Нет свободных ячеек в камере хранения супермаркета

Satellite

Имею ли я право пройти в зал со своей сумкой? Естественно, без всяких досмотров: то, что охрана и работники супермаркета не имеют права лезть в мои вещи, я твёрдо усвоил. Но если некуда сдать сумку, могу я потребовать пройти с ней?
Вопрос к тем, кто знает права потребителя, такие форумчане есть, помню.

Kraft1

имеешь право пройти с сумкой и при наличии свободных ячеек, это стопудняк!

tinka2302

Права потребителя не знаю, но обсуждения такие читал.
Предлагалось идти к руководству маркета (дежурному менеджеру) и оставлять там под их ответственность.
Отказать не имеют права, иначе должны пропустить с сумкой.

Satellite

О! Вот это то, что мне было нужно, но чего я не знал. Огромное спасибо.

klen1

Вообще то мне отец рассказывал, что ячейки сделаны для того что бы ты мог положить какой нить пакет если ОН ТЕБЕ МЕШАЕТ И НЕ ХОЧЕТСЯ С НИМ ХОДИТЬ, а вовсе не для того что бы ты в него спрятять ничего не мог и унести.
Так что сдавать вообще никто ничего не обязан. Он покрайне мере с портфелем всегда проходит, если его просят сдать его в камеру, батька просто говорит что там документы и спрашивает будут ли они отвечать за них в случае чего - те сразу отстают.
А вообще давно известно что в магазинах ходят некие личности - двое (или трое) следят, как
зайдет хорошо одетый покупатель, оставит сумку, один за ним следит, а другой просто подходит и забирает из ячейки сумку. Надеюсь никто не думает, что тот замочек может стать серьезной приградой для этого. (Ключи у них уже есть, слепок например можно сделать)

Satellite

Ясно. ПРо воров я знаю, но у меня вид непривлекательный для них.

kosh1984

на бомжа что ли смахиваешь?

Satellite

нет, но и на миллионера не тяну.

a0099

кстати, на горбушке, говорят, охрана часто требует открывать сумки. можно ли их нах послать? я для этого готов сам туда с сумкой припереться

demiurg

Причем, насколько я понимаю, охранники эти обычно в курсе и почти никогда ничего не говорят тем, кто оставлять не хочет. Они говорят только тем, кто оставить "хочет", но забыл Как-то умеют определять.
Мне, во всяком случае, ни разу ничего не говорили, если я оставлять не хотел.

vasia

В "Имеешь право" было несколько статей на эту тему
Не поленился найти:
Охранная грамота
По праву сумчатых

Satellite

Большое спасибо.

vasia

Безинетным:
"Охранная грамота"
Вы покидаете магазин самообслуживания. На выходе срабатывает рамка металлоискателя. Охранник просит вас показать содержимое сумки. Не стоит пугаться. Даже в этой ситуации покупатель вправе ответить вежливым отказом. По крайней мере, если вы точно знаете, что чужого не брали, закон на вашей стороне. Просто большинство из нас не знает и десятой части своих прав при общении с магазинной охраной.
Естественно, этот текст обращен не к ворам , а к миллионам жителей города, которые время от времени сталкиваются с довольно унизительными просьбами, а иногда и категоричными требованиями охраны «показать сумку», «предъявить чек» на товар и уж тем более «пройти с нами для выяснения».
Как выяснил ИП, работающий в магазине сотрудник службы безопасности обратиться к вам с такими предложениями имеет право, но стоит ли идти ему навстречу - решать лично вам. Выполнять его указания вы не обязаны. Это следует из российских законов и московских подзаконных актов.
Со своим лицом
Уйти из магазина с чувством собственного достоинства и сохранить лицо в споре с охраной не так сложно.
«С юридической точки зрения, просьба секьюрити показать ваши личные вещи равносильна вопросу «Который час?», заданному случайный прохожим. Вы можете ответить на обращение, но имеете и полное право его проигнорировать»,- поделился с ИП своим мнением адвокат Михаил Бурмистров. По закону, говорит адвокат, сотрудник службы охраны не имеет полномочий досматривать ваши вещи. Это - прерогатива исключительно сотрудников милиции. Так что охранник, если конечно у него нет при себе корочки сотрудника МВД, лишнего бланка протокола досмотра и двух понятых, не может копаться в ваших вещах. Впрочем, определенными полномочиями магазинные секьюрити все же наделены. Так, заподозрив вас в краже, охранники могут позвонить по телефону 02 или в местное отделение милиции и сообщить о свершившемся, на их взгляд, преступлении. При этом ни один закон не обязывает вас дожидаться милиционеров у кассовой стойки. Если вы уверены в несправедливости обвинения, вы вправе оставить негодующего охранника наедине с самим собой и с чистой совестью покинуть магазин. Максимум, что в состоянии сделать охранник в данной ситуации, не преступая закона,- выйти из магазина вслед за вами, настойчиво предлагая дождаться милиции и периодически информируя службу 02 о ваших перемещениях.
Теоретическую правоту наших рассуждений подтвердил ИП начальник отдела экспертизы холдинга предприятий безопасности «Шериф» Дмитрий Кузьмин. Однако он упомянул один исключительный случай, несколько меняющий картину отношений между подозреваемым в воровстве покупателем и охраной.
«Законом о частной детективной и охранной деятельности предусмотрено задержание гражданина, совершившего посягательство на чужую собственность»,- заявил ИП господин Кузьмин. Ключевое слово в данном случае - «совершившего». То есть, остановить вас силой охранник может только лишь в том случае, если он наблюдал своими глазами (или глазами видеокамеры как вы умыкаете с полки упаковку батареек или прячете в карман жвачку. Сразу после этого он обязан позвонить в милицию, дождаться вместе с вами ее приезда и передать вас в руки правоохранительных органов. Решать вопрос «своими силами» охранники не могут. «Если вы совершили преступление или правонарушение, разбираться с этим обязана милиция, а не частное коммерческое предприятие,- пояснил ИП адвокат Бурмистров.- Так что если охрана не вызвала милицию и продолжает задерживать вас, это можно квалифицировать как незаконное лишение свободы - деяние, за которое предусмотрена уголовная ответственность».
Со своей банкой
Руководитель управления по соблюдению правил работы розничных предприятий Мосторгинспекции Виталий Андреев согласен с юристами. «Без документального доказательства кражи любое обвинение беспочвенно,- говорит он.- Причем доказательство - забота супермаркета». К примеру, у покупателя нашли банку газировки. Он утверждает, что купил ее в палатке полчаса назад. Магазин должен провести расследование: проверить по штрих-коду, какой напиток - из той же партии или нет - у них в продаже. Причем даже совпадение не является доказательством факта воровства. При этом запретить вам проход в магазин со своими продуктами никто не вправе. Правда, согласно «Методическим указаниям по организации и осуществлению розничной торговли в Москве», принятым в 2003 году Департаментом потребительского рынка и услуг правительства Москвы, посетитель перед проходом в торговый зал обязан поставить в известность работников магазина, что у него есть товары, аналогичные ассортименту супермаркета, но приобретенные в другом магазине. Предупредить, и пройти со своей банкой, пачкой, упаковкой в зал. Похожие «методические указания» действуют и в других регионах. Но это право - мелочь по сравнению с другим, о котором москвичи даже не догадываются.
Со своим чемоданом
Согласно все тем же «Методическим указаниям по организации и осуществлению розничной торговли в Москве» - запомните это название, оно может пригодиться - вы имеет право не сдавать личные вещи при входе в магазин в камеру хранения. Формально, даже если идете с чемоданом. И посетители московских магазинов об этом праве ничего не знают. Иначе чем объяснить, что в Мосторгинспекции по этому поводу не было ни одной жалобы. «Правда, механизма наказания магазинов за ущемление права потребителя пройти с личными вещами в торговый зал не разработано. Но если будут жалобы, он может и появиться»,- считает один из руководителей Мосторгинспекции Виталий Андреев. Несколько непонятна при этом - с точки зрения закона - практика запаивать сумки при входе в полиэтиленовые пакеты, как это делают, например, в «Рамсторе». С одной стороны, вещи остаются при вас, с другой - доступ к ним ограничен. Несомненно одно: вы в любой момент можете нарушить целостность упаковки и воспользоваться своей собственностью. А о том, имеет ли право охранник на выходе покопаться в ваших вещах на основании своих личных подозрений, мы уже написали. Любому здравомыслящему покупателю понятно, что в некоторых ситуациях - когда охрана особо настаивает, чтобы вы оставили сумку в ячейке - проще выполнить требование, чем тратить время и что-то доказывать человеку в форме, отвечающему на все ваши доводы тупо заученной фразой «ничего не знаю, не я правила придумал». Оставьте вещи в камере хранения. Кстати, табличка «Администрация за оставленные вещи ответственности не несет» в действительности ничего не значит. По статье 13.12 «Методических указаний...», согласно Гражданскому кодексу, на который эти указания ссылаются, магазин обязан обеспечить сохранность ваших вещей.
К сожалению, дел, когда покупателю удалось компенсировать через суд стоимость пропавшего в магазине имущества, не смогли припомнить ни в одном из столичных объединений, занятых защитой прав потребителей.
К ним просто никто не обращался.

vasia

"По праву сумчатых"
Читатели нашего журнала на сайте продолжают жаловаться на действия охранников столичных магазинов: те требуют либо сдать сумку в камеру хранения, либо показать ее содержимое на выходе. Это незаконно, что и доказали в ходе рейда по особо отличившимся магазинам корреспондент «ИП» Лев Быстров и фотокор Наталья Медведева.
В материале «Охранная грамота» в №5 от 20 декабря 2004 года ИП уже писал о нарушениях прав покупателей при посещении столичных магазинов самообслуживания. Тогда мы особо подчеркнули: в соответствии с «Методическими указаниями по организации и осуществлению розничной торговли в Москве», покупатели не обязаны оставлять свои вещи в камере хранения; охрана магазина не имеет права ни заставлять покупателей сдавать свои вещи в камеру хранения, ни тем более досматривать сумки покупателей на выходе. Это прямо запрещает закон «О частной детективной и охранной деятельности». Несмотря на публикации ИП, читатели продолжают жаловаться на действия сотрудников магазинов и частных охранных предприятий. Мы решили пройтись по торговым предприятиям с проверкой, прикинувшись обычными покупателями, предварительно взяв с собой огромные сумки.
Первым пунктом нашего рейда стал обувной магазин «Маттино» в Северном Бутове. Судя по письмам читателей, охранники этого магазина не только заставляют покупателей оставлять личные вещи в камере хранения, но и на выходе в случае отказа насильственно проверяют содержимое сумок и пакетов.
В магазин корреспондент ИП зашел с огромной сумкой на плече. Скучающий охранник встретил обычным: «Cдайте вещи в камеру хранения». В ответ на вопрос «На каком основании?» человек в форме ткнул пальцем в объявление, распечатанное на обычном листке и гласящее, что покупатель должен сдать вещи. Пришлось звать администратора. До его прихода охранник сделал последнюю попытку взять ситуацию в свои руки, заявив, что сдавать вещи в камеру хранения требуют внутренние правила магазина. Однако предъявить их печатный вариант он так и не смог. Подошедший через пять минут администратор признала, что покупатели не обязаны сдавать свои личные вещи. В итоге корреспондент ИП вместе со всей поклажей беспрепятственно прошелся по всему магазину и вышел на улицу без каких-либо дополнительных проверок.
«Я вам десять доказательств найду, если надо!»
Местом второго эксперимента по проверке профессиональных знаний и вежливости сотрудников охраны стал магазин «Пятерочка» в том же Северном Бутове. Положив сумку в тележку, корреспонденты ИП свободно вошли в торговый зал. После демонстративного променада по всему помещению магазина, подошли к кассе и «пробили» две бутылочки - с кефиром и с обычной водой. Но выйти из магазина с покупками не получилось. Заметив в тележке большую сумку, кассирша закричала на весь зал: «Охрана! Охрана!»
Вынырнувший из толпы покупателей охранник тут же окружил нас своей «заботой». Но, по всей видимости, с правилами своей деятельности он все-таки был знаком. Во всяком случае самостоятельно лезть в сумку не решился и, получив вежливый отказ открыть ее, не стал настаивать и применять силу, а убежал вызывать наряд милиции, оставив «нарушителей» на попечение одного из менеджеров зала. Напомним, что охранник, если он не является сотрудником милиции, досматривать вещи не имеет права (причем если у вас нет желания показывать свои вещи добровольно, милиционер должен найти двух понятых и составить протокол о проведенном досмотре).
Отпустить нас без досмотра личных вещей бдительный охранник отказался и заявил, что придется ждать приезда милиции в магазине. Решив не оказывать ему сопротивления, мы тем не менее попытались выяснить причину задержания, а также наличие каких-либо доказательств или свидетельств того, что мы совершили кражу. «Я вам десять доказательств найду, если надо»,- пообещал охранник.
Пока ждали милицию, завязалась беседа, в ходе которой охранник признал, что задерживает нас незаконно и отдает себе в этом отчет. Но сделать по-другому не может, иначе администрация магазина оштрафует кассиров. Кстати, милиция в течение двух часов так и не приехала. Охранник отпустил нас. Писать жалобу на сотрудника частного охранного предприятия мы не стали, хотя и могли: нарушений он допустил достаточно. Только незаконное задержание, согласно Кодексу об административных правонарушениях, наказывается штрафом в 500 руб., а если бы при этом он применил силу, штраф возрос бы до 40 тыс. руб.
По закону
Итог нашего похода по московским магазинам: сотрудники частных охранных предприятий нередко сознательно идут на превышение своих полномочий. Еще раз напомним, что заставлять покупателя сдавать личные вещи в камеру хранения никто не имеет права. Это прямо запрещают «Методические указания по организации и осуществлению розничной торговли в Москве», утвержденные распоряжением №31 департамента потребительского рынка и услуг города Москвы от 30 мая 2003 года. Согласно тем же рекомендациям, администрация магазина несет полную ответственность за сохранность вещей, сданных покупателем в камеру хранения. Если вещи были украдены, покупателю необходимо обратиться в местное отделение милиции, написать заявление и предъявить копию протокола администрации магазина. Если магазин не компенсирует ущерб добровольно, то дело следует передать в суд.
Покупатель имеет полное право отказать частному охраннику в досмотре личных вещей как на входе, так и на выходе из магазина. И останавливать покупателя силой, в соответствии с законом «О частной детективной и охранной деятельности», охранники могут только в одном случае: если лично наблюдали факт правонарушения. Сразу после этого они обязаны звонить в милицию и дожидаться ее приезда вместе с нарушителем. Если же действия охранника не совпадают с описанными, то покупатель, которого неправомерно задержали или подвергли досмотру, может смело писать заявление в милицию. Если жалобы на действия охраны будут регулярными, то ЧОП могут лишить лицензии.
Расскажите охраннику и администрации магазина, что вы знаете о своих правах. И, скорее всего, отношение к вам будет другое. Это проверено и ИП, и его читателями.

Satellite

Огромное спасибо. Теперь надо попробовать будет.

for_sx

Вот это тема! Реально, не знал своих прав. Теперь смело будут посылать охранников, ссылаюсь на нормативно-правовые акты!

Vikuschechka9

только в случае чё не удивляйся, если приедет милиция

for_sx

Я думаю, пока она приедет я уже в ГЗ буду (по закону, хрен они меня задержат). Пусть ищут по всем комнатам.

888julia888

+1:
имеешь право пройти с сумкой и при наличии свободных ячеек, это стопудняк!

когда мне лень рюкзак сдавать, я так и делаю. Естесно, в нем не должно быть продуктов, если магазин продуктовый. Охрана реагируеет вяло... да никак она не реагирует.

maxas67

У меня такое было. Нет свободных ячеек и народ ждет освобождения ячеек. Прошу охранника, можно ли пройти с сумкой. Он говорит, что нельзя. "Как не повезло вам, что я у вас ничего не куплю" - сказал я и ушел. Вскоре их магазин закрылся.

RINA75

А как такая ситуация трактуется в кинотеатрах, где охранники просят открыть сумку и выложить все металлические предметы из карманов?

1853515

А как такая ситуация трактуется в кинотеатрах, где охранники просят открыть сумку и выложить все металлические предметы из карманов?

тоже интересно

tinka2302

Интересно как кинотеатры коррелируют с казино.
В казино прямо декларируется, что если человек им не понравился, имеют право не пустить без объяснения причин.
В кинотеатре понятно, что без твоего согласия досматривать не имеют права.
А вот имеют ли право не пропустить - хз. Может, и имеют.

CLERiC_77rus

еще вопрос в тему.
может ли негосударственный магазин отказать клиенту во входе без объяснения причин? в случае если магазин - частная собственность и в случае если он - арендуемая.
еще вопрос. Запрет находится в магазинах с собаками или мороженым (ну и другие подобные) это внутренние правила магазина или все же есть соответствующий закон?
Если внутренние правила, то что мешает в них внести нахождение с сумками и отказывать в пропуске уже на этом основании?

RINA75

По поводу магазина - у магазина есть лицензия. Тут "частная территория" не прокатывает - вот лицензию у них отберут, тогда пусть спокойно всех своей "частной территорией" заворачивают. С казино - не знаю. Но вот у к/т тоже должна быть какая-то лицензия.
Впрочем, вопросы правомерности действий работников "частных" и прилегающих к ним территорий весьма условен. Например, много раз писалось, что взимание платы за парковку на улице на территории Москвы незаконно, что не мешает это делать многим в центре города почти у любого магазина, ресторана или к/т.

Priss

"Имеешь право" было несколько статей на эту тему
Не поленился найти:
Охранная грамота
По праву сумчатых
спасибо за ссылки =)
тоже не был в курсе )
--
вообще тред полезный, вопрос Степана мне тоже интересны

ladyromantika

взимание платы за парковку на улице на территории Москвы незаконно,
А где об этом прочесть можно?

hennerp

Промелькнула мысль, что они взимают плату не за стоянку, а за то, что не настучат на тебя ГИБДД, что ты в неположенном место стоишь, т.к. сомневаюсь, что большинство магазинов реально оборудовано парковкой.

asseevdm

Опять в ИП:
www.ip-online.ru
Там была серия публикаций. Например:
http://www.ip-online.ru/articles/a_9010.shtml
http://www.ip-online.ru/articles/a_15995.shtml
Реально тарифы повысили с тех пор рублей до 35.
Искать статьи лучше так
http://www.yandex.ru/yandsearch?ras=1&date=&text=%u0...
В кратце: взымание платы законно, имеются утвержденные тарифы. Их никто не соблюдает, требуя больше. Сотрудник парковки должен иметь бляху с номером, всякие документы и прочее. Если этого нет, тарифы завышены, нужно жаловться в головную организацию, горячуу линию, милицию
Телефон горячей линии
http://www.ladyauto.ru/index.php?mod=1&id=270
609-29-93

ladyromantika

Спасибо. А я уже надеялся, что они вообще не имеют права драть деньги с трудящихся...

74563

Еще вопрос про кинотеатры:
В одном к/т было запрещено входить со своими продуктами (напитками, попкорном итд) поскольку там был свой буфет.
Имеют ли они право не пустить меня с продуктами, и имеют ли право заставлять сдавать их в гардероб/оставлять где-либо еще?
И чем можно пригрозить к/т ?

SerV

ну про это даже я знаю
они кинотеатр - и не имеют права навязывать помимо основной услуги (продаж билетов) дополнительные (типа продажи СВОЕГО попкорна и пр.)
чревато лишением лицензии

gvkonder

Да никто тебе ничего не навязывает, не хочешь - не покупай ИХ попкорн.

SerV

не тупи!
запрет на вход со СВОИМ попкорном равносилен принуждению покупать ИХ попкорн
аналогичная фигня со мной была в одном интернет-кафе, когда мне пытались запретить скушать мою шоколадку!

vasia

вроде как киношники имеют право не пускать с продуктами, если у них в правилах есть соответствующий пункт:
Еда на показ

gvkonder

запрет на вход со СВОИМ попкорном равносилен принуждению покупать ИХ попкорн
С какой стати?
Есть попкорн для тебя - жизненно необходимо?
Если нет - то никто тебя и не принуждает ни к чему.

SerV

вот ты тормоз (не обижайся)!
если я хочу смотреть кино и есть попкорн и это не запрещено в данном кинотеатре - я не обязан покупать этот попкорн У НИХ в буфете!
понятно-нет?

74563

В кинотеатре может быть запрещен вход с продуктами...
Почитал статьи, спасибо неутештельно. Кинотеатр - не магазин, поэтому может просто не пустить со своей едой, тем более что доходы с товаров и услуг сопутствующих просмотру фильмов едва ли не больше чем с самих фильмов.

Roman48

Теперь как все вышесказанное применить к нашей охране в ГЗ. Какие права имеем мы перед лицом охранника на проходной?
Краснославль, толко логин не пашет

vasia

никаких, потому что гз это общежитие

demetrius86

Некоторое время назад, я забил оствлять сумки на входе в магазин, при незначительных покупках даже кладу их в собсвенный пакет и несу на кассу и там выкладываю. Вежливо наглое общение с охраной и продавцами всегда спасает.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: