"Особое мнение" с Новодворской на "Эхе"

LORD

Валерия Ильинична говорит про унтер-президента медведева, чекиста путина, новый год, Грузию и Украину, ну и про Конституции конечно.
комментарии короткие - нет смысла делать короткий обзор, от себя добавлю - молодец Новодворская, есть еще порох!
советую всем почитать или послушать или посмотреть!
http://echo.msk.ru/programs/personalno/645755-echo/

romankosh

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр и я сегодня беседую с Валерией Новодворской. Здравствуйте, Валерия Ильинична. Я бы хотела для начала поздравить вас с наступившим 2010-м.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Здравствуйте, Таня. Рано вы меня поздравляете: 13-го числа надо будет поздравлять. В современной путинской России нет Нового года, есть только вечно вчерашний старый год.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо. Я надеюсь, мы с вами встретимся 13-го, и я тогда уже вас точно поздравлю с Новым годом. Давайте по сегодняшним новостям пройдемся. Несмотря на то, что сейчас каникулы, все-таки, есть у нас информационные поводы.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, конечно! Там, где в нормальной стране кроме елок, фейерверков, шампанского, виски с содовой, индеек, что к ним положено, никаких новостей нет просто, у нас их просто куча. Наши власти нас в беде не оставили – они нам подкинули.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Давайте начнем с сегодняшних заявлений Управделами президента Владимира Кожина. Большое очень интервью сегодня выпустил Интерфакс. И тема, которая периодически обсуждается по разным поводам: вот, сегодня повод нам дал Владимир Кожин – тему Мавзолея на Красной площади. Считает Владимир Кожин, что вопрос о возможности закрытия Мавзолея, переноса тела Ленина даже не стоит и не будет обсуждаться в ближайшее время. Позволю я себе процитировать Владимира Кожина: «Должно прийти время, когда этот вопрос созреет и будет иметь право на обсуждение. Когда-то мы, наверное, к этому придем. Я лично считаю, что сейчас недопустимо даже обсуждать эту тему, и нравственно, и политически эта тема не сегодняшнего дня». Но мы, все-таки, обсудим эту тему, несмотря на то, что Владимир Кожин считает это недопустимым. Когда же придет это время?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Как говорил Понтий Пилат Иешуа Га-Ноцри про то, что человечество будет смотреть сквозь прозрачный кристалл и настанет царство истины. Вот, в России это царство никогда не настанет, я чувствую, судя по некоторым событиям и их течению. Не думаю, что это сказал Владимир Кожин. У нас, я, конечно, понимаю, не красна изба углами, а красна Управделами, но у нас Управделами и не высказываются сами по себе. Это не Владимир Кожин сказал. Я думаю, что это сказал Владимир Путин, господин президент, группенфюрер России. И, вот, кажется, я поняла...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Владимир Путин – это премьер-министр.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Он у нас, во-первых, сопрезидент, во-вторых, он самая большая голова.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я знаю. Напоминаю официальное, все-таки: Владимир Путин – премьер-министр.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, я думаю, что об этом надо довольно часто напоминать, чтобы никто не перепутал – унтер-президента с главным президентом. Ну, в общем, я фильм смотрела на Новый год про Нагу «Человек-змея». Там, знаете, такая большая змеюченька охраняла живую воду. Вот, одна голова с очень здоровенной шеей и штучек пять таких поменьше.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте про Мавзолей, все-таки.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Вот, самая большая голова – это, конечно, Путин. Но не важно, давайте про Мавзолей. Я, кажется, поняла, в чем дело, наконец, почему они так цепляются за этот скотомогильник. Конечно, не из любви к Владимиру Ильичу или, там, к 5-му интернационалу, хотя, Уго Чавес предлагает его создать. И не потому, что они жаждут объявить мир хижинам и войну своим собственным дворцам. Не потому, что они хотят взять все и поделить, как предлагал Шариков.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А почему?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Потому, что для них этот артефакт означает определенное состояние общественного менталитета. Они опираются на самых отсталых, на самых тупых, на самых вчерашних. Вот, как раз, на этих агрессивных послушных совков, которые за Сталина, за Родину, за власть Советов, которые не способны ни к чему, в том числе и выжить в нормальной западной ситуации.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но, вообще-то, власть – она опирается на народ.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет. Эта власть опирается на плебс – народа у нас по определению пока 5%. Почему они не хотят опираться на эти 5%? Потому что те, кто способен работать, способен мыслить, способен учиться, способен зарабатывать, они их не потерпят. Они могут править только рабами, лакеями, которые являются посредниками между рабами и этими рабовладельцами. Поэтому им нужна пирамида Хеопса. Это знак, определенный знак.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть они не боятся того, что будут какие-то волнения, протестные выступления? Нет?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Они не боятся 5%. Они посчитали уже, когда вводили сталинский гимн, сколько у нас антисоветчиков. Ну, и Александр Подрабинек тоже своими ребрами посчитал, когда написал свою статью, вот, сколько у нас антисоветчиков. Их пока меньшинство. И из этого меньшинства большинство уже на Западе: ну, не выдержала душа поэта, там, позора мелочных обид. Пропадать здесь они не захотели, спасать Россию они отказались. Мы ее вечно спасаем, начиная с XV века, и все никак не спасем.
Им нужно это отсталое сознание, они опираются на них, они культивируют это сознание. Потому что если они перестанут его культивировать и сделают то, что сейчас сделано в Польше Качиньскими, в Грузии и то, что предлагается сделать в Украине, аккуратно одно и то же: запрет советской символики и даже ответственность уголовная – сначала штрафы, потом 2 года тюрьмы. Ну, как с фашизмом в Германии, что совершенно нормально, законно и оправданно. Вот, «Хартию свободы» внесли в Грузинский парламент, я думаю, она будет принята, потому что это даже оппозиция внесла.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы понимаете, что если в России будет что-то подобное, то люди, действительно, выйдут на улицу...
В.НОВОДВОРСКАЯ: Не выйдут!
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему не выйдут?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Не выйдут, кроме Зюганова не выйдет никто. А потом я помню, как он выходил после 1993 года, когда они думали, что им за это что-нибудь будет. Ничего – запретили, так он на лужайку пошел в подмосковном лесу. Они не пойдут никуда поперек течения.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть люди, которые сейчас на вопросы социологов отвечают, что они жалеют о распаде Советского Союза, что они жалеют о тех временах, они хотят вернуть, эти люди не выйдут на улицы?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Эти люди никуда не пойдут. Они смелые только когда ветер им в парус, когда они чувствуют, что зашевелились призраки и когда можно выйти из подворотен, выползти вот туда и возлагать на Сталина цветы. Они это не делали ни в 1991-м, когда ждали, что за это что-то будет, ни в 1993-м. Они бы забились под лавку, но Путин не хочет, чтобы они забивались под лавку, чекисты этого не хотят.
Они нуждаются в этом старье, в этой рухляди для того, чтобы удержать на этом уровень общественного сознания. И если страна начнет развиваться, эта страна их не потерпит, потому что они ни на что не способны. Они не способны править цивилизованной страной – их бы там не допустили даже овец пасти.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть господин Кожин прав, когда говорит, что политически мы еще не созрели?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы не готовы еще к обсуждению.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, они политически еще не созрели. Они не хотят созревать, потому что на этом для них закончится их власть, их правление, их беспредел, их ночь, их тьма. Они не могут пустить свет. Они сейчас перепишут все учебники, поэтому идет ресталинизация, поэтому у нас соответственным образом украшается метро, поэтому они приняли сталинский гимн. Они нуждаются в том контингенте, который всем этим живет и дышит. Ну, дышит жабрами, потому что на сушу еще не вышел. Цепляется хвостом за дерево, потому что не стал еще человеком. Они будут это культивировать и они будут воспитывать наших детей в этом духе.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, о тех, кто не выйдет на улицу, мы с вами поговорили. Давайте о тех, кто на улицу выходит. Очень много вопросов от наших слушателей, просят прокомментировать вас события 31-го декабря, выход на Триумфальную площадь, задержание Людмилы Алексеевой и ее соратников. Как вы вообще относитесь к подобным акциям в это время? Кто прав, кто не прав?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, вы знаете, мы не будем обсуждать неправоту тех, кто выходит. Одним нужна севрюжина с хреном в новогоднюю ночь, а другие хотят проводить новогоднюю ночь на Триумфальной площади согласно Конституции, права на свободу собраний. Там ничего по поводу сроков не сказано, что это запрещено делать в новогоднюю ночь. Так же, как неуместно было обсуждать качество статьи Александра Подрабинека, а надо было обсуждать, почему вообще кто-то посмел на него поднять руку или перо, или еще что-то.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте к событиям 31-го декабря.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. То есть здесь абсолютно не права власть. Имеют полное право. Вот, им нужна в новогоднюю ночь Конституция. Хотят – пусть встречают Новый год на Триумфальной площади. Пусть там ночуют, пусть поставят там палатки – имеют право. Каждый имеет право опираться на Конституцию, призывать к ее защите и никто не имеет права это пресекать. Но власть настолько тупа – это же носорог, он ничего не соображает, он просто прет вперед и поддевает рогом 20 человек, 10 человек, 2 человека.
Был же случай, когда Борис Немцов защищал вот этих самых разогнанных другого 31 числа, в предыдущем месяце. Индивидуальный пикет, который вообще не требует никакого урегулирования.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы знаем эту технологию.
В.НОВОДВОРСКАЯ: К нему тут же приставили еще кого-то и захапали. Зачем? Какую угрозу представлял Борис Немцов? Он что? Лично пошел бы и взял Кремль?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А какую угрозу представляют люди, которые каждый раз 31-го числа выходят на Триумфальную площадь?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да никакую! А тем более, хватать Людмилу Алексееву. Мне кажется, что это полное табу – ее хватать. И, простите, ей уже очень немало лет. А если бы, не дай Бог, что-то случилось? Как бы они потом за это отчитывались? Им мало Магнитского, да? Как вообще можно ее хватать? Они должны были прислать горячего чая, бульона, диван. Я бы на их месте вообще Глинтвейн предложила тем, кто сидит на Триумфальной площади и теплые спальники – на здоровье, пусть ночуют.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Какой-то берег утопии.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, берег утопии у нас: каждый имеет право проводить Новый год как ему захочется. Но мы Новый год нормально не провели. Потому что у нас, с одной стороны, было обращение унтер-президента Медведева очень интересное.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А чем вам не понравилось обращение главы государства? Оно было коротким, оно было очень таким, душевным – про семьи, про близких, про 65-ю годовщину.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ага. Вот эта задушевность меня очень напугала.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А что такое?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, во-первых, мне трудно себе представить, что кто-нибудь из европейских или американских лидеров в здравом уме и твердой памяти за полгода до исторической даты, скажем, окончания Второй мировой войны, в которой не только мы участвовали, но еще кое-кто, Антигитлеровская коалиция, например, взял бы и стал бы в новогоднем обращении об этом упоминать. Это маниакал.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, он сказал всего 2 предложения.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, это полный маниакал. Эти 2 предложения...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 2 предложения, что наш долг – заботиться о тех, кто воевал.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Вот и заботились бы. И 55 тысяч человек все еще не имеют жилья. Вот и дали бы им тихо жилье, и вместо пустых побрякушек и бряцания чужими орденами, поскольку своих нет и не за что получать, взяли бы и дали бы людям по 5 тысяч долларов. Тысячу раз говорю, поселили бы их в маленьких хорошеньких домиках, тех, кто участвовал в боевых действиях – конечно, я не ВОХРу имею в виду и не смершевцев. И на всем готовом. Сделали бы хорошие санатории, там дали бы квартиры бы, пенсию бы увеличили в 30 раз.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, распоряжения были даны и этим вопросом занимаются.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ничего этого они не сделали. Никаких 5 тысяч долларов. А вот то, что они начинают с 65-летия, весь год пройдет под этим знаком.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это плохо, по-вашему?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Это очень плохо, потому что Медведев что-то себя вообразил победителем, хотя, победили, да и то не факт, что победили маленькую Грузию, там, растерзали и здесь хвалиться нечем. Все эти разговоры людей, которые не то, что не воевали, а вообще даже это время не помнят, с высот государственных трибун, Мавзолеев и прочего – это мародерство. Они настоящие мародеры, они пытаются походить по полям сражений, где не они проливали кровь, и что-то получить, какой-то маленький свой гешефт. Опять-таки, укрепление державы.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Они не воевали в силу возраста, согласитесь. Они в этом не виноваты, что они не воевали.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Они виноваты в том, что они – мародеры, что они используют это в политических целях. А цель у них одна: государство, которое задавит своим гранитом все живое, что есть в этой стране. Помните как Медведев сказал, что в учебниках не должно быть никаких дискуссий о том, кто начал войну, о том, кто ее кончил? Вот сейчас они начнут переделывать учебники, вопросы по ЕГЭ, еще подцепят несколько историков, которые что-то не то скажут, еще зацепят журналистов, потом начнут сажать за отрицание нашей великой освободительной роли в Восточной Европе, когда мы ее оккупировали вместо гитлеровских войск. То есть я предлагаю вообще этот год, судя по началу из обращения унтер-президента Медведева, вот что оно предвещает это начало – я уже предвижу, какой будет конец. Я предлагаю объявить этот год годом Александра Подрабинека.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас уже было несколько месяцев Александра Подрабинека. Мне кажется, мы уже просто не выдержим.
В.НОВОДВОРСКАЯ: И, вот, под (НЕРАЗБОРЧИВО) его статьи и действовать. С этим уже надо бороться. Надо бороться с гиенами, надо бороться с мародерами. Тем более, что в ту же новогоднюю ночь на Первом канале – я случайно щелкнула переключателем и обнаружила там воскресших кукол, только отнюдь не по Виктору Шендеровичу, не политическая сатира.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы говорите про частушки в исполнении компьютерно-нарисованных Медведева и Путина?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, да. Вот, очень прогрессивные были частушки. Во-первых, там посылали на 3 буквы тех, кто занимается Набукко. Очень было культурно сказано. Ну, как начал Путин, так и кончаем – матом, все нормально. Мы уже иначе выражаться не можем.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ничего матерного не было.
В.НОВОДВОРСКАЯ: А потом «борзыми ющенками», простите, расплачиваться за газ – они не хотят принимать «борзых ющенков», а также лепешек и оладий, они хотят наличные деньги. Ну вот, если уже дошло до «борзых ющенков», то это основание, я думаю, для разрыва дипломатических отношений. Будь я на месте украинского народа, я бы просто потребовала немедленного разрыва с этим хамским государством.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да ну что вы! Ну, это же несерьезно.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Это серьезно. Никто не посмеет говорить такие вещи в Великобритании о США, во Франции о Великобритании. Это не уровень отношений между державами.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И нельзя рисовать карикатуры на пророка.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Можно. Карикатуры можно рисовать.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А «борзых ющенков» нельзя?
В.НОВОДВОРСКАЯ: «Борзой ющенок» - это не карикатура, это оскорбление. Пророк должен был наказать своих обезумевших последователей, по крайней мере, его ближайшие сподвижники в виде мулл и всех остальных. Они должны были предать анафеме, все религиозные служители ислама тех, кто взрывал башни-близнецы, тех, кто объявляет джихад, тех, кто считает Америку большим сатаной, тех, кто женщину завертывает в паранджу и хиджаб, должны были их предать всех анафеме и сказать: «Э, нет. У нас Аллах – он культурный человек, настоящий джентльмен. И пророк у нас джентльмен». Не сказали – пусть видят карикатуры, а Ющенко ни в чем не виноват.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Объясните мне тогда: кто будет решать, где шутка, где карикатура, а где оскорбление и разрыв дипломатических отношений? Вот, кто будет объяснять мне, что вот это смешно, а вот это смешно, но оскорбление?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что здесь достаточно элементарного здравого смысла. Россия и так кругом виновата перед Украиной, а тут еще нате: «борзые ющенки». Я уж не говорю про Саакашвили. Слушая разговоры о Саакашвили, я стала «мишисткой». Знаете, как называют грузинская диаспора себя? Они очень большие патриоты, я с ними в Штатах встречалась, они себя называют «мишистами», потому что любят Михаила Саакашвили. Вот, действительно, «мишистом» станешь.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы любите Михаила Саакашвили, поэтому про него нельзя шутить?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, я не особенно любила Михаила Саакашвили, пока его не стали шпынять, пока я не увидела, что это, действительно, в отличие от нашей шпаны, которая правит нами, серьезный государственный деятель. Как он проводит реформы. Вот, Юлия Латынина ездит и проверяет, как все это там делается.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, давайте вернемся, все-таки, к вопросу сатиры политической. То есть я правильно понимаю, что над шутками Виктора Шендеровича про всех, от Абельцева до Путина мы смеемся и это хорошо и правильно. А над шутками Первого канала про Ющенко мы не смеемся?..
В.НОВОДВОРСКАЯ: Виктор Шендерович, как правило, справедлив. Я ни разу еще не встречалась с шутками Виктора Шендеровича, которые бы пинали слабых, которые бы пинали правых и невиноватых.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Борзой ющенок» - это что? Это слабый или что? Или кто?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Украина – мы ее должны были бы холить и лелеять. И Ющенко – это не Обама. Вот, смейтесь над Обамой, а не над теми, кто пока беднее нас и у кого нет ядерного оружия. Вот, посмейтесь над Обамой и над истеблишментом Великобритании.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, давайте посмотрим. Может быть, действительно, скоро появятся шутки про Обаму на Первом канале. Сейчас прервемся буквально на несколько минут, после этого «Особое мнение» с Валерией Новодворской продолжится.
НОВОСТИ
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы продолжаем программу «Особое мнение», в которой сегодня выступает Валерия Новодворская. В первой части программы мы довольно много всего сказали в адрес президента Медведева, а между тем с 1 декабря именно, в общем-то, во многом благодаря ему, вступают в силу очень важные и для многих определяющие законы. Ну, например, подозреваемые в налоговых преступлениях теперь смогут ждать суда на свободе, потому что вступил, собственно, с 1 января в силу закон, который запрещает заключать под стражу подозреваемых или обвиняемых в уклонении от уплаты налогов. Это хорошо.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да еще и обещали, что их, в принципе, сажать не будут.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Если они впервые попали под эту статью и погасили штрафы и недоимки, они могут избежать уголовного преследования. Это же хорошо.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, да. Конечно, все инвесторы немедленно как птицы улетят из теплых краев и грачи к нам прилетят в феврале. Как Станиславский говорил на эту тему? «Не верю». А вот есть одно доказательство.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Закон вступил в силу.
В.НОВОДВОРСКАЯ: У нас многие законы написаны на бумаге, в том числе и Конституция. Она давно вступила в силу, но силы не имеет почему-то. Вот, 31 декабря только что не имела никакой силы. Я поверю – дайте доказательства. Примените этот замечательный указ к Ходорковскому, Лебедеву и всем фигурантам ЮКОСа. Мы их, значит, освобождаем, возвращаем им ЮКОС, распиленный и разложенный по карманам этих чекистских гиен. Дальше мы им говорим: «Ребята, вы не заплатили налоги. Вот с вас еще столько-то». Пусть они ждут суда на свободе и пусть погашают, если есть недоимка, как они считают, если они не докажут обратное с помощью адвокатов в этом суде, находясь на свободе, пусть тогда погашают. Пока Ходорковский, Лебедев и все остальные осужденные за неуплату налогов сидят в тюрьме, ни одному слову Медведева я не верю.
Медведев еще не то сказал. Он сказал, что он любит внесистемную оппозицию. А с чего бы это он ее полюбил? Я даже, кажется, понимаю, почему он ее полюбил. Это не его разработка – это типичная чекистская разработка. Вот, медведевское большинство – оно хорошее. Зачем идти в оппозицию? Медведев сам все сделает, идите к нему.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я прошу прощения, а кто это «медведевское большинство»?
В.НОВОДВОРСКАЯ: А вот то самое медведевское большинство, о котором говорила Марина Литвинович и, говорят, некоторые наивные души из журналистов, что, вот, медведевское большинство.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Она говорит о том, что было бы здорово, если бы оно появилось. Его еще нет.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Ну, вот, это закидывают удочку в надежде, что кто-то на нее поймается. Это попытка ликвидировать внесистемную оппозицию. Мол, идите все к власти – власть сама обо всем позаботится.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В таком случае вы верите в то, что может появиться, ну, так скажем, конструктивная оппозиция?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Конструктивной оппозиции у нас навалом. Это те, которые стоят на подхвате с подносами. Разные там выхухоли, которые тоже объявляют себя оппозицией, ЛДПР, Подсолнухи, «Правое дело». В нашем положении конструктивной оппозиции быть не может. Может быть только непримиримая оппозиция. Хотите мириться – начните с освобождения политзаключенных и к возврату конституционных норм, статус-кво. Гимн заменяем, Курскую чем-то замазываем, ресталинизацию прекращаем, там, Ленина хороним, любим все Конституцию. Выборы губернаторов возвращаем народу. Многопартийную систему развалили – ну, дайте ей жить как-то, пусть образуется. А пока честные выборы будем проводить. Вот, пока ничего этого нет.
Да, кстати, возвращаем Грузии Абхазию и Южную Осетию, прекращаем конфронтацию со всем цивилизованным миром. И, вот, на этой жизнеутверждающей ноте, возможно, возникнет конструктивная оппозиция.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я сейчас, знаете, как в «Золотом теленке»: вам все сразу или можно частями? (смеется) «Я бы взял частями, но мне нужно все разом».
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, мне нужно все сразу. (смеется)
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Понятно.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Вот тогда поверю.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А если мы говорим про внесистемную оппозицию, о которой Дмитрий Анатольевич так, довольно пренебрежительно отозвался в интервью. Если вы помните, и про Касьянова, и про Каспарова он сказал. Так вот, все-таки, какой путь может сейчас выбрать эта оппозиция, если, насколько я понимаю, от улицы, в общем-то, отказались.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Улица – это конец дороги, это результат. Когда в Сербии были подделаны результаты выборов, 2-го тура могло бы и не быть, потому что объявили, что Милошевич выиграл в 1-м туре. Эта фальсификация была настолько очевидна, что народ вышел на улицу, поджог Скупщину, взял штурмом резиденцию Милошевича и отправил Милошевича в Гаагу. И с тех пор Сербия у нас уже заявку в Евросоюз успела подать, отпустила Черногорию и даже Косово без всякой войны отпустила, хотя и скрипя зубами.
Вот, улица – это конец. Пока просветительская деятельность. Просветительская деятельность, правда, одна только правда, альтернативные средства массовой информации, никакого политиканства, отказ полный от сотрудничества с властью. Учить народ на собственном примере. Мне кажется, что такие люди как Борис Немцов, Михаил Касьянов, скажем, Константин Боровой – они довольно неплохо на своем примере учат народ. Лев Пономарев, например.
Нам сейчас нужны диссиденты. Диссиденты и еще раз диссиденты. Потому что когда народ видит какого-нибудь политика типа яблочного компота, который начинает ходить кругами вокруг Кремля и облизываться, и одной рукой держится за Спасскую башню, а вторую протягивает народу, народ окончательно запутывается, отказывается ходить на выборы и видит, что, в общем, все гады.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот вопрос от нашего слушателя, пенсионера из Сургута, который напоминает, что на носу, в общем-то, как он считает, исторические выборы. «Где партии? Где лидеры?» Вот, вышеупомянутые люди, такие как Касьянов, Немцов – вот они лидеры?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Дорогой пенсионер. Хочу вам сказать, что Республиканская партия Рыжкова не была зарегистрирована. И с точки зрения властей ее нету, потому что там нет 80 тысяч человек. Снижайте до 10 тысяч, до 5 тысяч, и пусть Рыжков, достойный человек, хороший, кстати, историк, грамотный и смелый человек идет на выборы. А Народно-Демократический Союз Касьянова тоже не был зарегистрирован, а самого Касьянова вычеркнули из списка кандидатов в президенты. Восстановите все это и пусть идут на выборы. Пустите на выборы «Солидарность». Всех пустите, даже маленький Демократический союз пустите. Пустите правозащитников – пусть баллотируются. И вот у вас будет возможность голосовать за достойных людей.
Но пока вам предлагают, с одной стороны, единороссов... То есть, с одной стороны, у нас медведь, с другой стороны выхухоли из «Справедливой России» там ползут. А с третьей стороны... Вот, я знаю, что Абельцев обижается, когда его называют животным. Ну, хорошо, растение Абельцев. По-моему, скорее, минерал. Минерал Абельцев. Вот это то, что предлагают народу с третьей стороны. Еще коммунисты, которые только что свою предвыборную программу изложили на сталинской могиле, обливая ее слезами. За это голосовать? Голосовать пока не за что. Пустите на выборы тех, кого выбросили – демократическую оппозицию.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вы же понимаете, что это маловероятно, мягко скажем.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, а тогда будет по Высоцкому: «Кто хочет жить, кто весел, кто не тля, готовьте ваши руки к рукопашной. А крысы пусть уходят с корабля – они мешают схватке бесшабашной». Что вышло в Сербии? Милошевич отказал народу в парламентском развитии событий, после чего народ взял, поджог Скупщину, в Молдавии тоже кое-кто кое-что поджог.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, мы в России ни к чему такому не призываем с вами, мы Уголовный кодекс чтим.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Мы не призываем, просто мы рассказываем о том, что бывает.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Бывает.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Что бывает, когда отказывают в парламентаризме. И дальше ну что? Будут штурмом брать Лубянку. Возможно, и Кремль. Потому что парламентского пути развития ситуации нет.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, а пока слушайте Высоцкого. Большое спасибо, Валерия Ильинична. Я напомню, что в «Особом мнении» сегодня была Валерия Новодворская, программу для вас провела Татьяна Фельгенгауэр, всем счастливо.

Niklz

отвратительно. какая-то истеричная базарная баба.
говорит во многом общеизвестные вещи, но тем, как она говорит - она обесценивает и то, что она говорит и себя.

LORD

отвратительно. какая-то истеричная базарная баба.
говорит во многом общеизвестные вещи, но тем, как она говорит - она обесценивает и то, что она говорит и себя.
не согласен,
что конкретно тебе отвратительно?
PS все-таки не стоит такого человека оскорблять...

Logon

такого человека
Какого? Что особенного в ней, как в человеке? или как в политике?

Niklz

все-таки не стоит такого человека оскорблять...
Человек сам себя вынес за скобки уважительного отношения.
>...Я думаю, что это сказал Владимир Путин, господин президент, группенфюрер России...
>...Но не важно, давайте про Мавзолей. Я, кажется, поняла, в чем дело, наконец, почему они так цепляются за этот скотомогильник...
>...Они опираются на самых отсталых, на самых тупых, на самых вчерашних...
и т.д.

Koldunel

когда она уже лопнет от злости и от говна? )

demiurg

Как сказал гадфазер, Че — это очень полезный чувак, пока он возмущается тем что ты говоришь, значит, всё ок :)
А насчёт "такой человек" — действительно следует пояснять, по крайней мере, тут.

Niklz

Хочешь стать таким как гадфазер? :) (раз уж ты перешел на личности)
Или считаешь что её стиль изложения нормален?

sergey63

интересно, а вот те, кто её и таких как она поддерживает и защищает, понимают, что вот эти, будь их воля, и утопили бы страну в крови и хаосе? она сама олицетворяет то, с чем, по её словам, борется - нетерпимость к иным точкам зрения, одержимость, пренебрежение к человеческим жизням ради достижения своих целей. отвратительно, что такое говно, презирающее 99% своих сограждан слушают, да еще транслируют на всю страну.

algurov

ППЦ, Вы (все) это серьезно обсуждаете?

Samsonnn

и всё-таки она хороший, годный, умный тролль.

sergey63

покамест она заметна и её слушают, приходится.

algurov

назовите мне одного форумчанина, который всерьез воспринимает Новодворскую.
просить показать россиянина не буду, т.к. на просторах России кто-нибудь да найдется. Но в целом, не помню вообще ее какой-то колоссальной популярности.
приглашали на всякие шоу токмо ради лулзов, или на поживу хищникам... типа Митрофанова. помнится его позорный бой в шоу Соловьева. или Гордона, или как там его. "К барьеру".

sergey63

Тролль, по определению, понимает, что то, что он пишет - заведомо либо однобоко, либо гиперболизировано и пишет так намеренно. тут же, как мне кажется, имеет место быть наитивная позиция.

sergey63

ну знаешь, среди форумчан, надеюсь, таковых все же нет - народ в целом образованый и умный.

Logon

среди форумчан, надеюсь, таковых все же нет
тогда какого фига это не в мусор или во флуде?
Один "образованный и вумный" херню запостил, другие на это повелись и развели холиварчик

demiurg

Тролль, по определению, понимает, что то, что он пишет
Ну а нам-то не так важно, троллит она или сама верит. Всё равно общаться с ней особо нельзя, поэтому это просто некий контент который откуда-то идёт. Можно его считать троллингом, а можно нет. Ну в таком примерно смысле, что ты, скажем, сам бы мог его повторять как троллинг либо серьёзно, это же ты сам решал бы.

sergey63

ну да, её с этой точки зрения можно считать неким бессознательным, наитивным троллем.

Samsonnn

я настаиваю. С одной стороны, если внимательно посмотреть на её аргументы - это не просто игра на чувствах, это ещё и достаточно логичные аргументы. С другой стороны - она явно играет на публику, распаляя её:


wsda32

да, я тоже вчера её слушал.
прикольно Валерия Ильинична ведущую одолела: та попыталась воспротивится именованию Путина группенфюрером, но Новодворская настояла на своём.
А вообще, Новодворская была такая же, как обычно: ничего нового я не услышал. Конечно, она по-прежнему аморально хлёстка, точна и афористична.

popov-xxx25

и всё-таки она хороший, годный, умный тролль.
+1. По крайней мере, Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР в данном диалоге выглядит ещё тупее. Да и не удивительно, ведь "Эхо" входит в медиахолдинг Газпрома :grin:

LORD

хлёстка, точна и афористична
заслуживающая уважения и тем более внимания

Logon

заслуживающая уважения и тем более внимания
ты можешь таки объяснить, почему она это самое уважение заслуживает и почему внимание к ней должно быть иного рода, нежели к клоуну-шуту на праздничной площаде?

wsda32



хлёстка, точна и афористична

заслуживающая уважения и тем более внимания
Внимания - да, Валерия Ильинична заслуживает, поскольку часто ставит очень точные диагнозы нашему обществу, политике, и, особенно, власти. Например, группенфюрер Путин.
Уважения? Боюсь, что не совсем.
Дело в том, что чаще всего свои точные и верные диагнозы Новодворская излагает в очень оскорбительной форме, не щадя чувств и сердец.
В этом смысле она очень похожа на доктора Грегори Хауса: умна, диагнозы ставит точные, но язвительна, саркастична, и лишена всякого уважения к людям, не имеет чувства меры. Типичный сциентистский разум , не знающий моральных границ и рамок.
Новодворская обижает людей так же, как Хаус. Оба они мудаки по сути, но мудаки яркие, умные, и оттого для кого-то (тебя, например привлекательные.
Уважения В.И.Н. может заслуживать только за свою несгибаемую позицию на протяжении десятков лет, за волю, последовательность и непримиримость.
Но это уважение того же рода, что и респект Саддаму Хусейну, к примеру.
Так что, если тебе плевать на людей, и главное правда, то уважай Новодворскую во всех смыслах.
А если ты гуманист, то не можешь разделять её снобизма, высокомерия и желчи.

LORD

не знаю кто такой хауc, надо будет посмотреть раз так.
ты меня убей - обиды в ее словах я не вижу,
я не один такой кстати, мой бывший научрук в мгу также не видит обиды,
ВИ говорит факты, да еще афоризмами.

Niger

сам стиль Новодворской суть "змеюченьки, группенфюреры, сволочи, ческистская (любая другая) мразь, идиотики".
Это примерно из той же оперы, что и Федор Двинятин в квн: для особенной целевой аудитории.
Мне, к примеру, при всем моем неуважении к Путину и прочим царствующим особоам нынешней россии, подобное изложение отбивает всякую охоту не только вникать в суть текстов данной г-жи, но и попросту читать их.
Черезмерная эмотивность - признак дешевой схоластики.
Данный форум, конечно, славится любовью к подобного рода поведению и, соответственно, воспринимает его толерантно. Но подобные переходы на личности - вещь неадекватная и недопустимая.

12457806

Сравнил жопу с пальцем)
Нормальный, хотя и зачастую злой юмор хауса с бредом сумасшедшей
А вообще, мне кажется, ты очень далек от реального мира, все в выдумках каких-то живешь да в фильмах)

wsda32



А вообще, мне кажется, ты очень далек от реального мира, все в выдумках каких-то живешь да в фильмах)
Спасибо за комплимент.
Интересно, а понимаешь ли ты, что вот такими фразами выдаёшь себя? Ведь твоё непонимание означает, всего лишь, что я не вписываюсь в твою ограниченную (если не убогую) картину "реального мира".
Мне правда очень приятно, что я выхожу за рамки твоих представлений. Ты-то, конечно, очень близок к "реальному миру", это я давно заметил.
А юмор у Новодворской очень даже ничего. И идиотами она бросается почти так же часто, как Хаус.

12457806

"Интересно, а понимаешь ли ты, что вот такими фразами выдаёшь себя?"
Я ни от кого не скрываюсь и не скрываю свои мысли, если чо) Отставить паранойю!
"Ведь твоё непонимание означает, всего лишь, что я не вписываюсь в твою ограниченную (если не убогую) картину "реального мира". "
Очень даже вписываешься) Где-то в папке с надписью "Чудики" недалеко от файла "Новодворская" и "Фон Триер".

wsda32



"Фон Триер".
Оо, ну ты меня сегодня прямо-таки засыпал комплиментами.
Продолжай оглашать содержимое папки (и соглашать её одержимое какие ещё достойные люди там у тебя "вписываются".

lenmas

Продолжай оглашать содержимое папки (и соглашать её одержимое какие ещё достойные люди там у тебя "вписываются".
Думается, что Голда Меир туда же входит :)
Для тебя продолжать поиск "наидостойнейших" людей? ;)

12457806

Тарковский! Шнитке!
Ты еще не кончил?

LORD

почему кса в мусорном слое?
пингвину:
ты оказывается редкостная невежда,
в советском союзе "диссидентов" держали в психушках.
кого ты пытаешься убедить в том, что ВИ чокнутая, себя?
ее комментарии ценны хотя бы потому, что дают взглянуть с другой стороны на то, что происходит, она приводит факты, о которых не узнаешь из зомбо-сми.
http://www.youtube.com/user/vnovodvorskaia
послушай и почитай, что она говорит, перед тем как изображать идиота из себя.

12457806

"ты оказывается редкостная невежда,
в советском союзе "диссидентов" держали в психушках."
Почему заковычено? Но спасибо, конечно, о умнейший, за ценнейшие сведения о местах пребывания диссидентов во времена кровавого совка!
"кого ты пытаешься убедить в том, что ВИ чокнутая, себя?"
Упаси Господь от попыток убеждения, о мудрейший! Дадим слово самой Валерии Ильинишне, и да вложит Господь слова ее в уши дипломированных психиатров!
"ее комментарии ценны хотя бы потому, что дают взглянуть с другой стороны на то, что происходит, она приводит факты, о которых не узнаешь из зомбо-сми."
О, спасибо! Теперь я знаю, чьи великие речи мне искать с утра в интернете, дабы быть в курсе того, что происходит в мире!
"послушай и почитай, что она говорит, перед тем как изображать идиота из себя. "
:lol:
Отличный такой тред, показательный Прекольна ловить чудиков на живца)

LORD

"ты оказывается редкостная невежда,
в советском союзе "диссидентов" держали в психушках."
Почему заковычено? Но спасибо, конечно, о умнейший, за ценнейшие сведения о местах пребывания диссидентов во времена кровавого совка!
"кого ты пытаешься убедить в том, что ВИ чокнутая, себя?"
Упаси Господь от попыток убеждения, о мудрейший! Дадим слово самой Валерии Ильинишне, и да вложит Господь слова ее в уши дипломированных психиатров!
"ее комментарии ценны хотя бы потому, что дают взглянуть с другой стороны на то, что происходит, она приводит факты, о которых не узнаешь из зомбо-сми."
О, спасибо! Теперь я знаю, чьи великие речи мне искать с утра в интернете, дабы быть в курсе того, что происходит в мире!
"послушай и почитай, что она говорит, перед тем как изображать идиота из себя. "
Отличный такой тред, показательный Прекольна ловить чудиков на живца)
 :grin:
 
расслабься
ps твоя эмоциональность старухи на лавочке подкупает :)

lenmas

почему кса в мусорном слое?
Вроде Пофигист всех амнистировал :confused:

Arthur8

Вроде Пофигист всех амнистировал
даже мне в сосайти амнистия седня пришла :shocked: :shocked:

igor1009

Мне вот интересно, сколько Путин и прочая кровавая гебня платят Новодворской, чтобы она своей клоунадой старательно так дискредитировала оппозицию, на ее фоне даже Грызлов - приличным человеком выглядит, не может быть, что она так троллила от любви к искусству.
Если серьезно, то мадам просто психологически застряла в 70-х, да так и продолжает диссидентить, этакий профессиональный атнисоветчик, ее термин, кстати. Страна может на части разваливаться, а она так все и будет с Лениным и Сталиным воевать.
Кстати, неплохой способ либерала от либераста отличить, если человек либеральных убеждений Г-жу Новодворскую всерьез не воспринимает - то это либерал,а если всерьез - то уже либераст.

lenmas

Кстати, неплохой способ либерала от либераста отличить, если человек либеральных убеждений Г-жу Новодворскую всерьез не воспринимает - то это либерал,а если всерьез - то уже либераст.
Кто ж тебе явно засветится? :grin:
Если взять любое ее отдельно взятое утверждение, то любой либерал, если его прижать к стенке, скажет, что оно правильное. Просто она не маскирует эти прописи под благовидные предлоги, как делают либералы, чтобы "быдло" схавало.
Вот это у них и выносит крышу, посмотри на того же сигурда, как он виляет по поводу ее "хамского" отношения к людям.

igor1009

Если взять любое ее отдельно взятое утверждение
Ну, я думаю, что под четвертью, примерно, ее отдельно взятых утверждений, не только либераст, но и вполне себе нормальный человек подписаться может. Некие вещи она вполне грамотные говорит, вот только они как бы на периферии ее борьбы с ветряными мельницами проскакивают. Впрочем про грамотные вещи "местами", наверно, вообще к любому политику применимо...

lenmas

Ну не знаю, я когда читаю ее интервью, у меня сразу возникают в голове образы вилдшвайна и дяди юлия.

Mapiar

Сообщение удалил

LORD

не буду комментировать,
так как написано каким-то малолетним недоучкой,
фактов ноль, все остальное сопли да слюни,
да и фотошопную фотку ВИ (где она обнаженная которую автор вставил в статью, говорит о том, что статья написана для шпаны.
показательно, что автор забрызгал слюнями Солженицына.

sever576

а что тут комментировать, действительно?
всем и так все давно понятно

sever576

а с Солженицыным еще забавнее выходит
с одной стороны тронь его- и сразу вой
а с другой, вот написал он книжку про евреев и тут нашла коса на камень, сошлись два неприкасаемых субъекта :grin:
так евреи быстро объяснили где его место и как как он неправ
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: