Менталитет русских и украинцев

fjodnik1

Мне понравилось интервью. Как человек, который жил и в Украине, и в России значительное время, могу заметить, что его видение очень близко моему.
Выборы президента Украины сделали эту страну в последний месяц едва ли не главной зоной внимания российских читателей и телезрителей. Но не проценты голосов избирателей определят наше общее или различное будущее с Украиной, а национальные характеры. Как они соотносятся? Что такое украинский менталитет и чем, собственно, отличаются украинцы от русских? Об этом беседа нашего собственного корреспондента с директором Института философии им. Г. Сковороды Национальной академии наук Украины академиком Мирославом ПОПОВИЧЕМ
Мирослав Владимирович, вот можно без мифов и анекдотических образов определить, в чем отличие украинцев от русских?


-- Если так ставить вопрос, то разницы никакой нет. Я человек немолодой, прожил жизнь частично в Киеве, Москве, Ленинграде, Тбилиси и Ереване и колоссальных различий не чувствовал. Но если говорить о национальной культуре -- различия налицо, и очень занятные. Есть, к примеру, колядки, которые исполняются на Украине, в Белоруссии и на юге России. На украинских территориях обращались отдельно к мужу, жене и детям, и каждый имел свой символ -- солнце, луну, звезды, соответственно. В России же обращения удостаивался только мужчина.
-- То есть в России деспотичная семья, а на Украине царит феминизм?
-- Нет, но традиция просматривается. На Украине женщина чувствовала себя вольготнее, имела право выбирать мужа (это касалось зажиточных вдов в первую очередь). Женщина держала казну, выдавала мужу деньги, приданое в общий котел не отдавала.
-- Вот украинцы хозяйство свое индивидуальное очень любят. Помните анекдот, когда царь собрал американца, француза и украинца и сказал: куда доскачете отсюда -- столько земли и дам вам. Американец с французом быстро обломались, а у украинца уже и лошадь пала, а он бежал, потом полз, а потом свалился, но шапку вперед бросил со словами: «А там помидорки посажу!».
-- Украинец действительно -- страшно! -- любит землю. Это имеет свои социально-исторические корни: здесь, по сути, не было крепостного права, только небольшой период времени -- с времен правления Екатерины II по 1861 год. То есть такое жесткое крепостничество, почти рабовладение, когда детей продавали отдельно от родителей, продолжалось сравнительно недолго. У людей была своя земля! Русский человек от своей деревни не ждал ничего: у него было безнадежное положение, поэтому вкладывать душу в землю не имело практического смысла.
-- Ну и жадности такой в России не было...
-- Да, жадность -- изнанка хозяйственности. «Помидорки»... «сало»... это все есть. Если пересекать границу России и Украины, разница в деревнях и селах будет грандиозная: простые, неприкрашенные русские избы, крестьянский минимализм -- и вдруг все это переходит в пышный, фонтанирующий, живописный украинский мир, где хатки-мазанки, и горшочки, и полотенчики с петухами, и прочий фольклорный декор, садок вишневый около хаты...
-- Да что в селах! Я помню выражение лиц моих австрийских коллег, которые увидели под балконами киевских многоэтажек любовно посаженный... лук! Чтобы на коммунальной земле человек выгородил свое место и развел там свою личную клумбу, даже огород, -- такого в Европе, конечно, не видели.
-- Моя супруга-этнограф еще в 80-е ездила в экспедицию из Харькова в Белгород и записывала частотную лексику: на российской территории больше звучали слова «напился и подрался», а в украинских электричках -- слово «кабанчик»! И вот в чем штука: когда у тебя перед глазами округлый, вскормленный с любовью кабанчик, о нем можно поговорить с толком и расстановкой и без всяких драк.
-- Как вы оцениваете мнение, что украинцы более осторожны, не доверяют сразу, в то время как у русских душа нараспашку?
-- На уровне городской культуры, наверное, нет: примут сразу. А вот крестьянин более осторожен, себе на уме, непосредственности и открытости ожидать не приходится.
-- Некоторые до сих пор считают украинцев нацией Вия, русалок и мертвых панночек. Насколько достоверно Гоголь выразил химеры национального сознания и истинно ли такое мифологическое, полуязыческое представление об украинцах?
-- Тут нужно начать с того, почему Гоголь, сидя в Петербурге, начал писать о Сорочинской ярмарке и прочих вещах?
-- Скучал.
-- Вот именно! Из красочного Нежина попасть в мрачный имперский Петербург -- это ж удавиться от тоски можно было! И таким способом он мысленно возвращался домой к своим русалкам.
Но в чем он был достоверен? Здесь никогда не было сильной государственной церкви: Украина долго жила без митрополита. Не говоря уже о том, что митрополит, если и был, то не имел такой власти, как в России. Вопреки ходячему мнению о богомольности украинцев, они были весьма безразличны к этим вещам. И сейчас у нас прекрасно сосуществуют пять церквей, что удерживает общество от излишнего клерикального давления. И благодаря тому, что не было церковного государства, как в католических странах, здесь хорошо сохранились всякие языческие верования. Это не являлось глубокой чертой народного мировоззрения -- скорее было признаком художественной картины мира.
-- Ну хорошо: вот при таком наборе свобод, прав и независимости почему у украинцев сформировался страусиный индивидуализм: «Моя хата с краю -- ничего не знаю»? Откуда взялась у украинцев эта позиция невмешательства и непротивления злу?
-- А опять же из язычества. Не было такого четкого противопоставления доброго и злого начала. В этом смысле Гоголь показателен: благодаря дьяволу совершаются хорошие вещи. В языческой системе нет противопоставления верхнего и нижнего мира: и Перун, и Велес -- источники благосостояния и добра. Украинец самонадеянно считал, что может договориться и с дьяволом. Некий оппортунизм возникал в результате многочисленных войн и оккупаций -- ведь Украина была вытоптана военной кавалерией в течение многих веков, и главной оставалась потребность выжить, а выживали все в одиночку.
-- Но когда дело доходит до защиты своих прав и свобод, почему украинцы ждут, когда опасность коснется непосредственно их хаты, и только тогда выходят на баррикады?
-- Это от низкой политической культуры. Возьмите нынешнюю избирательную кампанию: ведь она носила совершенно хамский и грязный характер!
Для украинца понятие «хозяин» -- бальзам на раны! Не царь, а мужик в огороде. Для украинца несимпатичен образ вождя. Недоверие к власти -- обычная наша черта

-- На Украине ведь последняя революция, и та была студенческая, более десяти лет назад. И обещания устроить настоящий мятеж, по-моему, голословны -- народ не пойдет.
-- Скорее всего. В России, к примеру, НТВ закрывали -- народ массово вышел отстаивать, а у нас вот оппозиционный «Пятый канал» хотели прикрыть -- ни одна душа не ринулась защищать. Украинцы не склонны... к пассионарности. Российская пассионарность, конечно, верхушечная, но давала колоссальные результаты.
Однако у такого политического равнодушия есть и своя притягательная сторона -- наш осторожный мужик не склоняется в сторону авторитарных и тоталитарных режимов. Для украинца понятие «хозяин» -- бальзам на раны! Но не диктатор, не управленец, а домовитый, хозяйственный мужик, который наведет порядок на земле, отставит всех, кто мешает, и создаст отдельно взятый рай на своей -- опять же -- земле. Не царь, а мужик в огороде. Для украинца несимпатичен образ вождя. Недоверие к власти -- обычная наша черта.
Давайте посмотрим на прошлые парламентские выборы. В России создали провластную партию «Единство» -- у нас аналогичную «За едину Украину». Но у нас партия превратилась в карнавальную «За ЕдУ» и собрала мизер на выборах, и только благодаря различным комбинациям власти удалось создать парламентское большинство, которое сейчас развалилось. А в России «Единство» осталось частью мощной партии. И потом, может ли в Саратове народ голосовать против кандидата в президенты, потому что тот сибиряк? Нет. В России нет такого регионального разнобоя, хотя страна огромная. У нас же проходит разделение по оси восток -- запад: попробуйте, чтобы в Донбассе прошел львовский -- в жизни не получится. Это делает Украину более похожей на Германию, где тоже есть культурный полицентризм. Правда, до Германии нам далеко: главное -- преодолеть провинциализм. Украина все же была страной крестьянской: в городском населении две трети -- те, кто пришел из села, или так называемая интеллигенция второго поколения.
-- В украинском сознании всегда действует такой компаративистский принцип: Украина -- не Россия. Так показательно озаглавил свою книгу президент Леонид Кучма.
-- И все-таки в Киеве, который всегда голосовал за независимость, на улицах вы услышите прежде всего русскую речь. Общего гораздо больше, чем различного. Украина выросла в лоне великой российской цивилизации, со всеми преимуществами культуры и ужасами империи. Пушкина знали и будут знать, а Мицкевича не знают: не потому что второй хуже, а потому что так исторически сложилось. Политические пути будут различными, пусть. Но надо суметь, чтобы между нами ничего хорошего не пропало. Я за такую жадность, понимаете?
Саша ДЕНИСОВА
Киев
http://www.ogoniok.com/win/200444/44-19-20.html

tachenka28

Украинцы не склонны... к пассионарности. Российская пассионарность, конечно, верхушечная, но давала колоссальные результаты.

Мне тут недавно один 50-летний украниец втирал, что пассионарность русского народа кончилась, а теперь наступает эра пассионарности украинцев

sever576

ну а что тебе помешало втирать ему про "Украинский слон - младший брат советского слона" ?

tachenka28

Я не люблю спорить по бредовой теории Гумилева.

Master_Mixa

Ну не знаю я с ним не согласен. Говорить о едином украинском народе так как это он понимает - неправильно. Восточные украинцы (русскоговорящие украинцы? схиднинцы?) от их соседей через границу ничем не отличаются - ни языком, ни культурой. Уж я об этом могу на своем опыте судить. Другое дело - Галичане, и от первых и от вторых они отличаются колоссально, опять же могу и на своем опыте судить - отчим моего отца был уроженец Ивано-Франковской области.
Кроме как власть придержащем искать эту разницу между восточными украинцами и русскими по-моему никому не нужно.

fjodnik1

Так он и говорит про полицентризм в Украине.

tachenka28

в Украине.

епрст. в который раз - на Украине. Это правильный русский язык.

vital_m

Статья манипулятивная.
Жаль, что на Украине такие директора институтов философии.
Цитаты :
>>>с времен правления Екатерины II по 1861 год. То есть такое жесткое крепостничество, почти рабовладение, когда детей продавали отдельно от родителей, продолжалось сравнительно недолго. У людей была своя земля! Русский человек от своей деревни не ждал ничего: у него было безнадежное положение, поэтому вкладывать душу в землю не имело практического смысла.
>>>простые, неприкрашенные русские избы, крестьянский минимализм -- и вдруг все это переходит в пышный, фонтанирующий, живописный украинский мир, где хатки-мазанки, и горшочки, и полотенчики с петухами, и прочий фольклорный декор, садок вишневый около хаты...
>>>Из красочного Нежина попасть в мрачный имперский Петербург -- это ж удавиться от тоски можно было!
>>>И сейчас у нас прекрасно сосуществуют пять церквей, что удерживает общество от излишнего клерикального давления.
>>>Откуда взялась у украинцев эта позиция невмешательства и непротивления злу?
-- А опять же из язычества.
>>>Для украинца понятие «хозяин» -- бальзам на раны! Не царь, а мужик в огороде. Для украинца несимпатичен образ вождя. Недоверие к власти -- обычная наша черта
(о бунчуки, о булавы -- см. Тараса Григорьевича).
>>>Украина выросла в лоне великой российской цивилизации, со всеми преимуществами культуры и ужасами империи. Пушкина знали и будут знать, а Мицкевича не знают: не потому что второй хуже, а потому что так исторически сложилось.

fjodnik1

хм...
мне кажется, он знает о чем говорит: и про то, что юг - красочнее и веселее севера (то, что Гоголь грезил Западной Украиной - абсолютно очевидно тем, кто читал "Вечера на хуторе близ Диканьки" и про клерикальное давление (как бы то ни было, на Украину папа Римский приезжал...).
Но все, ухожу-ухожу. Споров о религии я не люблю.
А насчет Мицкевича - тож понятно, что имеется в виду не то, что он не хуже, а то, что незнание исходит не из этого критерия.

tachenka28

на Украину

Молодец, исправилась

fjodnik1

Хм.. а тут не поднимался этот вопрос, что Украина - это уже дано не "окраина", а государство? И что правильно говорить "в".
Просто я не придаю значения таким мелочам, могу оговориться. Для меня "роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет".

Master_Mixa

Нет, он все время говорит "украинцы", описывает их как единый в менталитете народ - исходно неверная позиция. Это, пожалуй, пока самая большая проблема Украины.
Единственное упоминание про полицентризм - это нет.

tachenka28

Так им "малороссами" еще большее западло себя называть.

lordlangedok

А это правда, что западные области Украины первый раз попали в состав России только после 45 года?

tachenka28

состав Росси только после 45 года?

смотря какого века 45-го года

Master_Mixa

ДА!
До этого они были в составе киевской руси, затем под австро-венгрией, поляками и словаками

lordlangedok

Ну, в виду имеется прошлый

konoval70

Ты бы Гоголя еще чего нибудь почитала, особливо "Тарас Бульба". А то что твой профессор говорит так это мягко говоря не правда. Но он смотрит на историю Украины с точки зрения ляхов, а если смотреть с точки зрения москалей совсем другая картинка вырисовывается. Короче все что он говорит с любезной помощью поддакивающего интервьюера обычная заказуха и любой историк не оставил бы от его умственных построений камня на камне.

vital_m

Да ясно, что юг - красочнее и веселее севера, но ведь
ужасно, что у директора института философии все
рассуждения построены только на этом.

guard1

Поднимался. Ничего обидного тут нет.
"На Украину" и "с Украины" - правильная русская речь,
унизить она может только чрезмерно национально озабоченных.
Так, кстати, писали Шевченко (по украински) и Гоголь.
С 1991г кто-то на Украине вообразил, что это позорно.
Решили улучшить. Пожалуйста. Но только в единственном
государственном языке. Но це ж не то! Начали в русский
внедрять через русскоязычные украинские СМИ.

fjodnik1

угу, будем ждать грамотных историков
а что там, в Бульбе признание в нелюбви к украинским землям? :
ты ж смотри что в каком контексте пишется...

tachenka28

Начали в русский
внедрять через русскоязычные украинские СМИ.

Больше удивляет, что это "в" в российском варианте русского пытаются навязать.

konoval70

Да нет я к тому что надо критично относится к подобным интервью. Я конечно понимаю, что тебе душу греет что по его выходит будто русские забитые и убогие, а украинцы просто удальцы молодцы, да и жизнь у них просто сказака. Только это не так и все это знают, особенно те украинцы что обретаются здесь, а не на любимой сказочной родине.

tachenka28

Все проще - ее просто одна из первых фраз убедила в том, что это типа правильное и верное интервью, дальше она уже не читала:
Нет, но традиция просматривается. На Украине женщина чувствовала себя вольготнее, имела право выбирать мужа (это касалось зажиточных вдов в первую очередь). Женщина держала казну, выдавала мужу деньги, приданое в общий котел не отдавала.

fjodnik1

Только это не так и все это знают, особенно те украинцы что обретаются здесь, а не на любимой сказочной родине

т.е. я :

guard1

Дикторы в последнее время стали правильно говорить.
А политики, имхо, хотят польстить украинцам,
для которых такое произношение, видимо, крайне важно.

konoval70

Короче читай Николая Костомарова, а не Поповича.
Вообще лучше надо знать украинскую национальную мысль и историю Малой Руси
Идеологемы вроде древнего племени "укров" - это несерьезно.

maxas67

Я вот белорус по национальности, но всю жизнь прожил в России. Но я не чувствую себя русским, и русских считаю представителями другой нации. Да, у Белоруссии с Россией есть такие же различия, как у России с Украиной типа этих:
Если пересекать границу России и Украины, разница в деревнях и селах будет грандиозная: простые, неприкрашенные русские избы, крестьянский минимализм -- и вдруг все это переходит в пышный, фонтанирующий, живописный украинский мир, где хатки-мазанки, и горшочки, и полотенчики с петухами, и прочий фольклорный декор, садок вишневый около хаты...

Моя супруга-этнограф еще в 80-е ездила в экспедицию из Харькова в Белгород и записывала частотную лексику: на российской территории больше звучали слова «напился и подрался», а в украинских электричках -- слово «кабанчик»!

Да, конечно, бывают разные представители наций. Плюс есть город-исключение - Москва. Но я чувствую, что я за одно именно с теми белорусами, которые там, далеко. А здесь в России не мои единомышленники с другим, менее хозяйственным и более раздолбайским, менталитетом.

maxas67

ДА!
До этого они были в составе киевской руси, затем под австро-венгрией, поляками и словаками

Да, действительно, Украина шагнула сейчас западнее границ Российской империи и последний присоединенный кусочек - Закарпатская область был присоединен в 1945 году от Словакии. А вообще-то бОльшая часть вошла из Польши в УССР в 1939 году.

Master_Mixa

Если пересекать границу России и Украины, разница в деревнях и селах будет грандиозная: простые, неприкрашенные русские избы, крестьянский минимализм -- и вдруг все это переходит в пышный, фонтанирующий, живописный украинский мир, где хатки-мазанки, и горшочки, и полотенчики с петухами, и прочий фольклорный декор, садок вишневый около хаты...

Видно скромность в нем взыграла - отвратительная привычка себя приукрашивать за счет приопускания других и читать неприятно. А может ли он границу не пересекал ни разу?
При пересечении вообще разницы никакой этнолог не заметит - типы хат и типы поселений с границей не совпадают никак - сам такое наблюдение проводил. Вот у меня в деревне например есть и мазанки и традиционные русские избы и преобладающие современные кирпичные домики, точно такой же расклад в соседнем украинском районе. Мазанки кстати всегда выглядят более убого - наличников узора на них не делают и дело тут не в национальных вкусах, а в возможностях определенных наличием или отсутствием материала.

sergei1207

Да что в селах! Я помню выражение лиц моих австрийских коллег, которые увидели под балконами киевских многоэтажек любовно посаженный... лук! Чтобы на коммунальной земле человек выгородил свое место и развел там свою личную клумбу, даже огород, -- такого в Европе, конечно, не видели.

ГЫГЫГГЫЫЫЫГГЫГЫГЫ!
У нас такое было повсеместно, причем не типа украинцами высаживалось, а русскими, грузинами, адыгами, армянами, азербайджанцами... Украинцев было меньшинство среди владельцев типа огородов под окнами...

Геннадий М.

Разница между тремя славянскими народами сегодня нужна только реакционным ,корумпированным политикам ,чтобы сталкивать между собой группы населения,а самим в это время обманывать и обкрадывать народ . Давайте будем судить о данных народах не с научной точки зрения,а с точки зрения поведения народов во времена войн,лихолетий.Как пример возьмем Великую Отечественную войну.Нет разницы между данными народами в проявлении массового героизма,самопожертвования не только военных,но и гражданского населения,женщин,детей. У других народов Европы и прочих я таких общенародных достоинств не замечал.Во все времена рабочие и крестьяне Европы жили на порядок лучше ,но когда приходила беда на их землю ,своими силами без нашей помощи они не справлялись .Я уверен ,что в будущем такие великие народы как русский,украинский,белорусский будут жить лучше.Я горжусь тем ,что во мне течет русская (сибирская) и украинская кровь

Аня

Я РУССКАЯ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ,
НО РОДИЛАСЬ И ПРОЖИВАЛА ВСЕГДА В УКРАИНЕ
ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ УКРАИНУ И В РОССИИ НЕ УЖИЛАСЬ
МНОГО РАЗЛИЧИ ... МНОГО
РУССКИЕ БОЛЕЕ АГРЕССИВНЫ ,ЛЮБЯТ КОМАНДЫВАТЬ И ПЕРЕБИВАТЬ
НЕ ИМЕЮТ ЧУВСТВА ТАКТА
ВСЕГДА СТАРАЮТСЯ БЫТЬ БОЛЕЕ ПРЕВОСХОДНЕЙ НАД УКРАИНЦАМИ
И УКРАИНЦЫ ЧУВСТВУЮТ СЕБЯ ПОДАВЛЕННО НО НЕ ОТВЕЧАЮТ В ОТВЕТ АГРЕССИЕЙ И КУЛАКАМИ . УКРАИНЦУ ЧУЖОГО НЕ НАДО , НО И СВОЕГО НЕ ОТДАДУТ
РУССКИЕ БОЛЕЕ КОНСЕРВАТИВНЫ И БОЯТСЯ ПЕРЕМЕН
НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫ И НЕ ЗНАЮТ МЕРЫ В АЛКОГОЛЕ
ЧТО ТЕМ САМЫМ ПОКАЗЫВАЕТ ИХ СЛАБОСТЬ
НЕ УМЕНИЕМ ТЕРПЕТЬ И АНАЛИЗИРОВАТЬ ТРЕЗВО СИТУАЦИЮ
АГРЕССИВНЫ К ЖЕНАМ И МОГУТ МАХАТЬ КУЛАКАМИ
УКРАИНКИ С МУЖЬЯМИ БЫСТРЕЕ РУССКОЙ УЛАДЯТ ОТНОШЕНИЯ В СЕМЬЕ
И БЛАГОДАРЯ ЛОЯЛЬНОСТИ И ГДЕТО ПРАВИЛЬНОЙ ХИТРОСТИ УКРАИНСКИЕ СЕМЬИ БОЛЕЕ СЧАСТЛИВЕЕ РУССКИХ.

сергей

Украина это верка сердючка, россия таня буланова.депресняк даже при б.ольших деньгах.семейные и родственные связи в загоне.тоска и вечно беззвездное небо.мизантропия и некоммуникабельность русских удивляет.не только все враги чурки, хохлы , нацмены. а сами русские друг другу как враги.не все конечно.друзей найти почти невозможно по интересам и хобби.жил одинаково и в украине и в россии.гены смешаные.обьективно в в россии п..х..ма намного больше, даже к собственной персоне.было бы счастье если менталитет в россии стал как в украине.сердючка веселей булановой однозначно.см.гугл градский и его протеже песня на украинском в програме голос.делая из украины россию преврашаем все в макдональдс сша.лозунг русских туристов.верните крым .дайте русским как раньше отдохнуть.британия развела путина за копейки и беспроигрышно, как повод гнуть за амбиции вечно.молодежь учите китайский.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: