Российским городам и улицам вернут былые названия

zulya67

Российским городам и улицам вернут былые названия
26 декабря 2006, 20:12
В Москве создается инициативная группа по возвращению исторических имен улицам и городам России. Учредительное заседание проекта «Возвращение» состоится в среду в Москве.
«Если за последние год-два до сознания общественности, наконец, дошло, что союзников у России только два - армия и флот, то, надеемся, наш проект поможет осознать обществу, что защитница у России только одна - это история», - сказал во вторник координатор проекта Юрий Бондаренко.
По его словам, свое согласие участвовать в проекте уже дали депутаты Госдумы от разных фракций, в том числе Наталия Нарочницкая («Родина» Сергей Бабурин и Александр Фоменко («Народная воля» Александр Лебедев («Единая Россия»). «Однако наш проект является внепартийным и внеполитическим, он не связан особо с какой-либо партией или фракцией», - подчеркнул Ю.Бондаренко.
В проекте намерены принять участие главный редактор «Московских новостей» Виталий Третьяков, телеобозреватель Михаил Леонтьев, руководитель радиостанции «Радонеж» Евгений Никифоров, диакон Андрей Кураев, глава московского отделения Союза православных граждан Кирилл Фролов и писательница Елена Чудинова.
Как сообщил Ю.Бондаренко «Интерфаксу», первоочередной задачей проекта является возвращение прежних названий тем улицам российских городов, на которых стоят православные храмы. Например, в Москве это - Большая Коммунистическая улица (бывшая Большая Алексеевская на которой находится храм Святителя Мартина Исповедника, Марксистская улица (бывшая Пустая).
По его словам, ситуация является «особенно вопиющей» в городах Золотого Кольца в центральной России, в частности, в Ростове Великом, Суздале, Угличе, Муроме, центры которых «на 90% состоят из заидеологизированных названий».
Касаясь проблемы названий российских городов, собеседник агентства сообщил, что здесь основное внимание будет уделено возвращению прежних имен Краснодару (бывший Екатеринодар Кирову (Вятка Ульяновску (Симбирск в Московской области - Дзержинскому (Угреш в Ленинградской - городам Пушкину (Царское Село) и Ломоносову (Ораниенбаум).
Координатор проекта «Возвращение» не исключает, что данная инициатива может встретить определенное противодействие со стороны некоторых групп общества, однако не считает, что оно может быть серьезным. «Это не политический проект, не переименование, а именно возвращение исторических имен. Возвращение названий, которым 300-500, а некоторым и 700 лет, ничем не ухудшит ситуацию в стране, а только позволит объединить все нормальные, здоровые силы», - выразил уверенность Ю.Бондаренко.
//
В принципе согласен, только нужно разумно все это делать, а не сплошняком - по поводу переименования Пушкина и Ломоносова категорически против!

smack

Проект хороший. Есть, конечно, случаи, когда возращать старое название не стоит, но они - исключения из правила.

smack

В принципе согласен, только нужно разумно все это делать, а не сплошняком - по поводу переименования Пушкина и Ломоносова категорически против!
Почему Вы против?
Александр Сергеевич стихи писал про Царское Село, а не про Пушкин. Мне кажется, глупо читать в учебнике: "Пушкин учился в Пушкине(старое название Царское Село)".
Город Ораниенбаум имеет куда более славную историю, чем Ломоносов(город).
Думаю, Ломоносов и Пушкин и так очень известны. Их именами названы музеи, ВУЗы, улицы... Города пускай получат старые названия, IMHO.

Satellite

Отличныый проект! Согласен, всем за. Сам всегда недоумевал, почему Екатеринбург, Нижний Новгород, Петербург - переименовали, а Киров, Ульяновск и Краснодар нет.
Конечно, Царское Село и Ораниенбаум нужны, еще как!

mong

кто-то хочет отмыть многа денег.
Да и СССР - это не история чтоле ?

redtress

кто-то хочет отмыть многа денег.
Да и СССР - это не история чтоле ?
О, сенсация. Первый раз полностью согласен с Топом
Тока странно, что это ты про отмывание денег заговорил

smack

кто-то хочет отмыть многа денег.
Да и СССР - это не история чтоле ?
СССР много новых городов понастроил - их переименовывать не нужно. А старые(досоветские) - нужно. Как вариант - вернуть Волгогораду имя, прославившее его в веках. Но одновременно вернуть имена другим городам. Честно, за Вятку очень обидно, ну какой она Киров?

mong

Тока странно, что это ты про отмывание денег заговорил
а что странного. Нормальным людям итак понятно, что переименовывание улиц, кородов, площадей выливается в копеечку бюджету страны. Тут даже если делать всё по честному, без откатов и пр. - то итак будет слишком много для полуголодающей страны.
Это реально трата денег просто в пустую.

redtress

даже если делать всё по честному, без откатов и пр. - то итак будет слишком много для полуголодающей страны.
Это понятно. Так же как и построить даже совершенно честно некое здание для хранения книг

mong

А старые(досоветские) - нужно.
зачем ?
вернуть Волгогораду имя, прославившее его в веках.

Сталинград ?
за Вятку очень обидно, ну какой она Киров?

такойже как и Вятка. ничем не лучше. Это просто название. Я уверен, что 95% росиян уже не в курсе почему вятка, что это такое, какие - такие заслуги и перед кем, равно как и кто такой киров и что он сделал и ради \для чего.
переводить бабло ради другого сочетания буковок незачем.

mong

ну здание хоть что-то материальное.
ут же вообще предлагают совсем что-то виртуальное.

smack

Это реально трата денег просто в пустую.
Я не считаю, что это делается впустую. Памятники - тоже затратная штука, но их ставят. Какого дьявола исторические улицы называются именами всяких чертей, типа Свердлова или, боже упаси, Белы Куна. Эту сволочь из венгерской могилы достану и в виде трупа подвешу на Графской пристани! Подумать только 200 тысяч человек расстрелять! Друг советского народа, млин...

oksanapopik

Ульяновску их инициативы нафиг не нужны.

smack

Ульяновску их инициативы нафиг не нужны.
Разумеется, Ваш город прославился тем, что там родился Ильич. А Киров к Вятке никакого отношения не имел. Историю Вятки пересказывать не берусь, но все же она весьма интересна. Это к тому, что Ульяновск, Сталинград, Советская Гавань, Комсомольск-на-Амуре - вполне естественные названия, в отличее от Твери-Калинина, Вятки-Кирова и прочих.

yardex

Как вариант - вернуть Волгогораду имя, прославившее его в веках. Но одновременно вернуть имена другим городам. Честно, за Вятку очень обидно, ну какой она Киров?
Лично мне будет неудобно. Потому что я благополучно не помню Екатерино-чо там был Волгоград (это при том, что у нас уже есть Екатеринбург, который из-за сложности произношения как правило сами жители сокращают до Е-бург да и Вятка у меня не вызывает в мозгу никаких ассоциаций в отличие от Кирова. Толку для народного хозяйства от того, что всем придется переучиваться, я не вижу.

yardex

А Киров к Вятке никакого отношения не имел.
и чо? Забыли все уже Кирова, а город Киров знают все. Расскажи, зачем менять то, что и так всем удобно?

lenmas

Царицын был Волгоград когда-то

redtress

и чо? Забыли все уже Кирова, а город Киров знают все. Расскажи, зачем менять то, что и так всем удобно?
чтобы имитировать деятельность по спасению отечества и внедрения национальной идее. Ну и бапки распилить.

yardex

Какого дьявола исторические улицы называются именами всяких чертей, типа Свердлова или, боже упаси, Белы Куна.
Ну вот я, например, родился и вырос в Калуге. Градообразующие улицы — Киров-стрит и Ленин-стрит, пересечение которых называется центром. Какое название там было до революции мне настолько до лампочки, что ты даже представить не можешь. Если же их переименуют всем калужанам придется напрячься и выучить новые названия. Гостям города, которые приедут в Калугу и будут не знать о том, что названия улиц переименовали, будет затруднительно сесть в правильный автобус.
Расскажи, кому, кроме таксистов, выгодно, чтобы улицы стали называться по-старому. Выгодно считать в сэкономленных или заработанных рублях, а не в том, что у кого-то на душе спокойно стало.

yardex

чтобы имитировать деятельность по спасению отечества и внедрения национальной идее. Ну и бапки распилить.
а чо тогда Тавр так парится? К бабкам он присосаться вряд ли сможет, да и от того, что власти собираются имитировать какую-то там деятельность он тоже ничего не получит вроде

yardex

Царицын был Волгоград когда-то
Прошу прощения. Значит, я тем более не знаю старого названия Волгограда. Если ему вернут старое название, я и много других людей будут путать.

redtress

а чо тогда Тавр так парится? К бабкам он присосаться вряд ли сможет, да и от того, что власти собираются имитировать какую-то там деятельность он тоже ничего не получит вроде
Он - жертва пропоганды властей значит.

smack

Царицын был Волгоград когда-то
Был-то он был, но ничем особым с таким названием не прославился. Разве что, там должно было произойти соединение частей Колчака и Деникина. А вот под именем Сталинград город на Волге обессмертил себя. Так что Сталинград - он, а не Волгоград какой-то непонятно откуда взявшийся.

MammonoK

Но ведь Сталин - чурка и мучитель русского народа. Чем он лучше белы куна?

yardex

Ораниенбаум нужны, еще как!
Предлагаю переименовать этот город в Орангутанг. Чтобы народное название и формальное совпадали

mong

Памятники - тоже затратная штука, но их ставят.
памятники - это матриальная вещь !
а название - нет.
 
улицы называются именами всяких чертей, типа Свердлова

мой город носил название этого как ты сказал чёрта (а он так междупрочим сделал для страны не мало, да и город носящий его название именно в этот период времени сделал гораздо юлбще, чем во времена, когда он назывался по другому и я не понимаю, почему другие черти (которые к слову ничего хорошего не сделали ни городу, ни стране) решили, что оно мне не нравится и его надо менять, тратя при этом деньги , которые можно бы было потратить по другому, гораздо более разумно.
так же я не понимаю зачем в моём городе изменили название улицы Риммы Юровской на Владимира Высоцкого. Вот ЗАЧЕМ, обьясни мне делать такое ? или улицу голощёкина поменяли на Данилы Зверева. Ну не нравятся лично тебе эти фамилии, ну так от истории никуда не деться - она такая какая она есть и делать её другой надо ДЕЛАМИ, а не страданием хуйнёй.

yardex

Пусть лучше строят новые улицы и города, а не переименовывают старые по сто раз

redtress

памятники - это матриальная вещь !
ну тут имхо, ты не прав. И памятники и названия - это символы, в основном(ведь "материального" толка в них нет совсем и часть истории. Поэтому, лично я против сноса и памятников.

redtress

Пусть лучше строят новые улицы и города, а не переименовывают старые по сто раз
+100

smack

Он - жертва пропоганды властей значит.
Глупо.
Хотите прочитаю лекцию про преступления красных в Крыму, прямо сейчас? Или про то как В.В.П. обидел союзную нам Белоруссию, или про по теме "Гнилой фашисткой нечести загоним пулю в лоб" или "СССР - продолжатель дела Российской империи". Как видите у меня собственная позиция отличная от позиции властей РФ.

Sergey79

давно пора. тоже всегда недоумевал, почему на половине перемеинований остановились

yardex

жертва пропаганды оппозиции?

mong

ну тут имхо, ты не прав.
памятник ты можешь пойти и пощупать.
название нет.

smack

жертва пропаганды оппозиции?
Опять не угадали. Черт возми! Сложно понять, что ли что мы - русские из Крыма не встраиваимся в Вашу дурацкую систему Путин-Антипутин.
PS: прошу прощения за резкость, но затирать не буду.

yardex

Предлагаю тогда заняться вам решением крымско-татарской проблемы, а не переименовыванием улиц. Будет тогда вам и моральная, и материальная поддержка.

redtress

памятник ты можешь пойти и пощупать.
мне это совершенно не требуется.

smack

Предлагаю тогда заняться вам решением крымско-татарской проблемы
Занимаюсь, не извольте беспокоиться. И решением украинской проблемы тоже...

mong

Пусть лучше строят новые улицы и города, а не переименовывают старые по сто раз
дык итак при совке строили, но некоторым это оказалось хуже, чем щас.

yardex

при совке массовое строительство жилья было одним из достижений. Парило тогда людей совсем другое. Да и сейчас, на самом деле, то же самое парит. Пример — Петровна с ММ

MammonoK

анимаюсь, не извольте беспокоиться. И решением украинской проблемы тоже...
крымский фюрер?

mong

а ща новые "возвратители" возвращают арзамасу-16 Саровы, Челябинску-75 Снежински, Свердловску-46 Лесные.
зоябись !

mong

Парило тогда людей совсем другое.
а мозгом допереть никак, что одно с другим непосредственно связано ?
и что прежде, чем разрушать ВСЁ - надо МОЗГОМ раз 150 подумать ?
Да и сейчас, на самом деле, то же самое парит.

ну так вот и сейчас нам предлагают не решать проблему, а менять вывески, оставляя суть тойже.
Да пусть он будет хоть мухосранск - если там будут выпускаться самые лучшие в мире космические корабли, то его будут уважать на порядок больше, если он будет называться хоть как подругому, а там будут одни бомжи, да алкаши.

yardex

Сегодняшняя районная газета вышла с громкой передовицей
В рамках проводимого партией проекта Возвращение-2 центральной улице города Плятцк возвращено историческое название — улица Первопетровская. Уже сегодня горожане в едином порыве начали срывать старые таблички "ул. Ленина" и вешать пока еще самодельные надписи "ул. Первопетровская". Также историческое название возвращено площади Петропетровской (быв. ул. Ленина) и отделению жандармерии (при советах — милиции).
Рабочие Плятцкого Мясокомбината Василич и Колян, прочитав такую новость, недоуменно пожали плечами.
— Как же так, — молвил Василич. — Непорядок получается. Улица стала Первопетровская, площадь теперь Первопетровская, а памятник Ленину стоит. Надо тогда и памятник переименовывать. Чтобы было все как у людей — на Первопетровской площади будет стоять памятник Петру Первому и показывать своей могучей правой рукой в направлении Европы.

smack

Но ведь Сталин - чурка и мучитель русского народа. Чем он лучше белы куна?
1)Тем что Сталин кроме репресий сделал кучу всего полезного.
2)Тем что репресии Сталина не выкосили цвет интелигенции и дворянства, так как это успели сделать до Сталина. В частности Бела Кун посторался. Репресированный кулак - это плохо, но уничтоженный в Тавриде цвет Российской империи - это куда хуже.
3)Сталинград славен битвой Сталинградской, а не тем, что назван в честь Сталина. По этому Сталинобад(что-то в Средней Азии) и Сталино(Донецк) не нужны, а город-герой Сталинград нужен.

yardex

а мозгом допереть никак, что одно с другим непосредственно связано ?
связано — да, понимаю. Также я понимаю, что возвращение советского строя вернет не только достижения, но и все его недостатки, которые меня не устраивают категорически.
и что прежде, чем разрушать ВСЁ - надо МОЗГОМ раз 150 подумать ?
Моей вины в этом нет, поэтому закроем эту тему.
ну так вот и сейчас нам предлагают не решать проблему, а менять вывески, оставляя суть тойже.
Да пусть он будет хоть мухосранск - если там будут выпускаться самые лучшие в мире космические корабли, то его будут уважать на порядок больше, если он будет называться хоть как подругому, а там будут одни бомжи, да алкаши.
Вот тут +1. Истину говоришь.

smack

Рабочие Плятцкого Мясокомбината Василич и Колян, прочитав такую новость, недоуменно пожали плечами.
— Как же так, — молвил Василич. — Непорядок получается. Улица стала Первопетровская, площадь теперь Первопетровская, а памятник Ленину стоит. Надо тогда и памятник переименовывать. Чтобы было все как у людей — на Первопетровской площади будет стоять памятник Петру Первому и показывать своей могучей правой рукой в направлении Европы.
По настоянию Тритона, меняю формулировку:
Анекдот, по моему не подтвержденному фактами мнению, уже публиковался в прессе.
В Чехии на площадях спокойно уживаются императоры и республиканцы, так почему бы Ленину не постоять на Первопетровской?

yardex

Старый анекдот и еще неумный...
ссылку!
если не будет ссылки, будем считать, что и все остальное, что ты наговорил в этом треде — пустобрехство и неправда.

mong

а что такое цвер Российской империи и куда он смотрел при царе батюшке николашке ? Почему этот цвет довёл страну до состояния ревлюции ?
а СССР тоже "цвет" сверг ?

smack

ссылку!
если не будет ссылки, будем считать, что и все остальное, что ты наговорил в этом треде — пустобрехство и неправда.
Да, сейчас, делать мне нечего. Читал его где-то в бумажной прессе. Иль вы думаете Ваша газета все новыми анекдотами сыплет?
PS: За "неумный" прошу прощения.

yardex

так почему бы Ленину не постоять на Первопетровской?
а НАФИГА? Людям это будет усложнит ориентацию по городу (названия улиц ведь именно эту цель преследует, не так ли?). Пусть Ленин себе продолжает стоять на улице Ленина, в истоке улице Ленина, как и предыдущие лет пятьдесят. А то знаешь старую поговорку из города Василича: "Опять в Плятцке по-плятцки"?

mong

но и все его недостатки, которые меня не устраивают категорически.
что же тебя там не устраивает ?

yardex

Да, сейчас, делать мне нечего. Читал его где-то в бумажной прессе. Иль вы думаете Ваша газета все новыми анекдотами сыплет?
Нет ссылки — нет доверия и к другим словам. Серьезно. Ну, или можешь стереть все утверждения подтвердить которые не можешь.

smack

а что такое цвер Российской империи и куда он смотрел при царе батюшке николашке ? Почему этот цвет довёл страну до состояния ревлюции ?
Этот цвет лил свою кровь в Гражданскую войну и сделал все что мог, чтобы не пустить красных в последний оплот России. Но не может одна губерния сражаться против 49. Историю о Бела Куне могу опубликовать, если Вам интересно. Еще советую посмотреть фильм "Русские без России" с Никитой Михалковым.

smack

Нет ссылки — нет доверия и к другим словам. Серьезно. Ну, или можешь стереть все утверждения подтвердить которые не можешь.
Положим так, я не могу доказать только утверждение по анекдотам (притом по объективным причинам все остальное готов доказывать.

Satellite

Выгодно считать в сэкономленных или заработанных рублях, а не в том, что у кого-то на душе спокойно стало.
А вот это п...ц. Рубли важнее души? Пока такое отношение господствует, все и будет так плохо.

redtress

А вот это п...ц. Рубли важнее души?
душа - это крайне спорное понятие. И хреново определенное.

yardex

что же тебя там не устраивает ?
отсутствие реализации принципа "каждому — по труду", отсутствие возможности заниматься своим делом, и вообще проявлять какую-либо инициативу.
зы. Слова не голословны. Мой дед потерял должность начальника отдела проектирования вследствие проявления инициативы. Подробнее могу в привате рассказать.

redtress

Ты головой подумай. Совецкий саюз развалился не из-за воли злых дядек, а потому что система сама себя съела и сгнила. Поэтому совецкий строй не вернуть - он изжил себя и если даже его каким то чудом вернуть - так же и развалица.

sever576

можно дом доломать, а можно подновить и отремонтировать
вот и вся разница

smack

Ты головой подумай. Совецкий саюз развалился не из-за воли злых дядек, а потому что система сама себя съела и сгнила. Поэтому совецкий строй не вернуть - он изжил себя и если даже его каким то чудом вернуть - так же и развалица.
Советская система общественных отношений изжила себя, но кто сказал, что изжило себя единое государство? СССР нужно было реформировать, вводя элементы капитализма, а не разделять страну.

MammonoK

топ - типичный ребенок советской номенклатурной семьи. крестьян думаю вживую ни разу не видел.

yardex

А вот это п...ц. Рубли важнее души?
Саш, прочти еще раз мою фразу:
Выгодно считать в сэкономленных или заработанных рублях, а не в том, что у кого-то на душе спокойно стало.
Смотрим на слово "у кого-то". Могу точно сказать, что в результате переименовывания у кого-то станет на душе не спокойно. Причем, поскольку в душу лезть пока не имеют, оценить насколько инициатива выгодна с точки зрения душевного спокойствия, мы не можем (т.е. непонятно — лучше мы делаем или хуже лучше обратиться к тому, что точно можно посчитать. Это рубли.

redtress

можно дом доломать, а можно подновить и отремонтировать
тут согласен. Но иногда я прихожу к выводу, что те, кто рулил СССРом заложили невозможность ремонта Надо было чуть раньше с ремонтом начинать.

yardex

Положим так, я не могу доказать только утверждение по анекдотам (притом по объективным причинам все остальное готов доказывать.
Хорошо. Сотри фразу про анекдот. Остальное можно оставить. По крайней мере, остальные факты не вызывают у меня такого сомнения, что они неверны.

redtress

Советская система общественных отношений изжила себя, но кто сказал, что изжило себя единое государство? СССР нужно было реформировать, вводя элементы капитализма, а не разделять страну.
И тут согласен, но вот строй был разработан таким образом, что реформы привели к развалу. Ибо были выметены нормальные люди из управления. Там удержались фактически полубандиты.(Это те, которые стали главами на местах).

smack

И тут согласен, но вот строй был разработан таким образом, что реформы привели к развалу. Ибо были выметены нормальные люди из управления. Там удержались фактически полубандиты.(Это те, которые стали главами на местах).
Не знаю, соглашаться с Вами или нет. Все-таки вопрос не столь однозначен...

redtress

Все-таки вопрос не столь однозначен...
Да. Но у истории нет сослагательного наклонения

Satellite

Не надо. Я видел слово выгодно, и видел "у кого-то".
Но у тебя опять то же:
поскольку в душу лезть пока не имеют, оценить насколько инициатива выгодна с точки зрения душевного спокойствия, мы не можем ..., лучше обратиться к тому, что точно можно посчитать. Это рубли.

Лучше обратиться к рублям, чем возиться с душой, с которой так сложно. Конечно, с рублями проще, кто ж споорит. Выгоднее. Но при этом все равно о душе надо думать. Как бы это ни было сложно.

smack

Как скажите. Вот новая формулировка:
По настоянию Тритона, меняю формулировку:
Анекдот, по моему не подтвержденному фактами мнению, уже публиковался в прессе.

yardex

По настоянию Тритона, меняю формулировку:
Анекдот, по моему не подтвержденному фактами мнению, уже публиковался в прессе.
Спасибо, это наилучшая из возможных формулировок. Та, что первоначально предлагалась мной была неудачной, потому что не предусматривала у тебя подозрений о том, что это боян.

smack

Да. Но у истории нет сослагательного наклонения
Я не про "переигрывние" истории говорю, а про трактовку причин, приведших СССР к разделу (я обычно употребляю слово "раздел", так как считаю, что он был вызван произволом трех человек, и, следовательно, являлся искусственным)

mong

Этот цвет лил свою кровь в Гражданскую войну и сделал все что мог, чтобы не пустить красных в последний оплот России.

вот пидарасы-то. Праильно что их всех расстреляли, да повыгоняли - хоть 70 лет дали русским пожить как людям.
Историю о Бела Куне могу опубликовать, если Вам интересно.

спасибо, поскольку мне интересно я немного в курсе ситуации.
Еще советую посмотреть фильм "Русские без России" с Никитой Михалковым.

ну и я посоветую в ответ фильм С. Михалкова "Свой среди чужих, чужой среди своих"

yardex

Лучше обратиться к рублям, чем возиться с душой, с которой так сложно. Конечно, с рублями проще, кто ж споорит. Выгоднее. Но при этом все равно о душе надо думать. Как бы это ни было сложно.
не так. Если пытаться возиться с душой, можно сделать в целом хуже — на душе окажется лучше у сотен, а хуже станет у миллионов.
При управлении государством удобнее опираться на объективные показатели.
зы. Мое субъективное мнение — прошу не думать за меня, что моей душе лучше, ок?

redtress

произволом трех человек
В истории НЕ БЫВАЕТ так, чтобы было что то только лишь по воле одного, двцх трех человек, без всяких посылок. А почему не нашлось силы, которая послала бы 3х челов нафег(в виде других влиятельных лиц)? Почему народ проглотил это спокойно - хотя даже был референдум, где большинство проголосовало за СССР? Не потому ли, что была построена система управления, где могли решать несколько уебков, без противовесов? Не потому ли, что народ замордовали, приучили проглатывать любой произвол властей? Могу еще продолжать.
Тот же Ленин не ОДИН сделал революцию, он пришел на ПОДГОТОВЛЕННУЮ тупым царем почву. Гитлер не только силой своего гения собрал из раздавленной страны военного монстра - люди просто ждали такого как Гитлер. И т.д.
Роль личности в истории крайне важна - личность выдвигает идею, но раскручивет возможности, предоставленные ситуацией.

smack

вот пидарасы-то. Праильно что их всех расстреляли, да повыгоняли - хоть 70 лет дали русским пожить как людям.
Вы слишком резки , я подберу адекватный* материал по теме и размещу, возможно, Вы сочьтете возможным признать некоторых расстреленых невинными жертвами кровавого Белы Куна.
*не мемуары Слащева и прочих деятелей, которых красные обвиняли в военных преступлениях, а писателей, например,Шмелева, который вообще не воевал с красными.
Фильм С.Михалкова пересмотрю, но и Вы не забудьте о Никите Сергеевиче...

mong

отсутствие возможности заниматься своим делом, и вообще проявлять какую-либо инициативу.
ЛОЛ !
как будто сейчас тысячи учёных занимаются своим делом !
а миллионы манагеров занимаются исключительно тем, что им нравится !
А инициативы бывают разные - так, что твой дед не показатнль.
отсутствие реализации принципа "каждому — по труду",

что сейчас реализация этого принципа на уровне ?

redtress

да повыгоняли - хоть 70 лет дали русским пожить как людям.
ну ты бля реально тупишь иногда капитально. Русские(и то часть их) жили только несколько лет из этих 70 нормально, да и то условно нормально. А самое главное - эти пидорас привели к тому, что есть сейчас.

redtress

что сейчас реализация этого принципа на уровне ?
А никто не говорит, что сейчас хорошо. Сейчас хуево. А вообщето, сейчас ситуация в стране мало отличается от того, что было раньше. Люди, а особенно управление и законы до сих пор совецкие.

MammonoK

ну ты бля реально тупишь иногда капитально. Русские(и то часть их) жили только несколько лет из этих 70 нормально, да и то условно нормально. А самое главное - эти пидорас привели к тому, что есть сейчас.
Про 70 лет нормально пожить - это просто жесть. Нормально - это в Финляндии, скажем, или еще где. Гражданские свободы, адекватная национальная политика, соц. гарантии и тд. НО блядь называть совок - нормально пожить, это конечно жесть.

redtress

Вы слишком резки
Это Топ. Поищи поиском, что такое Топ. Характеризуется крайне резкими суждениями, зачастую неадекватными ситуации.

mong

Совецкий саюз развалился не из-за воли злых дядек, а потому что система сама себя съела и сгнила.
гы. Что значит сама себя сьела и сгнила ?
на присрах можно ?

yardex

что сейчас реализация этого принципа на уровне ?
неа. Ну, или правильнее сказать не везде. Зато можно спокойно уехать в страны, где этот принцип, на взгляд конкретного человека, соблюдается.

redtress

Про 70 лет нормально пожить - это просто жесть. Нормально - это в Финляндии, скажем, или еще где. Гражданские свободы, адекватная национальная политика, соц. гарантии и тд. НО блядь называть совок - нормально пожить, это конечно жесть.
Зато у коммунистов есть один плюс - ао многом благодаря им страны запада достигли того, что ты сейчас описал. Комми показали, как НЕ НАДО делать. Но мне не нравится, что они это показали на нашей стране. Лучше бы показали на той же Финляндии Или скажем там, Франции

MammonoK

Да уж, поработали мировым пугалом и посмешищем. Удивительно, что остались люди, которым нравилось жить в таком говне.

mong

но и Вы не забудьте о Никите Сергеевиче...
да я о нём помню. Суровый был дядька. Хоть сделал много не правильного.

redtress

на присрах можно ?
Это означает, что система поощряла выдвижение в управляющие кадры таких людей как Никитка Хрущов Кукурузник, Борька Елкин Сантехник, Миша блядь Горбач Механизатор, Сапармурат Ниязофф тут ваще без комментариев - пидарас полный... продолжить список?
Поощряла забитость и отстуствие инициативы у народа. Отнимала личную свободу.
Я уже молчу про экономическую систему(которая не сильно изменилась и сейчас кстате) - "гнилая" тут самый уместный аргумент ибо там недостаток на недостатке, начиная от отсутствия частной собственности и предпринимательской деятельностию

mong

Русские(и то часть их) жили только несколько лет из этих 70 нормально,
у нас просто нормы разные.
Для тебя много еды и бухла - уже всё ок, а для меня этого не достаточно.

yardex

Добавлю к этому еще то, что у нас любили лезть в душу к человеку. Что лично меня всегда раздражает.

redtress

Да уж, поработали мировым пугалом и посмешищем. Удивительно, что остались люди, которым нравилось жить в таком говне.
Не удивительно. Это просто отрыхка системы, которая воспитывала рабов - это раз.
Второе - что давала система - это чувство душевного равновесия - все живут в одинаковом гавне и шевилится то особо не надо. Какой бы ты ни был лох - и другие все такие же лохи.

smack

да я о нём помню. Суровый был дядька. Хоть сделал много не правильного.
Вы о ботиночном кукурузнике что ли вспомнили? Не люблю я его, никак не прощу 19 февраля 1954года Вообще говоря, я говорил о Никите Михалкове.

mong

А вообщето, сейчас ситуация в стране мало отличается от того, что было раньше.
понятно. Ситуация отличается просто РАЗИТЕЛЬНО , причём во всём, абсолютно.
даже люди уже состоят из други веществ уже !

redtress

Для тебя много еды и бухла - уже всё ок
Не надо думать за меня. Хотя советы не давали даже этого, а это так - мелочьи миниальная база.

redtress

даже люди уже состоят из други веществ уже !
К глубокому сожалению - из тех же

smack

Добавлю к этому еще то, что у нас любили лезть в душу к человеку. Что лично меня всегда раздражает
Меня тоже раздражает контроль колектива над личностью.

mong

Зато можно спокойно уехать в страны, где этот принцип, на взгляд конкретного человека, соблюдается.
гы понятно - то есть невозможность выехать из страны для тебя неприемлимо в совке ?

mong

никак не прощу 19 февраля 1954года
а чё там было такого ужасного ?

yardex

Ситуация отличается просто РАЗИТЕЛЬНО , причём во всём, абсолютно.
фактически сейчас ситуация отличается только тем, что страна не решает сверхзадач и отказалась от достижений советской эпохи (с криками о единении с историей. Как правильно было замечено — а чо, СССР — не история? Какая история более важна — та, что была вчера или 1000 лет назад?). Ну, и еще раньше сверхприбыли тратились на ВПК, а сейчас просто тупо уходят за границу. Из плюсов — отказались от обязательности принадлежности к господствующей идеологии (по крайней мере частично).
Почти все остальное осталось прежним, все недостатки советской системы сохранились, добавились новые.

mong

удивительно на сколько люди слепы, или тупы.

redtress

ну советы воспитывали людей такими

yardex

гы понятно - то есть невозможность выехать из страны для тебя неприемлимо в совке ?
это ограничение моей свободы. Это — точно не бонус.

mong

поощряла выдвижение в управляющие кадры таких людей как Никитка Хрущов Кукурузник, Борька Елкин Сантехник, Миша блядь Горбач Механизатор,
что тебе в них не нравится ? Особенно в Ельцине - о его делах при СССР знаю не по наслышке.
 
экономическую систему(которая не сильно изменилась и сейчас кстате)

да ваще не изменилась , ага.
предпринимательмкая деятельность в СССР была - кооперативами звалася.

mong

плохие у вас были воспитатели. Советы тут не причём.

redtress

что тебе в них не нравится ? Особенно в Ельцине - о его делах при СССР знаю не по наслышке.
Мне все в них не нравится. Хотя бы развал страны и отсутствие грамотных программ выведения из кризиса
Нука расскажи нам тут про дела Елкина при СССР. Интересно даже. Хотя он осуждается за дела уже в РФ.

smack

а чё там было такого ужасного ?
УКАЗ
Президиума Верховного Совета СССР
О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР
Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР,
Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик
ПОСТАНОВЛЯЕТ:
Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР
К.ВОРОШИЛОВ
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
Н.ПЕГОВ
Москва, Кремль, 19 февраля 1954 года

mong

а понятно. ну что с него возьмёшь - хохол-с.

yardex

//Ступил, сорри

mong

Нука расскажи нам тут про дела Елкина при СССР.
на самомо деле много чего хорошего.
Хотя он осуждается за дела уже в РФ.

мы про систему СССР говорим и про то как именно она она допустила его до власти.
И я считаю что она его справедливо допустила до власти.

redtress

Имхо, Топ имелввиду Кукурузника.
Вот кстати, подписал оказывается еще один гигант мысли, возвышенный совецкой системой, секретарь чего-тотам:
Клим Ворошилов Махни Шашкой - педек, каких мало.

mong

я про никиту вообще-то.
да и вообще чё вы с хулио не спите ?

redtress

на самомо деле много чего хорошего.
Дык ты пиши, интересно же реально.
И я считаю что она его справедливо допустила до власти.

Тогда не пойму, что тебе сейчас не нравится - очень многое в нынешней ситуации обязано Елкину. Развал страны тоже - ты за развал Союза?

yardex

а, чо-то я реально ступил.
зы. Ты в циву-то гамать будешь?

mong

да у тебя все вокруг пидарасы, один ты дАртаньян !

redtress

да у тебя все вокруг пидарасы, один ты дАртаньян !
спасибо за комплимент, сам я так не считаю

mong

да. но не щас. щас я музыку слушаю !

redtress

да. но не щас. щас я музыку слушаю !
разве эти два дела не совместимы?

mong

нет. я её не просто слушаю. Да и спать уже пора.
ты тоже чтоли хочешь в циву ?

redtress

ты тоже чтоли хочешь в циву ?
не, вряд ли.

smack

Товарищи и господа! Всем спокойного утра(уже четвертый час утра ). И спасибо за приятную беседу.

yardex

ты просто не умеешь

yardex

Спокойной ночи!

mong

бб.

mong

ну дык научи его. Цива ,она, на самом деле даёт понятие о том как делается международная политика.

redtress

ну дык научи его.
да пиздит он Гамался в свое время, ща уже не втыкает. Все больше в Доту.
А про политику - да.

mong

дота говно. НС - рулит !

komander

нда, опять город переименуют, а область забудут
а скоро они предложать "вернуть исторические названия" типа земство, губерния, помещик и царь.
последнее впрочем давно пора сделать. а то перед соседями в европе неудобно

Arbyz89

вернуть Волгогораду имя, прославившее его в веках
Сталинград?

Arbyz89

за Вятку очень обидно, ну какой она Киров
и за Хлынов обидно - ну какой он Вятка?

Arbyz89

Петропетровской
а хто такой Петр Петрович?

stas911

В ответ на:
Нука расскажи нам тут про дела Елкина при СССР.
на самомо деле много чего хорошего.
Ну ты расскажешь или нет? А то не могу избавиться от впечатления, что у меня на ушах лапша.

smack

Сталинград?
да.

mong

Ну ты расскажешь или нет? А то не могу избавиться от впечатления, что у меня на ушах лапша
ну например лично руководил посторойкой НТМК, осуществлял программу жилья в Свердловске n-1, при нём в Свердловске не было проблем с продовольствием и с другими товарамы проблем было меньше, чем до него и после. И ещё много чего.

mong

и ещё такой пример - он как строитель осуществил рекорд - пятиэтажка за 5 дней.

stas911

чорд, промахнулся тредом
хотел спросить, через сколько дней эта пятиэтажка развалилась =)

mong

она и сейчас стоит и в ней живут люди, ничем не хуже других. За ГОСТами и СНИПами в СССР следили так как неследят нигде сейчас.
так, что тут не всё так просто , как кажется некоторым форумчанам ф.л. Ельцин реально очень крутой организатор и управленец, каких сейчас нет нигде в России.
Все эти манагеры высшего звена ни ельцину, ни кому-либо ещё и верхушки СССР просто в подмётки не годятся.

urchin

Если же их переименуют всем калужанам придется напрячься и выучить новые названия. Гостям города, которые приедут в Калугу и будут не знать о том, что названия улиц переименовали, будет затруднительно сесть в правильный автобус.
Ничё поднапрягутся и выучат и в автобус сумеют сесть правильно.
На моих глазах в 90-е годы пачками меняли названия станциям метро ( Ждановская стала Выхино, Площадь Ногина - Китай_город, проспект маркса - Охотный ряд, Горьковская - Тверская, Кировская - Чистые пруды и прочая и прочая и прочая ) меняли названия улицам, например улица на которой находится моё первое образование МИЭМ - большой трёхсвятительский переулок, когда поступал был ещё большой Вузовский, ниче сумел дорогу до МИЭМа найти не обломался

stas911

она и сейчас стоит и в ней живут люди, ничем не хуже других. За ГОСТами и СНИПами в СССР следили так как неследят нигде сейчас.

Я, без сомнения, не слишком хорошо осведомлён в этом вопросе, но, кажется, эти самые пятиэтажки проектировались как временное решение проблемы, 2-3 десятилетия простоять, а к тому времени уже нормальные дома будут построены(а может и вовсе коммунизм, и тогда под каждым под кустом будет готов и стол, и дом). Так что при самом даже дотошном соблюдении стандартов и норм вряд ли может быть отлично.
Вообще, меня воспитывали тоже в любви и уважении к СССР, но, когда я немного подрос и стал соображать сам, я прикинул, что, кажется, мой отец относился всё же к той прослойке, которой в СССР было жить хорошо - ну, хотя бы, неплохо(папа, привет, ты читаешь это? ). Многие люди очень искренне говорят, что им жилось не очень хорошо, и, честно говоря, у меня нет уверенности, что им промыли мозги - может, и правда? Да, тем, кто был ближе к кормушке, было неплохо; пенсионерам тоже жилось лучше, так как при развале государства с соцобеспечением произошёл такой же развал; но чёрт его знает, каково было остальным. Из-за установки приоритетов на производство средств производства то, что попадало к конечным пользователям, часто было откровенно дерьмовым - бытовая электроника, автомобили, существенная часть одежды, те же самые хрущобы-пятиэтажки. Плюс к этому идеологическая несвобода. Недовольным было откуда взяться.
Ладно, чего это я растёкся так. Ни к чему эти банальности, но раз уж набрал простынку, запощу.

urchin

Плюс к этому идеологическая несвобода.
В Эмиратах всяких, где на нефтедоллары живут, несвобода ещё какая, однако что-то арабы тамошние не бунтуют.

stas911

ну так они же сытые.

stas911

Да и вообще, я не знаю, была ли она на самом деле. Я родился в 83м и до 88го себя не помню. Топ со мной на одном курсе учился, значит, ровесник. Просто я не понимаю, откуда у него такая уверенность, что в СССР всем было хорошо, все были довольны, а кто ругает совок - у того промыты мозги. Для меня очевидно, что недовольные в СССР точно могли быть даже безо всякой промывки мозгов. Это вопрос о том, существенно ли было их количество, уже допускает много точек зрения.

redtress

а кто ругает совок - у того промыты мозги.
Смешно, мозги промывали как раз тогда(достаточно почитать своетской литературы и энциклопедий). А ща - хочешь люби савок, хошь - ругай

urchin

в 88 году очень хорошо себя помню, учился в 7 классе вроде как. Тогда было очень модно ругать совок и всё отечественное. А перед заграницей просто преклонялись все, США это было царствие небесное эдакий для нас недостижимый рай.

smack

Смешно, мозги промывали как раз тогда(достаточно почитать своетской литературы и энциклопедий). А ща - хочешь люби савок, хошь - ругай
Сейчас - это после: "Дарагкхие россияни я ухажу.(ЕБН тм)". При ЕБН четко все было: если не ругаешь СССР, значит ты - враг.

spiritmc

> те же самые хрущобы-пятиэтажки.
Хоть тут-то не ври, хрущобы строились во времена юности, а то и детства твоих родителей,
если они и доставались кому, так это тем, кто переезжал из двух-трёхэтажных домов
постройки времён Сталина или ещё раньше. Как вариант --- из одноэтажных домов
деревенского типа.
Как будто так уж это сложно --- посмотреть по собственному городу, что и когда строили.
> Плюс к этому идеологическая несвобода.
Идеологическая несвобода мешала только тем, кто имел доступ к хорошим вещам,
остальные были заняты более насущными вопросами. Решение вопроса, кто именно
имел доступ к хорошим вещам, оставляю на потом.
---
"Аллах не ведёт людей неверных."

spiritmc

> Смешно, мозги промывали как раз тогда (достаточно почитать своетской литературы и энциклопедий).
А если почитать нынешнюю литературу, то как?
Или ты думаешь, что малотиражные издания сильно влияют на распространение
альтернативных мнений?
---
"Аллах не ведёт людей неверных."

smack

Или ты думаешь, что малотиражные издания сильно влияют на распространение
альтернативных мнений?
Еще как влияют. Если современная книга имеет маленький тираж - это первый сигнал к тому, что она, вероятней всего, весьма интересна для думающего человека.

stas911

Хоть тут-то не ври, хрущобы строились во времена юности, а то и детства твоих родителей,
если они и доставались кому, так это тем, кто переезжал из двух-трёхэтажных домов
постройки времён Сталина или ещё раньше. Как вариант --- из одноэтажных домов
деревенского типа.
Как будто так уж это сложно --- посмотреть по собственному городу, что и когда строили.

у меня, по большому счёту, нет "собственного города", хотя в локейшне товарища -а я прожил не меньше 10 лет. Но в общем-то я не считаю, что многоэтажки 70х-80х в массе своей настолько лучше хрущоб, чтобы нельзя было всё это свалить в одну кучу.
И вообще, зачем вы придираетесь к отдельным словам, если это не меняет общей картины? Неужели хотите поспорить с тем, что в СССР были причины для недовольства существущим порядком, кроме "бешенства с жиру"? Я не говорю о том, перевешивали они положительные стороны или нет, но они же определённо наличествовали. Вот топ, кажется, считает, что их не было вовсе и все были бесконечно счастливы, пускай он мою кособокую и взятую за три минуты из головы "аргументацию" и кроет. Только, пожалуйста, если уж единичными случаями, тогда ещё и индукция пускай будет обоснована.

spiritmc

> Но в общем-то я не считаю, что многоэтажки 70х-80х в массе своей
> настолько лучше хрущоб, чтобы нельзя было всё это свалить в одну кучу.
Ну, ты так можешь не считать, а на самом деле лучше.
> Неужели хотите поспорить с тем, что в СССР были причины
> для недовольства существущим порядком, кроме "бешенства с жиру"?
Недовольные есть всегда, причём не всегда эти недовольные правы.
Например, в том же Союзе было дочёрта блатняка, не считаешь же ты
их недовольство порядком управления достойным рассмотрения
при сравнении условий жизни?
---
"Аллах не ведёт людей неверных."

spiritmc

>> Или ты думаешь, что малотиражные издания сильно влияют на распространение
>> альтернативных мнений?
> Еще как влияют. Если современная книга имеет маленький тираж - это первый сигнал
> к тому, что она, вероятней всего, весьма интересна для думающего человека.
Для начала, малый тираж ничего ровным счётом не означает.
Ты часто покупал малотиражные издания?
Какова вероятность встретить изданную средним тиражом книгу в соседнем магазине?
И давай, пожалуйста, не опираться на "думающего человека", потому что
это не тот, кому надо промывать мозг в первую очередь.
---
"Верь сводке погоды..."

gutev

Сам всегда недоумевал, почему Екатеринбург, Нижний Новгород, Петербург - переименовали, а Киров, Ульяновск и Краснодар нет.
Не знаю, как там в Краснодаре и Ульяновске дела обстоят, а Киров не переименовали по итогам городского референдума в 92 году, когда 85 % проголосовало за название "Киров". Уверен, что если сейчас провести новое голосование результат будет тот же.

mong

но чёрт его знает, каково было остальным.
ну ворам и проституткам точно жилось хуже.

smack

И давай, пожалуйста, не опираться на "думающего человека", потому что
это не тот, кому надо промывать мозг в первую очередь.
Если не опираться на "думающего человека", то Ваш пост, который я комментировал, абсолютно правилен.
Промывка мозгов сейчас идет еще та, только в СССР этой промывке было сложнее сопротивляться, чем сейчас. В РФ в спецпсихушки националистов, коммунистов, монархистов не сожают, а в СССР иногда все-таки такое встречалось.

ProXeed

если и переименовывать, то решать должны жители самого города, а не кто-то там в москве. плюс такого переименования чисто туристический: в каждом крупном городе есть какая-нибудь ленинская, комсомольская, кировская и любая другая коммунистическая улица, города как будто наштампованы. новые старые названия дадут городам некий колорит. вот только кому это надо - туристов-то мало.

smack

Туристическая столица России (Москва) первой попереименовывала свои улицы...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: