Откуда РПЦ берет деньги?

Valeryk

Раз уж пошла такая мода на обсуждение религий и т.д, то появился вопрос.
Откуда РПЦ берет деньги на содержание всевозможных храмов, монастырей и прочего? То есть это и банальные коммунальные расходы+ оплата труда священников и различных других сановников(ну и часы патриарху тоже надо купить). А также постройка новых храмов.
Понятно, что народ жертвует деньги. Это и частные лица и даже некоторые юридические. Но сколько надо жертвовать регулярно, чтобы все это дело прокормить? Да и мы помним как заставляло "жертвовать" фирмы на церковь правительство москвы. В регионах видимо тоже самое.
Понятно, что на территории храмов продаются свечи, иконы и прочее, прочее. Но, сомневаюсь, что окупается благодаря этому.
У кого есть какие-нибудь мысли на этот счет или даже факты?

stm7543347

А больше неоткуда.

Valeryk

Ну тогда они должны быть в большом минусе. А ты гляди-и часы за хз сколько тыщ евро есть, и мерседес s-класса.

stm2451405

Во первый их поддерживает провительство.
Во вторых тут где-то всплывала инфа, по поводу того что РПЦ принадлежат какие-то офисные помещения. которые они здают в аренду. Думаю что этого и на часы патриарху хватит...

Valeryk

Вот, что пишет вики
согласно которым основную прибыль Московской Патриархии приносят операции с государственным ценными бумагами (приобретение государственных краткосрочных облигаций) и два коммерческих предприятия (предприятие по производству церковной утвари в посёлке Софрино Московской области и гостиница «Даниловская» в Москве)

Насчет облигаци, конечно, смешно. Процент по ним меньше инфляции на несколько пунктов.

Valeryk

Короче, по википедии понятно, что хрен знает откуда они берут деньги+ имеют огромное количество льгот. Вт.ч. нет налога на имущество, ндс, и
налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения

И это все в светском государстве...

Jechka

А налоги они, интересно, обязаны с этого "дохода" платить? :)

Valeryk

Еще, конечно, интересно про гостиницу и предприятие. РПЦ вроде как НКО, налогов не платит и т.д. А вот эти 2 фирмы какое отношение имеют к церкви? Если прямое, то получается, что распростроняются на них льготы?

sever576

в светском государстве ФРГ церковный налог есть, между прочим

Valeryk

Не вводи народ в заблуждение. Если ты атеист, то платить такой налог не обязан.

Valeryk

Это, кстати, эффективный метод узнать, сколько в стране действительно верующих. Учреждается налог на веру в пользу своей конфессии. Процентов 5, скажем. И смотрим, сколько народу поставить галочку в декларации и будет его платить. Что-то мне подсказывает, что количество официально верующих снизится в разы :grin:

sever576

заметь, я не утверждал что его платят ВСЕ, а лишь обратил внимание на факт существования такого налога в светском государстве

vamoshkov

в светском государстве ФРГ церковный налог есть, между прочим
это гораздо честнее и прозрачней, имхо, чем торговать сигаретами не платя налогов.

Valeryk

Так бы сразу и написал. Но в самом факте существования такого налога ничего зазорного нет. Если веруешь-плати. Заодно и подсчитать количество верующих можно более-менее точно. + доходы их церкви прозрачны настолько, насколько это возможно. И часов за 100 тыщ евро там нет.

sever576

вот уж не знаю есть ли там часики за 100 штук ойро
но я вижу ( с легким удивлением что идея церковного налога в светском государстве вас не задевает

Valeryk

Ну у нас же есть акциз на сигареты? Есть. Куришь-платишь налог государству. Не куришь-не платишь. То же самое с алкоголем, машинами. Вот и у них. Веруешь-плати.

Vyacheslav999

ну как бы светское государство не должно брать на себя такую функцию, разве нет? на то оно и светское

Valeryk

Просто там гарантирована свобода совести и вероисповедания(как у нас впрочем)
Я не спорю. Это не совсем нормально, но лучше, чем как у нас-какие непонятные схемы, теневые доходы и прочее.
А в фрг государство отнесло веру к разяряду машин и сигарет. Никак особо не выделяя.
Уж по крайней мере атеисты там ничего не платят, в отличие от СР, где бизнесмен должен "пожертвовать" сумму рпц, а иначе отключим газ.

Baraev

Но, сомневаюсь, что окупается благодаря этому.
У меня в городе сейчас одновременно строятся два храма: постройку первого взяла на себя администрация и некие комерчиские организаии; второй строится исключетельно на пожертвования прихожан церквушки на смену которой планируется возвести этот храм. Так вот, второй храм (на пожертвования прихожан, который) строится гораздо быстрее первого. А у первого постоянно проблеммы - то деньги в администрации где-то потеряли, то материал недопоставили и тд.
Так что пожертвования - абсолютно нормальная по величине и постоянству статья доходов Церкви.

pilaf4

То, что патриарх ездит на мерседесе и носит дорогие часы не отменяет того факта, что многие сельские батюшки бедствуют, так как жертвовать им особо некому.

Oleg_Plyusnin

Нашел на официальном сайте Устав РПЦ. Вот выдержка из Устава:
" Средства Русской Православной Церкви и ее канонических подразделений образуются из:
а) пожертвований при совершении богослужений, Таинств, треб и обрядов;
б) добровольных пожертвований физических и юридических лиц, государственных, общественных и иных предприятий, учреждений, организаций и фондов;
в) пожертвований при распространении предметов православного религиозного назначения и православной религиозной литературы (книг, журналов, газет, аудиовидеозаписей и т.п. а также от реализации таковых предметов;
в) доходов, получаемых от деятельности учреждений и предприятий Русской Православной Церкви, направляемых на уставные цели Русской Православной Церкви;
г) отчислений Синодальных учреждений, епархий, епархиальных учреждений, миссий, подворий, представительств, а также приходов, монастырей, братств, сестричеств, их учреждений, организаций и др.;
е) отчислений от прибыли предприятий, учрежденных каноническими подразделениями Русской Православной Церкви самостоятельно или совместно с иными юридическими или физическими лицами;
ж) иных не запрещенных законодательством поступлений, в том числе доходов от ценных бумаг и вкладов, размещенных на депозитных счетах.
2. Общецерковный план расходов формируется за счет средств, отчисляемых епархиями, ставропигиальными монастырями, приходами города Москвы, а также поступающих целевым назначением из источников, упомянутых в п. 1 настоящего раздела.
3. Распорядителем общецерковных финансовых средств является Патриарх Московский и всея Руси и Священный Синод."
В вики пишут, что Устав не зарегистрирован в установленном законом порядке. Статус юридического лица имеют только структурные подразделения РПЦ.
Получается, что легитимной структуры нет, необходимости отчитываться о доходах, расходах тоже нет. Все закрыто божественной ширмой.
Лучше бы приняли отдельный федеральный закон и подробно расписали все права и обязанности РПЦ.

Valeryk

Ну да. В пору основать какую нибудь религию "Поклоняющиеся сиськам". Зарегить все, а потом продавать эротические журналы с сиьськами и не платить налогов по:
не платят налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения

Baraev

многие сельские батюшки бедствуют, так как жертвовать им особо некому.
Это ты сейчас к чему?
Да есть такой факт, но как это связано с темой разговора?

pilaf4

Я имею ввиду, что доходы на часы патриарха, условно говоря, и на строительство храма или жизнь сельского батюшки могут быть из разных источников, а могут быть и из одинаковых. Какие-то храмы строят на частные пожертвования, какие-то — силами множества проживающих на некоторой территории людей, всякие именные кирпичики продают и прочее.
РПЦ — как целое государство со своим бюджетом, и однозначный ответ (как выдержка из устава) не даёт полной информации о том, на какие средства построен конкретный храм, или живёт батюшка.
А тем постом я хотел показать эту самую разницу между источниками и объёмами поддержки разных сторон церкви.

meles

Коллега на работе крестил сына. Расклад такой:
По мелочи: нужно купить цепочку, молитвенник, что-то еще.
За обряд крещения в общей толпе - около 500-1000 руб., индивидуальное - 10 тыс. (таких было 7 человек) в его день.
После обряда индивидуального крещения батюшка предложил родственникам по возможности внести пожертвования на богоугодные дела. Гости, человек 10, скинулись по штуке. Меньше - неудобно, некруглая получается сумма. Итого 20 тыс. за одно индивидуальное крещение.
По моим прикидкам, получается что батюшка поднял где-то 150-200 шт. за один день. Это только за крещение, а есть еще похороны, отпевания и наверно что-то еще.

Vyacheslav999

разных сторон церкви
и показать ее классовый характер!

Asmodeus

Веруешь-плати.
Ну точнее так: заявляешь, что веруешь - плати. Вроде как никто не может помешать верить "про себя" и поставить галочку "атеист"

Valeryk

Это в СР. В Германии как раз немцы ставят ту галочку, которую отражает суть их вероисповедания. Там нет привычки кого-либо наебать. Я не имею ввиду иммигрантов :)

Vyacheslav999

А зачем вы вообще хотите заставить силком кого-то платить?
В вики пишут что и в ФРГ православная церковь не берет налог (хотя имхо прямой налог в рамках религиозной общины это дикость какая-то в 21 веке). Верующие и так платят за различные мероприятия. Вам не нравится именно непрозрачность, то что вы не можете залезть к святошам в карман и посчитать откуда что появилось? Или это скорее от нетерпимости к религиозным?

rivenandko

Вам не нравится именно непрозрачность, то что вы не можете залезть к святошам в карман и посчитать откуда что появилось?
а тебе нравится?

demiurg

Ну если тех кто платит прозрачность не интересует, то всё ок.
С другой стороны, священники — это обычные люди, а клерикальные бюрократы-функционеры — обычные чиновники, поэтому если не будет прозрачности, то они охуеют, а если быдло которое им скидывается на часы и мерседесы при этом будет считать, что это нормально, то вот и будет сраное говно в рамках религиозной сферы общества.
Учитывая, что эти же люди, которые скидываются попам на мерседесы и часы и считают что это нормально, являются членами общества и в других аспектах — то и в других аспектах общества будет сраное говно, или как говорит Цах, Империя, царство Разума и Добра.

1853515

Ну если тех кто платит прозрачность не интересует, то всё ок.

вообще-то не ок, так как если там все не прозрачно, то можно отмывать бабло, например

demiurg

проблема обнищания народа на фоне господ из списка Форбс
То есть проблема обнищания народа на фоне господ из списка клира РПЦ не беспокоит? :)

78685

пища духовная - важнее!

IrishkaOrlova

Вам не нравится именно непрозрачность, то что вы не можете залезть к святошам в карман и посчитать откуда что появилось?
да, мне не нравится, что есть хозяйствующие субъекты, которые не подают декларацию о своих доходах и расходах и не публикуют ее в общем доступе, что в частности поддерживает ложный имидж РПЦ как некоммерческой благотворительной нищей ага организации, которой нужно чета там жертвовать, наделять всяикими ништяками законодательно и прочее
они недавно продавили законопроект с особыми преференциями блять! - это при том, что характер их дейтельности очень сомнителен :mad:

Vyacheslav999

а тебе нравится?
в общем-то мне безразлично
меня больше беспокоит, например, вопрос о том, на какие деньги Кадыров собрался звать Ювентус, или проблема обнищания народа и на фоне сверхдоходов господ из списка форбс
То есть проблема обнищания народа на фоне господ из списка клира РПЦ не беспокоит? :)

беспокоит; поэтому необходимо объединиться в борьбе и свергнуть власть проклятых буржуев!

IrishkaOrlova

беспокоит; поэтому необходимо объединиться в борьбе и свергнуть власть проклятых буржуев!
ох ну когда же придет правительство которое в первую очередь прекратить потакать хамскому, вызывающему обогащению клерикалов :mad:
просто реальне те же деньги можно было перераспределить на поддержку тех же детдомов и больниц :mad:

78685

Еще, конечно, интересно про гостиницу и предприятие. РПЦ вроде как НКО, налогов не платит и т.д. А вот эти 2 фирмы какое отношение имеют к церкви? Если прямое, то получается, что распростроняются на них льготы?
вроде есть понятие "религиозная организация" отдельное от остальных НКО
от налогов (НДС, на прибыль) освобождаются доходы, полученные религиозными организациями по прямым богоугодным видам деятельности: например получение бабла за крещение млОденца или доходы от реализации икон, кадил и фофудий
а с гостиницы скорее всего они платят как положено

IrishkaOrlova

а с гостиницы скорее всего они платят как положено
я так поняла что нет
22.03.2010
Принятый Госдумой в минувшую пятницу во втором чтении президентский законопроект как раз и выстраивает в России единую комплексную систему поддержки социально ориентированных НКО
сюда вошла церковь

Vyacheslav999

просто реальне те же деньги можно было перераспределить на поддержку тех же детдомов и больниц :mad:
ну это не твои ведь деньги)
может, многим радостно наблюдать за старичком, одетым в золото, и видеть его счастливую улыбку

IrishkaOrlova

просто церковь не имеет морального права обогащаться - особенно в стране, где так много бедных людей

rivenandko

общем-то мне безразлично
беспокоит
женщины...

78685

просто церковь не имеет морального права обогащаться - особенно в стране, где так много бедных людей
Если они добровольно хотят стать ещё беднее, содержа за свой счёт толстого попа, то это их личное дело, регламентируемое свободой совести!
Также благородная бедность увеличит их шансы на попадание в рай
Остальные же имеют свободу ловить с этого лулзы

IrishkaOrlova

Остальные же имеют свободу ловить с этого лулзы
увы, они же имеют возможность не платить налоги в бюджет - а это затрагивает и меня лично :mad:

Vyacheslav999

женщины...
не путай антинародный характер претензий в первых постах (когда нищую бабку хотели обложить 8 процентами или лишить последней радости) и мой классовый подход, в котором нет места разделению эксплуататоров по сортам!

Aleks150284

Если они добровольно хотят стать ещё беднее, содержа за свой счёт толстого попа, то это их личное дело, регламентируемое свободой совести!
Также благородная бедность увеличит их шансы на попадание в рай
Остальные же имеют свободу ловить с этого лулзы
Как раз для тебя - и примкнувших "всех остальных" - история!
Американский автор бестселлера по основам экономикс Чарльз Уилэн приводит пример одинокой прачки Маккарти из штата Миссисипи, всю жизнь прожившей в глубокой бедности и пожертвовавшей по завещанию 150 тыс. долл. местному университету. Далее приведем цитату мистера Уилэна: "Не переворачивает ли поведение Осеолы Маккарти всю экономику с ног на голову? Не следует ли вернуть в Стокгольм Нобелевские премии по экономике? Нет. Просто Маккарти извлекла из сбережения денег и последующего их дарения больше пользы, чем извлекла бы из приобретения телевизора с большим экраном или роскошной квартиры*.
* Ч. Уилэн. Голая экономика. Разоблачение унылой науки. М.: ЗАО "Олимп-бизнес", 2005.

aigul

А зачем вы вообще хотите заставить силком кого-то платить?
В вики пишут что и в ФРГ православная церковь не берет налог (хотя имхо прямой налог в рамках религиозной общины это дикость какая-то в 21 веке). Верующие и так платят за различные мероприятия. Вам не нравится именно непрозрачность, то что вы не можете залезть к святошам в карман и посчитать откуда что появилось? Или это скорее от нетерпимости к религиозным?
Мне не понятно, почему в светском государстве:
1) коммерческая организация РПЦ не платит налоги.
2) коммерческая организация РПЦ тратит бюджетные деньги, полученные в том числе из налогов простых граждан, на свою деятельность.
То, что все это к тому же происходит абсолютно непрозрачно - дополнительный пиздец.

demiurg

в котором нет места разделению эксплуататоров по сортам!
Нынешнее неравенствро в рашке обусловлено в значительной степени не тем что "иксплататоры", а тем, что воры, в самом прямом (ни в каком не прудоновском) смысле. Конкретно воруют деньги налогоплательщиков и покупают недвижимость за рубежом, как, например, в деле, которое расследовал Сергей Магницкий.
(Тут про это соседний тред был: там "правоохранители" без ордера вывезли из офиса юридической фирмы два фургона документов их клиентов и печати, потом перерегистрировали эти фирмы-клиенты, в том числе фонд Hermitage, на подставных лиц, а потом организовали этим фирмам налоговый возврат на $230 миллионов — самый крупный в истории рашки. Налоговые офицеры, которые это устроили получили свою долю примерно в $30 миллионов и купили недвижимость в Дубаи, Черногории и Подмосковье).

78685

(Тут про это соседний тред был: там "правоохранители" без ордера вывезли из офиса юридической фирмы два фургона документов их клиентов и печати, потом перерегистрировали эти фирмы-клиенты, в том числе фонд Hermitage, на подставных лиц, а потом организовали этим фирмам налоговый возврат на $230 миллионов — самый крупный в истории рашки. Налоговые офицеры, которые это устроили получили свою долю примерно в $30 миллионов и купили недвижимость в Дубаи, Черногории и Подмосковье).
Гойда! Слово и дело!
Имхо это очень опрично и имперско

demiurg

Именно. Это обычные опричники, не из списка Форбс. Вот и Магницкий думал, что если прокуратура самого высокого уровня (или сам Государь! ) узнает, что в таких масштабах воруются народные деньги, да ещё и кем попало, майорами какими-то, так их быстро к ногтю прижмут. Так что подал заявления и дал показания.
Однако, вышло наоборот. Его убили, повесили на него же кражу этих $230 миллионов (посмертно, хотя угрожали этим ещё при жизни) и получили награды из рук Государя как лучшие следователи.
Реально читайте книжку:
http://lib.aldebaran.ru/author/sorokin_vladimir/sorokin_vlad...

Oleg_Plyusnin

Мне не понятно, почему в светском государстве:
1) коммерческая организация РПЦ не платит налоги.
2) коммерческая организация РПЦ тратит бюджетные деньги, полученные в том числе из налогов простых граждан, на свою деятельность.
То, что все это к тому же происходит абсолютно непрозрачно - дополнительный пиздец.

РПЦ - не коммерческая организация, а не пойми что, не имеющего под собой правовой базы. Даже структурные подразделения оформлены как некоммерческие организации.
РПЦ бюджетных денег не тратит.
А происходит это абсолютно непрозрачно, т.к. эта сфера должным образом не регулируется законом. Мало того, никто даже не рискует заикаться об этой проблеме боясь "божественного" гнева.

Baraev

тем постом я хотел показать эту самую разницу между источниками и объёмами поддержки разных сторон церкви.
Величины пожертвований могут быть разными. Равно как и формы. Согласен.

Suveren

предприятие по производству церковной утвари в посёлке Софрино Московской области
чисто к слову: у меня там знакомая работает. так вот наценку на ювелирку они делают 400-600% от себестоимости (материалы+зарплаты).

lebuhoff

Коллега на работе крестил сына. Расклад такой:
По мелочи: нужно купить цепочку, молитвенник, что-то еще.
За обряд крещения в общей толпе - около 500-1000 руб., индивидуальное - 10 тыс. (таких было 7 человек) в его день.
Насколько понимаю - это происходило в Москве (где, пардон, "зажрались").
То, что мне рассказывал мой дядя-священник о "теории" - несколько отличается от "практики". Например, он говорил, что выставлять "ценник" в церкви на услуги - не правильно, т.к. эти услуги должны быть бесплатны, а платить за них можно лишь по желанию. Но, говорит, на практике всё сложнее и прихожане "задалбливают" вопросами сколько следует за тот или иной обряд пожертвовать (мол, что бы не было "мало", но и "много" не переплатить) - поэтому проще выставлять "ценник". Сам он часто отпевает усопших старушек за "так", иногда и бедных студентов забесплатно венчает - но это в провинции. В Москве - и деньги другие и ценники по-выше. К тому же многое зависит от самого настоятеля храма - есть и откровенные скряги.
На счёт денег, тот же дядя говорил, что изначально ему выдали дом от предыдущего священника и церковь, а так же товары (свечки, иконы и т.п.) для реализации - дальше крутись как хочешь. Вроде что-то может выделить Синод или можно договориться с администрацией местной на ремонт церкви (его церковь - типа какой-то архитектурный объект но с этим "вяло" и деньги в основном от прихожан (с продажи церковной утвари необходимо ещё платить "дань" в Синод). Как сам он говорит - денег вполне хватает, он по своей инициативе построил воскресную церковь, отремонтировал дом, сам купил машину, понемногу материально помогает своим взрослым детям и многим нашим родственникам (в своё время он и мне студенту неплохо помог). Но у него приход провинциальный, причём большинство католиков (он с местным ксендзом иногда могут неплохо "посидеть" к тому же молодёжи почти нет, а в Москве или крупных центрах ситуация, думаю, по-лучше.
Например, когда ездил на Соловки в монастырь - мне жена начальника целую сумку лекарств попросила туда доставить + ещё деньги вроде передавала и записку настоятелю (из которой следовало, что у неё кто-то близкий болеет раком, и она благодарила за поддержку и помощь во время последнего визита на Соловки). Сам Соловецкий монастырь не бедный - свои 1-2 трактора (их кто-то пожертвовал, как мне рассказали кран, корабль, вроде несколько машин и автобусов, к тому же держат свой скот + имеют доход с организации туризма и поломников. Так что они там, на мой взгляд, вполне не бедствуют. К тому же отсутвие налогов и лояльность (а тем более покровительство) администрации - великое дело.

pchelka77

Сам он часто отпевает усопших старушек за "так", иногда и бедных студентов забесплатно венчает - но это в провинции.
какой хороший человек! абсолютно ничего делает за так :D
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: