Какой реальный доход получает Россия от продажи нефти

FieryRush

Уже 81.2
Как там у нас с балансом экспорт-импорт? Скоро ли рубль начнет девальвироваться?

Kraft1

Тут другое ключевое слово - Стабфонд и на сколько интервенций его хватит :)
На 2009 год стоимость нефти закладывали 80 вроде.

Sergey79

Скоро ли рубль начнет девальвироваться?
девальвироваться относительно чего? Сегодня Штаты упали на 7.3%. Возможно, нынешние финансовые власти штатов вбросят в экономику все имеющиеся баксы, чтобы не допустить краха.

Kraft1

Сегодня Штаты упали на 7.3%.
Запрет на шорты сняли, я думаю, отскочат.

Sergey79

просто не совсем понятно с чего они так упали.

FieryRush

Слухи ходят о новых крупных банкротствах.

Kraft1

Трехнедельный запрет на игру на понижение сегодня был снят, и спекули сразу зашортили в ожидании гавна.

FieryRush

девальвироваться относительно чего? Сегодня Штаты упали на 7.3%. Возможно, нынешние финансовые власти штатов вбросят в экономику все имеющиеся баксы, чтобы не допустить краха.
Наши основные ресурсы в баксах продаются, поэтому относительно бакса в первую очередь. Евро еще дороже, так что европейский импорт нам в первую очередь станет не по карману.

Kraft1

угу, мс вроде на очереди

FieryRush

Пока базарим, нефть уже 80.8 (брент) стала.

KLAYD

уже 76.06

urchin

Пиздец.
Хотя для России главное цена на газ. Нефти мы мало продаём

mong

наконец-то начнём деверсифицировать экономику.

sever576

Угу, больше чем Саудовская Аравия.

Nefertyty

Когда в 2004 установили цену отсечения в 20, не считали, что 70 - это пиздец :smirk:

seregaohota

Так откаты и размер взяток тоже на месте не стояли

mong

ты забыл про главный принцип дерьмократии - презумпция невиновности ! :D

raushan27


Пиздец.
Хотя для России главное цена на газ. Нефти мы мало продаём

Они в большинстве случаев взаимозаменимы, и падать будут вместе. Но! Нефть быстро меняется в стоимости, а газовые контракты долгосрочные.

PETERPETER

Когда в 2004 установили цену отсечения в 20, не считали, что 70 - это пиздец
Об этом полезно помнить тем, кто смело даёт прогнозы, что меньше 40 нефть упасть не может :)
Себестоимость нефти с того времени несколько возросла. Не в курсе, что там с техническими проблемами добычи, но зарплаты в индустрии сильно выросли, это факт. И сырьё-электроэнергия подорожали. В 1998 году говорили, что реальные проблемы начинаются тогда, когда нефть стоит в районе 10 и меньше - начинаются убытки. Сейчас это, наверное, уже больше 20 будет.
Кроме того, несколько выросли расходы госбюджета с того времени. В общем, тех цен, которые были хороши тогда, сейчас уже будет недостаточно.

raushan27

C тех пор пик добычи пройден. Тут еще вопрос хватит ли нефти на внутреннее потребление в ближайшую дюжину лет.

PETERPETER

> C тех пор пик добычи пройден.
не пройден!
добыча росла, но потребление росло сильнее. Зато потом США стали сокращать потребление, и Зап. Европа, вроде бы, тоже. На самом деле, можно довольно прилично сократить потребление, просто процесс немного инерционный. Нужно лишь к этому привыкнуть, нужно время, чтобы пересесть с прожорливых мини-грузовиков на легковушки, чтобы дома экономнее топить. Плюс из-за спада потребления промышленность пострадает, меньше потреблять будет.

FieryRush

уже. Наконец-то, приходит писец всей нашей нефтемафии!

FieryRush

Хотя для России главное цена на газ. Нефти мы мало продаём
1) Много 2) Цены на газ зависят от нефти. К тому же, потребление уменьшится из-за кризиса и плановых доходов все равно не будет.

lenmas

Ничего страшного. Понизят зато внутренние цены. Это будет полезно для сельхозпроизводителей.

zulya67

и на авиабилеты

asviva54

Цены на газ зависят от нефти.
Цены на газ не зависят от нефти, они не скачут туда сюда, а устанавливаются сразу на пол года, и не изменяются в течение этого времени. Цена на газ сейчас 500$ за 1000 кубов.

FieryRush

Полгода бысто пройдут.

zulya67

Полгода бысто пройдут.
сейчас многие так хотели бы.

Nefertyty

> Так откаты и размер взяток тоже на месте не стояли
Сдуются обратно.

FieryRush

4 уже. Песец все ближе.

Nefertyty

Рассказывай, каких проявлений "песца" ты ожидаешь, каких не было в 2004?

FieryRush

Намекаешь, что тогда нефть столько же стоила? Так и зарплата в 2000$ тогда только снилась, а пиво стоило полбакса, а не полтора. Т.е. по минимуму сильно просядут доходы населения и будет много увольнений. По цепочке будут накрываться все бизнесы, основанные на разбухшем потреблении.

Nefertyty

> По цепочке будут накрываться все бизнесы, основанные на разбухшем потреблении.
Инвестбанки, риэлторы и ритейл уже сейчас, собственно, страдают.
Это, в общем-то, не писец, а туда им и дорога.

FieryRush

7 тем временем.

UDmetal

Цены на газ не зависят от нефти, они не скачут туда сюда, а устанавливаются сразу на пол года, и не изменяются в течение этого времени.
Откуда информация? Есть копия контракта, взглянуть?

FieryRush

6

lenmas

Это есть гуд. :)

ppp1246732

Себестоимость нефти с того времени несколько возросла... реальные проблемы начинаются тогда, когда нефть стоит в районе 10 и меньше - начинаются убытки. Сейчас это, наверное, уже больше 20 будет.
себестоимость нефти сейчас - около 3 или 5, преподаватели по геологии горючих говорят.

akmal9288

Хня какая-то. Т.е. какая-то устаревшая информация. Или речь шла о себестоимости нефти в ОАЭ?

Equinox

в России. почему хня?

pita

себестоимость транспортировки учтена?

janetta-s

Потому как в России совершенно другие природно-климатические и геологические условия.

vovkak

эти преподаватели очень далеки от жизни.
может, себестоимость нефти в земле ХМАО именно такая, но на ее разведку, добычу и транспортировку уходит ой-как много. раньше говорилось про 15, сейчас, с учетом роста цен и зарплат, она около 25-30. естественно речь идет о России.

freya83

себестоимость чего барреля, тонны или чего-то еще?
мировые цены с 1985 по 2000 были на уровне 20 баксов за баррель. за нашу нефть соответственно ниже.
так что себестомость где-то ниже этого уровня.

lordkay

так зп выросли, электричество подорожало, транспорт подорожал, металл подорожал, или ты думаешь, что все может дорожать, а себестоимость нефти от этого меняться не должна?

playback

ну кстати она действительно может быть ниже, несмотря на существенное удорожание всего, только проверять этого не хочется...

playback

тут есть хоть один представитель нефтегаза, а то с потолка мы можем еще долго себестоимость ваять...

k11122nu

> за нашу нефть соответственно ниже.
почему вдруг? Российская нефть более или менее на уровне. Сайбериан Лайт стоит примерно столько же, сколько WTI, Юралс сравним с корзиной ОПЕК.

freya83

.... примерно столько же.... сравним с....

но ниже :)

playback

есть еще ниже, не комплексуйте! :D

vovkak

Беглый поиск показал, что она (себестоимость) у нас действительно невелика. До 10 баксов. :(
странно...

freya83

Просто вспоминаются 90-е, когда Ходорковский сказал где-то "вот нам бы хотя бы цену 9 баксов за баррель, мы бы зацвели пышным цветом, вложились бы в разработку и т.д. и т.п."

stealth

так зп выросли, электричество подорожало, транспорт подорожал, металл подорожал
Только это не причина, а следствие :-)

vovkak

Почитал еще - говорится, что еще в начале 90х было 10-15, а потом появилисб какие-то новые технологии и стало чуть ли не 5. Сейчас постепенно выросло до 10.

janetta-s

появилисб какие-то новые технологии и стало чуть ли не 5
Технология видимо называется "гидроразрыв пласта", которая резко увеличивает дебит скважины, но при чрезмерном использовании нарушает структуру месторождения так , что значительная часть нефти из доступной превращается в недоступную для извлечения. Этим "снятием сливок" наши компании активно баловались в 90-х, особенно это касается кажется Юкоса и Сибнефти
Отчасти этим у нас кстати сейчас падение объемов добычи наблюдается

janetta-s

В целом же да, опытные геологи-нефтяники мне говорят что а ХМАО себестоимость добычи на месторождениях в среднем колеблется от 5 до 9 долларов за баррель

freya83

надо в FAQ занести данные по себестоимости нефти :) иногда бывает нужна в дискуссиях этого раздела

hat_

а еще была девальвация рубля :)
+новые технологии типа повсеместного гидроразрыва пласта
+рост обводненности продукции
а еще афаик Юралс с дисконтом торгуется при прочих равных
и еще слыхал как то что при цене 1 доллар за баррель Саудовская Аравия все равно бы была в плюсе :) в 70-е

FieryRush

2 - бодрячком идем. Если учитывать размер песца в других странах, то 40 уже выглядит завышенной ценой.

playback

видимо 70 - это тот предел, када власть безнаказанно может творить че хочет и особо не считать затраты, а при меньшем им придется начать жесткий учет, повысить эфективность, управление затратами, в конце концов на работу ходить не только бумажки перекладывать... жесть ваще. Как тут не запаниковать, када Газпром не сможет купить все!?

FieryRush

Breaking News: 61.4
Кому-то придется отказаться от покупки яхты в этом году.

Fedpn

Urals уже 55

hat_

при цене на нефть ниже 70 становятся нерентабельными глубоководные шельфовые проекты в Анголе например, не говоря уже про битуминозные пески в Канаде.

myen

Об этом полезно помнить тем, кто смело даёт прогнозы, что меньше 40 нефть упасть не может
Рано радуются те, кто говорил, что "вышки они останавливать не будут". А саммит ОПЕК и снижение добычи нефти на 1,5 млн баррелей в день с 1 ноября вы, как всегда, проглядели! Ах, какое зрение у вас! Морковки покушайте). Допустим, не вырастет она сразу до стольника. Но шаг к осознанию потери прибыли и выхода из этой ситуёвины сделан.

PETERPETER

А саммит ОПЕК и снижение добычи нефти на 1,5 млн баррелей в день с 1 ноября вы, как всегда, проглядели!
Что значит "как всегда"?
Нет, не проглядел. 1.5 - недостаточно. Это мало, из-за ураганов добыча куда сильнее сокращалась. Цена как падала, так и продолжает падать, не смотря на такие ограничения.

myen

Цена как падала, так и продолжает падать, не смотря на такие ограничения.
А кто отрицает, что она падает? Я говорил о минимуме. Я не считаю, что цена опустится ниже 40$. Если опустится - будет большой пипец. Не только для РФ. В спускании цены на нефть не только Россия не заинтересована. Элита США тоже не особо рада будет.

PETERPETER

Главный песец будет в России. А другим то только лучше.
Я не вижу причин, почему нефть не должна упасть меньше 40. 40 - это тоже немало, совсем недавно это была очень хорошая цена. С того времени несколько подросло общемировое потребление, хотя в западных странах оно начало снижаться, они начали учиться жёстче экономить. Общемировая добыча тоже подросла, но значительно слабее потребления, отчасти из-за этого и был рост цен.
Нет никаких причин, чтобы потребление не могло сократиться до уровня 5-ти летней давности, скажем. Ничего в экономике такого не произошло, чтобы это было невозможно, с учётом общего спада. Спекулянтам же интересны растущие рынки, а не такие рискованные, как нынешняя нефть. В общем, я думаю, что спокойно может цена упасть ниже 40, причём с запасом.

myen

Потребление будет сокращаться, но добыча то тоже сокращается. Не только от решений ОПЕК, но в принципе. Запасов много - разработано мало. Потому что дорого разрабатывать. Проекты не окупаются. В топе "плюса" по разработкам в основном Африканский континент. Если бы всё было так хорошо и спокойно, потребление бы сократилось, то за каким в Европе обсуждается возможность тянуть нефтепровод через всю Сахару, качать нефть из Женевского озера?
Тут ещё недавно в мире заговорили о повышении цен на продовольствие и в целом росте потребления продуктов питания. Обосновали это тем, что "Китай проснулся и начал есть". Чую, он не только есть начнет скоро, но и пить, и ездить) Китайская валюта одна из немногих, наряду с японской йеной и белорусским рублём, которые растут. Посмотрите динамику на сайте ЦБ. И растут они не только относительно рубля.

PETERPETER

ну лет через 5 могут снова начать сильно расти.
Но нефть - не золото, её в подвале не сложишь. Бочек не напасёшься. Поэтому в ближайшее время возможно очень сильное падение цены. А дальше тоже, Китай будет наращивать потребление, а Запад сокращать - машины там обновят, и т.п. В общем, можно ждать периода низких цен на нефть на какой-то не самый маленький срок.

Sergey79

Я не вижу причин, почему нефть не должна упасть меньше 40
насколько я понимаю, в халявных месторождениях нефть заканчивается. Объемы добычи не падали все эти годы, потому что под дорожающую нефть можно было разрабатывать все более сложные месторождения. Так что если даже потребление нефти и сократится, то все равно дешевой нефти на всех может и не хватить. Или по крайней мере в ближайшие 1-2 года начнет не хватать.

PETERPETER

В целом согласен. Не согласен насчёт 1-2 лет.

myen

насколько я понимаю, в халявных месторождениях нефть заканчивается. Объемы добычи не падали все эти годы, потому что под дорожающую нефть можно было разрабатывать все более сложные месторождения. Так что если даже потребление нефти и сократится, то все равно дешевой нефти на всех может и не хватить. Или по крайней мере в ближайшие 1-2 года начнет не хватать.
Спасибо, что лаконично выразил мои мысли)

Fedpn

Вообще падение цены в долларах отражает скорее не снижение цены нефти, а дорожание самого доллара. Так что сравнивать сегодняшний доллар, и тот, что был даже полгода назад некорректно.

lebuhoff

Вообще падение цены в долларах отражает скорее не снижение цены нефти, а дорожание самого доллара. Так что сравнивать сегодняшний доллар, и тот, что был даже полгода назад некорректно.
Это, конечно, правильно. Но всё же не при разности падения цены в 2 раза и значительно меньшего роста доллара.

ppp1246732

"снятием сливок" наши компании активно баловались в 90-х
"снятием сливок" российские компании все время баловались: то пятилетки надо было отрабатывать, то успеть выкачать по-больше, пока не посадили. и сейчас такая проблема есть, нефтяникам выгодно получить прибыль скорее, стабильность не гарантирована

TAPAHTAC

Цена барреля нефти = $24 x (?/$)^4
Моя формула, сам вывел. :)

sanitar

Здесь будет некоторое количество цифр и статистики, многословные разговоры о структуре спроса и предложения на нефть, исторический очерк последних сорока лет и последних 10 и прочий треп.
Структура спроса
Потребление энергии удобно мерить в баррелях нефтяного эквивалента. Тонны угля, кубометры газа, текущая вода, горящий огонь, чужая работа - все это приводят к единому знаменателю, прикидывая, сколько нефти нужно сжечь, чтобы получить то же количество энергии.
Мировое потребление энергии в пересчете на нефть нынче составляет около 220 миллионов баррелей в день. Из них 80-90 – это нефть, 50 – газ, 60 – уголь, 14 – гидростанции и 12 – мирный атом. Ветер, солнце и прочее – остающиеся мелкие брызги. Потребление это крайне неравномерно. Если глянуть на мир в целом, то потребление среднего землянина составит 12 баррелей в год. Россиянин потребляет 36, расточительные американцы – 57, экономные европейцы – 26, китайцы – близкие к среднемировым 10, индусы – всего 3.
Нам из всего этого интереснее всего именно нефть. Разные энергоносители, конечно, взаимозаменяемы, но нефть стоит особняком – это топливо не столько энергетическое, сколько транспортное, и в этом качестве достаточно уникально. Есть технологии, позволяющие сделать бензин из угля и газа, но пока они достаточно редки и особого рояля не играют.
Можно еще посмотреть и на потребление именно нефти. Ну, скажем, для тех же стран.
Итак, баррелей на человека в год:
Мир – 4
США – 23
ЕС – 10
Россия – 7
Россия (1998) 6
СССР(1990) - 11
Китай – 2
Индия – 1
Для начала, провокационно заявим, что краткосрочной «равновесной» цены на нефть, в том смысле, как ее изображают в элементарных учебниках экономики (растущая кривая предложения, спадающая кривая спроса, точка пресечения – вот равновесный объем и равновесная цена) не существует. Эта модель подразумевает эластичность спроса и предложения, т.е. поведение, при котором увеличение цены на конечную величину влечет увеличение предложения и снижение спроса. Но для нефти это почти не работает.
Прикиньте, насколько должен подорожать бензин, чтобы вы начали ездить на работу не в одиночку на машине, а кооперироваться с соседом? Чтобы стали отменяться рейсы самолетов? Наконец, прикиньте, какую долю своего дохода тратил ваш прадед на прокорм лошадки (это, наверное, хорошая оценка того, во сколько человек ценит свою мобильность) и сравните это, ну пусть, с 7*150=1000 долларов в год при среднероссийском душевом доходе в 12000 долларов. Про сравнение 1500 долларов трат на нефть с 34 тыс. долларов дохода для европейца и говорить не приходится. (Заметим, что это не только прямые траты на транспорт самого потребителя, это все траты на нефть, включенные в стоимость потребляемого товара, по крайней мере, совершенные в его стране). Я думаю, что значительное сокращение мгновенного потребления можно ожидать на уровне долларов 300 за баррель. Впрочем, упади цена на нефть хоть до нуля, это не приведет к мгновенному росту спроса до небес. Я думаю, и на десятки процентов не вырастет. В транспорте стоимость топлива составляет все-таки не самую большую компоненту, да и спрос на транспорт, как таковой, ограничен отнюдь не только стоимостью.
Если же взглянуть с другой стороны, со стороны предложения, то увидим, что эксплуатационные расходы на добычу нефти – от 5 до 10 долларов за баррель, с доставкой в Роттердам или Хьюстон – от 7 до 15. При этом, скважины производят столько, сколько могут. Никакое увеличение цены не может заставить их мгновенно выдавать больше нефти. Можно, в принципе, включать старые месторождения, которые были нерентабельны при ценах пониже. Например, из-за больших затрат энергии на насосы, перекачивающих мало нефти и много воды, (старое месторождение дает пластовый флюид, в котором воды может быть 95%, а нефти всего 5% но таких месторождений с неснятым оборудованием, которое можно быстро запустить, не так много.
В итоге и кривая спроса, и кривая предложения у нас, считай, вертикальны, а цена может быть любой между $15 и $300 за баррель, процесс ее определения – это некое перетягивание каната и игра в покер, и все, что между $15 и ценой оказывается рентой продавца, а все, что между ценой и $300 – дармовщиной покупателя.
В долгосрочной перспективе картинка, конечно, другая. Низкие цены подталкивают к тому, что люди становятся склонны покупать большие машины, не задумываясь о цене топлива, селиться на бОльшем расстоянии от работы. Авиакомпании, заказывая самолеты, выбирают более дешевые двигатели вместо более экономичных и т.д. С другой стороны, низкие цены заставляют нефтяные компании сокращать расходы на разведку новых запасов, отказываться от разработки сложных и дорогих проектов.
А высокие – наоборот – покупать машины с гибридными двигателями, пересаживаться в малолитражки, разрабатывать экономичные модели массового транспорта, иначе планировать производство, разрабатывать глубоководные месторождения и строить заводы по производству жидкого топлива из газа. С новыми технологиями есть еще эффект вот какого свойства – разрабатывать первое глубоководное месторождение неимоверно дорого. Все нужно разрабатывать заново, совершать ошибки и исправлять их. Для производителей оборудования заказ, связанный с таким проектом, экспериментальный, рискованный, непонятный, дорогой. Но как только эта технология оказывается опробованной разок другой, процесс ставится на поток, появляется множество поставщиков услуг и оборудования, ошибки более не совершаются и себестоимость резко идет вниз.
Важно здесь то, что результаты этих решений становятся заметны через несколько лет – когда накапливается критическая масса изменений на стороне потребления, когда новые месторождения оказываются введены (или не введены) в строй. Важно еще и то, что будучи приняты, эти решения остаются с людьми на несколько лет – до покупки новой машины или дома. С месторождениями все уж совсем «липко» - если ситуация вдруг входит в длительный период низких цен, остановить проект, даже если понятно, что он никогда не окупит все уже совершенные вложения, как правило, не имеет смысла. Проще, как говорят в индустрии, уж доложить еще немного «роз» на эту «могилу» и понадеяться, что проект окупит хотя бы те вложения, которые будут совершены после принятия этого решения (особенно, если на кону репутации политиков и высокопоставленных менеджеров) – и кстати, тем неохотнее и дольше компании, наступавшие в прошлом на подобные грабли, раскачиваются на принятие таких многомиллиардных решений.
Давайте теперь посмотрим, что влияет на спрос и предложение нефти. На предложение долгосрочно влияет ввод в действие новых провинций (Северного моря в 1970-1980-е, Каспий в 2000-е новые технологии (глубоководная добыча начиная с 1990-х и исчерпание старых (месторождения суши Техаса, Северное море в наши дни на спрос – рост населения, модернизация (пересаживание с велосипедов на мотоциклы и автомобили экономический рост, , появление новых технологий, как резкое (реактивные самолеты значительно экономичнее поршневых так и постепенное (современные автомобильные двигатели вдвое экономичнее равных им по мощности 30-летней давности, современный контейнеровоз-супергигант тратит в три раза меньше топлива на единицу груза, чем корабли 70-х).
Краткосрочно на предложение могут влиять разного рода неприятности в районах большой добычи - крупные климатические неприятности, вроде урагана «Катрина», которые могут повредить сразу много платформ в Мексиканском заливе, беспорядки, вроде тех, что случаются в Нигерии, забастовки и политические разборки в Венесуэле, война в Ираке и неприятности на транспортных путях, вроде аварии большого трубопровода или тумана в Босфоре, через который идет треть российского экспорта и большая часть казахского и азербайджанского.
Ну и наконец, то чем я долго молчал, но не могу более. Есть ОПЕК, Великий и Ужасный, который может мановением руки ставить на рынок и убирать с него миллионы баррелей нефти. Сила ОПЕК состоит в том, что у входящих в него стран, как правило, дешевые и простые в разработке месторождения. Из этого, например, следует, что им не нужно слишком напрягаться, чтобы окупить большие капиталовложения, им не нужно обслуживать большие кредиты. Скважины на этих месторождениях неглубокие, простые, дешевые, их не жалко пробурить и оставить стоять в неработающем состоянии. Собственно, это те немногие, кто может себе позволить гибкость в объеме добычи. С другой стороны, вступает в действие вот какой фактор – поскольку ОПЕК, а пуще всего, Саудовская Аравия, продают очень много нефти, то при падении цен на нее они очень сильно страдают. Вспомните, что говорилось об эластичности спроса – при небольшом уменьшении предложения цена может сильно пойти вверх, в этой ситуации ОПЕКу вообще, а саудитам – в первую голову, бывает выгодно снять часть добычи с рынка – они заработают больше, продав хоть и меньшие объемы, но по сильно более высоким ценам. С другой стороны, слишком сильные взлеты цен на нефть ОПЕК тоже не радуют. Во-первых, это может душить экономический рост у их потребителей, что ведет к снижению спроса, объемов и цен, а во-вторых, протяженные периоды высоких цен толкают конкурентов к разработке доселе невыгодных месторождений, а потребителей к поиску способов снижения потребления. Приводит весь этот тонкий баланс факторов к тому, что у ОПЕК, а в основном у Саудовской Аравии, всегда был запасец неработающих скважин, позволяющий быстро выставить на рынок около 2-3 миллионов баррелей в день.
Преданья старины глубокой
До 1960-х годов цена на нефть была твердой и стабильной. Была мощная уверенность в том, что нефти в мире много, а ценность состоит не в контроле над ресурсами, а в контроле за рынками. «7 сестер» (Esso, Gulf, SoCal – нынешний Chevron, SoCoNY – потом Mobil, Texaco, Shell и то, что потом стало BP) держали цену сырой нефти 1.80 доллара за баррель (в тех деньгах, на нынешние это около $12 а основную прибыль получали на сбыте нефтепродуктов. В какой-то момент 1.80 доллара за баррель перестали устраивать хозяев нефти, в основном потому, что доллары стали портиться. ОПЕК был создан именно для того, чтобы договориться с нефтяными компаниями о более справедливой цене в обесценивающихся долларах, о ценовом диктате речи тогда еще не шло. В 1973-м году произошло одновременно несколько событий – была отменена поставка арабской нефти в США и Нидерланды, цена поднята до 3.65, объявлено о сокращении добычи на 25%. В принципе, арабы предполагали, что этот жест будет, скорее политическим и предполагали определенные убытки. Но выяснилось, что баланс спроса и предложения существенно изменился и теперь сила на стороне продавца. Цена за год взлетела вчетеро, до $12 за баррель. Не мешает заметить еще вот что – в 1965-м 80% американских потребностей покрывалось собственной добычей. В 1972-м США прошли пик своей добычи, а потребление резко выросло, так что собственной добычей покрывалось только 60%.
Следующие несколько лет Западу, конечно, пришлось туго. Но именно в эти годы пошло освоение шельфовых месторождений Мексиканского залива и Северного моря, что при старой цене на нефть было бы невозможным и невыгодным. За эти годы подушевое потребление нефти сократилось чуть не вдвое, при сохранении уровня жизни, т.е. были внедрены энергосберегающие технологии. В итоге всех этих усилий цены поехали вниз и уехали б, наверное, к своему старому состоянию, если бы не иранская революция, на время практически полностью остановившая иранский экспорт и ирано-иракская война, во-первых, уменьшившая поставки воюющих стран, а во-вторых затруднившая судоходство в Персидском заливе. Но к 1986-му году цены держать стало окончательно невозможно.
Тут еще нужно вернуться к тому, как работает ОПЕК. Они определяют общий объем добычи организации и квоты каждого члена, кроме Саудовской Аравии. А СА должна отслеживать общую ситуацию на рынке и модерировать свою добычу для поддержания общего объема на заданном уровне. В принципе, разумно – самому болшому добытчику проще всего управлять потоком и он больше всех теряет от падения цены. Проблема в том, что такая система – классический set-up для проблемы заключенных. Каждому члену организации выгодно, чтобы все вместе соблюдали пакт для поддержания высоких цен, но очень хочется сжульничать, чтобы поднять собственную выручку. СА, матерясь сквозь зубы, до времени терпела и снижала собственную добычу. Но в какой-то момент она не смогла этого делать по забавной причине. Дело в том, что СА стал активно модернизироваться, население переехало из палаток кочевников в города с кондиционерами, резко выросло потребление электричества. А электричество там производится из попутного нефтяного газа. Соответственно, снижение добычи нефти означало и снижение производства электричества для внутреннего потребления, что, разумеется не могло продолжаться бесконечно.
Потом был небольшой взлет цен в районе 1990-1992-го годов (война в заливе но вплоть до 1998-го цена летела вниз. Одной из причин, кстати, был развал Союза – во-первых, он спровоцировал мировую рецессию начала 1990-х с сопутствующим спадом потребления, а во-вторых, вдвое сократил потребление на 1/6 суши. Добыча, конечно, тоже спадала, но куда меньшими темпами.
Новейшая история
Так что же изменилось к 1998-му, с которого начался марш цен вверх? А произошло вот что. В 1996-м Китай импортировал 500 тыс. баррелей в день. В 1998-м – миллион. В 2003-м – 2.5 миллиона, в 2007-м – 4. На самом деле, функция не такая страшная, с 1996-го по 2007-й потребление нефти в Китае выросло не в 8 раз, а всего вдвое. Дело в том, что Китай – крупный добытчик нефти, он добывает больше, чем Кувейт, Ирак, Катар или Арабские Эмираты. Одновременно с этим пошел довольно мощный спад добычи в Северном море.
Но это все долгосрочные эффекты, создавшие некий структурный дефицит на рынке. Ключевыми моментами для скачков нефти до небес были наложившиеся друг на друга проблемы в Ираке, беспорядки в Нигерии и ураганы в 2005-м году. Все это было событиями, в которых в прошлом ОПЕК и СА в первую очередь, приоткрывало краны и ослабляло дефицит, пока ситуация не приходила в норму. В 2005-м выяснилось, что сделать это просто невозможно и что свободных легко подкючаемых мощностей толком нет. Итогом стал практически бесконтрольный рост цен – поскольку все стали ожидать, что перебои в поставках возможны, то стало важным схватить нефти по какой угодно цене, а то не хватит и что тогда делать?
В игру вступил и еще один фактор. До начала 2000-х годов рынок нефтяных фьючерсов был доступен только очень крупным игрокам, а деривативы и хеджирование естественной позиции были не в особой моде, так что, даже крупные игроки, вроде авиакомпаний, не слишком увлекались работой на этом рынке, а жили по принципу «будь, что будет». К началу 2000- появилось достаточно много инструментов, доступных даже частным лицам, позволяющих участвовать во фьючерсной торговле. Кроме того, уровень, гм, компетенции и знаний повысился до того, что финансовые директора даже небольших компаний стали осознавать свою exposure к цене на нефть и возможность захеджировать ее на рынке. При этом, хеджирование воспринималось как страховка от катастрофы – поскольку сократить потребление энергии, не сокращая бизнес и не отказываясь от обязательств, в короткой перспективе очень трудно, то давайте хотя бы зафиксируем наши возможные траты, пусть на высоком, но известном уровне. Так что, разгон реального рынка рынком производных инструментов, на мой взгляд, действительно был – но это не было спекуляциями и махинациями хедж-фондов. Наконец, период резкого роста цен на нефть совпал и с периодом падения доллара к остальным валютам, а у покупателей явно присутствовало понимание «имманентной ценности» нефти и воспоминания о семидесятых.
Здесь и сейчас
И вот теперь – резкий спад. Причины, наверное, тоже ясны. Потребление нефти тесно связано с общим уровнем производства и потребления в экономике. Если впереди резкий спад, то и нефти, скорее всего, понадобится сильно меньше, так что, структурный дефицит, наверное, уйдет. Очень важную роль здесь играет вопрос о China decoupling – т.е. о том, насколько экономический рост в Китае завязан на экспорт, а насколько – на собственное потребление. Сейчас общественное мнение все больше склоняется к тому, что сам по себе Китай расти не будет. А значит, консьюмерское чудо, внутренняя торговля, автомобилизация – все сильно откладывается и замедляется. Огромные темпы роста потребления нефти в прошлом.
Кризис и финансовая нестабильность сильно ударили по мировой торговле, ранее работавшей на аккредитивах, которые теперь перестали выдавать и учтиывать. Baltic Dry Index, учитывающий стоимость фрахта судов, упал с лета более, чем в два раза, а это означает резкое снижение судоходства и спроса на топливо. Аналогичные вещи происходят и в авиации – падает грузопоток, количество пассажиров, резко уменьшился и туристский траффик (частные лица берегут деньги и деловой (сделок нет, никто никому не верит). Компании, производящие грузовики, сообщают о резком, на десятки процентов, спаде заказов. Возможно, падение спроса на топливо и не такое большое, но вспомним, что кривые спроса и предложения весьма неэластичны, так что, небольшая подвижка в объеме может причинять весьма существенное изменение в цене.
Но это только часть истории. Вторая часть состоит в том, что когда ОПЕК сообщает о снижении добычи на миллион баррелей в день, он тем самым сообщает об устройстве свободных мощностей на те же самые объемы. Т.е. фактор страха, того, что нефти может просто не хватить ни по какой цене, с рынка уходит. Население стран ОПЕК привыкло к богатой жизни, за последние годы там запущено множество дорогих проектов, которые сейчас не так просто остановить. Но при этом и личные, и общественные казны этих стран тоже крепко пострадали на биржевом спаде последних 6 месяцев. А деньги нужны. Откуда их взять? Продать еще немного нефти, нарушая квоту, больше неоткуда. Наконец, вспомните о том, почему СА не смогла поддерживать цены в 1986-м, сокращая добычу. Гляньте в начало поста, на уровни потребления энергии в России (36 США(57 Европе(26 мире(12). В Саудовской Аравии потребляют 43 барреля нефтяного эквивалента на человека в год, в Эмиратах, держитесь крепче, 96. А что вы думали, откуда взять пресную воду для организации райских садов и полей для гольфа в пустыне? Сколько уходит энергии на кондиционирование 100-этажных стеклянных башен? И все это – попутный газ. Насколько реально там могут сократить добычу, не меняя привычного образа жизни? А на подходе новые месторождения Азербайджана и Казахстана, а это еще около 3 млн. баррелей в день добычи. Наконец, напомним, что несмотря на все ламентации по поводу заканчивающейся нефти, несмотря на весь рост китайского потребления с 1996-го по 2006-й год найденные и доказанные запасы нефти человечества выросли 1050 до 1240 миллиардов баррелей. Они увеличивалиь каждый год этого десятилетия. Хотя честно скажем, в 2007-м они упали на 2 миллиарда. (для справки - запасы считаются так - запасы продшлого года + найденное и доказанное в этом году - добыча этого года)
Отдельный вопрос, и не совсем понятный вопрос – что будет со всякими экзотическими проектами, затеянными в последние 5 лет. Они были очень дорогими в освоении, нефтяные компании вбухали уйму денег, имея в виду превалирующую цену нефти на период эксплуатации в 60-70 за баррель. Дороговизна эта обуславливалась и очень дорогой сталью, которая подорожала раза в 4 с 90х (а платформы, трубопроводы, обсадные трубы и внутреннее оборудование скважин – все это сталь и взлетевшими ценами на строительство и монтаж, и резко подорожавшими расценками на бурение (компании не бурят сами, а нанимают контракторов). Но все эти затраты в прошлом. Насколько дорога будет эксплуатация в новых условиях (и где, соответственно, будет та точка, на которой будет выгоднее остановить добычу, чем продолжать) так сразу и не скажешь. Есть отдельный класс проектов – нефтяные пески, который особенно интересен. Например, в 2006-м году Канада практически удвоила свои зарегистрированные запасы нефти, учтя некоторые, не все, месторождения Атабаски. 12 миллиардов баррелей, немало. В заначке лежит еще 150 миллиардов не поставленных на книги. Нефть там специфическая, сама не течет. Добывают ее так – либо снимают верхний слой, а потом грузят экскаваторами породу (песок с битумом) в самосвалы, везут в специальные печки, греют, дают битуму стечь, гонят его, горячий, в крекинговые колонны и только на выходе из них получают нечто разумное. Альтернатива, тоже используемая – сверлить МНОГО скважин, загонять в них нагревательные стержни, греть породу прямо под землей, в другие скважины качать пар, чтобы сделать битум текучим и устроить подземный гидрокрекинг, и уже из третьих скважин получить продукт. Слегка, согласитесь, отличается от просто скважин, из которых течет само, ну может быть, с помощью насоса. Считалось, что уровень рентабельности для такого рода месторождений около $70 за баррель, из них около 35-40 – эксплуатационные расходы. Но если присмотреться – существенную часть этих расходов составляет энергия, и если она дешевеет, то снижается и эта планка. О всяких биотопливных проектах говорить лень – во-первых, это капля в море, во-вторых это весьма гибкая вещь, засеют на следующий год поля не рапсом, а картошкой, делов-то. Но что продовольствие подешевеет – факт. Наконец, можно вспомнить проекты GTL, переработка газа в дизтопливо – но эти, скорее всего, продолжатся – держателям газа тоже хочется денег, да и не так они и дороги.

Что же из этого следует?
Ладно, давайте-ка попробуем выжать какой-нибудь сухой остаток из всей этой воды. Вся история нефтяных цен за последние 40 лет – это bo and bust. Разумного равновесия нет, люди более склонны покупать-продавать в продолжение тренда, чем из каких-то фундаментальных соображений, пока тренд не разворачивается из-за каких-то тектонических подвижек, зачастую лежащих вне плоскости энергетики как таковой. Соответственно, во времена бума люди инвестируют в разные энергосберегающие технологии и экзотические методы добычи, что потихоньку двигает баланс силы от продавцов к покупателям, а продавцы начинают жить все на более широкую ногу, ограничивая свое пространство маневра на случай спада. Рано или поздно все это ведет к развороту тренда, производители и не чают оправдать свои старые затраты, текущие бы отбить, все стараются продать сегодня, а то завтра будет дешевле, в новую добычу вкладываются в минимальной мере, пока не возникнет новый дисбаланс. «И так весь мир вертИтся». Каждый раз, разумеется, произносятся слова о новой парадигме, что в этот раз все будет иначе, но бог повторяет все, особенно, слова.
В общем, складывается ощущение (более сильных утверждений от меня не ждите, я в Кассандры не нанимался что мы нынче оказались на глобальном ниспадающем склоне этих русских горок. Сколько он продлится и где у него дно – бог весть.
Отвечу, правда, на вопрос, о чем, собственно, плач, если в 2004-м мы 44 доллара за баррель воспринимали как манну небесную. Воспринимали. Но с тех пор Россия тоже поучаствовала в инвестировании в предположении $70-$90 за баррель. Гляньте на изначальные и осуществленные сметы ВСТО, Ванкора, новых проектов Лукойла. Во-вторых, сравните цифры импорта 2004-го и 2007-го годов (75 и 200 миллиардов долларов) и подумайте, легко ли будет резко вернуться к тем уровням.
http://akteon.livejournal.c/67397.html#cutid1

FieryRush

2

stealth

Я вот не пойму, а что так переживать? 60 баксов за баррель - это уровень вполне благополучного 2006 года.

FieryRush

Я, например, не переживаю, я только радуюсь.

myen

я только радуюсь
Причина радости есть? (я имею ввиду не просто "падение цен", а какую-либо личную выгоду от того, что российской экономике будет ещё херовей, или что-то ещё). Можешь минусить, но мне правда не понятна радость. Может это простой исследовательский интерес изменения состояния рынка нефти и нефтепродуктов?

pita

бензин дешевле
государству больше стимула развивать производтство

myen

бензин дешевле
Вот уж извините, но в нашем сказочном государстве с колдовскими правилами ценообразования предполагать понижение цен на бензин пропорционально падению стоимости барелли нефти вряд ли возможно;)

FieryRush

Причина радости есть? (я имею ввиду не просто "падение цен", а какую-либо личную выгоду от того, что российской экономике будет ещё херовей, или что-то ещё). Можешь минусить, но мне правда не понятна радость. Может это простой исследовательский интерес изменения состояния рынка нефти и нефтепродуктов?
Да есть. Ситуация в стране на момент 2007-2008 вынуждала меня или эмигрировать, или радикально менять профессию. Мало было просто хорошо зарабатывать, надо было зарабатывать дохрена, чтобы жить более-менее нормально. Это дикая ситуация, я считаю, и виной тому шальные нефтянные (газовые, металлические, медные, никелевые и т.д.) деньги, которые разбазаривались направо и налево, разгоняя инфляцию и раздувая пузыри везде, где только можно.

playback

мля, ну ведь правильно критиковали, что не воспользовались высокими ценами, нихера не было сделано, создали пачку гос корпораций, которые неизвестно чем занимаются, все ездят на дорогих тачках, чиновники - тупые уроды, как ни послушаешь какогонить среднего звена, ну тупой вор, даже скрываться не умеет, ну почему нашей стране только революции, потрясения и крахи помогают...?

PETERPETER

Здесь будет некоторое количество цифр и статистики, многословные разговоры о структуре спроса и предложения на нефть, исторический очерк последних сорока лет и последних 10 и прочий треп.
шикарнейшая статья!
Букв много, но читать обязательно!

FieryRush

60 пробито, ждем 40. Надеюсь, там стабилизируется.

FieryRush

Попахивает все-таки п****ом.

FieryRush

Кстати, Авантюрист в полном анусе, что и требовалось доказать. Человек, который имеет наглость предсказывать движение цен в глобальный кризис, основываясь лишь на технических параметрах, вызывает сожаление.

lenmas

Ты еще осени не дождался, а цыплят уже посчитал :)

FieryRush

А чего дожидаться-то. Тут говорили, что он обещал отскок от 70 к 100 по нефти и чего-то типа того же по Доу. Конечно, он сейчас заведет песТни о том, что все будет НО позже. Для меня же сам факт, того что он что-то предсказывал уже показателен.

lenmas

Но он же и про бакс обещал, что он временно подскочит до значения что ли 50, а потом только упадет. Кто знает, что с нефтью не будет также? Все-таки ограниченность ресурсов сделает свое черное дело в любом случае.

arturkaas

в том то и прикол, что не только на технике предсказывает

playback

млин, вы какие нетерпеливые, ща только 13 ноября :D
до НГ еще далеко...

102938

тенденция уже не туда пошла.

FieryRush

господа. -10% за день.

102938

Нефть ниже 50, сша просят бабок у стран ближнего востока, президент негр, наш престол на 6 лет передаётся.
Чото мне сыкотно пацаны.

FieryRush

Вообще да. Если продолжит падение, в правительстве начнется паника.

102938

думаю у них стоят уже заправленные боинги с полным трюмом золота.

lilith000007

теперь главное нам захватить ПВО, чтобы они улететь не смогли :)

Nefertyty

> думаю у них стоят уже заправленные боинги с полным трюмом золота
Золото достанется Свободному Миру в счёт частичного погашения убытков, нанесённых большевиками. А кровавые диктаторы и упыри умрут в тюрьме, как это принято по Западным обычаям.

102938

Тут должны быть задействованы даже не обычаи запада, а обычаи голливуда.

asviva54

52. Попахивает все-таки п****ом.
Цена отсечения на 2009г - 27$ так что пока ничем особенно не пахнет.

Asena

Цена отсечения на 2009г - 27$
зная себестоимость нефти в России, могу утверждать, что и при 27 $/баррель нефтедобыча - выгодный бизнес.

gvkonder

зная себестоимость нефти в России, могу утверждать, что и при 2 $/баррель нефтедобыча - выгодный бизнес.

FieryRush

Цена отсечения на 2009г - 27$ так что пока ничем особенно не пахнет.
Не знаю, что там отсекать будут, но в бюджете заложено 70$ и при меньшей цене он будет дефицитным. И это только нефть - метал уже упал в несколько раз, газ на подходе.

asviva54

но в бюджете заложено 70$ и при меньшей цене он будет дефицитным
В бюджете заложена цена с отчислениями в Стабфонд. Т.Е все, что выше 27$ будет туда отправляться.

FieryRush

В бюджете заложена цена с отчислениями в Стабфонд. Т.Е все, что выше 27$ будет туда отправляться.
Таки вы не верите министру финансов?
Ранее министр финансов России Алексей Кудрин заявлял, что бюджет страны на 2009 год будет бездефицитным при цене в 70 долларов за баррель. По данным Дмитрия Панкина, при 60 долларах за баррель расходы бюджета также не превысят доходы.

Что вообще за число 27? Где оно упоминается в официальных документах? Налог на экспорт нефти устанавливается динамически в зависимости от ее цены, недавно только свара по этому поводу была.

luherstag

– Потому что пятый раз уже этот пласт разводим, – сказал Михалыч. – По второму разу у меня всегда получается. И по третьему почти всегда.Но по пятому… Как-то непонятно уже, о чем тут выть.
– Мужики, надо придумывать, – озабоченно сказал военный. – По отрасли почти все скважины на четвертом цикле. Если на пятый не выйдем,атлантисты из нас за два года бантустан сделают.

demiurg

Там есть цена, 90% выручки свыше которой (через экспортную пошлину и НДПИ) идёт в бюджет. Я, правда, думал, что это 25, но не буду клясться своим плюшевым мишкой.
Похоже, народ тут путает два или три понятия.

FieryRush

8

philnau

(реактивные самолеты значительно экономичнее поршневых
По-моему, это неправда. Пассижирские самолеты не могут быть поршневыми, так как здесь важна скорость и комфорт (те, кто летал на поршневых помнят этот дикий гул моторов)
А вот что касается грузовых авиаперевозок, то достаточно привести пример новой разработки Airbus турбовинтового A400M и укро-русский аналог Ан140 (который из-зав всяких интриг и просто распиздяйства провалился чтобы понять простой факт - турбовинтовые дешевле в эксплуатации, чем реактивные.

Elena12

поршневых
не путай турбовинтовые и поршневые

FieryRush

1 Хм, хорошо идем.

Fedpn

Чего радуешься?

andreika38

как им удалось цену сбить?

FieryRush

Чего радуешься?
У тебя галлюцинации?

FieryRush

как им удалось цену сбить?
Что значит сбить? Еще 3-4 года назад она столько стоила. Спросил бы лучше, как удалось до 150 загнать.

rjhgec

Спросил бы лучше, как удалось до 150 загнать.
уж не являеццо ли это спланированным кемто сценарием по дестабилизации мира?

philnau

как им удалось цену сбить?
Спроси у Кобольда.

FieryRush

7

lenmas

39.7
Круто! Я ждал этого :)

Logon

Осталось дожаться, когда цена на бензин упадет

FieryRush

Путин сказал, что этого не будет.

lenmas

Осталось дожаться, когда цена на бензин упадет
Осталось подождать, когда доллар дорастет до 30 рублей. А потом все навернется вниз окончательно :crazy:

andreika38

Что значит сбить? Еще 3-4 года назад она столько стоила. Спросил бы лучше, как удалось до 150 загнать.
ну так спрос вроде рос
да и в китае потребление нефти выросло, да и запасы нефти не вечны.
и всё-же почему цена на нефть так быстро вернулась на столь низкую стоимость?

guard1

почему цена на нефть так быстро вернулась на столь низкую стоимость?
Мне слабо верится, что спрос упал.
По крайней мере у главного потребителя.

demiurg

Говорят, эластичности в этом районе цен нету.

stream999

39.7
прям как мой градусник...

Nefertyty

Брент $45
Никто, оказывается, не думал, что Саудовская Аравия резко снизит добычу :smirk:
EUR/USD обновило месячный максимум.

FieryRush

А кто сказал, что они снизили. Они что дураки за всех отдуваться.
Ну и все эти поползновения ОПЕК особого эффекта в последние годы не имели. Подержится в районе 40-50 пару месяцев, а к лету упадет дальше.
USD и должен падать.

Nefertyty

> USD и должен падать.
Может и должен, но вообще-то с лета рос, одновременно с падением нефти. :D
> А кто сказал, что они снизили.
Эксперты-аналитики. :D

FieryRush

Нефть и доллар упали слегонца по разному. Ослабления доллара обратно ожидают практически все, особенно при таком размахе трат, какой обещает Обама.
Важнее откуда у них данные - от самой СА или танкеры в течении месяца считали? К тому ж это может быть тактический ход со стороны СА - то ли нагреть друзей по ОПЕКу хотят, то ли просто приподнять цены перед встречей, чтобы не приняли решения о существенноv сокращении объемов добычи.

Nefertyty

Ослабления доллара обратно ожидают практически все, особенно при таком размахе трат, какой обещает Обама.
Доходность казначеек от этого упала? :D

sleepingdeath

Доходность казначеек ща практически равна нулю, а на днях на вторичном рынке даж доплачивали за них :grin: :grin:

Nefertyty

Не знаю, к чему ты это написал, но на всякий случай скажу, что низкая доходность казначеек == высокий спрос на них, что означает ожидания инвесторов об укреплении доллара (так как если бы они думали, что доллар упадёт, например к евро, закупались облигациями европейских банков)

reberton44

Новую тему не хочу создавать, спрошу здесь.
Сейчас постоянно говорят о том, что наши нефтедобывающие компании экспортируют нефть в убыток себе.
Не совсем понятно, как можно что-либо продавать в убыток? Почему бы просто товар не попридержать до лучших времен?

Logon

Почему бы просто товар не попридержать до лучших времен?
Как попридержать?
В нефтехранилища складировать? Не хватит объемов...
Добычу остановить? Тоже проблемно..
Ну а вообще мне кажется что это "мнимые убытки", если пройтись по всей цепочке, прибыль там обязатеьно найдется, было бы желание ее искать :)

_NEKTO_

Я так понимаю, у них есть некоторые обязательства по поставкам нефти.

blackout

Ну если есть обязательства по поставке, то, наверное, есть и обязательства по цене. То есть убытков не должно быть.

_NEKTO_

>Ну а вообще мне кажется что это "мнимые убытки", если пройтись по всей цепочке, прибыль там обязатеьно найдется, было бы желание ее искать
Судя по этому (http://www.oilru.c/news/96113/ пошлина на экспорт в октябре $372,2 с тонны, т.е. ~ $50 за баррель. Ну а цену вы знаете )

Nefertyty

А почему размер пошлин нельзя сделать автоматом зависящей от цены? Чтоб не пересматривать это в Думе, пытаясь угнаться за биржевыми спекулянтами.

UDmetal

Она и зависит от цены. Только с опазданием.
Когда цена росла, компаниям было вогодно, они получали, как бы, беспроцентный кредит на 2 месяца, а с учетом постоянно растущей цены, даже более того. Ну а теперь другая тенденция, вот и возвращают. Их нытье не обосновано.

_NEKTO_

Так государству было бы сложнее контролировать доход, видимо.

Sergey79

А почему размер пошлин нельзя сделать автоматом зависящей от цены? Чтоб не пересматривать это в Думе, пытаясь угнаться за биржевыми спекулянтами.
Вроде пошлина = % от средней цены за последние два месяца. Я думаю это сделано для того, чтобы можно было планировать на ближайшие два месяца размер долларовых поступлений в казну, а не тупо зависеть от махинаций биржевых спекулянтов.

FieryRush

Почему бы просто товар не попридержать до лучших времен?
Ты пробовал, когда ссышь, попридержать? Вот и с нефтью также.

demiurg

Надо задним числом взимать просто и не париться. Например, в октябре за август, исходя из августовских цен. Вот тебе и два месяца.

Kova

Сколько лет смотрю цены на нефть - понять до конца не удаётся. В разы всё сложнее чем кажется. Себестоимость бареля у всех компаний своя (выбор подрядчика, регион, уровень зарплат, оборудование и пр.) - но в целом на добычу барреля уходит порядка 3,5 - 9 баксов - везде по разному. От количества добываемой нефти в день цена конечно колеблится, но кратковременно. Всё же спекулянты формируют порядка 25 - 35 % от стоимости барреля (когда он стоил 140 - слова Медведева). От ураганов не всегда цена скачет - последний ураган в Мескиканском заливе по моему никак не повлиял. По вопросу убытков: договора на поставку нефти подписаны - соответственно сколько обещали - столько и транспортируем - а пошлины государство оставило со времён высоких цен - 2 месяца ждать. Летом предлагали сократить срок с 2 месяцев на 1 - не вышло. Соотвественно нефтяные компании пытаютя отыграться на внутреннем рынке за счёт цен на бензин. Но вскоре всё должно устаканиться. Цена на газ зависит от цены на нефть - опоздание 2 месяца - почему именно 2 не знаю. Но газ продают по долгосрочным договорам по фиксированной цене на год по моему. От продаж газа в зарубеж Газпром получает меньше чем от продаж внутри страны. Потребление энергии самое большое у штатов - по моему 25% всей энергии они жрут. Соответственно, если автомобильные гиганты США обанкротятся - то и потребление сильно сократится - соответсенно этого все и боятся. По поводу сливок: такая практика была в СССР и начале 90-х. Убивали все месторождения - есть план - значит надо и всё. Самое крупное месторождение страны так и убили - а час ТНК ВР с ним гемороится. Сейчас же есть органы которые контроллируют (Роснедра Росприроднадзор формы 6-ГР и пр.). Добыча сейчас по стране вышла на советские отметки порядка 500 млн. т в год (как и у Саудовской Аравии). Мзвлекаемые запасы по данным МПР порядка 13 млрд. - то есть на 26 лет сказал бы глупый человек. На самом деле компании тратят бешеные деньги на геологоразведку - в целом по стране есть ещё где искать. Но с учётом нынешних цен Арктический шельф вообще никак. Запустили ВСТО где то месяц назад. (месторождения Вотсочной Сибири просто стояли и ждали своей очереди до этого). Пик добычи в России ещё не прошли - но до него осталось лет 5 где то. Сейчас в ТНК ВР начали по четвергам сокращать - дальнейшие сокращения зависят от цен на нефть.

demiurg

Есть мнение, что фиг ты поймёшь до конца. akteon в ЖЖ немножко про это писал: факторов, говорит, очень, очень много. Говорил, что эластичность внизу начинается на 15, а вверху — на 300. Всё что между — это "перетягивание каната" между продавцами и покупателями. Спрос типа ну только в районе 300 народ реально начнет переставать летать и ездить, а предложение.... Ну, к примеру, в саудовской аравии, всё электричество на попутном газе, поэтому если они добычу уменьшат, им начнёт электричества недоставать.

UDmetal

На самом деле компании тратят бешеные деньги на геологоразведку - в целом по стране есть ещё где искать.
Компании тратят на разведку на своих лицензионных участках. Первичный поиск никакая частная компания не ведет.
А уровень поиска государством таков, что его нигде не учитывают.
Поэтому сказать сколько неразведанных запасов и когда их могут ввести в эксплуатацию никто не может.

Nefertyty

Брент $49
EUR $1.35
пока что растёт синхронно, в соответствии с Авантюристом и вопреки :p

lilith000007

Только вот рубль падает
Да и растет пока не долгое время

FieryRush

Овонтюристъ обещал рост доллара и отскок нефти от 60 до 100.

Nefertyty

Если точно, то рост доллара и падение нефти глобальное, и отскок (коррекция) сейчас (на 3-9 месяцев) - и эти процессы синхронные.
Будет ли до 100 отскок нефти - будем посмотреть.
В то время как ты, если я ничего не путаю, предсказывал падение нефти без существенных отскоков. И, видимо, аналогичное же падение доллара? Без указания сроков.

FieryRush

Я не гадалка, чтобы что-то предсказывать. Я ожидаю падения доллара и нефти из фундаментальных соображений (если доллар не упадет очень сильно, конечно, в этом случае долларовый рост цен на нефть не будет иметь большого значения).
Овонтюрист же писал, что нефть вырастет до 100 зимой и потом типа упадет до 50, что, как мы видим, крайне далеко от реальности.

Nefertyty

Я ожидаю падения доллара и нефти из фундаментальных соображений (если доллар не упадет очень сильно, конечно, в этом случае долларовый рост цен на нефть не будет иметь большого значения).
К сожалению, мировой кризис - вещь принципиально неравновесная, так что предсказание, что "когда нибудь" цены придут в соответствие с тем, что дают фундаментальный анализ - мало что даёт. А если это будет через 15 лет, как нам до этого дожить?

stm7929259

крайне далеко от реальности.
Да лан, еще не вечер. Зима бдует холодной, Европа подмёрзнет. Хохлы как всегда лаве не будут вовремя платить - им отключат газ. Затем еще какие-нить качели...
В общем, я верю в светлое нефтяное будущее России этой зимой, а то при 40$ за баррель и правда скучно! Сейчас 48.6 - отлично, ситуация налаживаетя

stm7929259

Народ, а что нынче говорит Авантюрист, какие темы он продвигает? Доллар - капут или наоборот?

Nefertyty

Всё по плану, темы те же.

stm7929259

Т.е. он по ходу дела не меняет свой прогноз. Сказал как отрезал типа?

Nefertyty

Вроде того. На плавающие сроки ему пох.

FieryRush

Брент $49
пока что растёт синхронно, в соответствии с Авантюристом и вопреки :p
:smirk:

lilith000007

Евро кстати нехило тк подскочило - 37.8 уже
За месяц на 3 рубля выросло, в то время как доллар меньше чем на рубль

FieryRush

Корзину потому что нашу девальвируют, 10-ть раз уже писал.

lilith000007

ДА это все понятно
Я хочу акцентировать внимание на том, что сейчас бакс относительно рубля растет медленно, а Евро наоборот, т.е. бакс по отношению в Евро начинает опять слабеть

Kraft1

Все как авантюрист предрекал (ц)

Nefertyty

В этом треде про Брент пишут, а он почему-то 45.

FieryRush

Ну че, опять к нашим баранам.
Нефть 36.4, евра 40. Как там Авантюрист поживает?

lenmas

Цыплят по осени считают :)
Интересно, что ты скажешь осенью? :grin:

FieryRush

Осенью 2017 года?

102938

интересно что скажет наше правительство, когда
цена на литр бензина в россии будет дороже одного бареля брент.

Logon

цена на литр бензина в россии будет дороже одного бареля брент.
Оно скажет, что технология переработки нефти такова, что из барреля нефти (т.е. из 200 литров) получается всего лишь литр атличнейшего бензина

cwer2008

интересно что скажет наше правительство, когда
цена на литр бензина в россии будет дороже одного бареля брент.
Т.е. когда баррель будет меньше 1$ стоить? Этого правительства уже не будет.

102938

ну не обязательно барель меньше доллара.
цены на бензин скорректируют до 20 баксов,
чтобы страну из кризиса вытащить за счёт всем надоевших водителей и особенно дальневосточников.

rjhgec

щас получаеццо что 160 литров нефти стоят всего штуку рублей, а штука рублей это всего 45 литров 95го. самому штоль начать нефть перегонять? :crazy:

Logon

Решишь заводик прикупить - свистни, тоже вложусь :grin:

rjhgec

Решишь заводик прикупить - свистни, тоже
да можно просто тупо на кухне как самогон гнали в свое время :grin:

Logon

да можно просто тупо на кухне как самогон гнали в свое время
можно то можно, только "продукт" я в свою машину заливать не рискну :p
Если что, можем попробывать С меня нефть, с тебя - кухня :grin:

rjhgec

можно то можно, только "продукт" я в свою машину заливать не рискну
Если что, можем попробывать С меня нефть, с тебя - кухня
скоро мы все пересядем на руские тачки а в них хоть 76-й заливай (примерно такой и получиццо на кухне)
да и ващще для нашей страны надо сделать дивайс для авто чтоп производить быструю перегонку нефти прямо в авто и заправлять авто сразу нефтью - так намного дешевле вышло бы!

janetta-s

щас получаеццо что 160 литров нефти стоят всего штуку рублей
Вчера [24/12/08] начались торги нефтью на внутрироссийском рынке с поставкой в январе. И цены оказались ниже ожидаемых: 2000-2500 руб. за 1 т, констатирует гендиректор «ИнфоТЭК Консалт» Наталья Шуляр. Для сравнения: средняя цена декабрьских поставок была 2980 руб. за 1 т. По итогам ноября средняя цена составила 3300 руб. за тонну, октября — 6450 руб., сентября — 6850 руб. (данные ИЦ «Кортес»).
http://www.vedosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/12/24/1...
То бишь в России баррель стоит около 400 рублей

rjhgec

То бишь в России баррель стоит около 400 рублей
так это ващще халява!
тоесть сейчас литр бенза стоит как 8 литров нефти - этош писец какое надувательство! :mad:

janetta-s

эт в январе он будет столько стоить. А вот в сентябре бочка стоила больше тысящи. Но хотя я согласен, разрыв в ценах ощутим

stream999

Снижение цен на бензин не происходит, как сейчас оправдываются нефтепереработчики, потому что они вынуждены покупать нефть по своим долгосрочным и дорогим форвардам. Ситуация принципиально изменится с 1 января, посмотрим как будут оправдываться нефтетрейдеры тогда, если цены на бензин существенно не снизятся. :)

lenmas

Осенью 2017 года?
Неплохая мысль! Если доживем :crazy:

PETERPETER

щас получаеццо что 160 литров нефти стоят всего штуку рублей, а штука рублей это всего 45 литров 95го. самому штоль начать нефть перегонять?
Розничные цены на бензин в США:
http://www.eia.doe.gov/oil_gas/petroleum/data_publications/w...

Сейчас средняя цена за галлон (3.785 литра) составляет где-то 1.65 доллара, или 44 цента за литр, или 13 рублей. Есть идея, закупать бензин в какой-нибудь танкер там, везти в Россию. Какая ставка сейчас на ввод жидкого горючего? Процентов 25, наверное. В общем, если ввозить для собственных нужд, то наверное, уже вполне выгодно будет :)
(В Европе бензин на заправках стоит дорого, в районе 1-1.05 евро за литр. Во времена больших цен стоил по 1.5 - так что из Европы везти бензин невыгодно).

rjhgec

В Европе бензин на заправках стоит дорого, в районе 1-1.05 евро за литр
там что тоже есть свой мудак-Сечин сдерживающий цены?

PETERPETER

не, это какая-то особая европейская политика - видимо, специальные налоги на бензин. Когда-то давно, когда нефть ещё там долларов 20 стоила, бензин, вроде бы, тоже под евро за литр был. Когда был пик цен на нефть, цены были свыше 1.5 евро за литр, сейчас упали до 1 с маленькими копейками. По всей видимости, евроцентов 65 составляют налоги. И по всей Европе цены примерно одинаковые.
Самое интересное, что не смотря на это, относительное падение цены на бензин в Европе сильнее, чем в России.

Kraft1

У тебя на транспортировку бенза внутри России уйдет куча баблоса и нервов, не ты один такой мудрый

rjhgec

У тебя на транспортировку бенза внутри России уйдет куча баблоса и нервов, не ты один такой мудрый
куда проще кустарную перегонку нефти организовать. интересно а может ли отдельный город объявить что внутри города будет сам обеспечивать себя бензином дайте тока нефть? мне кажеццо что губернатору такое под силу..

Kraft1

А откуда ты НПЗ возьмешь? Или через кальян нефть будешь пускать?

rjhgec

А откуда ты НПЗ возьмешь? Или через кальян нефть будешь пускать?
щщетаю что мы уже на такой точке деградации что выгодно даже просто средствами местных инженеров сварить большой самогонный аппарат для нефти... по хорошему конечно ево надо в америке покупать но этож дорого то!

redtress

щщетаю что мы уже на такой точке деградации что выгодно даже просто средствами местных инженеров сварить большой самогонный аппарат для нефти..

ты опять там злоупотребил? Знаешь, что с твоим игнесом от такого бенза будет?

rjhgec

Знаешь, что с твоим игнесом от такого бенза будет?
знаю что уазику пох - на 76 отлично ездит! все пересядут на русавтопром скоро (когда бакс перевалит за 60 руб) так што пох..
интересно другое:
я как учоный ставил и выполнял куда более сложные инженерные задачи чем перегонка нефти. да и кучу спецов знаю получающих какието жуткие копейки но при этом могущие с нуля создать установку по производству больших алмазов или пленок карбина высочайшего качества. так что не думаю что получить 95й бензн сложнее.. надо просто перепрофилировать НИИ

redtress

ты уже готов пересесть?

rjhgec

я как учоный ставил и выполнял куда более сложные инженерные задачи чем перегонка нефти. да и кучу спецов знаю получающих какието жуткие копейки но при этом могущие с нуля создать установку по производству больших алмазов или пленок карбина высочайшего качества. так что не думаю что получить 95й бензн сложнее.. надо просто перепрофилировать НИИ

redtress

ну так собери своих знакомых и поговори, может организуешь производство и озолотишься - будешь на крузаке ездить

rjhgec

ну так собери своих знакомых и поговори, может организуешь производство и озолотишься - будешь на крузаке ездить
для таких дел нужно как минимум губернатором быть и не бояццо влезть в конфликт с путлером, то есть иметь договоренности от всех силовых местных ведомств что они будут оборонять город от москвоского оммона или войск путлера - ясен пень етот гандон не потерпит конкуренции в сверхприбыльном деле! но щщетаю отдельной области вполне все это по силам...

Sergey79

я как учоный ставил и выполнял куда более сложные инженерные задачи чем перегонка нефти
перегнать нефть нетрудно. Но после того как заплатишь экологам за разрешение этим заниматься, твой бензин по 50р/литр будет.

redtress

так, понятно, как всегда сначала лозунг про легкость, а потом куча причин

redtress

но щщетаю отдельной области вполне все это по силам...
тут уже была одна такая область... и нефть гнала кстате

rjhgec

все гораздо проще: я тока что узнал что бенз в ХМАО стоит как в америке - 12 р за литр. МОСКВА БОИТСЯ БУНТОВ! на уровне губрнатора решить проблему дешового бнзина еще проще чем я думал выходит!

Logon

я тока что узнал что бенз в ХМАО стоит как в америке - 12 р за литр
Откуда дровишки?
Сильно-сильно сомневаюсь...

dendmailru

Не совсем то, но интересно:
http://www.ricc.ru/sale_market_r_np_11_page_1.htm

Logon

За морем корова полушка, да рубль перевоз (с)
Вообще прикольная сслыка, там на сайте есть функция пересчета цены с учетом ж/д Тарифа - можно прикинуть с доставкой..
Кстати, про ХМАО - http://www.au92.ru/msg/20081031_8103107.html...
31 октября цена на 95 безин была 27 рублев..Слабо вериться, что за два месяца цена на 92-ой упла до 12

gvkonder

Шпонгл опечатался - торопился очень.
Бензин в ХМАО стоит 1.2 рубля (1 рубль 20 копеек) за литр.

pita

В Нижневартовске бензин стоит 16-17 рублей, родители только что оттуда приехали.

KazantesDmitry

я как учоный ставил и выполнял куда более сложные инженерные задачи чем перегонка нефти.
Тем не менее считаешь, что для получения бензина из нефти достаточно перегонного аппарата.
Тем не менее считаешь, что октановое число - критерий чистоты бензина.

Ryfargler

куда более сложные инженерные задачи чем перегонка нефти
перегонка браги? открытие бочки с огурцами?

Ryfargler

вообще я считаю правильная цена на бензин - это чтобы у среднего манагера больше ползарплаты уходило на него в месяц, тогда пробок не будет

KazantesDmitry

Нужна просто платная езда по городу. Сцуко, я бы заплатил за то, чтобы сегодня не просрать 4 часа.

redtress

Тем не менее считаешь, что для получения бензина из нефти достаточно перегонного аппарата.
а я вот считаю, что достаточно самогонного аппарата, и нахера будет этот бензин нужон...

rjhgec

вообще я считаю правильная цена на бензин - это чтобы у среднего манагера больше ползарплаты уходило на него в месяц, тогда пробок не будет
тогда у тебя не хватит денег на буханку хлеба, колбасу и прочее

rjhgec

Нужна просто платная езда по городу
а чтобы избавиццо от бомжей нужен платный воздух в городах

KazantesDmitry

Это аналогия твоего предложения (бензин по цене в ползарплаты а не моего предложения, которое делает платным ограниченный ресурс, то есть место на дорогах.

redtress

кстате чтоб не просрать 4 часа нужно планировать поездки или ездить ночью :)
Хотя конечно бывает что попадаешь и при планировании - с другой стороны, ты ездишь нерегулярно, мб тебе должно быть проще запланировать.
С платными дорогами есть такая маза, что либо цена будет незначительна для того, чтобы избавиться от пробок(напмоню, что в мск такая структура улиц, что совсем немного машин или одно два дтп могут парализовать пару районов либо просто неподъемна для большинства населения(мб и тебя в т.ч.)

KazantesDmitry

Я планирую как могу, стараюсь оптимизировать. Но дело в том, что я езжу не в аномали, а к каким-то людям или в какие-то конторы. А они ночью соответственно спят или закрыты.

rjhgec

дело в том, что я езжу не в аномали, а к каким-то людям или в какие-то конторы. А они ночью соответственно спят или закрыты.
тебе неповезло, ты типичный планктонщек с ево типичными траблами...

stm7929259

На европейских биржах цена нефти превысила 50 долларов
Цена на нефть в Европе, по итогам биржевых торгов 6 января, превысила 50 долларов за баррель, сообщает AFP. На бирже в Лондоне баррель нефти марки Brent подорожал на 91 цент до уровня в 50,53 цента. В ходе торговой сессии цена барреля поднималась до 52,21 доллара - максимума с начала декабря 2008 года.
Рост цены на нефть в Европе аналитики объясняют напряженной обстановкой на Ближнем Востоке, где Израиль с конца декабря проводит военную операцию в секторе Газа, а также проблемами с транзитом российского газа через Украину.
На американских биржах, в отличие от Европы, цена барреля нефти во вторник снизилась на 23 цента до уровня в 48,58 доллара. В США, по мнению аналитиков, потребность в нефти по-прежнему остается на достаточно низком уровне из-за снижения темпов производства. Однако и на американских биржах нефть WTI в ходе торгов во вторник преодолевала отметку в 50 долларов, достигая 50,47 доллара за баррель.
Торги на американских фондовых биржах 6 января закрылись повышением основных индексов. Dow Jones Industrial вырос на 0,69 процента (62,21 пункта) до 9015,1 пункта. Высокотехнологичный Nasdaq прибавил 1,5 процента (24,35 пункта а индекс широкого рынка Standard & Poor's 500 повысился на 0,78 процента (7,25 пункта) до уровня в 934,7 пункта.
http://lenta.ru/news/2009/01/07/oil/
Живём!

FieryRush

В общем, ужасные морозы, газовые разборки, война на Ближнем Востоке, а нефть даже 50 не взяла (WTI). Остается только догадываться, что будет к лету, когда все эти проблемы рассосутся.

Arbyz89

а по Уралс какие данные? Уже Брент падать начала. А интересно - мы что-нибудь выиграли от этого кратковременного роста? У нас во время выходных торги велись?

PETERPETER

На европейских биржах цена нефти превысила 50 долларов
кризис завершился! :D

rjhgec

Проблема нефти: третий путь
Прояснение природы и происхождения углеводородного топлива – нефти и газа, в отношении которых ясности до сих пор нет, способно самым неожиданным образом сказаться на перспективах развития мировой цивилизации. Ведущие специалисты МГУ успокаивают планету – согласно альтернативной гипотезе, углеводородного сырья хватит на 48 тыс. лет вперед.
Долгое время теоретическое обоснование происхождения нефти и газа имело две диаметрально противоположные гипотезы: биогенную и абиогенную.
Согласно биогенной концепции, нефть образовалась из останков растительных и животных организмов (морской и сухопутной биоты) в пластах осадочных чехлов различных эпох за десятки и сотни миллионов лет.
Абиогенная теория, наоборот, утверждает, что нефть значительно моложе, что создавалась она в недрах подлитосферного пространства Земли из существующего там набора неорганических веществ при высоких температурах и давлениях, по трещинам глубинных разломов поднималась на поверхность и скапливалась в ловушках пористых пластов Земли, загерметизированных сверху непроницаемыми слоями (обычно глинами).
Среди создателей биогенной теории назовём фамилии таких корифеев, как М.В. Ломоносов, Н.Д. Зелинский, В.И. Вернадский, И.М. Губкин. Из зарубежных ученых отметим немецких исследователей Г. Гефера, К.Энглера, американского учёного П. Смита и ряд других.
Создателем абиогенной концепции по праву считается Д.И. Менделеев. Менделеев вначале придерживался биогенной гипотезы происхождения нефти, затем пересмотрел свою точку зрения. Свою абиогенную гипотезу о происхождении нефти ученый представил на заседании русского химического общества.
Рассказ о неорганических гипотезах нельзя будет считать полным, если не упомянуть известного геолога-нефтяника Н.А.Кудрявцева. В 50-е годы он собрал и обобщил огромный геологический материал по нефтяным и газовым месторождениям мира. Кудрявцев обратил внимание на то, что многие месторождения нефти и газа обнаруживаются под зонами глубинных разломов земной коры.
Исходя из теоретических представлений, Кудрявцев советовал искать нефть не только в верхних слоях, но и глубже. Этот прогноз блестяще подтверждается, и глубина бурения с каждым годом возрастает.
В середине 60-х годов удалось ответить на такой важный вопрос: почему столь «нежные» углеводородные соединения, из которых состоит нефть, не распадаются в недрах Земли на химические элементы при высокой температуре? Действительно, такое разложение можно наблюдать даже в школьной лаборатории. На подобных реакциях зиждется деструктивная переработка нефти.
Оказалось, что в природе дело обстоит как раз наоборот – из простых соединений образуются сложные. Математическим моделированием химических реакций доказано, что подобный синтез вполне допустим, если к высоким температурам мы добавим еще и высокие давления. То и другое, как известно, в избытке имеется в земных недрах.
Согласно положениям литосферно-океанической теории (ЛОТ особенно высокие давления (при высоких температурах) характерны для локальных и глобальных паровых взрывов в астеносфере во время прорыва туда больших масс океанической воды через рифтовые щели (а также стыки плит, находящихся в положении субдукции) при лунносолнечных приливах литосферы или при вертикальных подвижках плит земной коры от таяния великих ледников.

По нашему мнению, неправы обе гипотезы: и биогенная, и абиогенная. В то же время, с позиций ЛОТ обе гипотезы по своему правы. Нефть действительно частично образовалась из останков органики (как и утверждает биогенная гипотеза происхождения нефти но образовалась она из этой самой органики глубоко под землёй в астеносфере, как правильно отметили создатели абиогенной гипотезы.
Согласно постулатам ЛОТ, нефть образуется при паровых взрывах. Нефть и газ, до того сконцентрировавшиеся в верхней части астеносферы, т.е. под литосферой, по вновь образованным при глобальном взрыве и старым разломам литосферы под высоким давлением устремлялись вверх, частью выходя в атмосферу, частью внедрялась в полостях кристаллического фундамента и порах пластов осадочных пород. При охлаждении в пластах земной коры легкие углеводороды (метан и ряд других) становились природным газом, более тяжёлые углеводороды превращались в нефть.
Обычно газ и нефть были в смеси, смесь углеводородов могла быть самого причудливого состава, чем и определялись сорта нефти различных месторождений. Масштабы будущих месторождений нефти определялись расположением разломов вблизи крупных скоплений астеносферных углеводородов, проходного сечения литосферных разломов, прочностью и непроницаемостью нефтяных ловушек в земной коре.
Когда давление было достаточно велико, а жесткость пласта достаточно мала, он выгибался в свод - в так называемую антиклиналь. Проходили десятки, иногда сотни тысяч и миллионы лет. В старых, разрушающихся месторождениях, когда летучие фракции постепенно уходили в атмосферу, давление ослаблялось, антиклиналь становилась все более пологой, порой превращаясь в синклиналь. Нефть очень старых (но не старее временных рамок фанерозоя) месторождений при этом становилось все более «тяжёлой», и со временем превращалась в асфальты, битумы и сланцы.
Наибольшее количество углерода (основного элемента биоты) на поверхности Земли находится в Мировом океане. Больше всего его содержится в углекислом газе. А непосредственно органического вещества в морской воде в сто раз больше, чем в осадках на дне морей. Становится понятно, откуда мог взяться тот исходный органический материал, из которого в астеносфере при температуре около 1200oС и при давлениях мощнейших взрывов шел генезис нефти. Исходное органическое вещество бралось из своего самого ёмкого источника - из прорывавшихся в астеносферу через рифты и субдукционные стыки литосферных плит огромных масс морской воды.
Нефть и газ располагаются там, где литосфера наиболее тонкая, т.е. под океаническим дном, под низменностями суши, равнинами и горными распадками. Под горными массивами литосфера резко утолщается, и астеносферной нефти там не может быть.
Под океанами литосфера значительно тоньше и образует как бы своеобразный свод, куда из массива астеносферы, т.е. верхней, очень своеобразной части верхней мантии «всплывают» образовавшиеся при гидротермальных взрывах океанической воды в недрах астеносферы биогенные и абиогенные углеводороды. Под континентами толщина литосферы значительно возрастает, и углеводородов там мало, только в разломах и околоразломных пустотах осадочных и коренных пород. Под горными массивами ничего нет, но в межгорных низинах, близ горных разломов и сбросов могут быть неплохие месторождения.
Определим количество углеводородов, образовавшихся в астеносфере из органики и углекислого газа, поступавших туда с океанической водой за период позднего фанерозоя (после Гондванского оледенения). В итоге получим 239 триллионов тонн. Такое количество углеводородного сырья образовалось в астеносфере за 180 млн. лет, прошедших со времени первой гондванской катастрофы, и сконцентрировалось в верхних слоях астеносферы под горячим сводом литосферы.
Обнаружение слоя углеводородов астеносферы снимет на очень долгий срок проблему нехватки углеводородного сырья. Сделаем подсчёты: сейчас во всем мире потребляется в год около четырёх миллиардов тонн нефти и газа. Разделим вычисленные нами 239 триллионов тонн на пять миллиардов тонн в год, получим около 48 тыс. лет. На столько лет хватит людям нефти и газа. Того, что открыто в месторождениях земной коры, как известно, хватит на пятьдесят, от силы сто лет.
Одним из аспектов зависимости современной цивилизации от углеводородного сырья является его зависимость от инфраструктуры транспортировки углеводородного топлива. Различные аспекты обеспечения безопасности газо- и нефтепроводов будут рассмотрены на симпозиуме "Энергия и безопасность", который пройдёт 21 ноября 2008 года в Москве. Портал Исследования и разработки – R&D.CNews является генеральным информационным спонсором симпозиума и будет освещать итоги его работы.
Н. Жарвин, М. Рукин / R&D.CNews

102938

Я мне больше нравится теория, по которой земля это живой организм, а мы паразитирующие бактерии на ней, а нефть это кровь земли.

rjhgec

по которой земля это живой организм
копай глубже: вселенная - это живой организм а земля ее почка :)

lilith000007

хорошо, что на яйцо

102938

хорошо, что не прямая кишка

rjhgec

хорошо, что не прямая кишка
кто знает, кто знает.. :crazy:

FieryRush

Так а вывод из статьи какой? Надо бурить в Марианской впадине? Как эта теория, вообще, пользуется поддержкой у ученых?

102938

для начала надо понять марианская впадина это влагалище и жопа земли

Nefertyty

Брент опять $45. Нифига не падает и не растёт. Предлагаю воздержаться от комментариев типа "я ж говорил, будет расти" или "по моей фундаментальной модели и должна падать", пока не увидим серьёзный рост или падение - хотя бы например выше $55 или ниже $35 для Брента.

FieryRush

Опять, наверно, места в хранилищах нет. Тупость какая-то, почему фьючерс дорогой, если к моменту доставки цены на 10-ть баксов падают все время.

demiurg

Недавно всплывала тема, что выкуп за танкер сомалийским пиратам получился чуть дешевле обычной cost of carry :)

Nefertyty

Сегодня на rbc и на http://www.forexpf.ru/chart/lightsweet/ (это те 2 места, где я обычно смотрю) стали показывать разные цены на Брент. Это что, опять на разные месяцы фьючерсы?

Kraft1

На рбц спот скорее всего

hat_

имхо оба спот но разные биржЫ. Айс и нумекс или LSE хз лень копать

Cera1717

Когда-то в Society мне попадалась ссылка: цены на нефть в XX веке. Не графики, а цифры, по годам (может, даже по месяцам, точно не помню). Не могу найти теперь. Кто-нибудь знает, где эти цифры можно найти? (К гуглу не отсылайте, с него и начала.)

gvkonder

Толку-то от этих графиков?
50 лет назад и доллар был совсем другим.

bogomolov01

Так нормальные учОные графики рисуют с учетом инфляции :)
Вот тут аж с 1861 года, с учетом и без:

gvkonder

Так нормальные учОные графики рисуют с учетом инфляции
Какую именно инфляцию учитывают?

Cera1717

Интересный график, спасибо! :)
Возвращаюсь к вопросу: а цифры где можно найти?

demiurg

На графике!

bogomolov01

Воспользовавшись поиском по форуму без труда обнаружил
где приведена таблица:
Среднегодовые цены на сырую нефть на рынке США ($ за баррель)
Год Номинальная цена В ценах 2007 года с учетом инфляции
1975 12,21 47,28
1976 13,10 48,00
1977 14,40 49,51
1978 14,95 47,81
1979 25,10 71,43
1980 37,42 94,80
1981 35,75 82,09
1982 31,83 68,82
1983 29,08 60,89
1984 28,75 57,71
1985 26,92 52,17
1986 14,44 27,46
1987 17,75 32,57
1988 14,87 26,25
1989 18,33 30,82
1990 23,19 36,90
1991 20,20 30,93
1992 19,25 28,60
1993 16,75 24,18
1994 15,66 22,02
1995 16,75 22,92
1996 20,46 27,18
1997 18,64 24,22
1998 11,91 15,24
1999 16,56 20,68
2000 27,39 33,15
2001 23,00 27,09
2002 22,81 26,42
2003 27,69 31,39
2004 37,66 41,54
2005 50,04 53,37
2006 58,30 60,28
2007* 58,05 58,53
* Частичные данные.
Источник: DOE (Министерство энергетики США)

Наверное, это та самая тема...

Cera1717

спасибо! :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: