ВМС США обстреляли Ливию

peleev

началась ...
http://lenta.ru/news/2011/03/19/midreax/

Andrey48

Для кого война, а для кого установление демократических свобод.

kolobok1

Посол России в Ливии Владимир Чамов отправлен в отставку. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в администрации президента РФ. Источник отказался комментировать такое решение.
Газета "Московские новости" уточняет, что Чамова уволили за несколько часов до голосования Совета безопасности ООН по резолюции, которая предусматривает возможность военной операции в Ливии. Это голосование состоялось в ночь на 18 марта по московскому времени.
Источник газеты отметил, что Чамов был некомпетентен и "неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте".
http://lenta.ru/news/2011/03/19/sack/

Andrey48

неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте
а какие у россии интересы в ливийском конфликте?
пернуть в воздух, чтобы про нас вспомнили что мы ещё существуем?

peleev

мопед,как говорится, не мой
на мой взгляд Шевченко даёт другой взгляд, нежели чем Каддафи - бедуин,терран и тп на происходящие события
 http://echo.msk.ru/programs/personalno/757962-echo/

kiritsev

n1ce

xTracertx

по всему миру в этом году борогозят
когда же у нас начнут?

sever576

у вас это в Италии? щас мухоморчик разберется со своими и епнет по вам, как обещал

ququmber

началась ...
Блин ...
Низкая луна им что-ли предала решимости.
Еще одна война ...

ququmber

щас мухоморчик разберется со своими и епнет по вам, как обещал
Да уж .. ответных реакций вряд-ли долго ждать придецца :crazy:

AndreGT

лента.ру

ququmber

лента.ру
"Силы Каддафи заявили о сбитом самолете ВВС Франции"
Пока это только защита. А скоро ведь будет и нападение :crazy:

sever576

и тут из-за угла выезжает Красная Армия (с)перто

78685

да вы упоролись конопляным мёдом. Хоть примерно представляете соотношение сил?

Lena35

да какая нах война
крузовик один замочили и обратно улетели :)

Andrey48

Пока это только защита. А скоро ведь будет и нападение
дада в париже паника, народ скупает спички мыло и консервы.
в осло нехватка круп и пресной воды.
в нью-йорке 70% населения спустилось в метро в ожидании ответного удара Каддаффи

kiritsev

да да да, ливийские ядерные микроавтобусы уже заняли стратегические позиции в центрах столиц

IMPButch

а какие у россии интересы в ливийском конфликте?пернуть в воздух, чтобы про нас вспомнили что мы ещё существуем?
1) Прежде всего нефтегазовые. Газпром там достаточно давно работает на газовых месторождениях, ещё на днях у итальянцев выкупили их долю в ливийской газодобыче.
2) РЖД там имеет огромные контракты на строительство железных дорог.
3) Ливия один из крупнейших покупателей нашего высокотехнологичного вооружения. Благодаря Ливии (а также Алжиру, Индии и Китаю) у нас до сих пор сохранилась самая современная часть оборонной промышленности.
Теперь неизвестно что будет. Возможно после победы "революционеров" контракты российских компаний отойдут компаниям из Франции, Великобритании и США.

Lena35

у вас это в Италии? щас мухоморчик разберется со своими и епнет по вам, как обещал
у меня есть один знакомый пенсионер (Македонец по происхождению). Так он меня упрекает постоянно на тему "Зачем Россия потдерживает ядерную программу Ирана". Для него вся проблема в том что когда у Ахмадинежада появится бомба, то первой страной по которой он еб**т будет .... нет не Израиль, и не США ... МАКЕДОНИЯ ! :) Все дело в то что он наверняка Ахмадинежад не забыл как Александр Македонский убил персидского царя Дария III и короче он спит и видит как отомстит злобным македонцам :)

redtress

МЫ ВСЕХ ПОБЕДИМ!

ququmber

дада в париже паника, народ скупает спички мыло и консервы.
в осло нехватка круп и пресной воды.
в нью-йорке 70% населения спустилось в метро в ожидании ответного удара Каддаффи
А что, теракты уже никого не пугают?

GuN_DuR_AS

А что, теракты уже никого не пугают?
по телевизору говорят, что должны?

stm7543347

Пугают-пугают! В этом их суть, ведь недаром их название происходит от слова terror - "ужас". Именно для этого они и придуманы! :umnik:

peleev

я не могу понять, что происходит в ливии
мб, кто-нибудь даст ссылку на инфу по этому поводу ?

Hisstar

расскажу кратко:
Случилось народное восстание против диктатора Кадафи, когда он попытался трон передать по наследству. Народ "почти" победил. ООН умыло руки со словами "мы уважаем право народа на самоопределение".
Когда народ "самоопределился" в сторону Кадафи (не без отмены налогов и применения тяжелой техники против повстанцев ООН сказал, что не позволит убивать народ и решил ввести "миротворцев". Тогда Кадафи прекратил убивать народ, но ООН сказал "чувак, уже поздно" и разбомбил ВВС Ливии. Пока Кадафи в ответ сбил один истребитель французов и, наматывая трофейный шелковый шарф на кулак, обещал, что НАТО будет умирать в муках.

valera62

наматывая трофейный шелковый шарф на кулак
анти-галстук

78685

Иногда лучше вкусно готовить, чем говорить!
Случилось народное восстание против диктатора Кадафи, когда он попытался трон передать по наследству.
Не пытался, хотя это наверно планировалось лет через 10. Восстание случилось в контексте бузы в почти всех арабских странах
Народ "почти" победил. ООН умыло руки со словами "мы уважаем право народа на самоопределение".
никто не умывал ничего, и не почти победил. Где-то полстраны было под повстанцами, но столица и основные арсеналы всегда оставались под Каддафи
Когда народ "самоопределился" в сторону Кадафи (не без отмены налогов и применения тяжелой техники против повстанцев ООН сказал, что не позволит убивать народ и решил ввести "миротворцев"
вводить иностранные войска пока не собираются. СБ ООН 2 дня назад принял резолюцию требующую прекращения огня и установления бесполётной зоны (NFZ) над Ливией, разрешая "все необходимые меры для принуждения к этому, исключая интервенцию". Под необходимыми мерами западные страны понимают зверское выпиливание ударами с воздуха объектов ПВО, аэродромов и ударных группировок войск Каддафи
Пока Кадафи в ответ сбил один истребитель французов
это ему приснилось
Тогда Кадафи прекратил убивать народ,
тут тёмное дело. Стрельба в бенгази явно не прекратилась. Либо Каддафи, либо ребелы положили на прекращение огня. Скорее всего и те, и те. Но если бы Каддафи хотел без дураков остановиться, то вывел бы своих военов из соприкосновения с противником, чего не было сделано
обещал, что НАТО будет умирать в муках.
Уже передумал, сейчас опять cease fire введено. Хотя он передумывает каждые 2 часа, наверно под влиянием новой порции кокаинума

Forsit

Не, это все клево, но суть-то в чем? Простите за идиотские вопрсы (следил не слишком внимательно но:
1. Кто там и что именно не поделил? (местные князьки не поделили доходы от нефти?)
2. Откуда взялись эти абстрактные "ребелы"? Я пока не слыхал ничего ни о их лидерах ни о программе отличной от "Мухомора долой!" ни о том что они таки будут делать, если Мухомора зохавают.
3. Фигли НАТО-то так обострилось? Вроде, своих сограждан тут тоннами выпиливает каждая вторая страна третьего мира, а томогавками швыряют только по Ливии. ТО есть сомнений в том что Мухомор - ушлепок довольно мало, но он и пять лет назад ушлепком был, когда его никто не бомбил. ЧТо у них за интересы там, окромя абстрактной демократизации?
Короче, у меня какая-то крайне скомканная картина получается.
Жду мнения основного эксперта по жЫдам и песчаным ниграм. :)

78685

1. Кто там и что именно не поделил? (местные князьки не поделили доходы от нефти?)
2. Откуда взялись эти абстрактные "ребелы"? Я пока не слыхал ничего ни о их лидерах ни о программе отличной от "Мухомора долой!" ни о том что они таки будут делать, если Мухомора зохавают.
Темноватое дело
Скорее всего именно на платформе "Мухомора долой!" сработала равнодействующая многих групп стихийной оппозиции: с кланово-племенной, исламистской и про-демократической мотивацией. Легальной оппозиции в Ливии нет, т. к. Каддафи её выпиливал все 40 лет, включая регулярные чистки недостаточно лояльных людей в армии. Всё это часто делалось бестолково (т. к. Мухомор упоротый фрик-мегаломан и возможно нарик) и злило людей
Внешнего воздействия там не просматривается пока. Хотя конечно то, что в соседнем Египте убрали Мубарака, а в Тунисе - Бен-Али, видимо сыграло свою роль
3. Фигли НАТО-то так обострилось? Вроде, своих сограждан тут тоннами выпиливает каждая вторая страна третьего мира, а томогавками швыряют только по Ливии. ТО есть сомнений в том что Мухомор - ушлепок довольно мало, но он и пять лет назад ушлепком был, когда его никто не бомбил. ЧТо у них за интересы там, окромя абстрактной демократизации?
Мухомора уже бомбили раньше (в 80-х но недобомбили, после чего ввели санкции. Потом загнулся дойный покровитель - СССР, и вообще под санкциями было плохо, и Мухомор как бы угомонился, покаялся за Локерби, стал на деле сотрудничать с Западом (хотя на словах выпендривался). Сынки его зажигали на курортах в Европе, заказывали поп-звёзд по лимону баксов на вечеринки и имели особнячки в Лондоне
И всё было прекрасно, пока ребелы не вылезли. Ну тут мухомору припомнили и свежие, и старые дела. К тому же слишком близко он к Европе, орды беженцев никому не нужны

Forsit

хм.
То есть таки реально хз, что там творится?
А что до орд беженцев, то при таких раскладах, они явно меньше не станут. :( Ибо, что выпиливание мухомора, что последующая грызня оппозиций, уровня жизни не прибавит.

wsda32


ТО есть сомнений в том что Мухомор - ушлепок довольно мало, но он и пять лет назад ушлепком был, когда его никто не бомбил.
Тогда он не бомбил своих подданных.
Когда, в ответ на восстание, начал его подавлять зверски - Европа и США вмешались, наконец-то.
Неделю думали.
Более того. Когда утром, в десять, ООН приняла резолюцию "бомбить", Мухомор приссал, и объявил, что прекращает огонь.
А потом под Бенгази он опять начал палить. Тогда французы подняли в воздух авиацию, и в восемь вечера нанесли первый удар. Разбомбили целый один ливийский броневик!

Forsit

Тогда он не бомбил своих подданных.
Когда, в ответ на восстание, начал его подавлять зверски - Европа и США вмешались, наконец-то.
А там были таки бомбежки мирных демонстраций? Судя по наличию у ребелов авиации, речь все же скорее о вполне себе гражданской войне, в которой бомбежки не столь удивительны.
Неделю думали.

ясен пень. такие дела то не делаются за один день - там одной бюрократии сколько, не говоря уж про тупо переброску войск и прочую дипломатию.

Более того. Когда утром, в десять, ООН приняла резолюцию "бомбить", Мухомор приссал, и объявил, что прекращает огонь.
А потом под Бенгази он опять начал палить. Тогда французы подняли в воздух авиацию, и в восемь вечера нанесли первый удар. Разбомбили целый один ливийский броневик!

Ой, ну не смешите мои тапочки. Кто именно там начал палить, в такой ситуации хрен разберешься (вспомни Грузию). Интереснее вопрос, почему Европа предпочла поверить ребелам.

78685

Более того. Когда утром, в десять, ООН приняла резолюцию "бомбить", Мухомор приссал, и объявил, что прекращает огонь.
А потом под Бенгази он опять начал палить. Тогда французы подняли в воздух авиацию, и в восемь вечера нанесли первый удар. Разбомбили целый один ливийский броневик!
какой там броневик
ПРОЕБАШИЛО БЕШЕНО РАЗДРЮЧИЛО В ГОВНО СУКА РАСПИДОРАСИЛО БЛЯТЬ В ДЕРЬМО МАМАЕВО СУКА ПОБОИЩЕ СТО ТОМАГАВКОВ!1111111ОДИНОДИН
вся восточная группировка войск каддафи отправилась в АДЪ






вкупе с большинством ливийских позиций ПВО

Hisstar

:shocked:
эта... а почему про шелковый шарф не откомментировал?

78685

шарф вероятно до сих пор пребывает на шее у пилота, потому что ПВО Ливии похоже ещё ни в кого не попало

sanitar

2. Откуда взялись эти абстрактные "ребелы"? Я пока не слыхал ничего ни о их лидерах ни о программе отличной от "Мухомора долой!" ни о том что они таки будут делать, если Мухомора зохавают.
3. Фигли НАТО-то так обострилось?
http://www.lesinrocks.com/actualite/actu-article/t/61763/dat...
Вот краткий конспирологический пересказ статьи:
В окружении Саркози появился некий "писатель", вечно возбужденный и увлекающийся. (Очевидно это знакомец Карлы Саркози, прим. Аввакума). Имя этого перца Бернар Анри Леви. (Погоняло "BHL" а мы будем называть его соответственно БАЛ.)
Вот этот гиперактивный "интеллектуал", в поисках свеженьких эмоций оказался в Бенгази. (В течении 3 дней он там пребывал). Перец литературным чутьем просек и увидел масштаб исторических перемен, и возбудился.
Он позвонил Саркози (!) и на виду и слуху всей пишущей пи.добратии, называя его на "ты", захлебываясь от возбуждения стал предлагать "привезти в Париж" "Ливийского Масуда". (Отсыл к легендарному Афганскому Моджахеду Генералу Масуду).
Видимо, перспективы стать освободителем Ливийского народа, победителем в небольшой войнушке, (всего то делов: пособить "революционерам", ведь "революции" в Тунисе и Египте уже "состоялись") вскружили голову и Николя. Рыбак то рыбака видит издалека, а пара Маниловых-мечтателей всегда отлично сговорится.
Ну привез БАЛ в Париж неких Махмуда Жибрила и Али Эссауи. Этих двух гопников принял Саркози всерьез, в Елисейском Дворце. Между тем, один из лучших советников Президента Франции, реально влиятельный и работоспособный Анри Гуано просто надух не перенес всю эту компашку, вместе с "этим претециозным типом (БАЛ)".
Однако мечтатель БАЛ кипел от возбуждения: "Это исторический шанс! Не пропусти!"
Саркози это все понравилось, видать. Простота и незатейливый блеск "идеи", поданной "интеллектуалом" легко переварились в его мозгу, и пришлись по сердцу.
Министр Иностранных Дел, серьезный мущщино Алан Жюппе знал о "совещании" но не присутствовал. Других советников тоже не было. Жюппе как раз в Брюсселе знакомился со своими коллегами - ведь он недавно принял портфель министра.
После совещания теплая компашка прямо на "перроне" Елисейского Дворца заявила журналистам, что "Франция признает Совет Бенгази в качестве законного представителя Ливийского народа". Ни Левит, ни Гале (другие советники Саркози) ничего об этом не знали.
Все выпали в осадок: Иностранцы объявляют о решениях высшей Французской власти... Такого еще и не бывало.
Алан Жюппе прочитал депешу в Брюсселе о событиях. Его лицо вытягивалось по мере чтения. Он офигел.
Вообще говоря, в последние годы Франции не везло с Министрами Иностранных Дел. И на Жюппе дипломаты возлагали надежды, связанные с тем, что появится хоть какая-то ясность, политика, вместо тупых импровизаций.
Ну там дальше в статье о персональных комплексах Саркози, и желаниях как то смыть позор 2007 года, когда он уж слишком подобострастничал перед Каддафи в Париже а все над этим смеялись, ну и много чего.
Но в кратце - понятно. Саркози представил себе политический капитал, который он обретет перед выборами. А терять то ему нечего уже. Если ничего не предпринять - у Саркози-кандидата нет шансов вернуться в Елисейский Дворец.

peleev

У кампании такого рода должны быть предпосылки, формировавшиеся последние десятилетия
И расклад не очень понятен. Кто что получит после разгрома Каддафи?
Американцы - контроль над ресурсами
Европа захлебнётся от потока арабских эмигрантов

sever576

ни одной разбомбленной демонстрации так и не показали, даже убитых и раненных, хотя по идее их должно быть навалом
это обычный пеар
но никого никогда это не останавливало, так что все ок, каддафи выпилят, войска нато введут (такие планы уже обсуждаются нефтянку поделят

stm7929259

Для кого война, а для кого установление демократических свобод
А в Ираке что было?

MammonoK

нефтянку поделят
России тоже жирный кусок достанется, как и в Ираке, не переживай =)

sever576

достанутся такие же объедки

MammonoK

в ираке вполне жирный кусок не выдумывай

sever576

по сравнению с тем что нам причиталось это объедки

stm7543347

установления бесполётной зоны ударами с воздуха
Вот это радует, кстати. Взаимоисключающие параграфы претворяются в жизнь.

karim

и так больше чем у штатов, чего тебе еще надо-то?

MammonoK

РЛО же!
русских людей обижают!

Oleg4534

а что там досталось? (ящик не смотрю, новости не читаю)

SmartS

дада в париже паника, народ скупает спички мыло и консервы.
в осло нехватка круп и пресной воды.
в нью-йорке 70% населения спустилось в метро в ожидании ответного удара Каддаффи
Ветеран группы "Альфа": Из Ливии в Европу направились эмиссары террора
 
 
Ситуация в Ливии, где в минувшую субботу началась военная операция стран Запада, может серьезно сказаться на безопасности в Европе. Об этом РБК заявил вице-президент Международной ассоциации ветеранов подразделения антитеррора "Альфа", подполковник ФСБ в отставке Алексей Филатов.
По его словам, среди беженцев, хлынувших с арабского Востока в Европу, есть и "эмиссары террора", которые "не раздумывая подорвут опору Эйфелевой башни за 30 серебренников".
По мнению ветерана "Альфы", самые большие удары придутся на Францию и Великобританию, таккак они заняли наиболее активные позиции в ливийском конфикте . "Что скажут парижане, когда на Елисейских полях начнут взрываться бомбы?" – задается вопросом подполковник ФСБ в отставке.
"Думаю, сейчас начнется объединение многих мусульманских сил, так как все поняли, что каждый может оказаться на месте Каддафи и ливийцев. Арабы воочию увидели, как быстро могут объединиться недобрые соседи и как легко ООН, призванная защищать общечеловеческие ценности, дает санкцию на убийство мирных граждан. Поэтому те государства, которые не имеют самолетов пятого поколения и другого современного оружия, возьмут на вооружение партизанскую войну", - считает А.Филатов.
"Очевидно, что маховик, запущенный инициаторами нападения на Ливию, сложно будет остановить. И победителей в этой борьбе не будет. Как бы Штаты ни прятались за спины европейских союзников, до них тоже доберутся", - подытожил эксперт.
http://top.rbc.ru/special/21/03/2011/563220.shtml

aksirob

Как бы Штаты ни прятались за спины европейских союзников, до них тоже доберутся", - подытожил эксперт.
Да ни фига им не будет, штаты как всегда поднасрали на ближнем востоке, а дерьмо разгребать не им.
Подумаешь, террористы снесли 2 каких-то тухлых дома, которые давно было пора снести, зато потом штаты стёрли целые города, а страну доят как корову.

Oleg4534

кстати не факт что они их не сами снесли. :)

SmartS

я не могу понять, что происходит в ливии
мб, кто-нибудь даст ссылку на инфу по этому поводу ?

а вообще , вот до чего доводят жёнушки с сильно подмоченной репутацией.
Клоунами ...
 Кстати , если посмотреть через океан, то там больше всех кричала другая "жертва" синих платьев с белыми пятнами ...
 Интересная связь, однако :grin:

MammonoK

а что там досталось? (ящик не смотрю, новости не читаю)
в ираке? вполне жирный кусок месторождений нефти (в статье более подробно по месторождениям есть)
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Iraq#2009_Oil_servic...
In summary the shares by region in the increased production are:
Region Production
Share mb/d % of total
Iraq 1.462 25%
Asia 1.9 20%
UK 1.81 19%
US 1.462 16%
Russia 1.064 11%
Europe (excl UK) 0.865 9%

sanitar

ни одной разбомбленной демонстрации так и не показали, даже убитых и раненных, хотя по идее их должно быть навалом
это обычный пеар
но никого никогда это не останавливало, так что все ок, каддафи выпилят, войска нато введут (такие планы уже обсуждаются нефтянку поделят
Среди части российской публики бытует мнение о том что в США, где "настоящая демократия", правительство действительно подотчётно народу и не станет принимать важные решения без широкого общественного обсуждения в "свободных" СМИ, которые делают публику информированной о главных ворпосах, представляющих общественый и политический интерес.
Это очень наивное представление, и события в Ливии особенно показывают насколько далеко это от реальности.
Буквально за несколько дней страна, вместе с западноевропейскими союзниками, оказалась втянута в настоящую войну, уже ведя две кровавые и крайне затратные войны на Ближнем Востоке. В американских СМИ (речь идёт об основных, вдалеке от главных дорог всегда можно найти кое-какие иключения) полностью отсутствовала дискуссия о том (а) существуют ли доказательства тех массовых преступлений обвинений в которых обвиняют ливийское правительство, (б) что представляет собой ливийская оппозиция, каковы её цели и видение страны и мира, что может быть реалистическим сценарием "Ливии после Каддафи", (в) каковы могут последствия иностранного вмешательства в гражданский конфликт в Ливии, и могут ли они привести к увеличению, а не уменьшению числа жертв; и по множеству других подобных очень релевантных вопросов.
Это в России в прессе легко можно найти очень широкий спектр представлений режиме Каддафи - от "настоящего народного лидера" до "кровавого тирана". В США нет ничего подобного. Какое-то отклонение от генеральной линии, спущенной официозом в самом начале ливийских событий, недопустимо. Естественно, на это нет формального законного запрета, но есть множество неформальных механизмов добиться послушного консенсуса и молчания, а любое существенное отклонение от официальной версии вызовет обвинения в "повторении вражеской пропаганды".
Я не помню случая когда бы СМИ и публика в целом так легко превращалась в послушное стадо (нет, впрочем, это уже было, например, во время войны 08.08.08 в Южной Осетии и Грузии, но тогда хотя бы события разворачивались очень быстро и неожиданно) и принимала на веру утверждения которые уже привели к полномасштабной войне, с таким ничтожным количеством доказательств, как на этот раз с Ливией. В течении пяти недель СМИ вопили о "зверствах Каддафи" и "огромных жертвах среди мирного населения", и в течении всего этого времени мы не видели никаких доказательств этих обвинений. Не то чтобы эти доказательсва были неубедительны, как в некоторых других случаях - их не было вообще. Пропаганда даже не утрудила себя даже минимальной компляцией или фабрикацией подобных доказательств. А публика и СМИ не требовали и не спрашивали их.
Когда, после начала бомбёжек, американской пропаганде понадобились триумфалистские снимки "разгрома военной машины Каддафи", они появились почти мгновенно - качественные, в хорошем разрешении, фотографии разбомбленных около Бенгази танков и автомобилей правительственных войск, широко смаковались под общее улюлюканье и хрюканье американских медиа. Но за целый месяц миру не было продемонстрировано никаких доказательств того что Каддафи совершает массовые и неоправданные преступления против мирного населения.
Даже перед войной в Ираке такая дискуссия имела место, хотя в рудиментарном воде. Внимательному наблюдателю было вполне ясно что утверждения об иракских ОМП, угрожающих всему миру, смехотворны и основаны на вранье. Последующие события подтвердили это. Но по крайней мере в основных СМИ того времени можно было встретить, хотя и нечасто, здоровый скептицизм относительно правительственной версии. В данном случае, вокруг ливийских событий, этого не было вообще. Я ни разу не видел чтобы репортёр или комментатор потребовал доказательств или усомнился в версии событий, представляемых официальными лицами высказывающимися о Ливии.
Чем больше правительство врало американцам за последние годы, тем больше американскиуй пипл был способен послушно хавать любые помои, которые вываливает ему в кормушку политический и медиа- истеблишмент. Плебс, естественно, будет платить за своё послушное мычание - тем что будут десятки тысяч убитых и искалеченных в какой-нибудь новой войне, тем что государственный долг уже превысил размер всей экономики,что во многих городах и штатах сейчас проис ходит массовое сокращение учителей, полицейских и работников социальной сферы, а миллионы, если не десятки миллионов людей, не могут платить за своё жильё. Но если "народ безмолствует", в каком-то смысле можно считать это заслуженным.
http://neznaika-nalune.livejournal.com/674680.html

SmartS

дада в париже паника, народ скупает спички мыло и консервы.
в осло нехватка круп и пресной воды.
в нью-йорке 70% населения спустилось в метро в ожидании ответного удара Каддаффи
В Париже эвакуирована Эйфелева башня
 
Ветеран группы "Альфа": Из Ливии в Европу направились эмиссары террора
Бывший посол в Ливии назвал 4 вещи, которыми М.Каддафи не угодил Западу
Главная достопримечательность Парижа – Эйфелева башня – была эвакуирована в среду днем из-за обнаруженного рядом с ней подозрительного пакета.
Как сообщает агентство Associated Press, в связи с угрозой теракта местная полиция была вынуждена эвакуировать около 4 тысяч туристов. Оставившие пакет добились этого после анонимного звонка, в котором некто пообещал взорвать Эйфелеву башню около 20:00 мск.
Башня в итоге не взорвалась, а власти начали расследование инцидента.
Опасения, что террористы могут атаковать Париж, возросли после того, как Франция вмешалась в гражданскую войну в Ливии. Николя Саркози являлся одним из главных инициаторов военной операции против правительства Муаммара Каддафи. После этого многие эксперты предположили, что очередная война создаст новые группы фанатиков, мечтающих отомстить Западу.
23 марта 2011 г.
-------------------
ТЕРРАКТ В ИЕРУСАЛИМЕ

oofc

Ну вот, кстати, французам и удобный повод поприжать своих дармоедов-арабов. Если поставить перед выбором - либо ищете внутри себя и сдаёте поддерживающих террор, либо лишение гражданства и депортация нахрен, то получится win-win.

seregaohota

Кто что получит после разгрома Каддафи?
Американцы - контроль над ресурсами
Вы мыслите в рамках устаревшей парадигмы противостояния, мир изменился. Уже ООН даже устарела, слишком тормознутая и забюрократизированная, а порядок какой-то в мире нужно поддерживать, всякие внесистемные страны сильно всем мешают включая и РФ (и нам мешают в с мысле) как государство а не личные $$ интересы путинской верхушки, та же Сев.Корея или Ливия.
И война страшно невыгодна стала в отличие от 19 века - мир изменился - а вы отстали в его понимании, посчитайте сколько томагавки выпущенные одни стоят, дешевле откупаться от всяких Каддафи десятилетиями приплачивая ему за нефть, что весь мир и делал собственно. В 19 веке такую бы страну с таким неадекватным управлением быстро бы к рукам прибрали, что Италия кстати с Ливией и сделала в своё время. Поэтому и Путин в Воткинске занервничал про крестовые походы, тоже видит, что мир меняется, может думает и на него как на Каддафи не будут до бесконечности терпеть и приплачивать, а вмешаться могут. Вмешательство не обязательно военное если чо. Да они и дали понять уже, что не хотят его следующим президентом видеть.
Американцам в плане ресурсов на Ливию насрать с её 2%, вовсе не это ими движет, они у Бельгии нефти больше покупают, чем у Ливии. А нашей Путинской группировке как раз нет, наши силовики списали Каддафи долги СССР несколько лет назад миллиардов 15 долларов и перевели их в долги себе и друзьям через контракты с РЖД и прочее это оформлено, они там свои собственные деньги на уходе Каддафи теряют.

Brina

Вы мыслите в рамках устаревшей парадигмы противостояния, мир изменился. Уже ООН даже устарела
Это уже боянная либерастическая сказка. Типа белое и пушистое НАТО "не играет в игры с нулевой суммой". Типа от смены режимов становится лучше всем. Хотя этих "всех" поименно обычно не перечисляют... А всякие дикие, типа нас, никак этого понять не могут.
Давно ли отменили закон джунглей?..
И война страшно невыгодна стала в отличие от 19 века

Тоже сказка. Как минимум воякам и связанным с ними очень даже выгодна. Политикам выгодна — поднимает имперский дух (его можно назвать по-разному, сути не меняет). Обывателю нравится — победы. А потом и околоправительственные денежные мешки появляются...

seregaohota

Политикам охренеть, как выгодно. То-то Обама, рискуя своим избранием, полез вслед за Саркози. 70% населения США это дело не поддерживают.
Запощу пожалуй кусок срача - интересный Клинч с Эха Злобин из института безопасности против упоротого ветерана Альфы Филатова. Там много интересного по-моему, читай, если хочешь логику понять, а не либерастом обозвать
Должно ли мировое сообщество вмешиваться во внутренние дела страны

И.ВОРОБЬЕВА: Секундочку, закончим с этим, к резолюции мы еще подойдем. Я правильно вас понимаю, ваша позиция – международное сообщество не должно вмешиваться, потому что мы на самом деле не знаем, что там происходит?
А.ФИЛАТОВ: На самом деле мы все знаем, что там происходит – идет дележ нефтяных вышек. Это, в принципе, 3-я, 4-я серия, и правильно мой оппонент сказал – что сейчас такая глобализация, что все настолько переплелось. На самом деле Дяде Сэму многие из его партнеров по НАТО просто должны денег, они просто от него зависимы. Точно так же как Амар Муса, который планирует баллотироваться президентом в Египте – ему нужна поддержка Дяди Сэма. Поэтому он делает такое заявление. А потом, через сутки, сам пугается своего заявления – обманули бедного.
И.ВОРОБЬЕВА: Прошу вас, подключайтесь.
Н.ЗЛОБИН: Я не знаю, как могу подключиться. Я думаю, что человек, который сказал: раз вы принимаете санкции против меня – в адрес Совбеза, - это еще на этапе, когда были приняты экономические санкции против Каддафи, - то я заключаю договор с «Аль-Каидой», я буду сбивать ваши пассажирские самолеты и топить суда. Думаю, с этим человеком цивилизованный разговор международное сообщество не имеет права. Он сказал, что он будет входить в союз с «Аль-Каидой» и сбивать пассажирские самолеты – вы понимаете, о чем идет речь? И вы говорите, что это все происки западных журналистов?
А.ФИЛАТОВ: Он сказал, что если начнутся боевые действия, он будет сбивать пассажирские самолеты. Если начнутся против его страны боевые действия. Я думаю, что любой бы руководитель на его месте, любой другой страны сказал бы именно эти слова.
Н.ЗЛОБИН: Хорошо, я понимаю, что судьба простых ливийцев здесь не самое главное. Я, например, как историк помню оправдания полпотовского режима - у нас небольшая группа диссидентов, мы их уничтожим, и все будет отлично. Уничтожили две трети страны. Представляете, если бы мировое сообщество вмешалось бы в Кампучии? Миллионы людей были бы сохранены. Я понимаю, что был бы нарушен этот святой суверенитет кампучийского государства, Камбоджи. И таких ситуаций в мире было очень много. Если вспомнить приход к власти Гитлера – не заигрывать с ним можно было, а вмешаться, и изменить ход мировой истории. Может быть, миллионы людей сохранили бы свои жизни, и экономика бы развивалась по-другому. Понимаете, человек не является в такой ситуации ценностью, - ценностью почему-то является, как правило, государство. Я вообще не понимаю, что такое государственный суверенитет. Если люди хотят поменять главу своего государства, - а в Ливии он этого сделать не могут, потому что Каддафи не занимает никаких позиций: выборов там нет, парламента нет, партий нет, - ничего нет. Он руководит страной, не занимая никаких позиций.
А.ФИЛАТОВ: А кто решил, что они хотят поменять? Кто решил, что им нужен парламент.
Н.ЗЛОБИН: Они сами могут с этим разобраться.
А.ФИЛАТОВ: Почему вы мыслите штампами? У нас есть парламент, значит, у них должен быть парламент? Да не нужен им ваш парламент. Они живут, получают на душу населения больше денег, чем мы.
Н.ЗЛОБИН: Наверное, не все к деньгам сводится, в конце концов.
А.ФИЛАТОВ: думаю, что все проблемы, все причины, в том числе - неужели вы как взрослый человек думаете, что французам на самом деле президенту так важны жизни ливийских граждан? Неужели вы думаете, что свои самолеты они первыми послали туда именно из-за этого? Или все-таки из-за того, что в прошлом году они проиграли массу тендеров, в том числе, РФ по вооружению и по другим мероприятиям. А может быть из-за того…
Н.ЗЛОБИН: Я понимаю, что это очень популярный аргумент - если что-то не так, давайте начнем войну. Он в истории срабатывал в свое время, больше он не срабатывает. Мировая экономика так не работает, война не помогает мировой экономике: ты не знаешь, где кончается гражданская война в Ливии и начинается удар по собственной экономике. Легче купить эту нефть у Ливии за любые деньги. Легче отдать ему миллионы долларов – стоимость одного американского самолета, который потерпел сегодня крушение, и купить эту нефть, чем идти на такой риск и начинать военные действия. Просто страны мировые, в том числе, кстати, Россия, заинтересованы в стабильности. Но Каддафи явно нестабильный лидер – если мы сейчас говорим о Каддафи - я не уверен, что надо сразу бросаться на Ливию, потому что вопрос стоит широко: имеет ли мировое сообщество право вмешаться во внутренние дела государства, - имеет право, или нет. В каждой ситуации есть свои аргументы, есть свои «про» и «контра» - это не идеальный вариант. Но давайте возьмем другой пример – предположим, японское правительство не справилось с ядерной катастрофой. Ну и что, говорить: извините, ребята, у вас суверенитет - занимайтесь сами, мы не имеем права придти к вам и зафиксировать ядерные реакторы
А.ФИЛАТОВ: Думаю, что с Японией так и будет. Никто в Японию не пошлет самолеты или спецназ.
Н.ЗЛОБИН: При чем тут самолеты?
А.ФИЛАТОВ: Никто не пошлет туда без спроса.
Н.ЗЛОБИН: Я понимаю, что вы из «Альфы», и у вас вмешательство обязательно только военное.
А.ФИЛАТОВ: Почему?
Н.ЗЛОБИН: Потому что можно вмешаться совсем другими способами. Например, если бы надо было сместить Каддафи, первая попытка была все-таки санкциями экономическими его сместить. Кстати говоря, они могут оказаться более эффективными, чем нынешнее бесполезное пространство. Но предположим, случается катастрофа в государстве, таком, как Гаити и - землетрясение, по сути дела, разрушило государство, - начались грабежи, мародерство, преступность, что делать? Сказать: ребята, вы суверенное государство, убивайте друг друга сами, умирайте без воды ,без еды?
А.ФИЛАТОВ: Есть законное правительство.
Н.ЗЛОБИН: Нет, не управляется.
А.ФИЛАТОВ: Это ваше мнение, что оно неуправляемое. Это ваше мнение, что ливийцы решили. А мое мнение – нет. Даже в Совбезе люди разделились. Почему-то страны, которые прошли Вторую мировую войну, и они ее отыграли - Германия с Россией, - не Франция, по которой Гитлер прошел парадным маршем, не Великобритания, которая вмешалась, когда поняла, что Россия победит в этой войне. А почему-то страны, которые натерпелись…
Н.ЗЛОБИН: Как это - Великобритания вмешалась? Великобритания вступила в войну гораздо раньше России во Второй мировой войне - вы не путайте историю А что касается Совбеза - Россия, Китай и Индия воздержались, они не стали витировать.
А.ФИЛАТОВ: Как и Германия, кстати. Вам не кажется, что это знаковый шаг – что Германия и Россия воздержались.
Н.ЗЛОБИН: Не кажется. Потому что эти страны приняли решение не мешать другим странам, а использовать военную силу для реализации того, что они хотят реализовать, но при этом оставить возможность самим быть модераторами для будущего мира. У каждой страны свои интересы. Естественно, внешняя политика любой страны это национальный эгоизм, естественно, всем хочется влиять, естественно, все думают не о Каддафи, а о своих интересах – это нормально. Россия должна думать о своих национальных интересах, Америка, Китай.
А.ФИЛАТОВ: Вы сами проговорились, что дело не в мирных ливийцах, а дело в интересах.
Н.ЗЛОБИН: Нет. Дело в том, что эти интересы могут быть связаны с тем, как обстоит ситуация в Ливии. Хочешь ты или не хочешь признавать, но надо заниматься этими проблемами. Конечно, очень много угроз, которые носят системный характер: экономических, экологических, миграция, - которые, хочешь или не хочешь, надо решать, входя в интересы другого государства – это нормальная конкуренция. Я исхожу из простого принципа: человек важнее такой организации, которое называется «государство». Я не очень понимаю, что такое государство. Государство это институт, который должен помогать людям.
А.ФИЛАТОВ: Давайте определимся – все-таки французы и американцы – они думают о ливийцах, или о своих государственных интересах? Вы в начале говорите о людях, а потом говорите - конечно же, они преследуют свои экономические интересы.
Н.ЗЛОБИН: Я думаю, что экономические интересы тоже присутствуют - что тут скрывать?
А.ФИЛАТОВ: Тогда скажите, что больше.
Н.ЗЛОБИН: Тут нет наивных людей. Внешняя политика любого государства - это нормально оформленные национальные интересы.
А.ФИЛАТОВ: Почему одни государства принимают позицию, что ливийцы хотят Каддафи свергнуть, а другие не принимают такую позицию.
Н.ЗЛОБИН: Какое государство не приняло такую позицию, назовите мне это государство? Хоть одно в мире, которое не приняло этой позиции.
А.ФИЛАТОВ: Венесуэла.
Н.ЗЛОБИН: нет, извините, - Чавес уже давно молчит и не комментирует эту ситуацию. Он не поддержал Каддафи. Если вы хотите разобраться с Ливией, давайте начнем с того, что обратилась в Совбез не Америка.
А.ФИЛАТОВ: Я на самом деле не хочу с Ливией разобраться, у меня жесткое и четкое понимание того, что происходит.
И.ВОРОБЬЕВА: Попрошу вас ответить на два вопроса. Алексей, а если катастрофа грозит всему миру – как сейчас в Японии, - что делать? Не вмешиваться вдела Японии?
А.ФИЛАТОВ: Давайте смотреть, что сейчас происходит. Есть мнение международных экспертов, что японцы время потеряли. Первые сутки они должны были пригласить специалистов извне и решать свою проблему. Я читаю каждый день мнения экспертов, что ситуация упущена. Но до сих пор, точнее, только через неделю они обратились за помощью. И пока что свои вопросы решают сами. И экспертные оценки от того, что все нормально кончится, или будет второй Чернобыль медленный - они вот так вот разнятся. И что будет на самом деле, покажет только время.
Н.ЗЛОБИН: И вы считаете, что это правильно?
А.ФИЛАТОВ: Я считаю, что никто не имеет права японцам – ни американцы, ни россияне, - навязать свою помощь. Никоим образом. Ни вертолетами, ни самолетами, ни людьми, ни экспертами, ни советами своими. И так оно и будет – с Японией так будет. С Ливией так не было, не получится. Потому что у них старые установки «земля-воздух», к сожалению.
Н.ЗЛОБИН: В совсем недавней истории были ситуации, когда даже в бывшей советской Центральной Азии государство перекрывало реку, которая жизненно важна для соседнего государства. Погибало сельское хозяйство, погибали люди. Да, это мощный рычаг давления на соседнее государство. Что должно делать мировое сообщество? Сказать, - да, ребята, эта река течет по вашей территории, вы имеете право построить дамбу и всю воду забирать, а соседнее государство пусть погибает от засухи, потому что оно суверенное, и вы суверенные, - мы вмешиваться не будем.
А.ФИЛАТОВ: Я опять к Японии возвращаюсь. Есть разные экспертные оценки. Кто-то говорит, что все пройдет само собой, кто-то говорит, что будет Чернобыль. Почему вы считаете, что кто-то должен занять какую-то точку зрения, и насильно помочь Японии? Точно так же, как насильно помогают ливийскому народу. Кто посчитал ливийский народ, кто там провел референдум, голосование?
Н.ЗЛОБИН: Но вы считаете, что вы знаете, как ливийский народ думает. Весь ваш пафос заключается в том, что вы представляете ливийский народ, и обвиняете меня в том, что я его не понимаю.
А.ФИЛАТОВ: Я считаю, что есть суверенное государство.
Н.ЗЛОБИН: Подождите, про народ говорим. Забудьте про государство.
А.ФИЛАТОВ: А государство есть народ.
Н.ЗЛОБИН: А, понятно.
А.ФИЛАТОВ: Да, у него нет истребителей 5-го поколения, поэтому надо его летать и бомбить?
Н.ЗЛОБИН: Ну, понятно.
А.ФИЛАТОВ: А когда они обеспечивают бепилотную зону, зачем они танки подбивают? Зачем они по резиденции стерляют? Что там, ПВО установлено у Каддафи?
Н.ЗЛОБИН: Я понял вашу позицию, я думаю - каждое государство имеете право делать все, что оно хочет.
А.ФИЛАТОВ: Вы представьте – у вас два соседа на площадке, и одному не нравится ваша прическа. И он считает, что вы не вписываетесь в его понимание.
Н.ЗЛОБИН: Если ваш сосед будет убивать жену, вы скажете – извини, это твоя частная квартира – убивай жену.
А.ФИЛАТОВ: Вы знаете, сколько случаев, когда соседи вмешиваются, а потом садятся на скамью подсудимых?
Н.ЗЛОБИН: Понимаю.
А.ФИЛАТОВ: Есть такая российская пословица: милые бранятся – только тешатся.
И.ВОРОБЬЕВА: Где та грань, через которую должно перейти государство, власть, лидер, после чего мировое сообщество обязано вмешаться?
Н.ЗЛОБИН: Думаю, что четкой грани нет. Потому что мы живем в переходном мире – мы ушли от Ялтинской системы, ушли от сфер влияния, ушли от ООН. Кстати говоря, к вопросу о вмешательстве вдела другого государства – мы видим, что основные институты международные с этим не справляются. Совбез совершенно… как бы это поприличнее выразиться - импотентная организация. Все, что происходит в мире – он не в состоянии обеспечить безопасность. Начиная с распада СССР, который изменил мир, - на минуточку, прошел вне всякой реакции ООН или Совбеза. Объединялись, распадались страны, никакой стабильности в мире последнюю четверть века нет, и у нас ООН, который пытается чем-то управлять, явно ничем не управляет. Кто-то должен этим заниматься, кто-то должен решать эти проблемы. Первый раз в истории человечества случилась катастрофа на четырех японских станциях одновременно. А если бы она случилась в 4 разных странах одновременно, что было бы? Они могли бы согласовывать свои действия, мировое сообщество должно участвовать в этой координации?
А.ФИЛАТОВ: Это дна станция. Там просто 6 реакторов.
Н.ЗЛОБИН: Нет, извините, это четыре разных электростанции.
А.ФИЛАТОВ: Сейчас о Фукусиме-1 идет речь.
Н.ЗЛОБИН: Я считаю, что жизнь человека важнее права государства на суверенитет. Я считаю, что если там убивают граждан, бомбят, как это было в отношении Ливии, Кампучии, - бомбят своих граждан с тем, чтобы удержать политическую власть, мировое сообщество просто не имеет права воздержаться. Потому что это такой мощный сигнал всем диктаторам в мире - человеческая жизнь ничего не значит, делайте, что хотите, у вас есть священное государство.
Каддафи сам пришел к власти нелегитимно, по большому счету.
А.ФИЛАТОВ: Давайте в конце получаса я поддержу ваше выступление знаете. В чем – с развалом СССР равновесие нарушилось в мире.
Н.ЗЛОБИН: Это другая тема.
А.ФИЛАТОВ: Теперь есть право сильного. И некому его урезонить.
Н.ЗЛОБИН: А то при СССР не было этого права – по очереди все реализовывали, мир был поделен на два лагеря, который честно строился под любые вашингтонские или московские приказы. Было то же самое, только извините, Москва сегодня не в той силе, чтобы это делать наравне с Вашингтоном. А так бы многие с удовольствием, наверное, вернулись к той системе.
А.ФИЛАТОВ: Нечего противопоставить Северо-Атлантическому блоку.
Н.ЗЛОБИН: Просто многие вещи воспринимаются в рамках идеологии противостояния – но нет этого противостояния.
А.ФИЛАТОВ: В природе есть равновесие. Не надо говорить о том, что было. Сейчас равновесия нет, некого бояться, руки развязаны.
Н.ЗЛОБИН: У кого?
А.ФИЛАТОВ: У американцев.
Н.ЗЛОБИН: Американцы при чем тут?
А.ФИЛАТОВ: Я вам объясняю.
И.ВОРОБЬЕВА: Мы обязательно закончим про американцев, когда вернемся в студию после новостей.

Brina

70% населения США это дело не поддерживают.
А теперь воспользуемся буквами, цифрами и прочими символами
Действия коалиции в Ливии поддерживают 60% американцев, 36% считают Обаму «нерешительным»
60% американцев поддерживают действия коалиции в Ливии по установлению бесполетной зоны для авиации Каддафи, об этом говорят данные совместного социологического опроса Ipsos и Reuters.
При этом 48% называют президента США Барака Обаму «осторожным», еще 36% называют его «нерешительным» и только 17% считают американского президента «сильным и решительным».
79% опрошенных считают, что США и западные союзники должны приложить все усилия для свержения режима Муамара Каддафи, который правит Ливии на протяжении 42 лет.
Ранее подобные социологические опросы были проведены во Франции и Великобритании. В результате исследования выяснилось, что более 60% французов поддерживают вмешательство коалиции в Ливию, британцев только 30% . «Газета.Ru»
  

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/24/n_1761013.shtml
Я как-то Рейтру больше доверяю, чем либератическому Эху...
Так что имперский дух — все как раньше...

griz_a

Честно говоря, по диалогу больше похоже на "упоротый Злобин против относительно адекватного Филатова" :)

smelan22

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Президенту Российской Федерации Медведеву Д.А.,
Премьер-министру Российской Федерации Путину В.В.
от граждан Украины, России и Белоруссии,
работающих и живущих в Ливии
24 марта 2011 г., Триполи, Ливия
Уважаемые Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович,
к Вам обращаются граждане бывшего Советского Союза волею судьбы ставшие сегодня гражданами разных славянских государств СНГ – Украины, России и Белоруссии. Несмотря на это, мы все считаем именно Россию как правопреемницу СССР ЕДИНСТВЕННЫМ ГАРАНТОМ интересов наших стран и безопасности наших граждан. Поэтому мы обращаемся к Вам за помощью и справедливостью.
Сегодня, сейчас происходит неприкрытая ВНЕШНЯЯ АГРЕССИЯ США и НАТО против СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА – Ливии. И если кто-то в этом может сомневаться, то нам этот ОЧЕВИДНЫЙ факт хорошо известен, поскольку все это происходит на наших глазах, а действия США и НАТО угрожают жизни не только граждан Ливии, но и нам, находящимся на ее территории. Мы возмущены варварскими бомбардировками Ливии, которые в настоящее время осуществляет коалиция США и НАТО.
Бомбардировки Триполи и других городов на территории Ливии имеют своей целью не только и не столько объекты ПВО и ВВС Ливии и даже не только ливийские сухопутные войска, но и объекты военной и гражданской инфраструктуры. Сегодня, 24 марта 2011 г., авиация НАТО и США всю ночь и все утро бомбила пригород Триполи – Тажуру (где, в частности, располагается ливийский Центр ядерных исследований). Объекты ПВО и ВВС в Тажуре были уничтожены еще в первые 2 дня налетов и больше действующих военных объектов в городе не осталось, но сегодня объектом бомбардировок стали казармы ливийской армии, вокруг которых располагаются густонаселенные ЖИЛЫЕ КВАРТАЛЫ, а рядом – крупнейший в Ливии Кардиологический центр. Мирные жители и врачи никак не могли предположить, что обычные жилые казармы станут объектом уничтожения, поэтому никто из жителей района или пациентов больницы не был эвакуирован.
Бомбы и ракеты поразили ЖИЛЫЕ дома и упали рядом с больницей. В здании Кардиологического центра были выбиты стекла, а в здании родильного отделения для рожениц с заболеваниями сердца рухнула стена и часть кровли. Результатом этого стало десять выкидышей, часть новорожденных детей погибла, женщины находятся в реанимации, врачи борются за их жизнь. Мы и наши коллеги работаем без выходных, чтобы спасти людей. Следствием попадания бомб и ракет в жилые здания стали десятки убитых и раненых, которых оперируют и реанимируют сейчас наши медики. Такого количества раненых и убитых, как за один сегодняшний день, не было за все время беспорядков в Ливии. И это называется «защитой гражданского населения»?!
Со всей ответственностью как свидетели и участники происходящего мы заявляем, что это ГЕНОЦИД, осуществляемый США и их союзниками против НАРОДА Ливии – как это уже было в Югославии, Афганистане и Ираке. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, осуществляемые войсками коалиции сродни тем преступлениям, которые совершали отцы и деды нынешних западных лидеров и их подручных в Хиросиме и Нагасаки в Японии и в Дрездене в Германии, где мирное население тоже уничтожалось в целях УСТРАШЕНИЯ, чтобы сломить волю народа к сопротивлению (Германия хорошо помнит это и потому отказалась участвовать в новой бойне). Сегодня они хотят такими методами заставить ливийский народ сдать своего лидера и законное правительство и безропотно отдать свои национальные нефтяные богатства странам коалиции.
- Сотрудник морга Абдель Салаам заявил, что все погибшие - гражданские лица, которые не были ни в чем виноваты.
Мы понимаем, что обращаться к «мировому сообществу», чтобы спасти народ Ливии и нас, живущих в Ливии, бесполезно. Единственная наша надежда – это Россия, обладающая правом «вето» в ООН, и, конкретно, ее лидеры – Президент и Премьер-министр.
Мы по-прежнему надеемся на Вас, как надеялись и раньше, когда принимали решение остаться в Ливии и помогать ее народу, исполняя, в первую очередь, свой врачебный долг. Мы видели, что после неудачной попытки государственного переворота в конце февраля, ситуация в Ливии успокоилась и правительство успешно восстанавливает порядок. Всем в Ливии было ясно, что без американской интервенции страна очень скоро вернется к нормальной жизни. Будучи уверены, что Россия, обладающая правом «вето», не разрешит военной агрессии со стороны США и их союзников, мы решили остаться в Ливии, но ошиблись: Россия, к сожалению, поверила лживым заверениям американцев и не выступила против преступного решения Франции и США.
Мы, украинцы, россияне и белорусы, люди разных профессий (главным образом, медики работаем в Ливии уже не один год (от 2 до 20 лет). За это время мы хорошо познакомились с жизнью ливийского народа и заявляем, что немногие граждане других народов живут в таком социальном комфорте, как ливийцы. Они пользуются бесплатным лечением, их больницы обеспечены лучшим в мире медицинским оборудованием. Образование в Ливии бесплатное, способная молодёжь имеет возможность учиться за рубежом за государственные средства. При бракосочетании молодые пары получают 60000 ливийских динаров (ок. 50000 долл. США) материальной помощи. Госкредиты беспроцентные и, как показывает практика, бессрочные. За счет государственных дотаций цена на автомобили значительно ниже, чем в Европе, и они являются доступными для каждой семьи. Бензин и хлеб стоят копейки, отсутствуют налоги для тех, кто занимается сельским хозяйством. Ливийские люди спокойные и миролюбивые, не склонные к употреблению алкоголя, очень религиозные.
Сегодня этот народ страдает. В феврале мирную жизнь людей нарушили банды криминальных элементов и одурманенной наркотиками молодёжи – которых западные СМИ почему-то называют «мирными демонстрантами». Они с оружием нападали на полицейские участки, государственные учреждения, военные части – пролилась кровь. Те, кто ими руководит, преследуют понятную цель – установление контроля над ливийской нефтью; они дезинформировали мировую общественность, что, мол, ливийцы борются против режима. Скажите, кому такой режим может не нравиться?! Если бы такой режим был в Украине или России, мы бы не находились здесь, а работали и наслаждались социальным комфортом у себя на родине и всячески такой режим бы поддерживали.
Если США и Евросоюзу сегодня нечем заняться, то пусть обратят свое внимание на бедственное положение Японии, на израильские бомбардировки Палестины, на дерзость и безнаказанность сомалийских пиратов, на бедственное положение арабских иммигрантов во Франции, а ливийцы сами разберутся со своими внутренними проблемами.
Мы видим, что сегодня из Ливии хотят сделать еще один Ирак. Осуществляется геноцид целого народа и тех, кто сегодня оказался вместе с ним. Мы исполняем ВРАЧЕБНЫЙ ДОЛГ и не можем бросить ливийцев в беде, оставив их на уничтожение силами антиливийской коалиции; кроме того, мы понимаем, что когда уедут все иностранцы и некому будет рассказать правду (немногочисленным сотрудникам дипмиссий уже давно заткнули рот то американцы устроят здесь кровавую баню. И потому наш единственный шанс на ВЫЖИВАНИЕ – это твердая гражданская позиция России в Совете безопасности ООН.
Мы надеемся, что Вы, г-н Президент, и Вы, г-н Премьер-министр, как граждане России и как порядочные люди, не позволите американским и европейским фашистам XXI века уничтожить свободолюбивый народ Ливии и тех, кто сегодня оказался вместе с ним.
Поэтому мы настоятельно просим, чтобы Россия использовала свое право «вето», право, заработанное миллионами жизней советских людей во время Второй Мировой войны, чтобы ОСТАНОВИТЬ АГРЕССИЮ против суверенного государства, добиться НЕМЕДЛЕННОГО ПРЕКРАЩЕНИЯ АМЕРИКАНСКИХ И НАТОВСКИХ БОМБАРДИРОВОК и потребовать введения войск ООН в зону конфликта в Ливии.
РУКИ ПРОЧЬ ОТ ЛИВИИ!
С уважением и надеждой
на вашу мудрость и честность,
граждане Украины, России и Белоруссии,
находящиеся в Ливии:
Бордовский С., Василенко С., Вегеркина А., Генрих И., Генрих Н., Григоренко Л., Драговский А., Дробот В., Дробот Н., Емец Е., Колесникова Т., Кузин И., Кузьменко В., Кулебякин В., Кульменко Т., Николаева Г., Папелюк В., Селизар В., Селизар О., Смирнов О., Смирнова Р., Соловьев Д., Стадник В., Столпакова Т., Стресчалин Г., Стахович Ю., Сукачёва Л., Сукачёв В., Тараканова Т., Тихоновская Н., Тихоновский И., Ткачев В., Хадарева Е., Чайковский О., Чухно Д., Чухно О., Яковенко Д. и др.

H3JIJIU

>>РУКИ ПРОЧЬ ОТ ЛИВИИ!
Да уж, детский сад - ясельная группа. Такое ощущение, что это письмо писали люди эдак лет 20-25.

kastodr33

Вы мыслите в рамках устаревшей парадигмы противостояния, мир изменился. Уже ООН даже устарела, слишком тормознутая и забюрократизированная, а порядок какой-то в мире нужно поддерживать, всякие внесистемные страны сильно всем мешают включая и РФ (и нам мешают в с мысле) как государство а не личные $$ интересы путинской верхушки, та же Сев.Корея или Ливия.
И война страшно невыгодна стала в отличие от 19 века - мир изменился - а вы отстали в его понимании, посчитайте сколько томагавки выпущенные одни стоят, дешевле откупаться от всяких Каддафи десятилетиями приплачивая ему за нефть, что весь мир и делал собственно. В 19 веке такую бы страну с таким неадекватным управлением быстро бы к рукам прибрали, что Италия кстати с Ливией и сделала в своё время. Поэтому и Путин в Воткинске занервничал про крестовые походы, тоже видит, что мир меняется, может думает и на него как на Каддафи не будут до бесконечности терпеть и приплачивать, а вмешаться могут. Вмешательство не обязательно военное если чо. Да они и дали понять уже, что не хотят его следующим президентом видеть.
да-да-да
мы все такие тормоза, а кса необычайно быстр. Про стоимость тамагавков я уже писал выше, все остальное тоже чушь.
Кса - когда уже глобальное потепление то? А то я заебался жопу морозить по утрам пока машина прогревается. Апрель на носу, ебаный стыд - 5 месяцев уже зима идет, в ноябре началась.

Brina

Такое ощущение, что это письмо писали люди эдак лет 20-25.
Когда на тебя падают бомбы, часто просыпаются старые, почти забытые ахретипы...

redtress

пофи дело говорит. Не слушайте кобольда и присных. В ливии все очень просто - говнистая европа хочет отнять у наших компаний контракты на работу в ливии. Вот и бомбят

stm7929259

Вы мыслите в рамках устаревшей парадигмы противостояния, мир изменился.
Ах, вот в чем проблема..

Mapiar

нет!
, держись!
Если ты смог перестать писать в Society, то может и у меня получится!

BSCurt

Вы вместе ходите в клуб анонимных соситеголиков?

petrovna

Честно говоря, по диалогу больше похоже на "упоротый Злобин против относительно адекватного Филатова"
Мне показалось что на "упоротый Злобин против упоротого Филатова" больше смахивает, оба неадекваты какие-то.

karim

сосунов

oofc

Можно подумать, если от Каддафи отстанут, Миллер, Якунин и Алекперов цены снизят :grin:

smelan22

Привет кобольду или рассказ о том, кто в течение последнего месяца рассказывал нам Правду и поставлял отличные снимки жестоких боев, авиаударов по жилым кварталам и прочих зверств Каддафи.
Запись в блоге корреспондента КП в Ливии (вот его статья оттуда http://www.kp.ru/daily/25656/819703/ и http://www.kp.ru/daily/25655/818834/ )
http://krig42.livejournal.com/244627.html
 
Ровно в девять утра, в полусотне километров от Тобрука, я попросил остановить на минутку машину. Ночью прошел короткий дождь и пустыня чуть парила, рождая дивные видения. Скозь время скользили тени роммелевских "роликов". Кюбельваген Эрвина то обгонял колонну, то отставал, скрываясь в клубах пыли - адьютант, на лету, забирал свежие радиограммы из штабного броневика. Уже на самом-самом горизонте, из неопрятной ямы вылез итальянский боец-берсальер, с облезлым петушиным пером на каске. В правой руке у итальянца была винтовка, а в левой - мандолина. Винтовка мешала играть, а мандолина - стрелять. Лощеные английские офицеры брели пешком от Эль Аламейна в Александрию, надеясь успеть на последний паром раньше Роммеля. Потные денщики тащили следом за ними чемоданы хорошей кожи и складные резиновые ванны. Англосаксы уходили, но обещали вернуться. Если англичанин узнал вход в твой дом - лучше сделай новую дверь.
Через звезды мне сообщили, что у берегов Джамахирии уже болтались корабли, набитые морской пехотой. Новые крестоносцы. Точнее - очередные крестоносцы. Непонятно какие по счету. Их передовые отряды высадились на Востоке Ливии больше месяца назад, и мало кто обратил внимание на этот десант.
Заметил и по Ливии, и по Египту, что основным телевизионным каналом последних недель, здесь стала Аль-джазира. Везде - в каирских и эль саллумских кальянных, в столовках на ливийских трассах, в парикмахерских и магазинах, везде, нон-стопом зомбоящики казали только один канал. Тот самый, который некогда вскормила сама Аль-Каеда. Около года назад, на лондонском Бибиси состоялись беспрецедентные увольнения журналистов-новостников, менеджеров, аналитиков, технического персонала. Увольняли грамотно. Вот как склонировать КП? Уволить из каждого отдела по паре толковых сотрудников, и сразу же собрать их в другом месте, под другой крышей и с хорошей зарплатой. Получится клон издательского дома, который почти сразу же начнет выдавать информационную продукцию,благо, привычная структура не изменилась, только сократилась по численности. Все уволенные с Би-би-си англосаксы всплыли в Тунисе, Египте и Ливии в качестве штатных сотрудников Аль-Джазиры. Большинство - уже с арабским языком, научились за год. Я видел их своими глазами в Тобруке, в штабе повстанцев. Видел и в Бенгази, в каком-то разграбленном особняке, выходящем окнами на местный Майдан. Я сидел в кожаном кресле, среди разбросанных документов, сорванных портьер и битых стекол. В комнате не хватало только завернутого в ковер трупа респектабельного домовладельца. Я писал в ноутбуке заметку, а мимо меня, безобразной чередой, проходили по своим делам коллеги-англосаксы с Аль-джазиры. Я случайно забрался в их штаб,воспользовался розеткой, отписался в газету и ушел неразоблаченным и неузнаным. И видел все и всех. Всех этих толстозадых баб с никакими лицами, без черт. С единственной приметой - лошадиной челюстью. Были там и пластичные пидороватые мужчины средних лет, без подбородков - с губами переходящими прямо в горло. Все в белых или клетчатых рубашках, с ай-подами и ай-фонами. Возникали местные стрингеры с бегающими глазками-сфинкторами. Все они занимались ливийской революцией. И надо сказать,занимались успешно, не смотря на полное отсутствие фактуры, "картинки" и вообще событий. Только благодаря им,профессионалам с Би-би-си, мы можем смотреть круглые сутки на один и тот же сожженный танк, снятый с таких нечеловеческих ракурсов, что неискушенный телезритель полностью теряет свое мироощущение и возможность критически воспринимать визуальную информацию. Только эти люди, обладающие профессиональным цинизмом, могут выдать колонну такси с журналистами, за переброску подкреплений к повстанцам. Или к Каддафи. В зависимости от ситуации. Я так не могу - слишком зелен,щепетилен и непрофессионален:)

BSCurt

Картинка из http://www.kp.ru/daily/25655/818834/

Но мне кажется масштаб предыдущей карты не вполне позволяет оценить величину замысла:

olga58

если еще в 70-ые, когда более-мение паритет был, ливию раскатали, то сейчас у нее нет даже шанса попасть куда либо в европе.

sever576

Ливию раскатали канешн, правда потом в отместку рванули лайнер. Так что прецедент уже имеется.

BSCurt

Кэп, скажи это журанлистам КП.

olga58

в 19 веке чтоли?

leonmykopad

помню летал я над Ливией на f-15, скрываясь от радаров около Бенгази...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: