был ли Сталинский Террор

nadezhda

Холокост и Сталинский Террор. Два мифа

С разрешения автора статьи,
пользующегося в internet'е псевдонимом Pensioner,
мы публикуем этот материал на форуме Русская Беседа

Миф о Холокосте (MX) и Миф о Сталинском Терроре (MCT). Два грандиозных пропагандистских мифа 20-ого века. Здесь уже много писалось о первом из них. Отмечалось, что этот миф имеет две стороны.
Во-первых, общее число евреев, погибших от рук нацистов - 6 млн. Так называемые "ревизионисты", признавая, что нацисты ненавидели евреев и действительно уничтожили многих из них, привели много пока никем не опровергнутых, насколько я знаю, аргументов говорящих, что реальное число жертв было значительно меньше.
Во-вторых, этот миф объявляет Холокост исключительным событием истории человечества, не имеющим каких-либо аналогов. Все существующие системы религиозных, филосовских и политических воззрений должны быть переосмыслены в свете МХ.
Разумеется, вторая сторона мифа даже важнее первой. МХ превратился в типичную языческую религию с храмами, построенными по всему свету, и десятками тысяч высокооплачиваемых жрецов. Крупнейшие политические и общественные деятели почти всех стран мира спешат в эти храмы, дабы участием в соответствующих религиозных ритуалах продемонстрировать свою лояльность официальной религии МХ. Хорошо известны и политические последствия этого мифа:
1. Создание государства Израиль.
2. Значительное усиление еврейского влияния в современном мире.
3. Создание "индустрии Холокоста" - источника громадных финансовых поступлений для еврейской общины.
4. МХ - чудовищно эффективное оружие против любых потенциальных оппонентов, делающее невозможной любую самую мягкую и деликатную критику еврейских кругов.
Последнее и является самым важным. Видимо, МХ был создан лево-либеральной частью западной элиты для борьбы с традиционно-консервативными кругами.
Миф о Сталинском Терроре имеет много общего с МХ. МСТ имеет те же две стороны:
1. Громадное преувеличение числа жертв сталинского периода. Называются совершенно безумные цифры - 66 млн., 70 млн., даже 110 млн. Опять же, и этот миф был создан не на пустом месте. Действительно, в мясорубке сталинских репрессий погибло много самых рaзных людей, но реальное число жертв во много раз меньше.
2. Сталинский террор объявляется не имеющим аналогов событием мировой истории.
Интересная особенность МСТ - он куда безумнее МХ. В него невозможно поверить человеку, сохранившему здравый смысл и не прошедшему тотальное промывание мозгов. Среднестатистическoму человеку легче поверить в уничтожение 6 млн. евреев. Разве он знает и думает о количестве евреев, живших в Европе до и после войны? Тем более, не размышляет он и о технических вопросах производительности и устройства крематориев или газовых камер. Но как, казалось бы, может нормальный человек поверит в 70-110 млн. жертв ГУЛАГа, да плюс еще потери Великой Отечественной, также многократно преувеличиваемые жрецами МСТ? Ведь простой арифметический подсчет покажет, что СССР должен бы тогда совсем обезлюдеть. Кроме того, евреи - национальное меньшинство, многими ненавидимое и считаемое вредным и опасным. Можно себе представить какое-то политическое движение, выдвинувшее программу полного истребления евреев. Такая программа может казаться кому-то выполнимой и рациональной. Но зачем диктатору уничтожать треть или даже половину населения своей страны? Да еще самых трудолюбивых, способных людей, что постоянно утверждается апологетами МСТ? Вот этa-то предельнaя неправдоподобность и иррациональность и предают МСТ громадный религиозный потенциал. Если с научной точки зрения, Сталин выглядит всего лишь прагматичным политическим деятелем, а его политика воспринимается как равнодействующая сложнейших исторических процессов того времени, то МСТ предает Иосифу Виссарионовичу все характерные черты князя тьмы. Его режим становится сатанинским, а СССР объявляется империей сатаны. Предельное выражение этой религиозности - комическая книга В. Суворова "Ледокол". Коротко говоря, она утверждает следующее: всего за каких-то несколько лет, Сталин уничтожил половину населения СССР и при этом создал более мощные армию и военную промышленность, чем у всего остального мира вместе взятого. Разумеется, невозможно дать какое-либо рациональное обьяснение этому чуду и остается лишь верить в работу темных потусторонних сил.
Если МХ - языческий культ, то МСТ имеет много типичных черт ереси. Эта ересь фактически объявляет Сталинский Террор важнейшим после Воскресения Христа событием Священной Истории. Эта ересь оказывает сильное влияние сегодня на РПЦ, другие поместные православные церкви, католическую церковь, некоторые консервативные протестантские церкви. Однако, главный религиозный оплот этой ереси - РПЦЗ. Карловчане сильно смахивают на тоталитарную религиозную секту, исповедующую МСТ. Если апологеты МХ любят термин "богословие после Освенцима", то когда листаешь издания РПЦЗ с перлами типа "коммунистический ад", "Церковь - мистическое Тело Христа, а советская власть - мистическое тело антихриста", на ум приходят слова "богословие после ГУЛАГа". Самый же интересный здесь вопрос - кем и для чего был создан МСТ. Видимо, МСТ оформился в 30-ые годы. Заказчиками здесь были разведывательные и пропагандистские службы Германии, уже готовившейся к походу на восток, а исполнителями - правые круги русской политической эмиграции, группировавшиеся вокруг РПЦЗ. В том первом варианте МСТ, на первый план былa выведена тема громадного еврейского участия в большевистском терроре. Собственно говоря, та версия МСТ и стала официальной нацистской пропагандой в годы войны.
Интересно, что сам Гитлер стал жертвой МСТ. Есть известная фраза, что политическая движение гибнет, когда начинает верить в собственную пропаганду. Именно это и случилось с нацистами. Гитлер прекрасно понимал, что невозможно победить русский народ, если тот будет монолитен. Однако, он поверил в то, что постоянно писалось в эмигрантских изданиях тех лет - лишь иностранная армия перейдет границу СССР, ненавидящий большевиков русский народ сразу осстанет и СССР мгновенно развалится. Об этом много пишет, например, такой явный поклонник Гитлера, как известный историк-"ревизионист" Дэвид Ирвинг. Как известно, ничего подобного не произошло в 1941-ом. Более того, один из руководителей немецкой военной разведки и будущий организатор разведслужбы ФРГ Р. Гелен пишет в своих мемуарах, что самой большой ошибкой нацистского руководства было громадное преувеличение числа жертв репрессий и советских военных потерь. Они поражались, откуда у русских еще так много мужчин призывного возраста. Воистину, поверили своей собственной пропаганде!
Первым серьезным практическим применением МСТ было создание немецкой разведкой и СС власовской армии и других подобных формирований, воевавших на стороне немцев Великую Отечественную. Уже тогда отчетливо проявилось главное предназначение МСТ - давать нравственное самооправдание. Принятие этого мифа давало возможность аморальным карьеристам, шкурникам, просто ущербным людям выглядеть в собственных глазах идейными борцами с большевизмом, оправдывало самые гнусные их поступки. Действительно, если сталинский режим - абсолютное зло, нет и не может ничего хуже этого, то оправдана даже служба в эсэсовских зондеркомандах - это ведь борьба со Сталиным. Вообще, у нас мало кто понимает, что власовско-карлoвацкие круги внесли большой вклад в уничтожение русской государственности.
После 1945-ого, МСТ стал нужен американцам для Холодной Войны. Разумеется, разработчики были все те же плюс эмиграция 2-ой волны, главным образом та ее часть, что состояла из власовцев и других фашистских пособников. Появилась вторая редакция МСТ, отличавшаяся от первой отсутствием упоминаний об еврейской роли в красном терроре. Переехавшая в США и изогнувшаяся вместе с линией РПЦЗ, например, полностью перестала писать в своих изданиях о происках иудеев и масонов, что они так любили делать в 30-ых.
Третий этап развития МСТ определялся еврейскими советскими диссидентами брежневских времен и эмиграцией 3-ей волны. Забавно, что эти потомки еврейских чекистов и комиссаров 20-ых годов приняли эстафету МСТ из рук ветеранов СС и карловацких оперетточных монархистов. Куда более умные и дееспособные еврейские эмигранты быстро вытеснили довольно тупых и косноязычных власовцев и карловчан с почти всех кафедр и радиостанций, занимавшихся на Западе разработкой МСТ. Кроме того, в результате хорошо спланированной пропагандистской операции, был создан главный пророк МСТ - Солженицын.
Следует еще сказать об огромном вкладе в разработку МСТ украинских националистов (бандеровцев). Особенно агрессивно стал применяться МСТ при рейгоновской администрации, которая, например, начала очень активно сотрудничать с бандеровцами и другими бывшими фашистскими пособниками, что вызвало даже небольшой политический скандал после серии разоблачительных статей в еврейских газетах. Знаменитое высказывание Рейгана "СССР - империя зла" - типичный религиозный постулат МСТ. Украинские фашисты состряпали громадное количество фальшивок о голоде на Украине в 30-ых годах, дабы многократно преувеличить действительное число жертв этого трагического события. Рейгановская администрация финансировала "исследовательский" институт в Калифорнии, состоявший сплошь из старых бандеровцев и "изучавший геноцид украинского народа".
Следует помнить, что большая часть западных профессоров, изучавших сталинский период - отнюдь не независимые ученые. Людей со стороны на эти кафедры никогда не допустят. Многие из них - отставные сотрудники русских отделов западных спецслужб, пишущие свои книги на гранты ЦРУ и Пентагона, что часто прямо указано в предисловиях к этим книгам. Например, Роберт Конквест - автор двух очень у нас популярных в "Перестройку" книг "Большой террор" и "Жатва скорби" был высокопоставленным сотрудником отдела дезинформации (!) британской спецслужбы IRD. А книги свои он писал к предвыборным компаниям Рейгана по заказам соответствующих фондов. Принятие МСТ - это принятие версии нашей истории, созданной западными спецслужбами.
МСТ активно используется во внутренней политической борьбе не только в России, но и на Западе. Любой общественный деятель или ученый, рискнувший выступить против вакханалии финансовой спекуляции или вульгарного социал-дарвинизма, сегодня немедленно слышит в ответ: "100 млн. жертв коммунизма!".
Самое же вaжное, МСТ - главное идеологическое оружие Запада в его борьбе против русской православной цивилизации, оказавшееся поразительно эффективным (в соответствии с историософскими схемами Тойнби и Хантингтона). МСТ дал и дает идеологическое обоснование и моральное оправдание внутренним разрушителям России. Действительно, если СССР - царство сатаны, воплощение абсолютного зла, то оправдано все, что делается для его разрушения, включая предательство и преступления. Вспомните выборы 1996-ого! Всю тогдашнию пропаганду можно свести к лозунгу: "Голосуйте за Ельцина, ибо Сталин убил 100 млн.!". МСТ дает нашим "демократам" полное "освобождение от химеры совести". Так они обычно и говорят:"Конечно, жалко голодающих стариков и детей, людей гибнущих в национальных конфликтах, но в сравнении с теми миллионами, что были уничтожены при Сталине, это ....". В результате всемирного распространения МСТ, русские - наиболее сегодня презираемая в мире нация, почти единственная нация, которую можно безнаказанно оскорблять и унижать. Действительно, если они безропотно позволяли своему правительству уничтожать себя в таких количествах и безо всякой цели, то ничего кроме презрения они не достойны - народ имеет то правительство, которое заслуживает. Кроме того, МСТ обычно подается в одном пакете со старыми русофобскими сказками об Иване Грозном, да еврейских погромах в царской России. Все это создает впечатление о всей русскoй истории, как о чем-то необыкновенно грязном и жестоком. И поди кому докажи, что на Западе в эпоху Реформации или Великой французкой революции было уничтожено куда больше (в процентном отношении) людей, чем у нас при Сталине.
МСТ воспитал у русских сильнейший комплекс неполноценности, который превратил народ в какое-то унылое стадо, лишил того минимума самоуважения, который абсолютно необходим, чтобы создать хоть что-то. Если русский человек принимает МСТ, то он подсознательно приходит к выводу, что его народ уже совершил самое низменное падение из всех возможных, следовательно, можно достаточно равнодушно терпеть всякие мелочи, вроде тотального разворовывания страны, всенородно избранного президента, валявшегося пьяным в луже собственной мочи, капитуляции своей армии перед уголовниками, бездомных детей, глумливых бесстыжих рож по телевизору. И никакое религиозное, национальное, государственное, даже экономическое возрождение России невозможно без нашего освобождения от оков МСТ. Поэтому, люди, пропагандирующие МСТ (включая многих православных людей объективно выступают могильщиками своего народа, нe зависимо от их субъективных побуждений. Отнюдь не Богу служат православные люди, подрядившиеся жрецами МСТ. Тут следует сказать и о порой появляющихся в православных или околоправославных изданиях утверждениях о "20 миллионах христианских мучениках", "500 тысячах казненных священниках" и т.п. Это просто неправда. Этот период нашей истории дал тысячи христианских мучеников. Тысячи! И это очень много. Но миллионов не было и в помине. Если бы Россия имела столько глубоко верующих людей, то никакая богоборческая государственная политика была бы просто невозможна - народное гнев мгновенно бы смел любое такое правительство. И особо опасными представляются мне разговоры о "коллективном национальном покаянии", "покаянии за грехи наших предков", "исторической вине русского народа". С церковной точки зрения, такие идеи - явная ересь, подобное "покаяние" не имеет ничего общего с христианским покаянием и сводится на деле к смердяковскoмy осуждению прошлого своего народа и живших тогда людей. С государственной же точки зрения, все такие разговоры - вредная и преступная пропаганда.
Заканчиваю свое письмо, оказавшееся неожиданно для меня самого таким длинным, призывом: "Убить МСТ!".

Irina_Afanaseva

вот ведь как-то раньше и не задумывался, что
слово "Солженицын" --- от "солгать" ...

urchin

В статье много противоречий.

zulya67

Надо полагать - МХ, это для виду, 90% статьи - о МСТ.
Впервые слышу, чтобы кто-то придавал серьезное значение цифре 70-100 млн человек жертв сталинского террора. Но 1 млн человек - это уже большие жертвы. И тысячи мучеников, десятки тысяч мучеников - тоже огромные жертвы. Поповоду того, что русский народ не поднялся против большевизма. Это не значит, что народ любил Сталина и большевиков. Народ поднялся за Россию, за Родину. Похожие примеры - когда шииты Юга Ирака, наиболее пострадавшие от Саддама, оказали самое активное сопротивление войскам американо-британской коалиции, а "преданные" Хусейну жители Тикрита и самого Багдада радостно встречали оккупантов. Гитлеровцы бомбили города с самых первых часов войны, сжигали деревни, пытали и казнили руских людей. Сталин конечно не доходил до того, чтобы уничтожать целые города. То есть гитлеровцы были страшнее чем большевики. Поэтому у населения и не оставалось выбора. Оно оказало сопротивление нацистам. Кроме того, надо иметь ввиду национальное самосознание народа, не позволяющее ему предать Родину, и проявляющееся в самые кризисные моменты истории. Может это и есть главное.
Французы не молчат о жертвах якобинского террора, просто прошло уже более 200 лет. Ведь никто не обвиняет итальянцев в изуверствах Нерона. А о немцах почему-то за 50лет уже не думают плохо, не отождествляют их с Гитлером. Так может причина в другом, а не в том что нас?
А если мы хотим чтобы нас уважали, то надо позаботиться о собственном имидже самим, а на вызовы каких-то западных проплаченных авторов - отвеать достойно, чего Путин не делает. Он продолжает политику унижения России. Предложение о передаче Курил Японии, передача островов Китаю - явный шаг той политики, которая позволяет другим вытерать о нас ноги. А обеление Сталина - это из-за того, что сторонникам авторитаризма нужен какой-то авторитет для оправдания своих дальнейших действий. Когда ВВП предложат бессрочно править Россией, народу для аргументации выдадут пример Сталина. А може не ВВП, может еще кого готовят.
Сидеть в теплой московской квартире, будучи сытым, привыкши к тому, что всегда одет и обут совковой властью, не зная жизни всей России, будучи оторванным от реальной жизни, не умея ничего слелать реально полезного для нашей страны, легко писать такие статьи.

sasha55552008

>Впервые слышу, чтобы кто-то придавал серьезное значение цифре 70-100 млн человек жертв сталинского террора.
попытайся найти подшивки советских демгазет типа мк, аиф и куранты 1990 года, когда они выходили десятимиллионными тиражами
в каждом номере там только и было, что 70 миллионов
> гитлеровцы были страшнее чем большевики. Поэтому у населения и не оставалось выбора.
это уже хорошо, раньше просто говорили, что русские воевали исключительно из страха перед комиссарами
>Так может причина в другом, а не в том что нас?
причина в том, что мы русские, нас на западе не понимают катастрофически. нас боятся и ненавидят, когда мы сильны, нас презирают, когда мы слабы.
МСТ - это для них один повод из тысячи нас ненавидеть. если все забудут МСТ, то вспомнят миф о терроре Ивана Грозного, далее везде.
> А обеление Сталина - это из-за того, что сторонникам авторитаризма нужен какой-то авторитет для оправдания своих дальнейших действий
это правда только наполовину

zuzaka

Бред. Я давно догадывался, что ты не имеешь ни малейшего представления о евреях.
> Во-вторых, этот миф объявляет Холокост исключительным событием истории человечества, не имеющим каких-либо аналогов.
Может быть, отдельные сионисты или, скажем, жертвы Шоа и другие евреи, абсолютно не претендующие не только на всеобщность, но даже на большинство (среди евреев).
С.М.Пилкингтон, Иудаизм:
Естественно, нет смысла заявлять о более ужасных страданиях евреев по сравнению с другими народами...
Ты бы хоть ознакомился с мнением оппонентов. Такое ощущение, что если ты что и читал еврейского, то только "Самоэмансипацию" и, может быть, Гинзберга. А есть еще такие партии, как "Нетурей карта", "Хареди" и другие влиятельные организации антисионистского толка.

zuzaka

Может, чем ссылаться на МК, посмотреть общепризнанные док-ты? НП, например, или док-ты ООН

sasha55552008

что есть НП?
какие существуют общедоступные документы ООН?
единственный на сегодняшний момент в каком-то смысле доступный б.м. достоверный документ - это публикации общества Мемориал. я на них не так давно на этом форуме ссылался.
далее, общепризнанный - не значит истинный.не так давно общепризнанным было, что Солнце вращается вокруг Земли.
далее, автор статьи из 1го поста говорит об использовании мифов в антирусской пропаганде, а не только об установлении исторической правды

nadezhda

каких?

nadezhda

Так может причина в другом, а не в том что нас?
А если мы хотим чтобы нас уважали, то надо позаботиться о собственном имидже самим, а на вызовы каких-то западных проплаченных авторов - отвеать достойно, чего Путин не делает. Он продолжает политику унижения России. Предложение о передаче Курил Японии, передача островов Китаю - явный шаг той политики, которая позволяет другим вытерать о нас ноги. А обеление Сталина - это из-за того, что сторонникам авторитаризма нужен какой-то авторитет для оправдания своих дальнейших действий. Когда ВВП предложат бессрочно править Россией, народу для аргументации выдадут пример Сталина. А може не ВВП, может еще кого готовят.
ну, понеслась она по кочкам ......

nadezhda

статья не моя, хотя точно передает мое личное мнение.
А чтобы составить представление о евреях и их менталитете мне было вполне достаточно опыта общения с этой тусовкой в Торонто и в интернете.
Кстати, я вижу, "почти стопроцентный славянин" довольно искушен в перепитиях отношений наномикроскопических группок в еврейской среде.

urchin

Два противоречия в начале статьи сетование, на то что антироссийско настроенные силы придумали еврейский заговор, потом же наоборот они же придумали антиеврейский заговор. Первые были связаны с нацистами вторые с америкой и англией.

nadezhda

Извини, может у меня какой-то сбой, но я в упор не вижу того, что ты говоришь.
Можно выделить части текста, иллюстрирующие
антироссийско настроенные силы придумали еврейский заговор, потом же наоборот они же придумали антиеврейский заговор

TOXA

Рекомендую почитать книгу Королева "Битва за Иерусалим и ядерный Армагеддон". Серия "Новый ракурс". Автор, как я понял- один из советников Путина по геополитике.
Почитайте, там, по-моему, достаточно полно раскрыта душа евреев как нации. Израильские исследователи "арабского вопроса" по риторике напоминают одну книгу немецкого автора. Даже выражения типа "жизненное пространство" и пр.- упоминаются частенько. Автор настроен абсолютно произраильски, но если вдумываться в текст, можно много интересных выводов сделать...

svetik23

причина в том, что мы русские, нас на западе не понимают катастрофически. нас боятся и ненавидят, когда мы сильны, нас презирают, когда мы слабы.
Вот это и есть миф.
Приведу обратный пример. Во Второй мировой войне англо-саксонский Запад был в союзе и успешно помогал русским, причем буквально с первых же дней "Великой Отечественной" войны. Где тут ненависть, где тут презрение?

TOXA

Жопу они свою спасали. Падение СССР- поражение Англии. Это просто без баяна.
А ненависть и презрение- фултонская речь через год после того, как мы эту самую розовую попку спасли от экзекуции саперной лопаткой...

svetik23

Хочешь сказать, что и Америку тоже СССР спас?

TOXA

Типа не без этого. Тем более, Америка никому нах там не нужна была. Гитлер ее как мог от войны отговаривал.
Очередной миф: Германия воевала за мировое господство.
Просто подумай на досуге, вступила бы Америка в войну, если бы японцы смогли снять с Дальнего Востока значительное количество дивизий и развернуть их против США? Да если бы немцы не положили 70 % своих самых боеспособных дивизий в русскую землю? Амерам в Арденнах и так по заднице надавали: немецкое наступление захлебнулось из-за нехватки горючего.

svetik23

Типа не без этого. Тем более, Америка никому нах там не нужна была. Гитлер ее как мог от войны отговаривал.
Да, с США Гитлер не собирался ссориться. Американское правительство само было заинтересовано в войне и уже с начала Второй мировой войны вело ожесточенную антинемецкую пропаганду.
Очередной миф: Германия воевала за мировое господство.
Абсолютно верно. Только вот почему в России патриоты любят фразы типа "мы спасли весь мир от коричневой угрозы"?
Просто подумай на досуге, вступила бы Америка в войну, если бы японцы смогли снять с Дальнего Востока значительное количество дивизий и развернуть их против США?
Толку то что с того, сняли бы японцы свои дивизии с ДВ, или нет? На территорию США они бы не попали. Японский морской флот такую операцию не вытянул бы.
Да если бы немцы не положили 70 % своих самых боеспособных дивизий в русскую землю?
Америка, напомню, вступила в войну в декабре 1941 г. Никаких 70% немецких дивизий тогда еще не ушло в русскую землю, а весь 1942 год вообще Германия наступала. И тем не менее помощь с Запада в СССР шла. А ведь американцы, если они такие "русофобы", могли бы забить на русских и вообще договориться с Германией, благо между этими странами не было никаких существенных противоречий, кроме идеологии.
Просто СССР для Америки был гораздо более "своим", чем Третий Рейх. Поэтому ему и помогали.
Амерам в Арденнах и так по заднице надавали: немецкое наступление захлебнулось из-за нехватки горючего.
Немецкое наступление было заведомо слабым, и американцы после первого шока от него оправились довольно быстро. К тому же первоначальному успеху немцев способствовала плохая погода, мешавшая авиации союзников.

TOXA

И все-таки, скажи, если бы Германия победила СССР... Была бы реальна высадка союзников? Учти, что тогда у немцев не было бы проблем с топливом, едеой и стратегически важными материалами ( типа вольфрама, марганца и пр.). Да еще и численность сопротивляющихся войск была бы выше в разы, а качество этих войск- на порядки.
Просто они спасали свою задницу: так они закончили войну с относительно невысоким потерями и громадными дивидендами.
Короче, зря мы с немцами воевали, надо было вместе, сломали друг другу хребты, да расхлебываем до сих пор "плоды победы".

sasha55552008

> Во Второй мировой войне англо-саксонский Запад был в союзе и успешно помогал русским, причем буквально с первых же дней "Великой Отечественной" войны
но каких это им стоило моральных усилий! быть в военном союзе - не значит нежно любить и не мешает ставить подножки
все помнят чудесные речи амерских сенаторов о том, что если побеждает германия, то надо помогать СССР, и наоборот?
к счстью для нас, прагматические соображения американского ВПК оказались сильнее
тем более их ленд-лиз до последнего поганого гвоздя был оплачен советским золотом
и не надо писать Великую Отечественную в кавычках, это оскорбительно

naami_moloko

Замечательна статья. О МХ ничего не знаю, но
Уже тогда отчетливо проявилось главное предназначение МСТ - давать нравственное самооправдание. Принятие этого мифа давало возможность аморальным карьеристам, шкурникам, просто ущербным людям выглядеть в собственных глазах идейными борцами с большевизмом, оправдывало самые гнусные их поступки.
Самое же вaжное, МСТ - главное идеологическое оружие Запада в его борьбе против русской цивилизации, оказавшееся поразительно эффективным
и
Принятие МСТ - это принятие версии нашей истории, созданной западными спецслужбами.
вещи бесспорные.

Ollo

Помнится середина 90-х, когда при Ельцине все ТВ были в руках у гусинского и березовского и пр. В эти времена каждый год во время празднования Великой отечественной Войны все каналы целиком крутили передачи о холокосте евреев (бесчисленные фильмы, трагедии, документальные фильмы и т.д.). Тогда создавалось такое впечатление, что от ВОВ пострадали только и только евреи, а про остальных десятков миллионов русских, погибщих в этой войне, забывалось. А теперь когда рулит ВВП о "холокосте" в ТВ почти ни слова.
Вывод: Значит "холокост" тянет на миф. Так как его специально внушают и преувеличивают.

nadezhda

совершенно верно.
http://www.strategema.ru/russia/rus3.htm

sever576

ну так подсчитай те же тогда точное количество людей, пострадавших от сталинских репрессий

tresh

точное хрен подсчитаешь. Но меня честно говоря вы раздражаете. Какая разница 70 миллионов погибло или 50. Оба числа страшны. Я уверен, что за 25 лет правления Сталина погибло не меньше 40 миллионов. Это было. И чтобы этого не повторилось нам иногда напоминают об этом. О какой пропаганде идет речь? Нам че на каждом углу тычут Сталиным? Тычут не нам, а коммунистам, а националистам тычут Гитлером. И правильно делают. Сталин погубил десятки миллионов людей, Гитлер меньш, но цифра тоже чудовищна. Нельзя чтобы это повторилось!

sever576

все друг друга раздражают, но все терпят, иначе можешь просто не читать
а число пострадавших все-таки было бы любопытно услышать как и по официальным данным (кто, кстати, эти цифры определял так и по данным противников т.н. "МСТ".

tvix1377

Сталин погубил миллионы людей, потому, что был плохим дядей?

nadezhda

казнено что-то около 800 тысяч человек, это научные данные, когда-то встречал в инете.
Визжать можно и про 100 и про 40.
Но евреи визжат и при многократно меньших жертвах. Своих.
А чужих можно топить целыми баржами, как во время Красного Террора.
Отсидело в лагерях по-моему около 5 миллионов.
За все время сталинского правления.
Так что про "экономику ГУЛАГА" это вонь с той же помойки.
Время было такое. Борьбы не на жизнь, а на смерть.

tresh

каким официальным и каким МСТ? Ты знаешь имена? Я ни одного имени не увидел. Только общие фразы, этой стране выгодно, этой нет + Суворов. Но там вообще про террор мало че, там про войну. По немецкой статистике мы потеряли в войну 24 миллиона, но они не учитывали например гражданские потери из-за голода, холода и т.д. Если говорить про коллективизацию и индустриализацию, то я боюсь там и до 20 миллионов может дойти. Но думаю меньше. Итого около 40-50. Очень плохо. Гитлер в войну потерял 14 миллионов немцев + репрессированные евреи, славяне, примерно 18-20 миллионов думаю. Да кстати, кто не знает, Сталин ещё Польшу, Прибалтику, Украину "чистил". И кавказцев. Маньяк в общем.

tvix1377

Что за бред про 24 и 14 миллионов? СССР потерял на войне 8,8 миллиона. Германия - около 5,5.

tvix1377

Убыль немецкого населения после войны убедительно опровергает твои доводы. К сожалению, с собой книжки нет.

hott

млн. на войне офиц. цифры на период конца ссср...

tvix1377

и еще несколько сот тысяч. Только это и холодом и голодом и, может быть, с репрессиями. не надо поддаваться ложной пропаганде и думать, что в армии погибло 27 млн чел.

hott

не в цифрах дело... разве того что ты называешь мало?

tvix1377

Дело в цифрах. Терпеть не могу игр в военную цифирь.

tresh

"казнено что-то около 800 тысяч человек, это научные данные, когда-то встречал в инете" - т.е. ты инету доверяешь в этом смысле, я например там же о 10 миллионах прочитал. Кому верить? Но вообще конечно где-то рядом, около миллиона казненных в 30-е годы.
"Отсидело в лагерях по-моему около 5 миллионов." - по какому твоему? Ты там был? Если у нас перед войной набралось около 1.5 миллионов военнослужащих с ГУЛАГА, то сколько же там сидело? А слова Трудовая армия тебе чего-нибудь говорят? Там миллионы пахали и умирали. Это я не из инета знаю, от бабушек и дедушек и не только своих. Ты вообще представляешь, сколько народу было убито во время крестьянских восстаний. Они кровью заливались по самое не хочу. И голод - это тоже не выдумки! Каннибализм был реально - это я знаю тоже из первых рук. Это не в инете искать надо а хотя бы в архивах.

valba657

про миф о холокосте слышал
он меня даже убедил

tresh


молодец! Только не понятно в чем убедил-то?

Kolian25

Рекомендую почитать книгу Королева "Битва за Иерусалим и ядерный Армагеддон". Серия "Новый ракурс". Автор, как я понял- один из советников Путина по геополитике.
Ты что-то неправильно понял . Можешь посмотреть полный список советников Президента здесь - http://www.kremlin.ru/administration.shtml .

zulya67

дело не в этом. И Холокост был, немцы до сих пор вспоминают, но про жертвы русских умалчивали и во времена Ельтцина и во времена коммунистического интернационала -то же, кстати, мифа в ранге религии

zulya67

есть еще тайные советники

nadezhda

о которых известно только тебе

sasha55552008

>СССР потерял на войне 8,8 миллиона. Германия - около 5,5.
Это касается личного состава действующих армий.
Мирного населения СССР потерял 20 миллионов, Германия - около 6.
Армии союзников Германии потеряли на Восточном фронте еще почти 2 млн. убитыми.

sonik_23rus

Полностью согласен со статьей в отношении МСТ... жертвы преувеличены...

zulya67

так полностью или только в том, что число жертв преувеличено?

sonik_23rus

О МСТ полностью, про МХ нет пока собственной точеи зрения...

snusy

Хрущев перед выступлением о культе личности Сталина на 20-м съезде партии запросил в Министерстве Юстиции и в Министерстве Внутренних Дел данные о том, сколько людей на момент смерти Сталина находилось в лагерях и тюрьмах. Получил 2 практически совпадающих цифры - около 1млн.700тыс человек. Хрущев прочел это и выйдя на трибуну заявил: "на момент смерти Сталина находилось в лагерях и тюрьмах находилось почти 10млн человек".
(Источник: книга "Советская цивилизация", т.2, С.Кара-Мурза)
Т.е. Хрущев преувеличил почти в 6 раз и непонятно, основываясь на каких данных он это сделал (мог ли на тот момент в СССР кто-то кроме вышеназванных министерств пройти по лагерям и посчитать, сколько там было людей?). Кстати как считал Солженицин и прочие это тоже вопрос. Можно предположить, что эта официальная цифра возможно занижена. Но ведь никакой другой реальной основы и быть не может( Солженицин ведь не мог пройти по сталинским лагерям и посчитать, а секретные архивы диссидентам в СССР не предоставлялись...). Хрущев был врагом Сталина, он громил его и созданную им государственную машину и очевидно он преуменьшать цифру точно бы не стал. Значит разговоры о "десятках и сотнях миллионов"- неправда. Я думаю цифры приведенные выше -ом правдоподобны.

Seka

Говоря об этом действительно грандиозном вранье автор не рассказал о самой важной на мой взгляд стороне этих мифов - а именно об обратной стороне: какие будут последствия когда в эти религии перестанут верить люди (большая часть людей, т.к. какая-то часть уже не верит давно). Не хочу говорить о грустном - о судьбах евреев, скажу о русских. Трудно переоценить значение мифа, названного МСТ, для русских, СССР, России. Сила действия этой стойкой отравы для поддержании нации в болезненном состоянии колоссальна. Но еще более мощным будет обратный эффект. Избавление людей от этого массового психоза даст толчок к цепной реакции избавления от многих других скрытых и явных ложных "религий" (если быть точным, началом этого процесса был крах идеологии СССР в конце 80-х, но тогда это было так сказать болезненное зарождение критического "антимышления"). Самым невинным будет здесь деструкция исторических мифов, коих я думаю огромное множество, более серьезным - ниспровержение православной церкви и религий в их сегодняшнем понимании как таковых. И в общем, как результат, говоря криво, русский народ научится видеть вещи адекватно.

sasha55552008

хорошо сказано!

zulya67

как раз через белое православие РПЦЗ мифы коммунизма и путинизма будут опровергнуты. И не надо в одно складывать коммунистическую идеологию и христианство. Хотя... Все равно не дождетесь

zulya67

т.е. ты считаешь, что репрессии - это правильно? Наивный ты

FaraS

Ладно вы мне скажите как на вас повлиял тот или иной миф? Отношение к чему у вас было не такое, как должно было бы быть? Вот мы рассуждаем о влиянии, ну было допустим, даже огромное, но почему болезненное состояние? Покаяния никакого мы не принесли, культ личности развеяли, че Солженицын перед Западом нас не так выставил, так вы сами пишете, что плевали вы на Запад. Итак?

maria75

Первым серьезным практическим применением МСТ было создание немецкой разведкой и СС власовской армии и
других подобных формирований, воевавших на стороне немцев Великую Отечественную. Уже тогда отчетливо
проявилось главное предназначение МСТ - давать нравственное самооправдание. Принятие этого мифа давало
возможность аморальным карьеристам, шкурникам, просто ущербным людям выглядеть в собственных глазах
идейными борцами с большевизмом, оправдывало самые гнусные их поступки. Действительно, если сталинский
режим - абсолютное зло, нет и не может ничего хуже этого, то оправдана даже служба в эсэсовских
зондеркомандах - это ведь борьба со Сталиным. Вообще, у нас мало кто понимает, что власовско-карлoвацкие
круги внесли большой вклад в уничтожение русской государственности.
Власовская армия так никогда и не была создана.
За исключением полутора дивизий в конце войны. И тех послылали на Западный фронт, потому что немцы боялись, что на Восточном они будут плохо воевать и перейдут к советской стороне. Немцы не доверяли даже казакам Краснова, а не то что власовским оборванцам.

zuzaka

под НП я подразумевал Нюрнбергский процесс. Документы ООН, насколько я понимаю, вообще общедоступны. По крайней мере, многие. Подробнее можешь узнать на http://un.org

sasha55552008

> Документы ООН, насколько я понимаю, вообще общедоступны.
Could not locate remote server:
http://un.org
общедоступны, хуле
при случае посмотрю
>под НП я подразумевал Нюрнбергский процесс
насколько я понимаю, в его материалах про МСТ ничего не будет - это раз, и насколько они объективны - это два.
это скорее к вопросу о МХ
по этому поводу я в свое время достаточно перечитал и ревизионистов, и анти-ревизионистов
сделал только такие выводы, что и у тех, и других достаточно фальсификаций.
факт убийства евреев нацистами отрицать нельзя, количество жертв установить невозможно.
проблема в _отношении_ к этим событиям.

sergei1207

\\что репрессии - это правильно? Наивный ты
Это ты наивный. Репрессии это что называется самое воплощение принципа меньшего зла. Их проводят не из прихоти, а по суровой необходимости.
Вот ты считаешь, что ампутация по медицинским показаниям- это неправильно?

sergei1207

\\Запад был в союзе и успешно помогал русским, причем буквально с первых же дней "Великой
\\Отечественной" войны. Где тут ненависть, где тут презрение
Насколько я помню, некто Черчиль произнес по этому поводу речь, что мол он примет союз даже с дьяволом, если тот поможет завалить гитлера. И последующая за ВМВ Холодная война это заявление только подтвердила.

zuzaka

> сделал только такие выводы, что и у тех, и других достаточно фальсификаций.
совершенно согласен, хотя гораздо хуже знаком с вопросом. Только согласись, что Процесс все же немного более авторитетный источник, чем упомянутые АиФ и МК?

sergei1207

\\что Процесс все же немного более авторитетный источник, чем упомянутые АиФ и МК?
Ну ты просто сам близко видел, какое говно эти МК и АиФ, а про процесс слышал только восторженные отзывы.
А по факту. там куча показаний получена под пытками.
Против этого есть что возразить? В частности пытали Рудольфа(Кажеццо) Хёсса(не путать с Гессом коменданта одного из "лагерей смерти".
а то наверное и куча инквизиционных процессов раскрывает нас страшные преступления против человечности?
НП был устроен как показательное судилище, призванное показать, что фашысты звери гораздо большие нежели те, кто подвергал ковровым бомбардировкам мирное население.

nbjy

по поводу репрессий как необходимости(типа ампутация и всё такое...)....почему в сша не было репрессий?(тока не надо про индейцев)...

sergei1207

\\...)....почему в сша не было репрессий
а может ты просто про них не знаешь?
А скока у них на тюрьмах сидит? А граждане японского происхождения согнанные в лагеря, с началом ВМВ- это не репрессии?
\\тока не надо про индейцев
А тогда не надо про кавказцев?
Или индейцы- типа не люди? К ним кстати никаких репрессий не было- был просто геноцид и вытеснение с жизненнего пространства. что нас еще ждет, если не одумаемся.
Репрессии- это когда к своим гражданам от правительства, индейцыт тут точна не канают- индейцы и негры до отмены рабства- этоп просто форменный геноцыд.

Nefertyty

> К ним кстати никаких репрессий не было- был просто геноцид и вытеснение с жизненнего пространства. что нас еще ждет, если не одумаемся.
Не нужны никому наши пространства, где полгода снег лежит.
Сами помрём.

sergei1207

\\Не нужны никому наши пространства, где полгода снег лежит
ДА?
а чего тогда дядю Адольфа к нам потянуло?
А в канаде той же скока снег лежит? а на аляске? чего понадобилось там местных низводить?

Nefertyty

> а чего тогда дядю Адольфа к нам потянуло?
не ты ли писал, что он не собирался русских уничтожать?
> А в канаде той же скока снег лежит? а на аляске? чего понадобилось там местных низводить?
я не в курсе, что там с местными было?

nbjy

\\...)может ты просто про них не знаешь?
А скока у них на тюрьмах сидит? А граждане японского происхождения согнанные в лагеря, с началом ВМВ- это не репрессии?
\\тока не надо про индейцев
А тогда не надо про кавказцев?
Или индейцы- типа не люди? К ним кстати никаких репрессий не было- был просто геноцид и вытеснение с жизненнего пространства. что нас еще ждет, если не одумаемся.
Репрессии- это когда к своим гражданам от правительства, индейцыт тут точна не канают- индейцы и негры до отмены рабства- этоп просто форменный геноцыд.
вот про японцев поподробнее пожалуйста....а всё остальное-(кавказцы-их америкосы не трогали, индейцы и негры-вспомни как у нас в то время относились к собственному народу-крепостным....а вот кавказцев пытались уничтожить..)...мы ж ведь говорим о 20 веке...не юли...

nbjy

ты писал что адольфик не хотел русских уничтожать?-с тобой разговаривать бесполезно-перечитай майн кампф....аляску ваще то мы им продали....

nbjy

сравнительно все с ними было окэ....

sergei1207

\\про японцев поподробнее пожалуйста
C началом ВМВ все граждане японского порисхождения в США были собраны в лагеря. на всякий случай типа. Чо не знал?

kasmalika

Не нужны никому наши пространства, где полгода снег лежит.
Китайцам очень даже нужны. Уже проходу нет от них на Дальнем Востоке.

FaraS

Японцев и должны были сажать. Это стандартная процедура, во всем мире так делают. Граждан противника, находящихся на территории, сажают дабы не было терактов, саботажей и т.д. Ну и шпионы среди них есть. Сажают даже потенциальных врагов, т.е. людей например той же национальности, но не являющихся гражданами страны-противницы. С каждым естес-но разбираются и в некоторых случаях отпускают. Почитайте "Ночь в Лиссабоне" Ремарк, там это хорошо описано.

sergei1207

\\не ты ли писал, что он не собирался русских уничтожать?
Не собирался- собирался вывести всяких украинцев, поляков и прочих, а русских типа асимиллровать.
Включить в третий рейх собирался.
\\ не в курсе, что там с местными было?
Ну подумай, французы или англичане и прочий сброд- они коренныйе типа там жители? или им отчего-то понадобились выгонять местных, несмотря на то, что эти зесли на достаточно северных широтах?

sergei1207

\\перечитай майн кампф
Ты читал да?

sergei1207

\\Граждан противника, находящихся на территории
ну так там не граждан Японии на территории САСШ, вернее не только их, но еще и граждан самого САСШ японского происхождения.
Кстати, интересно, почему с началом чеченской войны у нас чеченов с территории России не интернировали?

Nefertyty

> Не собирался- собирался вывести всяких украинцев, поляков и прочих, а русских типа асимиллровать.
Что характерно - сильно пострадал от этого.
> Включить в третий рейх собирался.
Ну вот, а сейчас нас в мировой рынок включают.
> или им отчего-то понадобились выгонять местных, несмотря на то, что эти зесли на достаточно северных широтах?
На Аляске выгоняли кого-то? Я не в курсе реально.

sergei1207

\\Что характерно - сильно пострадал от этого.
от чего? от желания включить, или от неверной военной политики?
\\Ну вот, а сейчас нас в мировой рынок включают.
Тогда типа сопротивлялись, а сейчас типа радоваться должны?
\\На Аляске выгоняли кого-то? Я не в курсе реально.
конечно выгоняли. и там даже освободительное движение было- еще при русских, которые собственно даже не выгоняли, а так, пытались еще один-другой народ включть в Империю, а когда продали- так народы те и изчезли...

Nefertyty

А за счёт чего они живут там? Какие у них средства к существованию?

nbjy

времена то меняются...почему ж всех иракцев в америке не заслали в лагеря....а про чехов я б тебе много занимательного рассказал-но не здесь...а ваще то что кавказцев ущемляют-я надеюсь это тебе известно?

Nefertyty

> Тогда типа сопротивлялись, а сейчас типа радоваться должны?
Я вроде написал - вымрем. Не должны, стало быть, радоваться.
> конечно выгоняли. и там даже освободительное движение было- еще при русских
Ну это давно было, не интересно.
Где-то до 20 века, действительно, любые территории были нужны.
А теперь - нет, ну это мой ламерский взгляд, который наверное легко опровергнуть.

kasmalika

Китаец всегда найдёт на что ему жить. Поначалу они снимают однокомнатную квартиру на десять человек, а потом заключают фиктивные браки с русскими девушками и переезжают в Россию целыми кланами.
Например, окупировали сферу торговли, как хачи в Москве.

Nefertyty

Ну на побережье, если я правильно понимаю ситуацию, можно жить, там вроде рыба ценная.
А торговлей можно жить, только если есть кому покупать, а для этого у них должны быть другие источники дохода.
Напомним цитату Маргарет Тэтчер, что на территории СССР экономически оправдано проживание 15 млн. человек.
Ну сейчас допустим месторождений нефти и газа больше разведанных, так что ну не 15, а 50 допустим.

sergei1207

\\Напомним цитату Маргарет Тэтчер, что на территории СССР экономически оправдано проживание 15 млн.
\\человек
Это наверное из контекста выдрано. В СССР да и в Империи было оправдано проживание гораздо большего количества человек. а тетчер небось имела ввиду какую-нить модную теорию в духе Бзежинского, типа для обслуживания вышек нефтяных итп.

Nefertyty

Есть предложения, как отыскать контекст и проверить?

karim

на дальнем востоке чуть ли не субтропики
так что не надо путать с остальной россией

urchin

>перечитай майн кампф
А ты читал майн кампф?

bhyt000042

Плятт, я ведь щас цитату себе позволю оттуда
Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, - и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой еврейских литераторов и биржевых бандитов
Жирный шрифт -- мое.

snusy

Ну ты даешь!
Напомним цитату Маргарет Тэтчер, что на территории СССР экономически оправдано проживание 15 млн. человек.
Ну сейчас допустим месторождений нефти и газа больше разведанных, так что ну не 15, а 50 допустим.
Ты вдумайся в смысл слов"экономически оправдано". На западе это фраза означает примерно следующее "с точки зрения интересов мировой (глобальной) экономики оправдано".
Мировая экономика никак не заинтересована в существовании народов населяющих Россию, и тем более в существовании у этих народов своего государства. Мировая экономика заинтересована задешево потреблять российские природные ресурсы, и именно для выкачивания нефти и прочее М.Тетчер считает оправданным содержать здесь 15млн.
А если считать, что российская экономика должна удовленворять не потребности мировой экономики, а потребности своего народа и гос-ва, тогда с точки зрения этой экономики будет "экономически оправдано" проживание здесь очень большого числа людей. Есть пахотные земли, леса, рыба, нефть, металлы, и почти вся табл. Менделеева. Этим можно прокормить всех здеь живущих

Nefertyty

> Этим можно прокормить всех здеь живущих.
С этим трудно спорить, учитывая численность населения СССР и России.
Но возможно это только при некоторых условиях.

patkharl

дура эта М. Тетчер видать...

maria75

15 млн. человек.
Не 15, а 30.

сергей а

БОЛЬШИНСТВО НЕ ДОЖИ В ХВАЛО ДО СУДА - ПОГИБАЛИ В ЗАСТЕНКАХ НКВД
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: