Происхождение видов, или хищные и нехищные гоминиды

freya83

http://www.gazeta.ru/science/2008/10/14_a_2856166.shtml
Бонобо долго считали примером дружелюбия – все конфликты они разрешают сексуальными контактами вместо агрессии. И напрасно: оказывается, распутные обезьянки убивают и едят детей других приматов. Женское начало, под которым находятся стаи бонобо, не сделало их миролюбивее.
Такие атрибуты человеческого поведения, как агрессия и стремление к захвату ресурсов, ради которых стоит объединять усилия, прочно ассоциируются в современном обществе с доминированием мужского начала. Правда, годы эмансипации, похоже, не изменили мир. Очередное подтверждение тому, что не стоит сваливать всю жестокость и коварство жизни на могучие мужские плечи, продемонстрировали обезьянки бонобо, или карликовые шимпанзе.
Вместе со своими старшими собратьями, обыкновенными шимпанзе, эти приматы образуют род шимпанзе из подсемейства гоминид, наиболее близкий к человеку. Однако, несмотря на свое близкое родство, эти два вида демонстрируют кардинальные отличия в социальном устройстве. Колонии обычных шимпанзе построены по принципу доминирования мужских особей с вытекающими отсюда особенностями поведения – агрессией и коллективной охотой на других приматов.
Бонобо, как называют карликовых шимпанзе, напротив, живут в сообществах, в которых доминируют самки. И если здесь и уместна аналогия с движением хиппи, то бонобо, безусловно, можно поместить в авангард подобного обезьяньего движения.
Карликовые шимпанзе наиболее известны своим «фривольным» поведением и беспорядочными половыми связями – как между представителями разных полов, так и между однополыми особями.
Эти отношения служат у них универсальным средством приветствия, разрешения спорных ситуаций и, разумеется, примирения после разгара противостояния. В конце концов, бонобо никогда не были замечены за охотой на собратьев и если и употребляли в пищу мясо, то лишь мелких лесных грызунов, белок или антилоп.
Готтфрид Хоманн и Мартин Зурбек из лейпцигского Института эволюционной антропологии германского Общества имени Макса Планка, проведшие в лесах республики Конго более пяти лет, теперь достоверно показали, что карликовые шимпанзе вовсе не такие пацифисты, какими казались до сих пор.
Бонобо охотятся на других приматов, убивают и поедают их. Причём поедают они детей.
После чего, вероятно, продолжают предаваться «разврату». Статья о наблюдениях приматологов вышла в последнем номере Current Biology.
Свои наблюдения исследователи проводили в национальном парке Салонга. Здесь за несколько лет пристальных наблюдений ученые сумели приучить к своему присутствию колонию карликовых шимпанзе, состоящую из 9 самцов, 12 самок и 12 особей, не достигших половозрелого возраста (что, кстати, не мешает бонобо привлекать и их к сексуальным утехам). В период наблюдений ученые сумели зафиксировать три удачных случая охоты на обезьянок и два случая сорванной охоты. Во всех трех случаях бонобо на съедение доставались молодые особи мартышек, не вступившие во взрослую жизнь.
По описанию Хоманна и Зурбека, нападение бонобо на своих далёких родичей было тщательно спланировано.
Карликовые шимпанзе заранее сменили свой привычный маршрут миграции, как только услышали присутствие колонии обезьянок из семейства мартышковых. Затем они, сохраняя режим полного молчания и тишины, подкрались к колонии ничего не подозревающих мартышек. Крались обезьянки по деревьям медленно, тихо и низко над землей. Оказавшись непосредственно под колонией, бонобо провели осмотр места и подготовку предстоящего нападения. При этом несколько членов колонии расположились на земле возле деревьев, пристально наблюдая за добычей. За этим следовала внезапная и быстрая атака.
В отличие от процесса подготовки нападения раздел добычи бонобо сопровождают шумными криками. Счастливые обладатели тушек пойманных обезьян при этом с добычей не расстаются. Впрочем, как и обыкновенные шимпанзе, карликовые активно делятся добычей с соплеменниками и не протестуют, когда их самих кормят кусочками мяса, оторванного от их же собственной добычи.
До сих пор ученые полагали, что бонобо утратили способность к охоте на других приматов, когда приспособились к своей экосистеме, благоприятствующей главенству женских особей в отрядах.
Хоманн и Зурбек не торопятся делать выводы и обвинять своих предшественников в поспешности выводов. По их мнению, стая бонобо, за которой они наблюдали, могла научиться охотиться недавно. Вместе с тем учёные считают этот вариант всё-таки маловероятным; скорее всего, случаи охоты раньше не были замечены просто из-за недостатка подобных исследований. Бонобо водятся только в долине реки Конго, они были описаны всего полвека назад и до сих пор мало изучены. Первые естествоиспытатели, описавшие этот вид, вероятно, поспешили наделить карликовых шимпанзе ярлыками, так удачно подходившими под популярные в то время спекулятивные теории социального поведения.
Охоту на мартышек можно объяснить простой нехваткой пищи. Климатические условия на территории национального парка таковы, что периоды изобилия растительной пищи здесь могут чередоваться с периодами недостатка корма. Однако почему для этих целей не подходят другие животные – грызуны и белки, пока объяснить сложно. К тому же известны случаи мирного сосуществования бонобо с мартышками или случаи, когда бонобо вступали в смертельное противоборство с ними, но в пищу поверженных не употребляли.
Хоманн и Зурбек заключает свою работу примером скромности, достойной подражания со стороны других учёных, провозглашая недостаточность собственных наблюдений. Дальнейшие наблюдения за карликовыми шимпанзе, вероятно, смогут прояснить эволюционные, экологические и социальные причины доминирования агрессивной модели поведения человекоподобных обезьян.

======
Круто! Я давно считал, что не труд и охота на мамонта сделали из обезьяны человека, а разврат и канибализм. Похоже эти Бонобоо ближайшие родственники человека. :grin:

Nefertyty

это вроде боян, с год назад читал что-то такое

urchin

Бонобо охотятся на других приматов, убивают и поедают их. Причём поедают они детей.
-----
Ну прям как Сталин :)

freya83

Ну может и боян, но я первый раз нашел, сегодня на газете.вру повесили. Нормально подтверждение природы человека.
Вот это прикололо:
Причём поедают они детей.

объясняет многие современные страшилки про Сталина, Ленина, Гитлера и т.д.

urchin

Я давно считал, что не труд и охота на мамонта сделали из обезьяны человека, а разврат и канибализм.
----
Где ты увидел каннибализм?
Они что других бонобо поедали?
Они поедали животных другого вида, а это не каннибализм.

freya83

Где ты увидел каннибализм?
Они что других бонобо поедали?
Они поедали животных другого вида, а это не каннибализм.

они убивают приматов, т.е. если ты съешь китайца, то это не каннибализм?

urchin

Если я съем китайца это каннибализм, если я съем обезьяну это не каннибализм.

freya83

Написано, что они едят обезьян, вполне могут есть шимпанзе.
Им пофиг что трахать, им пофиг кого есть. Прям как человек :grin:

k11122nu

> Круто! Я давно считал, что не труд и охота на мамонта сделали из обезьяны человека, а разврат и канибализм. Похоже эти Бонобоо ближайшие родственники человека.
Тут один известный товарищ, до сих пор живущий, в 80х годах выдвинул идею, что человека сделали прямохождение в связке с сокращением (по сравнению с высшими обезьянами) нерепродуктивного периода после родов, специфицированию половых пристрастий (шаг к моногамии) и увеличением периода сексуальности за пределы эструса (шаг к отмене течки как таковой).

freya83

Он объясняет как это породило разум?
Канибализм объясняет.

rkagan

а ты съешь обезьяну? если нет - что тебе помешает это сделать?
2. если я где-нить в соседнем раёне ферму организую, мартышек, допустим, откармливать для ресторанов. тебе пофик будет?

k11122nu

> Канибализм объясняет.
И как же?
> Он объясняет как это породило разум?
Согласно современным представлениям дарвинизма, разум, как и другие фишки, ничем не порожден. Просто совокупность случайных мутаций, направление которой регулировалось отбором.
Тут такая вещь.
Человек — животное, разум которого гораздо эффективнее разума других, если у других вообще есть разум, о чем ведутся споры.
Человек — единственное млекопитающее (не уверен. Как минимум, единственный примат у которого нет течки.
Человек — единственное животное, владеющее речью.
Человек — животное с наиболее развитыми социальными отношениями.
Человек — животное с одним из самых больших (но не самым) сдвигов "непрерывная забота о потомстве vs количество детей" влево.
Человек — единственное прямоходящее млекопитающее.
Существенных отличий слишком много, и это подкидывает идею, что эти свойства связаны и взаимопомогали в течение эволюционного процесса.

freya83

> Канибализм объясняет.
И как же?

Если есть опасность смерти от себе подобного, причем с целью покушать, то приходится не только слушать свои инстинкты (которые рекации на запахи при течке или на хрен знает еще какие знаки но и смотреть на себя со стороны, изучать себе подобных, т.е. себя, чтобы предсказать можно ли доверять этой особи или нет, или что бы скушать другую особь. Вот такое раздвоение, взгляд на себя со стороны и породило разум.
Еще ты забыл что человек - единственное животное, которое убивало и продолжает убивать себе подобных в больших количествах. Кушать вот только перестали. И то не все пока.

urchin

а ты съешь обезьяну? если нет - что тебе помешает это сделать?
2. если я где-нить в соседнем раёне ферму организую, мартышек, допустим, откармливать для ресторанов. тебе пофик будет?
-----
Да
Пофиг

fhfoihjkjhgjy

Человек — единственное животное, владеющее речью.
Не совсем верно. У мартышек, например, издают разные звуки при разных видах опасности, и эти "слова" соответствующим образом воспринимаются: например, все либо смотрят в землю в поисках приближающейся змеи, либо смотрят в небо, следя за летящим орлом.
Даже банальные курицы ложатся на землю, имитируя падаль, при включении записи "голоса" петуха, сделанной в то время, как петух видел летящего ястреба.

k11122nu

> Еще ты забыл что человек - единственное животное, которое убивало и продолжает убивать себе подобных в больших количествах.
Это неверно.
> Если есть опасность смерти от себе подобного
Во-первых, наши непосредственные предки (в той степени, которая известна на данный момент) и наши ближайшие родственники (включая бонобо, который, как следует из твоей статьи, жрет диких тупых мартышек, а не себе подобных) не убивали себе подобных из каннибалистических соображений. По крайней мере, этого ни разу не было обнаружено.
Во-вторых, самый большой конкурент для особи любой популяции — другая особь той же популяции. Вне зависимости от каннибализма.

fhfoihjkjhgjy

наши непосредственные предки (в той степени, которая известна на данный момент) и наши ближайшие родственники (включая бонобо, который, как следует из твоей статьи, жрет диких тупых мартышек, а не себе подобных) не убивали себе подобных из каннибалистических соображений. По крайней мере, этого ни разу не было обнаружено.
У обычных шимпанзе каннибализм точно есть, не исключаю, что есть и у бонобо. Может пока не наблюдали.

karim

бред напсиал

freya83

Это неверно.

Войны кончились?
Во-первых, наши непосредственные предки (в той степени, которая известна на данный момент) и наши ближайшие родственники (включая бонобо, который, как следует из твоей статьи, жрет диких тупых мартышек, а не себе подобных) не убивали себе подобных из каннибалистических соображений.

Типа не было племен каннибалов?
большой конкурент для особи любой популяции — другая особь той же популяции. Вне зависимости от каннибализма.

Конкурент и еда разные вещи, хотя у людей они и пересекаются.

k11122nu

> Не совсем верно.
Я говорил не про сигнальные системы, а про речь. Которая количественно отличается от сигнальных систем разнообразием и принципиально — абстрактностью. Хотя попытки найти речь у других животных предпринимаются весьма активно минимум сто лет (одному за это даже нобелевку дали пока ничего хоть отдаленно напоминающего речь — пусть даже речь двухлетнего ребенка — не найдено.
> Даже банальные курицы ложатся на землю, имитируя падаль, при включении записи "голоса" петуха, сделанной в то время, как петух видел летящего ястреба.
Даже пиявки обучаются реагировать на сигналы, если они подкреплены воздействием. В таком смысле речью владеют все многоклеточные и некоторые одноклеточные, но такое широкое определение девальвировало бы термин "речь".

k11122nu

> Войны кончились?
я отрицал уникальность человека, а не сам факт убийств. Муравьи друг друга убивают еще и почище людей.
> Типа не было племен каннибалов?
Нет оснований считать, что наши предки были каннибалами. Это может (и я в это верю) быть культурным привнесением.

freya83

Нет оснований считать, что наши предки были каннибалами. Это может (и я в это верю) культурным привнесением.
Так круто верить в то, что твои предки были мужественными охотниками на мамонта и умелыми земледельцами, а не развратными каннибалами. :smirk:
Ну каннибалы-то были и есть, и были они людьми разумными, а не муравьями.

urchin

Так круто верить в то, что твои предки были мужественными охотниками на мамонта и умелыми земледельцами, а не развратными каннибалами.
------
Ну были развратными каннибалами и что?
Пойдёшь убьёшь себя ап стену?

k11122nu

> Так круто верить в то, что твои предки были мужественными охотниками на мамонта и умелыми земледельцами, а не развратными каннибалами.
Меня не смущает поведение моих далеких предков. Даже если выяснится, что они жрали собственных детей, продавали своих супругов на органы и сношали своих бабушек за деньги, меня это не взволнует.
> Ну каннибалы-то были и есть
Почему ты думаешь, что каннибалы были? Каннибалы есть, а были ли они — неизвестно.
Например, в мире есть куча импотентов, а куча младенцев умирает при родах. Но это не мешает мне утверждать, что среди моих предков никто не умер младенцем при родах и не был импотентом.

freya83

Ну были развратными каннибалами и что?
Пойдёшь убьёшь себя ап стену?

Это к :grin:
я наоборот доволен таким фактом, объясняет многи вещи, хотя они тоже не всем понравятся.

freya83

Например, в мире есть куча импотентов, а куча младенцев умирает при родах.

Это пример сознательного выбора? Типа как съесть соседа или не съесть?

fhfoihjkjhgjy

Я говорил не про сигнальные системы, а про речь. Которая количественно отличается от сигнальных систем разнообразием и принципиально — абстрактностью
То, что обезьяны по-разному реагируют на разные звуки своих сородичей, свидетельствует о наличии какого-то словарного запаса. До полноценной речи, естественно, очень далеко.
пока ничего хоть отдаленно напоминающего речь — пусть даже речь двухлетнего ребенка — не найдено.
А зачем обезьянам и птицам говорить на человеческом языке? :)

k11122nu

это пример того, что не любые вещи, существующие сейчас, существовали у моих предков.
> Это пример сознательного выбора?
А какая разница?
Вот примеры сознательного выбора: прожить жизнь без секса, самоубиться в детстве, кастрироваться до переходного возраста в целях стать певцом сопрано. Хотя таких людей полно и было полно, но ни один из моих предков таковым не был.

k11122nu

> То, что обезьяны по-разному реагируют на разные звуки своих сородичей, свидетельствует о наличии какого-то словарного запаса. До полноценной речи, естественно, очень далеко.
> А зачем обезьянам и птицам говорить на человеческом языке?
Я, наверно, недостаточно подчеркнул. Речь людей абстрактна. Ни одно другое животное (из исследованных) не обладает и не может быть обучено абстрактной речи. Их речь либо сигнальна, либо — максимум, как в случае обезьян и прочих дельфинов — симпрактична.

freya83

это пример того, что не любые вещи, существующие сейчас, существовали у моих предков.

ЛЮДОЕДСТВО В ДРЕВНОСТИ
Каннибализм – взаимное поедание представителей одного биологического вида; это явление встречается не только у животных, но и у людей. В отношении людей каннибализм называется «антропофагия», или людоедство. Каннибал в дословном переводе с испанского - людоед; каннибализм - поедание людьми человеческого мяса, людоедство. Название «каннибалы» ввел X. Колумб; так называл великий мореплаватель группу племен, живших на Карибских островах, которые употребляли в пищу и человечину. Каннибализм черной нитью проходит через всю историю человечества. В далеком прошлом людоедство имело широкое распространение среди многих племен. В 1967 году американского антрополога Кристи Тернера, посетившего аризонский местный музей, заинтересовали останки костей, принадлежавших представителям вымершего племени, жившего около 400 лег тому назад. Ученый пришел к заключению, что мужчины и женщины, чьи кости он тщательно исследовал, не умерли своей смертью, а были убиты и съедены. Их кости были вначале запечены, а потом раздроблены, чтобы извлечь из них костный мозг, считавшийся лакомством. Чтобы выводы были более убедительными, Тернер произвел целую серию сравнительных экспериментов с костями животных: повреждение запеченных, а затем раздробленных костей было идентичным. Тернер пришел к окончательному выводу: представители аризонского племени были каннибалами. Этот вывод вызвал бурную дискуссию, которая продолжалась на протяжении трех десятилетий. В наше время ученые допускают, что каннибализм в истории человечества не был чем-то исключительным или необычным.
Тим Уайт, американский антрополог, проводил археологические раскопки в Аризоне. Исследование останков костей, обнаруженных в культурном слое, привело ученого к заключению, что предки индейского племени Хопи, жившего на этой территории, на протяжении многих веков занимались каннибализмом. Уайт сделал вывод, что главной причиной каннибализма в этом племени был не голод или нехватка продуктов питания, а террор, с целью запугать и подчинить себе соседние племена. Предки племени Хопи добились своего: племена безропотно подчинялись им. Более слабые племена не боялись смерти как таковой, зато их одолел и сковал страх быть зажаренными и съеденными. При исследовании поселения индейцев на Колорадском плоскогорье археологи обнаружили большое скопление человеческих костей: 2106 обломков костей, останки 17 взрослых людей и 12 детей. Кости находились в культурном слое около 800 лет. Для исследования костей ученые впервые использовали самую современную криминалистическую технику. Вывод ученых печален: люди поедали себе подобных. Ученые установили, что сначала жертвам отрубили головы, а их туловища зажарили на костре. Американские исследователи в 40 местах, где проводились археологические раскопки, выявили явные признаки людоедства. В 1994 году ученые-археологи на территории северной Испании в пещерах Атапуэрка провели раскопки древнейшей стоянки первобытных людей, которой было свыше 800 тысяч лет. Как определили ученые, это была стоянка «гейдельбергского человека» - предка современного человека. Он обладал речью, пользовался орудиями труда, носил одежду. Среди интересных для науки находок были обнаружены во множестве и человеческие кости в так называемой «яме с костями». Преимущественно это были кости детей и подростков обоих полов. Вначале предполагалось, что люди скончались от какой-то болезни или были убиты при нападении соседних племен. Более тщательные исследования этих костей показали, что среди обитателей стоянки процветал каннибализм. Следы на костях говорят о том, что мясо с костей жертв было снято каменными ножами, заточенными особым способом; эти ножи были найдены в этой же пещере. А жертвами были молодые представители соседних племен.

Твоих предков там не было, не боись :grin:

k11122nu

по крайней мере, они не выступали в пассивной роли :)
ну, значит, был :)
Upd: да, Т. Уайт утверждает, что каннибализм был и в нижнем палеолите.

Nefertyty

У кого есть доступ, посмотрите плиз статейку
http://www.nature.com/nsu/030407/030407-13.html

freya83

выкладывайте сюда, если по теме.

k11122nu

ан нет, ошибся. Уайт утверждал, что каннибализм появился в верхнем палеолите, а в нижнем и среднем он был эпизодическим (см. вики). Вот так вот.

freya83

ну, а Homo sapiens когда появился? :grin: пишут что в среднем палеолите.

freya83

в тему:
 
Филогенетическая линия гоминид, с которой связано происхождение современного человека (Homo sapiens sapiens) отделилась от других человекообразных обезьян 6—7 млн лет назад (в Миоцене) . К настоящему времени все роды и виды гоминид, исключая Homo sapiens, вымерли. Сравнение последовательностей ДНК показывает, что самыми близкими родственниками человека из ныне живущих видов являются два вида шимпанзе (обыкновенный и бонобо)

примечательно что вымерли уже все роды и виды подобные Home sapiens.
астероид или съели? :grin:

k11122nu

Сапиенсов не было, а хомо были.

stm7543347

Сапиенсов не было
Они, вроде, и сейчас не очень распространены.

freya83

ну дык разговор о разуме и каннибализме

k11122nu

> примечательно что вымерли уже все подобные роды и виды Home sapiens.
> астероид или съели?
Примечательно, что в настоящее время наблюдается резкое снижение числа высших обезьян, хотя их никто не ест. Это раз. Второе: пожирание других видов не является каннибализмом и не подходит под твою собственную теорию развития мышления (что надо было следить за поведением соседа, как бы не слопал). Или ты хотел сказать, что они сами себя съели? Возможно, но тогда при чем здесь наши предки?

k11122nu

а что, разум только у сапиенсов? Олдувайскую культуру чуть ли не в три миллиона лет оценили.

freya83

Примечательно, что в настоящее время наблюдается резкое снижение числа высших обезьян, хотя их никто не ест.

примечательно, что число людей растет при этом :)
Второе: пожирание других видов не является каннибализмом и не подходит под твою собственную теорию развития мышления

ну дык ветвь выделилась 5 млн. лет назад., а из ветви остались только те, что выделились 200 тыс. лет назад. Я не утверждаю, что они ели только себе подобных. Они ели всё подряд, как и сейчас. Вполне могли скушать и братьев по ветви :)

k11122nu

В ссылке Гадфазера — известная статья 98 года о том, что прионы препятствуют продолжительному каннибализму, и что это явление, появлявшееся неоднократно и повсеместно на протяжении сотен тысяч лет, видимо, было редким и быстро заканчивалось.

freya83

Олдувайскую культуру чуть ли не в три миллиона лет оценили.

охрененный разум, разбить камень на части.

k11122nu

поддержание огня — это тоже недостаточный разум?
Всяко олдувайская культура требует больше разума, чем есть у бонобо. И если бонобо жрало бы себе подобных (хотя оно этого не делает) и человек жрал бы, то связь каннибализм=>разум все равно рвалась бы в Олдувае, где разум был на промежуточном уровне, а каннибализма не было.
[на самом деле, фиг знает, был ли у них каннибализм, но подтверждений нет]

freya83

известная статья 98 года о том, что прионы препятствуют продолжительному каннибализму

уважаемые биологи могут что-то сказать по этой теме?
пожалуйста :o

Nefertyty

Лучше бы текст почитать, потому что пересказы в инете есть и другие, с другими выводами.

antcatt77

увеличением периода сексуальности за пределы эструса (шаг к отмене течки как таковой).
здесь мне кажется обратная тенденция.
течка появилась потому, что животные способны вырастить потомство только в определенное время.
у людей течка пропала, потому что благодаря большей адаптивности и взаимодействую - потомство удалось выращивать круглосуточно.
зы
причем, имхо, основные причины для сложности выращивания потомства это:
холод
необходимость делать длинные переходы вместе с малышами
а не недостаток еды
а как раз холод(с помощью огня и одежды) и длинные переходы(с помощью, "взять на руки", и разделение на стоянку и добытчиков) человек в первую очередь решил

freya83

поддержание огня — это тоже недостаточный разум?

Олдувайцы только камень кололи.
Огонь это эректусы придумали.
По более современным данным, Homo erectus сосуществовал с Homo habilis в течение примерно полумиллиона лет, занимая при этом иную экологическую нишу: habilis был вегетарианцем, а erectus питался мясом.
Однако находки последнего десятилетия показывают, что люди вида Homo erectus (или близких видов) вымерли в Юго-Восточной Азии сравнительно недавно: на Яве --- 50 000 лет назад, а на острове Флорес — около 13 000 лет назад, то есть уже во время существования человека разумного на Земле.
Объем мозга у некарликовых форм достигал 900—1200 см³, что больше, чем у Homo habilis, но несколько меньше, чем у Homo sapiens и Homo neanderthalensis.

k11122nu

NB: у женщин вовсе нет способности быть оплодотворенной в любой момент. Но трахается она когда угодно, в отличие от высших обезьян, которые сношаются несколько дней в цикле и не сношаются несколько лет после родов.

freya83

в отличие от высших обезьян, которые сношаются несколько дней в цикле и не сношаются несколько лет после родов.

но только не бонобо :grin:
Бонобо вообще очень “сексуальны”: между всеми членами сообщества (за исключением ближайших родственников) и в любых сочетаниях наблюдается высокая частота половых контактов - правда, обычно очень кратковременных и более напоминющих игровые демонстрации. Но этого мало. При наблюдениях в зоопарках было замечено, что у кормушек в вольерах никогда не происходило потасовок. Вместо этого обезьяны перед едой спариваются. То же самое было отмечено и в природе.

или они не едят после родов несколько лет...

k11122nu

> Огонь это эректусы придумали.
а олдувай — это кто, не эректусы? Вроде, инструменты относят к эректусам, а хабилисы там просто жили (по крайней мере, я сталкивался именно с такой точкой зрения, а вики говорит, что там спектр мнений).

k11122nu

и бонобо тоже, хотя не так долго:
Compared with Common Chimpanzees, Bonobo females resume the genital swelling cycle much sooner after giving birth, allowing them to rejoin the sexual activities of their society.

antcatt77

NB: у женщин вовсе нет способности быть оплодотворенной в любой момент. Но трахается она когда угодно, в отличие от высших обезьян, которые сношаются несколько дней в цикле и не сношаются несколько лет после родов.
но смотреть надо, почему отбор идет именно на это у животных?... т.е. почему именно такое выгодно...
значит получается, что секс для них почему-то дорог.
может потому, что во время секса животное более беззащитное перед врагами, в отличие от секса на укрепленной стоянке людей (внутри стаи людей)

freya83

а олдувай — это кто, не эректусы? Вроде, инструменты относят к эректусам,

про олдувай пишут только нашли камни, огонь не упоминается.
эректусы инструменты и огонь.

freya83

Лучше бы текст почитать, потому что пересказы в инете есть и другие, с другими выводами.

ну выложите уже кто-нибудь :crazy:

Irina_Afanaseva

наши непосредственные предки (в той степени, которая известна на данный момент) и наши ближайшие родственники (включая бонобо, который, как следует из твоей статьи, жрет диких тупых мартышек, а не себе подобных) не убивали себе подобных из каннибалистических соображений.
почитай отчеты о голодоморе
и более давние истории об осажденных крепостях,
а также про способы побега заключенных из сибирских лагерей

k11122nu

извини, я не знал, что в этом треде отметится близкий родственник пострадавших от голодомора или заключенных, слопавших корову.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: