Почему наша армия такая отсталая

akropka

Если не ошибаюсь, то из-за того, что в США современное вооружение и используются в основном дистанционные войны, численность армии мала. Мало пехоты(до войны в Ираке). В России же предпочитают брать мясом. Типа 1 закованный в броню чел будет на равных противостоять 20 челам с ружьями.
Нах нам не нужна такая численность армии. Нужно раз в 5 меньше. Минобороты жалуется постоянно на нехватку мяса...
К тому, насколько я слышал, в армии ничему не учат. Просто там ломают кому-то жизнь, кому-то, может, везёт. Жизни-то там, может, учат, но не учат воевать(много статей про то, что призывников используют, как бесплатную рабочую силу).
Но это что касается рядовых. Было бы прикольно, если бы на военкафах учили каким-то устаревшим совсем методикам, которые реально не пригодятся, загоняя под гриф секретно давно известные широкой публике факты.
Хотелось бы узнать у посещавших военкаф, так ли это?

valba657

которые реально не пригодятся
пригодятся, то, что я видел на сборах это именно то, что проходилось на военке
другое дело, что именно оно то и устарело

stm6662307

Типа 1 закованный в броню чел будет на равных противостоять 20 челам с ружьями
ружья наверн с ГП-25

stm8792380

Ну большинство знакомых что было в армии - и вполне нормальных ребят -
занимались там чем -то похожим на строительство
Два года назад один чел - брат моего знакомого - сам с энтузиазмом пошел в армию -
недавно его мать приезжала в гости - уже считает дни до дембеля и говорит что жестко
ошибался - ничему армия не учит и потерял два года жизни зря
А ведь в нормальной части был - инженерные войска и дедовщины вроде не было

5tr310k

ИСТОРИЯ НЕСТАНДАРТНОГО СОЛДАТА ФОМОВСКОГО
1 м 96 см, 47-й размер обуви


– Его группа сдавала последние экзамены, а мы его уже хоронили, — рассказывает мама Светлана Михайловна Фомовская. Она приехала из городка Яровое Алтайского края в Москву, в военную прокуратуру Федеральной пограничной службы (ФПС с единственной целью — добиться правды о смерти сына. — Женя досрочно сдал все экзамены, чтобы успеть в весенний призыв.
Успел. Но на всю армию у Жени Фомовского ушло сроку от 31 мая до 9 июля. Путь от молодого сибиряка, пышущего здоровьем, под два метра, до гибели был пройден даже не за полтора месяца, еще меньше. Женя был программистом, его оставляли служить в секретной части при Барнаульском райвоенкомате, но что-то поменялось, и Женя оказался в погранвойсках, в в/ч 2018 (в/ч 2018 — в составе ЗабРПУ ФСБ России — Забайкальское региональное погрануправление ФСБ РФ на окраине поселка Приаргунск Читинской области. Прибыл он туда 8 июня. 4 июля — присяга. 6-го молодой призыв отправили в сопки — в летний учебный лагерь (ПУЦ — полевой учебный центр) в 12 километрах от Приаргунска. 9-го на рассвете Женя был обнаружен повешенным на связанных вместе брючном и поясном ремнях на стене полуразрушенного здания, в ста метрах от палаток учебного центра…
9-го же на улицу Алтайскую в Яровом пришел почтальон. Он принес телеграмму: «Ваш сын Фомовский Евгений Анатольевич покончил жизнь самоубийством 9 июля 2004 года… Прошу срочно сообщить место захоронения. Дату отправки гроба сообщу дополнительно. Командир войсковой части 2018 Алдашкин»
Что же произошло? И почему?
Как повелось в стране в таких случаях, военные полностью отрицают какую-либо свою вину, а если кто и гад, то сам солдат-слабак, не подготовившийся к армии. Да его родители, не позаботившиеся о такой подготовке заранее. Вот цитаты из письма, которое получили в сентябре папа и мама Фомовские от того, чье ведомство, собственно, забрало их сына и вернуло «грузом-200».
Заместитель начальника пограничного управления ФСБ РФ по Республике Бурятия и Читинской области И. Анисимов решил открыть родителям глаза на облик их единственного сына:
«При всех хороших внешних данных вы сына воспитали не готовым к самостоятельной жизни. При кажущейся физической силе Евгений не мог выполнить ни одного норматива по физической подготовке… Он высказывался, что вы его увезете домой. Подобное поведение характерно для эгоистов. Русская Православная Церковь и психиатрия именуют такое поведение как «грубый эгоизм». Самоубийца всегда эгоцентрик…».
И, собственно, что? Если бы это даже было так — выходит, по Анисимову, смерть слабаков заранее оправдана? Как в фашистском рейхе?
Но правда в том, что господин Анисимов отлично знал, отправляя хамское письмо родителям погибшего ребенка, что Женя был спортсменом, имел разряды и что он очень хотел в армию.
Читаем Анисимова дальше: «Потертости на ступнях ног (мозоли) образовались у Жени от неумения правильно наматывать портянки. (А кто должен был его этому учить, как не отцы-командиры? — А.П.) Последние несколько дней перед смертью он ходил в тапочках и на ноги одевал носки».
Вот мы и подошли к главному. Евгений Фомовский, истинный сибиряк, был сложен крепко. У него был 47-й размер обуви и 1 м 96 см роста. Огромный, сильный, статный, косая сажень в плечах.
Но что это за вид у Жени на последней фотографии, сделанной 4 июля, во время присяги? Да, видно, что он не только выше всех остальных, но что гимнастерка разъезжается у него на груди… Лицо такое, будто он испытывает постоянную боль.
Жене при его 47-м выдали в части берцы 44-го. И заставили бегать ежедневные кроссы. Разве это не пытка? Кто возьмет на себя смелость сказать, что Женю Фомовского не пытали, загнав ноги в кандалы, и тем самым довели до открытого возмущения? Да, позже Женя сумел обменяться с другим солдатиком, которому выдали 45-й размер ботинок, а ему нужно было меньше… Но и 45-й Женю не спас. Солдат ведь не китайская девочка, которой в древности полагалось носить обувь на несколько размеров меньше, дабы ножка не росла...
— Когда мы вошли в морг, самый длинный палец на ноге был стерт до кости, — рассказывает Женина тетя.
Естественно, накануне 9 июля он уже не мог ходить ни в чем, кроме тапок. А где же были военмедики?
Сегодня ФПС, естественно, утверждает, что обуви 47-го размера в части 2018 имелось в достаточном количестве, а «обувь 44-го размера Фомовский выбрал самостоятельно» (из официального документа, подписанного заместителем военного прокурора ФПС России Е. Леоновичем). То есть ФПС и покрывающая все прокуратура делают намеки, что Женя несколько сошел с ума, попав в армию, куда так хотел еще за пару недель до описываемых Леоновичем событий: ведь только сумасшедший может по собственному желанию бегать кросс по жаре в обуви на три размера меньше.
Впрочем, вернемся несколько назад, когда еще не было писем-отмазок. Светлана Михайловна Фомовская — Женина мама — и его тетя Екатерина Михайловна поехали из Ярового в Приаргунск, полагая быть на присяге. Но это — пять суток в один конец. Страна-то огромная.
— И мы уже не успели, — плачет мама. — Мы были в Приаргунске только 10-го. А 9-го Женя погиб.
Приаргунск — поселок городского типа на краю нашей земли, в Читинской области. Морг там — строение при райбольнице и «вечно пьяный» судмедэксперт Прозоровский. Теперь военно-пограничные прокуроры именно на Прозоровского скидывают часть вины — за неправильно произведенную первую, посмертную, экспертизу, когда Прозоровский просто не указал множественных побоев на Женином теле… (Официальное наименование поселкового морга — Приаргунское райотделение Читинского областного бюро судмедэкспертиз.)
— Оказавшись в морге, я увидела Женю, — рассказывает Екатерина Михайловна. — На шее действительно был след, будто от петли. На левом запястье — порезы. Нам сказали, что сначала Женя вскрыл себе вены. Но остальное… Все тело избитое, исколошмаченное, голова в кровоподтеках, на ощупь мягкая, будто костей нет, все они переломаны, на затылке явный отпечаток от твердого предмета. Половые органы опухшие, отбитые, один сплошной иссиня-черный синяк. Ноги опухшие, рана на ране, исшорканные, как бы волокли его. Вся спина содрана — тоже будто волокли. На ступне ожоговая бляшка. Пытали огнем? На плечах синяки, как если бы на плечи кто-то сильно давил. Думаю, его пытали, а потом повесили, чтобы скрыть убийство. Пытали просто потому, что он требовал обувь положенного ему размера. Что отказывался бегать кроссы в 45-м номере. И я так считаю, и вся наша семья. Версию об убийстве подтвердили нам и солдаты-сослуживцы, мы разговаривали с ними — они сказали, что его не хотели убивать, его хотели только проучить, чтобы не возникал, но не рассчитали силы, и Женя умер. Тогда убийцам не оставалось ничего делать, как имитировать самоубийство.
Мама Жени Светлана Михайловна обращает внимание на то, в каком положении солдат обнаружил Женино тело на рассвете 9 июля. Он не совсем висел на стене полуразрушенного здания в ста метрах от палаток, где спали новобранцы, Женины коленки были согнуты.
— Как так можно повеситься? — спрашивает Екатерина Михайловна. — Да еще с одной недействующей от порезов рукой?
Сегодня родители проводят собственное расследование с целью выяснить, кто бил и повесил их сына. Светлана Михайловна абсолютно уверена, что сам Женя не мог этого совершить, — не тот он был человек. Жизнерадостный, здоровяк, заводила, душа компании, с целью в жизни, с идеями, столько всего хотел… К тому же, она уже знает, весь 2004 год в/ч 2018 сотрясала жестокая дедовщина, когда офицеры — сами по себе, сержанты «держат порядок».
Как только выяснилось, что родители не согласны с версией воинской части и прокуратуры, начались издевательства над ними. И чем больше они боролись за доброе имя Жени, тем сильнее оплевывали и их, и мертвого солдата Фомовского. Первое заявление, которое, выйдя из морга в Приаргунске, сразу же написала Светлана Михайловна и попыталась вручить его находившемуся в Приаргунске заместителю военного прокурора Забайкальского регионального погрануправления полковнику юстиции О. Дуняшину, Дуняшиным было просто выкинуто. Прилюдно. После чего Дуняшин пустился в мистику. Он объявил Светлане Михайловне, что и родился-то у нее сын 13-го, и военный билет у него заканчивается на 13… Что же вы, мол, хотите?
Военный билет, оказалось, заканчивался на 42 (АН 0868142)…
— Дуняшин говорил с нами ужасно, — рассказывает Светлана Михайловна. — Издевался. Я кричала, почему побои не указаны в экспертизе? И что я буду жаловаться. А он — спокойненько, мол, посмотрим, чья возьмет: сейчас вот повезете его, и он у вас «забулькает», «потечет»… И это мне — матери, только что узнавшей о смерти единственного сына. Тогда я не понимала, о чем он. Но вскоре осознала. На улице было + 44, никаких рефрижераторов, ничего, чтобы сберечь тело. Я просила Дуняшина: «Дайте хотя бы сфотографировать тело сына перед тем, как запаяют в цинк», а он: «Покажите постановление на фотографирование».
Тем не менее, поддавшись требованиям родителей, военный прокурор ЗабРПУ ФСБ РФ полковник В. Побединский вынес все-таки постановление о повторной судмедэкспертизе — в условиях 131-й судмедлаборатории в Новосибирске, по ходу следования «груза-200» на родину — в Яровое, на Алтай. Но родители продолжали настаивать, что военным экспертизам ни за что не поверят и хотят провести ее в гражданском, независимом, учреждении — в том же Новосибирске, в областном бюро судмедэкспертиз.
17 июля наконец было повторное вскрытие тела Жени Фомовского в Новосибирском областном бюро СМЭ — мама Жени сама за нее заплатила. А военные (ими руководил заместитель командира воинской части 2018 О. Малюков) пытались тайком увезти тело с железнодорожной станции, только бы не допустить новой экспертизы… Выкрасть же не дали люди — просто люди, ставшие тому свидетелями на станции в Новосибирске, не прошедшие мимо криков матери о помощи…


Начиная с 17 июля идет тяжба. Женину маму все-таки неоднократно обманывали; ей не отдали из лаборатории результаты экспертизы, за которую она сама и заплатила, — военные прокуроры ее опередили, и теперь она вымаливает результаты у них. Безрезультатно пока. Отговорка: вы — никто. Только потерпевший согласно ст. 198 УПК имеет право знакомиться с этим текстом, а потерпевший мертв…
Признайте меня представителем потерпевшего, раз он мертв, просит Светлана Михайловна. Нет, парирует военный прокурор ФПС Зверев Николай Константинович, не положено…
К чему эта настойчивость в секретности, которую демонстрирует военная прокуратура ФПС? Чтобы лишний раз доказать родителям, что они и без того предполагают: пограничникам есть что скрывать от матери?..
Наверное, чтобы иметь шанс закрыть уголовное дело № 32/08/0051-04Д, если мать устанет.
А теперь — о самом страшном в этой истории. В чем же, собственно, оказался виноват Женя Фомовский, 18 лет? Если привести всю историю к единому знаменателю, то виноват он лишь в том, что была у него нога 47-го размера. Нестандарт. И он не вписался. Не вписавшись, возмутился. Возмутившись, погиб.
Вот и вся история. Больше — ничего.
И значит, опять об Иванове, министре обороны, лично не знакомом со «сложностями и трудностями военной службы», но мечтающем как истинный «дед» всех «молодых» провести через этот молох по принципу: выживет — хорошо, не выживет — туда и дорога. Первое дело министра, как и его товарища по борьбе за тотальный призыв, директора ФСБ Патрушева (часть, где убили Женю, — в его подчинении — навести порядок в их доме. Пока этого нет, пока министр Иванов и директор Патрушев не сказали определенно, перед всей страной: мы персонально гарантируем порядок с человеческой едой, одеждой, обувью и также лично мы отвечаем за жизнь ваших сыновей, призванных к нам, — пока этого нет, фиг вам, а не наши сыновья. Они вам не рабы.

akropka

нда. Это вроде было?

anderson2908

Кому-нибудь еще нужен запрещенный правилами призыв к нарушению законодательства Российской Федерации?

muza71

очень жестко

Sergey79

Смысл такого призыва не в том, чтобы они воевали. Это делают контрактники, специальные части и, конечно же, офицеры. Смысл в том, чтобы они обеспечивали функционирование частей на бытовом уровне.
"Армии солдаты нужны. В армии без солдат абсурд и коррупция".

akropka

Смысл такого призыва не в том, чтобы они воевали. Это делают контрактники, специальные части и, конечно же, офицеры. Смысл в том, чтобы они обеспечивали функционирование частей на бытовом уровне.
"Армии солдаты нужны. В армии без солдат абсурд и коррупция".
Призывников ведь посылают в Чечню(
Можно и меньше народа набирать, и армия всё рано будет функционировать)

akropka

Кому-нибудь еще нужен запрещенный правилами призыв к нарушению законодательства Российской Федерации?
[/quote
Что имеется в виду?]

TOXA

Ну ты сказанул. Армия у них та еще. Под 2 миллиона, если не ошибаюсь.
Вооружены они, конечно, получше. Но это, извините, проблема страны: не обеспечивает армию как надо.
Если ты так гороришь желанием изменить подход- вперед. Учти только, что армия- зеркало государства. Хочешь порядка в армии и чтоб там наемники одни были? Пожалуйста, только тогда примите и сопутствующие бонусы

Sergey79

Призывников, по идее, не должны посылаь непостредственно в бой. Набирают 9% от призывного возраста, 50% от требуемого количества. Боюсь в условиях нашей страны меньше набирать просто нельзя.

JOKER19890727

:
1 м 96 см, 47-й размер обуви
Суки! Очень хорошо себе представляю, каково это... у самого 50-й размер обуви.

popov-xxx25

у самого 50-й размер обуви.
Ну ты и лось...

akropka

Призывников, по идее, не должны посылаь непостредственно в бой. Набирают 9% от призывного возраста, 50% от требуемого количества. Боюсь в условиях нашей страны меньше набирать просто нельзя.
Уверен, можно. США страна больше, чем Россия,по населению. А армия там меньше. Просто надо перестань им х. пинать.

5tr310k

Еще надо учесть, что в численность вооруженных сил США входят военные базы по всему миру, а это совсем не маленькое количество.

antcatt77

> Армия у них та еще. Под 2 миллиона, если не ошибаюсь.
2,1 293 0,72% USA
1,3 143 0,91% Russia
При этом у России сейчас нет ни одной внешней базы.
ps
к слову об эффективности российского военного управления.

antcatt77

Но, правда, у нас территория и протяженность границ в 1.8 раза больше.
По идее, чтобы такое кол-во армии не ложилось тяжкой ношей на плечи России,
нужно резко повышать мобильность армии, чтобы меньшим кол-вом можно было контролировать больше территории - благо техника за последние 50 лет скакнула очень сильно.
Russia
Area:
total: 17,075,200 sq km
land: 16,995,800 sq km
water: 79,400 sq km
Land boundaries: 20,017 km
Coastline: 37,653 km
USA
Area:
total: 9,631,418 sq km
land: 9,161,923 sq km
water: 469,495 sq km
Land boundaries: 12,034 km
Coastline: 19,924 km

Pakast

При этом у России сейчас нет ни одной внешней базы.
Есть
в Киргизии и Грузии например. Еще отдельные группировки в Абхазии, Таджикистане и, по-моему, в Приднестровье.

antcatt77

Извиняюсь. Про СНГ забыл.

TOXA

В России сколько?
Цифры привести можешь?

TOXA

Что значит сей набор чисел? Где численность, процент от ВВП на содержание?

antcatt77

Численность первой цифрой.

sever576

по моему в Сирии арендуем военно-морскую базу еще с советских времен

TOXA

Я читал, 1,836 млн. Но это во времена Союза было. С тех пор... нарастили?

antcatt77

У кого было 1.8?
Кто нарастил?

TOXA

Штаты. Там данные на период войны в Заливе были. С тех пор, оказывается, еще подросли...

antcatt77

дык. Югославия, Афганистан, Ирак.

akropka

Армия у них та еще. Под 2 миллиона, если не ошибаюсь.
2,1 293 0,72% USA
1,3 143 0,91% Russia
А можно посчитать внутренние войска?

kliM

это которые зеков сторожат и оцепления устраивают, когда москвичи день пыва отмечают или против монетизации митингуют? Можно и их посчитать, но зачем?

kliM

А какой смысл со шатами сравнивать? Армия нужна ровно такая, которая способна выполнять стоящие перед ней задачи. Если мы ставим нашей армии задачу держать весь мир под каблуком, чтоб нас все боялись как бы мы у них не начали демократию наводить, то нам нужна армия в ~2 миллиона человек (+ миллион наемной гражданской обслуги) и 400 гигабаксов военного бюджета. А если мы всего-лишь не хотим чтобы к нам прилетали всякие миротворческие томагавки, Б-2 и перспективные гиперзвуковые Х-45, наводить "Novus Ordo Seclorum", то возможно, нам хватит и меньшего количества людей, и меньше бумажек с этой надписью Это если смекалку проявить

antcatt77

> какой смысл со шатами сравнивать?
Основная цель сравнения - это оценкf эффективности того или иного решения.
Соответственно сравнение с США - позволяет хотя бы грубо оценить насколько эффективно используется, например, человеческий потенциал, человеческие ресурсы.
Как минимум - это сравнение позволило сделать грубый вывод, что в США содержание армии требует от общества меньшего оттока человеческих ресурсов, чем в России.
> Армия нужна ровно такая, которая способна выполнять стоящие перед ней задачи.
Опять же.
Сравнение российской армии с армией США - показывает, что США имея перевес всего в 1.8 раза по численности, имеет на порядки больше контроль над земным шариком, чем Россия.

kliM

Основная цель сравнения - это оценкf эффективности того или иного решения.
Это все равно что сравнивать эффективность Microsoft Visual Studio 2003 и Microsoft Access 2003 абстрагировавшись от задачи Если мы ставим такие же цели, как у армии США - то это одно дело, если у нас цели другие - то сравнение не корректно. Кроме того, ВС США - это не вещь в себе, они действуют совместно с кучей других американских структур (например, СМИ, всякие службы внешней разведки, разные фонды "развития демократии" и т.д. которые идут отдельной строкой в бюджете и имеют отдельный штат.
Опять же.
Сравнение российской армии с армией США - показывает, что США имея перевес всего в 1.8 раза по численности, имеет на порядки больше контроль над земным шариком, чем Россия.
Да, но у них и превосходство по бюджету ~40-кратное...

popov-xxx25

40-кратное...
Т.е. наш военный бюджет 7.25 миллиардов баксов?

antcatt77

> Это все равно что сравнивать эффективность Microsoft Visual Studio 2003 и Microsoft Access 2003 абстрагировавшись от задачи
задачу можно взять за параметр, и оценить, как изменение параметра влияет на результат (эффективность одной среды, или другой для решения данной задачи).
ps
или ты не умеешь решать задачи с параметрами?
> Да, но у них и превосходство по бюджету ~40-кратное...
И как это оправдывает раздувание кол-ва людей в армии России?

popov-xxx25

И как это оправдывает раздувание кол-ва людей в армии России?
Это оправдывает неэффе5ктивность нашей военной машины при сдувани бюждета. Не хватает нашей военной машине военного бензина и военного масла. Да и водила козёл.

kliM

нда... ошибся малость... у нас сейчас 500 млрд. рублей, у штатов - 400 млрд. баксов + дополнительно около 70 собираются на Ирак и Афган выбить. Так что не в 40 раз, а только в 25. У меня просто устаревшие данные

kliM

задачу можно взять за параметр, и оценить, как изменение параметра влияет на результат.
Угу могу ответ написать: эффективность = f(x где x - задача стоящая перед армией, а f - некая функция
И как это оправдывает раздувание кол-ва людей в армии России?
Элементарно, Ватсон! Если все деньги мы протратили на дорогие автомобили и особняки на Лазурном берегу для наших горячо любимых бизнесменов и чиновников, то единственный способ обеспечить хоть какую-нибудь обороноспособность нашей страны - подготовить побольше пушечного мяса, чтобы в случае чего было чем врага закидывать

antcatt77

> эффективность = f(x где x - задача стоящая перед армией, а f - некая функция
Это конструктивный ответ? этот ответ позволяет делать какие-то выводы?
> Если все деньги мы протратили на дорогие автомобили и особняки на Лазурном берегу для наших горячо
> любимых бизнесменов и чиновников, то единственный способ обеспечить хоть какую-нибудь
> обороноспособность нашей страны - подготовить побольше пушечного мяса, чтобы в случае чего было
> чем врага закидывать
Ты согласен с этим ответом?
Поддерживаешь такое решение?
Считаешь наиболее правильным для России? для тебя лично?

kliM

Это конструктивный ответ? этот ответ позволяет делать какие-то выводы?
Какой вопрос - такой ответ
Ты согласен с этим ответом?
Поддерживаешь такое решение?
Считаешь наиболее правильным для России? для тебя лично?
Такое решение - единственное возможное в отсутствии нормального финансирования. Если нет денег на экскаватор, значит придется использовать для таких же целей взвод солдат из стройбата
Не нравится решение и ответ - значит надо менять условия задачи. Либо находить средства, либо (этот подход сейчас очень моден в правительстве) - урезать функции ВС до нуля.

antcatt77

> Какой вопрос - такой ответ
Мне всегда казалось, что смысл аналитики - это как раз умение находить ответы на нечетко поставленные вопросы.
Еще раз спрошу: ты умеешь решать задачи с параметрами?
Ты помнишь как это делается?
> Такое решение - единственное возможное в отсутствии нормального финансирования.
Ответ неправильный. Решений всегда больше, чем одно.
> Если нет денег на экскаватор, значит придется использовать для таких же целей взвод солдат из стройбата
Только надо помнить, что каждый человек загнанный в стройбат - это человек вынутый из науки, образования, производства, услуг и т.д.

kliM

Еще раз спрошу: ты умеешь решать задачи с параметрами?
Ты помнишь как это делается?
Серег, хорошь глупости спрашивать Какие еще задачи с параметром? Чтобы задачу решить - ее еще поставить надо А тут требуется сравнить эффективность запорожца и гоночной феррари в любых условиях Тебе перечислить что ли условия в которых российская армия победит американскую и наоборот? И даже в этом случае, ты мне сможешь сказать что эффективность - это точность попадания бомб или потери противника, а не победа в войне
Ответ неправильный. Решений всегда больше, чем одно.
Иногда решений даже меньше одного бывает! Но недостаток в технике можно компенсировать только людьми и иногда - какой-нибудь большой хитростью.
Только надо помнить, что каждый человек загнанный в стройбат - это человек вынутый из науки, образования, производства, услуг и т.д.
Ну а в военное время каждый человек загнанный в ВВС, например, - это завод, мост или электростанция извлеченные из экономики противника...
Да и тем более, у нас сейчас эффективное производство - это в основном добыча и транспорт энергоресурсов, а всякие ученые и учителя - это избыточная квалифицированная рабочая сила...

maria75

А тут требуется сравнить эффективность запорожца и гоночной феррари в любых условиях
Не запорожца, и гоночной феррари, а ржавого трактора "Белорусь" с новеньким, блестящим хромом "Катерпиллером".

sever576

угу, цены не забудь сопоставить

antcatt77

> угу, цены не забудь сопоставить
дык, цена/качество - не в сторону Российской армии

kliM

ну у них хоть функции одинаковые

maria75

об том и речь, что у американской и нашей армии по идее функции одинаковые. а именно замочить друг друга при случае. Т.к. наша армия -- это остатки советской. После организационных преобразований. причём остатки сильно поржавевшие и поломавшиеся.

maria75

угу, цены не забудь сопоставить
вот и сопоставляем. Не вопрос, наша армия дешевле. Но толку-то от неё, от такой?

kliM

Ну да. Можно подумать, у России и США других врагов нет?.. Думаю, США уже лет 15 перед своими ВС более глобальные цели ставят.

antcatt77

можно зайти с другой стороны
Какие задачи сейчас стоят перед российской армией?
Совпадают ли эти задачи с общими политическими задачами России?
Доведены ли эти задачи до офицерского и солдатского состава?
Эффективно ли решаются эти задачи?

maria75

Думаю, США уже лет 15 перед своими ВС более глобальные цели ставят.
Глобальные цели, на то и глобальные, что остались прежними.
1.Возможность вести полноценные боевые действия на 2 удалённых ТВД, а также ограниченное военное присутствие на 3-м. //мне кажется, что под эим подразумевается в первую очередь -- Восточная Европа и Дальний Восток. 3 театр -- возможно, между Индией и Китаем или на Ближнем Востоке.
2.Нанести противнику максимальный ущерб, который с большим запасом превышал бы выгоды этого противника даже в случае его победы.
3.Освоение удалённых ТВД путём совместных учений или просто учений.
4.Демонстрация союзникам по блоку готовности немедленно и с достаточными силами выступить на защиту интересов стран блока.
Да и тенденции развития ихней армии как-то не внушают мысли о перевод вуказателя вероятного глобального противника с нас на кого-то ещё. Хотя, конечно, темпыэтого развития ИМХО подсократились.

tommy

бОльно умные, а кто же будет дачи строить ,в кого пулять будут чечены и прочее говно ,если в 5 раз меньше сократить численность ? какая ж тогда, нахуй ,война ? а если на контракт перейти ,так это и дедовщина пропадет .а кому страдать ,кому недовольным быть ?как президентам избираться ,кто обещать будет ?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: