работает ли технология 25-ый кадр

77toto70

она действительно работающая - наверняка кто-нить пробовал например языки учить ну или типа того

burkovskaya555

раньше продавались курсы изучения иностр. яз. с использованием технологии 25-го кадра

77toto70

мне интересны ваш личный опыт и ваше личное мнение

karim

такой технологии не существует

dimcom

Да бред это полный по-моему. Рекламируют, что типа незаметно можно усваивать информацию. Неужели 1/25 секунды так трудно заметить? Ща, если время найду, в премьере нафигачу что-нибудь для примера. Вот показывают вам природу, например. Речка там, лес, прочая лабуда. И тут, например, censored крупным планом. Хотя бы даже и на 1/25 секунды всего. Что, трудно заметить? Такие вещи просто-напросто отвлекают от просмотра. Не более. Кроме раздражения они на подсознание никакого другого влияния не оказывают.

XTC-XTC

Психолог высказался...
Но вы его не слушайте. Наверняка, он плохо понимает в вопросе.

cavid

Повставляй в фильм 25-ых кадров и посмотри его.
Сам всё поймёшь.

XTC-XTC

Кстати, а все знают, что в фильме Бойцовский клуб есть вставки 25го кадра?

leka-60

и чё там вставляли?

gateway-2002

у нас в телике например 25 кадров в сек. а авишках бывает 24, 25, 30, 24.997 и т.д. кадров в секунду.

XTC-XTC

Изображение какого-то мужика.
Гордона послушай. У него была передача про 25й кадр.

Kraft1

А в какой версии вся эта байда вставлена была?

gateway-2002

ну не тупите вы блин. какие нах вставки?

XTC-XTC

А в чем противоречие?

dimcom

И почему все такие тупые? Не перестаю удивляться.
----------- 8< -------------------------------------------
Возьмем, к примеру, «эффект 25-го кадра». В середине 1950-х в открытом кинотеатре города Форт Ли (штат Нью-Джерси, США) молодой человек по имени Джеймс Вайкери (James Vicary) провел эксперимент над зрителями с использованием популярного у психологов инструмента — тахистоскопа. В течение 1/3000 секунды на экран выводились сообщения «Голоден? Ешь попкорн» и «Пей кока-колу». По утверждению Вайкери, продажи попкорна увеличились на 57,8%, а продажи колы — на 18%.
Эти заявления вызвали бурю протеста у общественности, которой совершенно не понравилось чувствовать себя в роли подопытных кроликов в таком результативном эксперименте. Сам Вайкери позже признался, что он все придумал. Увеличение продаж можно объяснить чем угодно — от сезонного спроса до активности продавцов, которых подготовили к тому, что сейчас все зрители у них будут затариваться.
С тех пор никто не смог поставить научного эксперимента, который бы подтвердил, что с помощью каких-либо быстропоказанных надписей на экране можно кого-либо к чему-либо подвигнуть. Результаты психологических исследований показывают, что человек в принципе может воспринять информацию не быстрее, чем за 1/100 секунды. То есть в 30 раз медленнее того, что послужило поводом для живучего мифа.

Надо заметить, что словосочетание «эффект 25-го кадра» используется только у нас. На Западе такого не знают, там это называется «воздействием на подсознание». В кинотеатре никто не будет подкручивать проектор, чтобы он показывал на один кадр в секунду больше, чем обычно. В любую видеозапись можно вставить периодически повторяющийся кадр, но на экране телевизора или монитора его не заметит только слепой. Уверенность в эффективности магической 1/25 секунды очень сильно забита в головы людей. А некоторые считают, что если секретный рекламный кадр будет длиться 1/24 или 1/26 секунды, то эффекта не будет.

Способствует популярности «25-го кадра» и российский закон о рекламе, статья 10 которого («Cкpытaя рeклaмa») гласит:
«Использование в радио-, теле-, видео-, аудио- и кинопродукции, а также в иной продукции и распространение иными способами скрытой рекламы, то есть рекламы, которая оказывает не осознаваемое потребителем воздействие на его восприятие, в том числе путем использования специальных видеовставок (двойной звукозаписи) и иными способами, не допускается».

Чем больше люди будут верить в мифы, тем больше подобного фольклора им будет подсовывать государство. Люди хотят верить, что бык реагирует на красный цвет и что страус прячет голову в песок. Хотят верить, что ошибка 2000 года — серьезная проблема, что переход на летнее и зимнее время экономит электроэнергию, что озоновая дыра существует, виды вымирают, а в мире происходит глобальное потепление. Чем проще и глупее выдвигается тезис, тем больше у него шансов завоевать всенародное доверие.
----------- 8< -------------------------------------------

cavid

>> у нас в телике например 25 кадров в сек. а авишках бывает 24, 25, 30, 24.997 и т.д. кадров в секунду.
Так маза не в том, что 25 кадров, а в том, что каждый 25-ый - отличается от остальных.

karim

он еще и в НЛО верит

gateway-2002

окей, а если отличаецца 24.997? тада чего?

XTC-XTC

Послушай сначала передачу Гордона, а потом верь Лебедеву, если ты такой умный.
Лебедев для меня НИКТО в психологии. Он только рисовать умеет. А высказывать подобные заявления может каждый.

dimcom

А некоторые считают, что если секретный рекламный кадр будет длиться 1/24 или 1/26 секунды, то эффекта не будет.

XTC-XTC

Тут важен не номер кадра, а длительность его показа.

cavid

>> окей, а если отличаецца 24.997? тада чего?
То же самое. То есть всё равно "воздействует". По крайней мере так я "теорию 25-го кадра" понимаю.
А так - я всё равно в неё не верю.

terkin

вся статья :
===============================================
Артемий Лебедев
§ 94. Дримскамтру
10 июля 2002

01
Возьмем такую простую вещь как придумывание названия для нового продукта или услуги. Можно вспомнить, как тебя зовут, и присвоить компании свое имя или фамилию. Так поступили Бош, Сименс, Мерседес, Шик, Макс Фактор, Долби, Хьюлетт с Паккардом, Пининфарина, Буре, Белл, Эриксон, Шанель, Микоян с Гуревичем и ряд других товарищей.


02
Можно взять какую-нибудь окрестную достопримечательность или просто название своего города, что хорошо видно в таких названиях как «Нокиа», «Адоб», палех, гжель, одеколон, джинсы, «Жигули» и т. п.


03
Можно выбрать слово, единственной ценностью которого будет отсутствие чего-либо похожего в любом из языков мира — Kodak или ABBYY.
Компания ABBYY подобрала себе название с таким набором букв, который ни в одном другом слове невозможен. И в интернете легко искать

04
Можно выписать на листочек свое имя, место рождения, название пролетавшей мимо кометы — неважно — и соорудить аббревиатуру, точное значение которой никому не будет известно на второй день: ИКЕА, ЮКОС, сельпо, кирза, СААБ, ФИАТ и так далее.
Sokr.ru — самый полный словарь сокращений русского языка

05
Что общего между всеми вышеперечисленными названиями? То, что никто из их авторов не проводил фокус-групп и не подвергал лабораторным исследованиям влияние ударов молоточка по барабану в барабанных перепонках слушателей. Как назвали, так и назвали. Если бы работающий прием существовал, все бы только им и пользовались.
Леонид Каганов, рассказ «Масло»

06
Поскольку в мире не существует универсальных способов продажи чего-либо (или доходчивого информирования о чем-либо) с помощью дизайнерских, маркетинговых или рекламных приемов, каждый раз Заказчик (с одной стороны) и Исполнитель (с другой) договариваются о том, в чем никто из них не уверен.


07
Мистицизм и суеверие владеют умом Заказчика. Как только появится нечто, точный механизм действия чего будет не очень понятен, Заказчик отреагирует положительным рефлексом, как тренированная павловская собачка. Непонятно? Беру.


08
Есть такая компьютерная психолингвистическая система ВААЛ. Она используется специалистами для анализа текстов на русском языке. Можно загрузить в программу всю вашу базу данных из газет за последний год и посмотреть, как в народе меняется отношение к вашему майонезу и не пора ли начать добавлять в сосиски мясо. Серьезный инструмент для серьезных аналитиков, политтехнологов и экономистов.
Проект ВААЛ

09
С той же торговой маркой распространяется бесплатный продукт под названием «ВААЛ-мини». Эта детская игрушка по сложности использования и результативности сравнима с полевой ромашкой, используемой в двоичном гадании: любит — не любит.
«ВААЛ-мини»

10
Рассмотрим результаты фоносемантического тестирования двух слов.


11



12


13
Слово «дохляк» оказалось мужественным и храбрым, а слово «сила» — хилым и трусливым. О чем нам говорят эти результаты? Да ни о чем. Но в отделах маркетинга самых разных компаний по всей стране сотни высокооплачиваемых специалистов с фоносемантической ромашкой в руке узнают судьбу нерожденного бренда. Надо же на кого-то свалить ответственность, в данном случае — на продукт высоких технологий, результат многих лет лингвистических исследований, труд ученых, компьютерную программу, — в общем, много полезных ключевых слов для отчета.


14
Кстати, само слово ВААЛ просто срывает джекпот в данной программе, получая максимум положительных оценок за все самые приятные качества. Это лишний раз позволяет отделу маркетинга думать, что есть такие бренды, которые магическим образом повлияют на подсознание потребителя, вызвав у него неосознанную любовь к компании.


15
И Заказчик, и Исполнитель обычно пытаются свалить ответственность на провидение, которое является то в виде фокус-групп, то в виде особых шарлатанов с формулами вычисления успешности бренда, то в виде участкового астролога.


16
Нельзя сделать революцию, спрашивая мнение фокус-группы.


17
Потребитель в договоре не указан, но ради него все и делается. В конечном счете, Заказчик в гробу видал и Исполнителя, и Потребителя, но жить-то как-то надо. Приходится работать с Исполнителем, чтобы заманить Потребителя.


18
Потребитель знает или догадывается, что существуют Суперзаказчики. Он также знает, что бывают супертехнологии для заманивания потребителей вообще. Обычно к таким технологиям относятся умеренно-отрицательно, но когда доходит до дела — восторженно-положительно.


19
Возьмем, к примеру, «эффект 25-го кадра». В середине 1950-х в открытом кинотеатре города Форт Ли (штат Нью-Джерси, США) молодой человек по имени Джеймс Вайкери (James Vicary) провел эксперимент над зрителями с использованием популярного у психологов инструмента — тахистоскопа. В течение 1/3000 секунды на экран выводились сообщения «Голоден? Ешь попкорн» и «Пей кока-колу». По утверждению Вайкери, продажи попкорна увеличились на 57,8%, а продажи колы — на 18%.
Big Secrets, William Poundstone, Quill, NY, 1983
Тахистоскоп («Психологический словарь»)

20
Эти заявления вызвали бурю протеста у общественности, которой совершенно не понравилось чувствовать себя в роли подопытных кроликов в таком результативном эксперименте. Сам Вайкери позже признался, что он все придумал. Увеличение продаж можно объяснить чем угодно — от сезонного спроса до активности продавцов, которых подготовили к тому, что сейчас все зрители у них будут затариваться.
Advertising industry sees hidden-message ads as fiction (CNN)

21
С тех пор никто не смог поставить научного эксперимента, который бы подтвердил, что с помощью каких-либо быстропоказанных надписей на экране можно кого-либо к чему-либо подвигнуть. Результаты психологических исследований показывают, что человек в принципе может воспринять информацию не быстрее, чем за 1/100 секунды. То есть в 30 раз медленнее того, что послужило поводом для живучего мифа.
Виктор Лаврус, Слухи о 25-м кадре подсознательно преувеличены

22
Надо заметить, что словосочетание «эффект 25-го кадра» используется только у нас. На Западе такого не знают, там это называется «воздействием на подсознание». В кинотеатре никто не будет подкручивать проектор, чтобы он показывал на один кадр в секунду больше, чем обычно. В любую видеозапись можно вставить периодически повторяющийся кадр, но на экране телевизора или монитора его не заметит только слепой. Уверенность в эффективности магической 1/25 секунды очень сильно забита в головы людей. А некоторые считают, что если секретный рекламный кадр будет длиться 1/24 или 1/26 секунды, то эффекта не будет.


23
Способствует популярности «25-го кадра» и российский закон о рекламе, статья 10 которого («Cкpытaя рeклaмa») гласит:
«Использование в радио-, теле-, видео-, аудио- и кинопродукции, а также в иной продукции и распространение иными способами скрытой рекламы, то есть рекламы, которая оказывает не осознаваемое потребителем воздействие на его восприятие, в том числе путем использования специальных видеовставок (двойной звукозаписи) и иными способами, не допускается». Федеральный закон о рекламе

24
Чем больше люди будут верить в мифы, тем больше подобного фольклора им будет подсовывать государство. Люди хотят верить, что бык реагирует на красный цвет и что страус прячет голову в песок. Хотят верить, что ошибка 2000 года — серьезная проблема, что переход на летнее и зимнее время экономит электроэнергию, что озоновая дыра существует, виды вымирают, а в мире происходит глобальное потепление. Чем проще и глупее выдвигается тезис, тем больше у него шансов завоевать всенародное доверие.
Минпечати доказало — нас зомбируют (Bizinvest.Ru)
А можно и так себя обманывать:
(Программа центра учебных программ Intellect)

25
Но нам-то зачем в этом участвовать? Зачем название должна одобрить какая-то программа? Почему логотип должен понравиться в фокус-группе случайной домохозяйке, которой вы бы ничего в жизни не доверили?


26
Для чего смотреть рекламу в течение доли секунды? Можно просто установить рекламный щит, и смотреть на него целую минуту.

gateway-2002

блин! причём тут номер? в авишках равномерно показываюцца кадры.
2крафт: срочно бери и ваяй авишку с посылом censored в каждм 25-ом кадре.

dimcom

Гордон бабки делает, и лохов на этом разводит. Ему надо делать передачи, ему за это платят. Ему censored совершенно правда это или нет. Он сам считать может и по-другому, а лохам надо показать сенсацию. У них же на бабки все завязано — рейтинг, реклама. А цитату я привел только потому, что думаю по этому поводу абсолютно так же. И еще я очень не люблю, когда говорят, что вот, мол, Иванов же крут как два яйца, и все, что он ляпнет — правда, а вот Петров — гандон и не слушайте его. Надо на суть смотреть, а не на того, кто это говорит. И Лебедев в данном случае — мнение независимое.

XTC-XTC

Гордон - всего лишь ведущий.
А высказывались у него в передаче люди, исследующие вопрос 25го кадра.
Лебедев мнение независимое, конечно. Но таких мнений дохрена. Особенно людей, не понимающих ничего в этом вопросе.

electricbird

там слишком однобоко, здесь получше

dimcom

Комп надо резетить. Ломает. Как плейлист кончится, перезагружусь и сваяю.

karim

запость сюда а то киря отпал

terkin

все слушем Гордона - мне смешно
Поставь в плейлист гордона !
Вот щас упомянули про 7 герц.
например

jdm_xxi

Знаем. Даже считали появления Тайлера Дёрдена в начале фильма.

XTC-XTC

Тогда говори всем, что тебя так рассмешило?

terkin

здесь :

XTC-XTC

Слушай, удали такой здоровый текст и дай на него ссылку.
Трэд нечитабельным стал.

AMALINKA22

лучше удалить тред и оставить текст.

cavid

Ссылка на него была выше.
Запощено для тех, у кого нет интернета.

XTC-XTC

dimcom

Ты саму технологию-то знаешь? А то я начал делать уже. Хочется как следует все нафигачить.

ocean

> 24.997
29.97

dimcom

Да, кстати, гопа у меня как раз в 29.97, так что в 25 перекодивать неохота. Так что, обломитесь, товарищи.

dragan24

07:30 или около того.
7 герц.
на самом деле это не смешно.
низкочастотные звуки вполне могут оказывать очень сильное воздействие на психику.
это в 7 (в 8-9?) классе проходят на физике, почему так происходит.
впервые услышал про конкретную цифру для частоты, решил проверить: открываю БЦ31 (первое, что попало под руку смотрю хелп по функции sound:
Example (for both functions):
/* Emits a 7-Hz tone for 10 seconds.
True story: 7 Hz is the resonant
frequency of a chicken's skull cavity.
This was determined empirically in
Australia, where a new factory
generating 7-Hz tones was located too
close to a chicken ranch: When the
factory started up, all the chickens
died.
Your PC may not be able to emit a 7-Hz tone. */

И мой комп отказывается воспроизводить 7 герц

gateway-2002

а ты знаешь динамик который может воспроизвести 7гц с хоть какой-нить громкостью, не отличной от нуля? так что не нада нести очередную чушь

dragan24

герц в прошлом году воспроизводил с ненулевой громкостью

gateway-2002

ну гнать то не нада, что это за динамик такой? ты слышал либо шумы либо гармоники. либо вообще 50 гц из блока питания

terkin

А 7 герц - это не смешно, это грустно, а вот до этого было смешно. Тупая баба.
Например, 7.х - это резонансная частота почек.

dragan24

ну хер его знает, что я там слышал
наверное и правда если бы слышал 7 герц, давно бы уже выбросился с ГЗ
но если пц-спикер такую херню не может воспроизвести, то нафига "your PC may not be able to emit etc."?

dragan24

Кстати, самый низкий звук, воспроизводимый на пианино - 25 герц, если я не ошибаюсь (ля субконтроктавы).
Значит 7 герц - это примерно -22 клавиша пианино Это в районе ноты Си "субсубсубконтроктавы".

dragan24

Дайте кто-нить прогу, которая без ругани пытается воспроизвести любую заданную частоту. Тока не через пц-спикер, а через звуковуху.
Пусть я ничего не услышу, но я все-таки попробую 7 герц

dragan24

крута
благодарю.
7 герц там конечно не слышно, но вот например 35, 70, 105 - очень неплохо на башку давит %)
все, больше флудить не буду

terkin

Классная прога, best i've ever seen...
а как узнать насколько она ошибается ?
Это ведь цифровой сигнал? b dct pfdbcbn jn rfxtcndf pderjde[b &

pita

Когда-то давно некий рассказывал о выводе на колонки сигнала с частотой 2 гц. Звука, есессно, слышно не было, но вот как ходили динамические головки видно было вполне.

terkin

И на каких колонках это было ?
тока такой звук 100% теряет свои 2-х герцовые качества, еще не соскочив с головки
Кстати, прикольно искать резонансную частоту стола и прочего

gateway-2002

один хер твои динамики 35 герц не выдают скорее всего, а слышишь ты кучу шумов и гармоник.

pita

Хоть убейте не пойму- как волна в 7 герц помещается в курином черепе?

dragan24

У меня приличные динамики, и 35герц я слышу вполне чисто. Точная октава с 70 герцами.
14 тоже есть.
А вот 15, 16, 17 - идут с шумами.

evgenych

А мне кажется что это там не 25 кадр, а просто фича на тему над этим фильмом мы тоже поработали. Но чтобы люди эту фичу поняли, а не внимаали ее подсознанием.
Я когдатоо чтобы его нормально увидеть (паузой тыкать промахивался) открывал файл виртуал дубом, так эти моменты с членом по крайней мере в ави файле занимали несколько кадров, что даже для 30 фпс слишком много для того чтобы считаться 25.
Конечно в кинотеатрах показывали чтото другое, а не этот авишник.

evgenych

Ну собственно еще раз проверил.
Член появляется во первых в оранжеровке такой - картинка в течении больше 10 кадров дергается, а сам он появляется в 5 кадрах - в двух размыто (в одном наползает сверху, в двух сползает вниз) И в двух виден совершенно четко. А видео файл 23.9 фпс.
Так что это не может быть 25 кадром

dimcom

Блин, тут разговор пока идет пустой. Давайте сначала четко сформулируем, что такое «25-й кадр», для чего он используется, и как все происходит, а уж потом будем обсуждать.
Мое мнение такое: америкосы якобы придумали методику незаметного воздействия на подсознание посредством кратковременного показа изображений, а наши придурки-журналисты обозвали это дело «25-м кадром», т. к. в стандарте PAL 25 кадров в секунду, но человек способен сознательно усвоить лишь 24, и 25-й, типа, незаметен и усваивается на подсознательном уровне. Вобщем, полный бред, который один дурак ляпнул, а остальные поддерживают. Если бы такой дурак был из СССР или Франции, то это был бы 50-й кадр (или тоже 25-й а американский дуарк назвал бы это 30-м кадром.
Ну так что, найдутся люди, действительно четко представляющие, что это такое, и способные дать нормальное определение обсуждаемому явлению? Пока таких не нашлось. И я уверен, что не найдется. Ибо это миф, который поселили в толпу журналисты. Не более.

evgenych

Ну вот я и развеиваю миф о том что в Бойцовском клубе был 25 кадр

gateway-2002

герц они выдают? не гони плиз. и колись что за динамики такие

dragan24

ну, вот здесь (ссылка из вот этого поста например, вполне неплохо рассказано о том, что такое 25 кадр, как его понимают большинство и что это на самом деле, что действует, что не действует и если действует, то как.

dragan24

Ну 14 может оно и не 14, но дает так же чисто, как и 35.
А 35 легко проверяется (35 или нет) по отношению например к 70 или 140 (1-2 октавы).
Динамики - microlab A-6300 A

gateway-2002

это 4" динамик сабвуфера может 35 герц выдавать? ГЫЫЫ
или у тебя это даже сателиты выдают?

admin646


Ну 14 может оно и не 14, но дает так же чисто, как и 35.
А 35 легко проверяется (35 или нет) по отношению например к 70 или 140 (1-2 октавы).
Динамики - microlab A-6300 A
Анекдот дня: мудрый асет.

Я валяюсь.
Ты ещё скажи, что слышишь 14.

dragan24

Сабвуфер ессно.
Я только его и включаю.
Сателлиты начинают где-то с 60 издавать звуки...

dragan24

Я валяюсь.
Ты ещё скажи, что слышишь 14.

Валяйся. Скажу, что слышу.
Человеческое ухо способно воспринимать от 20 до 20к герц - параметр, верный для среднего человека. Я уверен есть люди, которые слышат и 10 герц.
А я например 20к не слышу.
Вот представь себе клаву рояля. Самую низкую ноту ты слышишь? Я думаю, без проблем.
А если я еще одну октаву присобачу слева, не услышишь? Не так уж и много. Даже целой октавы не надо 10 полутонов вниз.

terkin

Единственное, что я понял, что мои колонки или моя звуковуха - полное дерьмо.
Вплоть до 19.5 К Гц звук становится все выше и выше, причем громкость скачет раз в 10, а до 20 кГц включительно колонки начинают трещать и звук не давать, хотя на них написано ( от 35 Гц до 18 кГц) 35 слышно тихо но четко ...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: