лицо дискриминация - так ?

narkom

ты бы стал нанимать человека плохо знающего русский на работу. Скажем на агента по продажам?

mong

поэтому нам, что Сталин с его репрессиями, что Алоизыч с его адептами - одна сОтОна.
Ну вам может и один. Но прибалты не взяли страну с сохой и не оставили с ядрёной бомбой, в отличие.
то есть как бы есть нюанс.

natunchik

Слышь, фашистик, ты готов ответить за свои слова?
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=%7B29BAAD3D-BE11-4156-B...
Побольше читай этот замечательный ресурс. Если пороешься в архиве форума, можешь найти прекрасную статью про евреев, спаивающих русских детей кефиром.
Так вот, конкретно про Латвию: за последний год в Англию/Ирландию уехала на заработки сестра моего отца, её дочь с мужем и знакомая семья в составе мужа и жены. Все русские, иссессно. Насчёт того, как часто едут латыши - не знаю =)
Далее, без паспорта гражданина уехать сравнительно тяжело (нужно как-то хитроумно ехать через что-то вроде Швейцарии причём в результате работать будешь нелегально, со всеми вытекающими.
С другой стороны, для получения паспорта гражданина достаточно прожить здесь сколько-то лет, выучить язык на уровне рассказа "на этой картинке я вижу футболистов. У них медали, а у высокого - мячик" (я не преувеличиваю ответы на сотню вопросов по истории Латвии и текст латвийского гимна (8 строк). Поэтому русские, не получившие до сих пор гражданство - это либо пенсионеры, которым незачем, да и тяжело учить язык, либо алкаши и слабоумные.
Между прочим для отъезда ещё крайне желательно выучить английский, причём на лУчшем уровне, чем нужно знать латышский для сдачи экзамена на гражданство.

mong

если он хорошо знает английский и больше половины населения тоже - да.

evgenych

Везде одни проблемы
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: