Япония заберет Курилы

stm7926449


Япония захотела получить все Курилы
Японский парламент пошел на сенсационный ход в отношениях с Россией, поставив под угрозу визит Владимира Путина в Токио, запланированный на лето этого года. Незадолго до прибытия министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова в Японию законодатели Страны восходящего солнца неожиданно изменили условия, на которых Токио готов заключить мирный договор с Москвой. В текст резолюции, принятой поочередно обеими палатами парламента по случаю 150-летия первого российско-японского дипломатического соглашения, - Симодского трактата, японские законодатели включили абзац с требованием решения "проблемы принадлежности Хабомаи, Шикотана, Кунашира, Итурупа и других северных территорий". Никогда ранее японцы не заявляли о претензиях на "другие северные территории". Теперь же выясняется, что без возвращения всего вышеперечисленного мирный договор невозможен.
До сих пор в документах парламента и правительства Японии под "северными территориями" понимались как раз приведенные выше четыре названия, известные всему миру как Южные Курильские острова. (В действительности это больше, чем четыре острова, так как Хабомаи - это не один остров, а несколько скал.) С появлением в списке претензий "других северных территорий" возникает вопрос: где официальный Токио видит предел на этом направлении? Соседям Японии остается лишь догадываться, где заканчивается ее "север".
Скорее всего под "другими северными территориями" японские парламентарии подразумевают основные Курильские острова. Это вытекает из сообщений из Токио о том, что законодатели приняли формулировку, под которой могли бы единогласно подписаться все входящие в парламент политические партии, в том числе Компартия. Последняя, как известно, требует возвращения всех Курил. Получается, что весь парламент перешел на точку зрения коммунистов. Редкое для Японии единение! Многие наблюдатели полагают, что в действительности подобное политическое единство достигнуто с подачи японского МИДа. Известно, в частности, что после январского визита в Москву министра иностранных дел Набутаки Матимуры японские дипломаты решили взять для себя за образец российско-китайское пограничное урегулирование. Они пришли к выводу, что решение между Москвой и Пекином было достигнуто благодаря тому, что стороны вели переговоры в тайне от общественности и компромиссно разделили спорную территорию на две равные части.
Теперь, чтобы обеспечить нужную часть будущего "компромисса", Токио увеличивает свой запрос. Кроме наращивания территориального "счета" в Японии предпринимаются попытки предъявить российской стороне и другие претензии, связанные со Второй мировой войной. Речь идет о стремлении представить в качестве интернированных лиц японских военных, взятых в плен Красной Армией на Северо-Востоке Китая, в Корее, а также на Южном Сахалине и Курилах. Что означает изменение этого термина? Прежде всего стремление добиться материальных компенсаций. И хотя подобные претензии к стране-победительнице формулируются пока лишь общественностью, они становятся своего рода добавлением претензий в аккомпанемент дипломатического торга.
Предъявление подобных "счетов" становится средством давления с японской стороны, не уравновешенным с российской стороны какими-либо встречными претензиями. Сам диалог уже, по существу, ведется по дипломатическим каналам. В дальнейшем же он должен вылиться в переговоры с Владимиром Путиным. Однако очевиден политический риск, который несет подобного рода тактика. Ведь она ставит под угрозу приезд Путина, поскольку меняет весь контекст предстоящих переговоров. Что касается пограничного компромисса между Москвой и Пекином, то он, как отмечают дипломаты, достигнут именно благодаря тому, что стороны отказались от тактики предварительных завышенных запросов и пошли на реальные уступки друг другу. Готовности к уступкам как раз не просматривается по линии Токио-Москва.
Кроме того, не исключена общая негативная реакция внешнего мира на проявления своего рода "территориального синдрома" в действиях Токио. Такая болезнь, как известно, традиционно возникает в условиях внутриполитических и экономических трудностей той или иной страны. Ведь у Японии обострился территориальный спор не только на российском - северном - направлении. На западе Токио оспаривает у Республики Корея принадлежность островов, которые корейцы называют Токто, а японцы - Такесима. На юге ведется спор с Китаем по поводу целого архипелага, которые китайцы называют Дяоюйдао, а японцы - Сэнкаку.
Подобная настойчивость в предъявлении претензий по всем азимутам способна убедить соседей Японии объединиться в некий неформальный "фронт" против Токио. Однако, по мнению наблюдателей, подобное развитие событий лишь осложнит ситуацию в сфере безопасности на Дальнем Востоке.
Территориальные претензии к России
Урегулирование с Китаем
14 октября 2004 года в ходе визита президента РФ Владимира Путина в КНР в Пекине было подписано Дополнительное соглашение о российско-китайской границе. По соглашению, между обеими странами разделена территория острова Большой на реке Аргунь и островов Тарабаров и Большой Уссурийский, расположенных у слияния рек Уссури и Амура в районе Хабаровска. Общая площадь островов, поделенная примерно поровну, составляет чуть более 370 квадратных километров.
"Проект Пруссиа"
71 депутат бундестага ФРГ от ХДС/ХСС в октябре прошлого года направил правительству запрос с предложением о создании литовско-российско-польского региона, который соответствовал бы исторической области Восточной Пруссии. Центральную часть этого региона, по замыслу авторов запроса, должна была бы составить российская Калининградская область. Предложение ведущей партии оппозиции названо проектом "Пруссиа". Федеральное правительство ФРГ фактически ответило отказом.
Артур Блинов
_______________________________________________
Аппетиты растут. И что самое обидное - есть основания полагать что отдадут часть Курил Японцам...

TOXA

В свое время на Хоккайдо амеры предлагали нашим высадиться. И ведь высадились бы, если бы не сталинское решение, мол, нефиг класть в землю еще солдат ради чужой земли. Сейчас бы Хоккайдо требовали.
Мораль: бери от жизни больше, чем нужно, тогда противник потом будет требовать вернуть хотя бы ненужную тебе часть.

kalliopa

с каких пор нам не нужны курилы? С Китаем понятно, те территории нам некритичны, а отдавать их действительно требовалось по договоренностям. А вот Курилы нам позарез нужны, сфигали их отдавать?

tranewow

Надо послать Японию на.

TOXA

Я про Хоккайдо... Надо было и его отхватить...

urchin

Зря Хоккайдо не взяли согласен.

Kraft1

>А вот Курилы нам позарез нужны
Чем обуславливается их позарезность?

stm7926449

Чем обуславливается их позарезность?
Хотя бы тем, что с ними Охотское море - наше внутреннее море, со всей рыбой, икрой и прочими удовольствиями, а кроме того, важнейший аспект - безопасность.
Если отдадим хотя бы один остров японцам - это уже будет и их море

kalliopa

тем, что там рыба. А на Итурупе - единственное в России и очень редкое в мире месторождение рения, активно использующегося в авиации. Гражданин Казахстана мог бы об этом знать

Kraft1

Если отдадим хотя бы один остров японцам - это уже будет и их море
Откуда такая импликация? Поясните.

Kraft1

тем, что там рыба.
А то, что там люди голодают и отопления и света годами нет - в расчет не берется?

atsel

Япония ставит заключение мирного договора с Россией в зависимость от нашей готовности отдать Курилы.
Вопрос только один - нафига нам мирный договор с ними? Конституция Японии отрицает право для этого государства на ведение войны в принципе, даже оборонительной, так что есть договор,нет договора - какая разница...

anomalia

торговать чтобы с ними - вот зачем

mvs11

А сейчас мы с ними не торгуем?

sanitar

Ботай международное право,
тогда будет понятно.

kalliopa

А можно конкретнее? Бросаться словами все умеют

stm7926449

Откуда такая импликация? Поясните.
Согласно международным стандартам определения государственных границ, в т.ч. водных границ, проходящих через морские территории, сейчас времени нет искать подробное изложение, но в инете эта инфа вся есть. Если интересно - www.google.com
А так вообще регулярно новости появляются, что в Охотском море задержаны японские рыбаки, которые де юре - контрабандисты, т.к. не имеют права проникать вглубь Охотского моря. Рекомендую взглянуть на политическую карту мира с обозначением гос. границ.

Kraft1

А так вообще регулярно новости появляются, что в Охотском море задержаны японские рыбаки, которые де юре - контрабандисты
Российские рыбаки тоже промышляют контрабандой в японских водах, и что теперь?

kalliopa

теперь то, что чем больше формальных прав на ловлю рыбы будем иметь мы, и чем меньше - японцы, тем нам лучше. Мы же не обсуждаем морально-этические вопросы справедливости, мы говорим о целесообразности

antcatt77

> А то, что там люди голодают и отопления и света годами нет - в расчет не берется?
Это можно и другими мерами решить.
например, такими крайними, как сдача в аренду той же Японии на 5-50 лет без права добычи полезных ископаемых.

sanitar

Получишь ты у них что-нибудь через N лет...

Kraft1

Ведь никто не утверждает, что это неразрешимая проблема. В первую очередь людей надо кормить, а потом уже заявлять, как делить территории. Что японцы и делают.

klenal

Стопудово. Я вот тоже частенько думаю, куда Путин все летает? Нет чтобы сказать "у меня в стране люди не кормлены, да и вообще... короче отвалите."

freya83

Это еще почему в первую очередь людей кормить, а потом заявлять? Потому что так японцы делают? Если японцам так нужны эти люди, то почему они их к себе не позовут и не дадут им еды? Значит им эта территория первичней, чем эти люди. Так что нифига они не так делают. Территория на первом месте. Причем не столько наземная часть территории, сколько прибрежные шельфы, где люди совсем не живут.

Kraft1

Это еще почему в первую очередь людей кормить, а потом заявлять? Потому что так японцы делают?
Незачем перевирать - этим никого кроме себя не обманешь. Я не говорил, что следует уподобляться японцам, а всего лишь выразил одобрение их действий.
Если японцам так нужны эти люди, то почему они их к себе не позовут и не дадут им еды?
И зачем же кормить голодранцев с чужой территории? Вот если бы они в обмен на пищу и тепло обещали отделиться от России...

antcatt77

Для государства территория - один из самых важных вопросов, т.к. на данный момент - территория один из самых монополизированных ресурсов.
Если все остальные ресурсы (люди, мин. ресурсы, энергию) - можно найти, купить, создать, пригласить и т.д., то территория либо есть, либо ее нет.

freya83

Вот-вот. Люди здесь средство, а не цель. И одобрять тут нечего, они не лучше чем мы ни капли, а мы при этом имеем все права на эти острова.

Kraft1

>И одобрять тут нечего, они не лучше чем мы ни капли
Это ты бабуле своей скажи. Когда с 62-го места сдвинемся.

freya83

За кем гонимся? Приз какой?
Вот есть другой рейтинг - площадь территории. И мы там далеко на первом месте. Приз какой? Можно еще письками меряться.....

TOXA

И?

TOXA

Да? И что, их там ловили?
Расскажи мне, зачем им браконьерить в чужих водах, если в своих побезопаснее.

TOXA

Кормят рабов. Люди себе на жизнь зарабатывают.

Kraft1

Кормят рабов. Люди себе на жизнь зарабатывают.

tvix1377

В первую очередь людей надо кормить, а потом уже заявлять, как делить территории. Что японцы и делают.
Ложное утверждение

Kraft1

П%здеть, я вижу, все горазды, а вот отдать весь годовой доход и половину хавчика за 1 кв. м. где-то на другом конце земли готов не каждый.

TOXA

Да ты тоже, я вижу, не отстаешь. А почему тебя это так волнует? С каких пор это имеет отношение к Казахстану?

Kraft1

С каких пор это имеет отношение к Казахстану?
Хуй знает.

tvix1377

П%здеть, я вижу, все горазды, а вот отдать весь годовой доход и половину хавчика за 1 кв. м. где-то на другом конце земли готов не каждый.
В полной мере относится к тебе. Ты даже не представляешь, как много россия потеряет, если отдаст эти острова. Объяснять тебе, что проблема создана исключительно японской стороной, не имеет смысла - слишком уж своеобразное мышления,чтобы ты что-нибудь мог понять

Kraft1

Объяснять тебе, что проблема создана исключительно японской стороной, не имеет смысла - слишком уж своеобразное мышления,чтобы ты что-нибудь мог понять
Есть насчет ваших объяснений очень меткое высказывание...
http://www.rsdn.ru/Forum/?mid=1044802

TOXA

Запости. Если уж такое меткое...

tvix1377

Боюсь, что мне не удастся это посмотреть - не охота лазить в инет и не вижу смысла читать какие-то высказывание. Японцам на наших курильчан также наплевать, как на айнов. Отношение к русским в японии негативнее некуда. О-во консолидировано в отношении решения курильского вопроса.
А у нас дохрена оппортунистов. Россия ничего не выиграет, отдав острова, а проиграет очень много. В связи с этим не вижу смысла вообще обсуждать вопрос о передаче

kliM

да... а еще там море не замерзает, в отличие от "более северных территорий"

sever576

кстати, пусть Казахстан вернет российские земли, которые были к нему присоединены в 60-х

bassy

Отлично!

Kraft1

Это какие такие земли?
Я знаю только о хрущевской дележке, когда у Казахской СССР землю отнимали.

kne_kne

Северный Казахстан

sever576

мало же ты знаешь

TOXA

Только то, что выгодно...

Kraft1

Ну что за пиздеж опять пошел?
Документы, ссылки, факты?

Kraft1

>Только то, что выгодно...
Что, извини, выгодно?

olga58

были времена когда оренбург входил в казахстан (или казахское ханство)... мои предки, где то в 18 веке кочевали до тюменя.
а вообще по-моему у нас территориальных притензий к друг другу нет. так что не надо тут.

Kraft1

Раньше вообще-то и материк один был - Пангея.

tranewow

Вопрос о Курилах состоит в следующем: отдавая Курилы мы теряем значительную (эти маленькие острова растянуты сильно) часть акватории, т.е. ресурсы на шельфе и рыбу, а для Японцев и территория критична.

stm7504407

Мало того, что эти острова ограничивают внутреннее Охотское море, так там еще и полезных ископаемых, насколько я помню, на 45 млрд уё.
2. Плюс рыбы в этом самом Охотском море до жо... по сравнению с соседними водными территориями, ибо там какая-то природная аномалия, по телевинзеру недавно рассказывали.
3. 2Анонимус - сейчас торговля с японцами оччччень на хорошем уровне. Бизнесу мирный договор нах не нужен, посмотрите на объемы продаж хотя бы новых японских иномарок, про японскую электронику я уж и не говорю.
4. По ВСЕМ соцопросам, кем бы они ни проводились, до 79% опрошенных категорически против передачи островов японцам. Это расценивается как проигрыш японцам, которых в войне победили. Этот шаг сделает текущую власть (начиная с Госдумы, заканчивая ВВП) крайне непопулярной

tvix1377

ограничивают внутреннее Охотское море
Это выглядит совсем некруто, если принять во внимание вполне вероятную милитаризацию Японии.
Передача островов не даст нам ничего, а отнимет много. Зачем вообще обсуждать этот вопрос? Необходимо консолидировать о-во на том, что курилы наши и все.
В Японии тема курил уже давно принадлежит к внутренней политике - типа неотъемлемый атрибут платформы каждого кандидата.
А заявление японских парламентариев - просто истерия, которая приведет их в тупик. Если, конечно в нашем о-ве не возобладают прояпонские настроения. Эти настроения, имхо, связаны с двумя мотивами. 1) Вера в то, что японцы нам помогут. 2) Страх перед давлением. В принципе для того и другого нет реальных оснований. Однако общественное мнение часто противоречит фактам. Надеюсь, в нашей стае еще достаточно здоровых волков, чтобы японцы нас не погнули.

kliM

Этот шаг сделает текущую власть (начиная с Госдумы, заканчивая ВВП) крайне непопулярной
Непопулярной, но богатой. Думаю, японцы за такое и денег отвалят и политическое убежище дадут

stm7504407

А зачем им СТОКА денег? (к тому же, думаю, СТОКА не дадут )
ваще - это ж сколько нужно пройти инстанций - Конституционная комиссия, ГД, СФ, Правительство, ВВП.
кажный рискует (сильно) не переизбраться, правда, ВВП вроде это не грозит (а преемник может итак не пролезть а ГД и ЕдРос - рискуют, коммунисты (Родина, ЛДПР) сразу же поднимутся.

sergey63

Знаешь... Кто-то, не помню кто, сказал, что начиная с какого-то момента деньги сами по себе перестают быть целью. Мало кто согласится поменять _власть_, могущество на чемодан с баксами. Тем более что будет понимать, что для него потеря власти будет означать, возможно, и потерю жизни - найдется много не менее богатых людей со старыми счетами.

vamoshkov

отдача японцам этих территрий еще не будет означать неПереизбрания власти, люди то у нас голосуют седцем....
Остаются уповать на то, что кроме жажды власти есть и другие мотивы их действий.
А нужны или нет России эти территории вообще не вопрос по моему.
Люди голодают больше в центральной России, давайте ее нах отдадим кому нибудь. Люди правда вряд ли лучше жить станут от этого, по крайней мере наши люди.

stm5758530

Итересно, почему мы обсуждаем исключительно Курилы? Есть множество территорий, желающих отделиться (Калининград, Чечня и немало таких, которые хотят именно в состав России и, кстати, во многом контролируются ею (Абхазия, Аджария, Крым, Ю. Осетия).
Между прочим, Курилы - это только часть Восточной Сибири и Приморья, а большая часть этих территорий приносят России одни убытки (экономические. Не говоря уж о депопуляции русских, ползучую агрессию Китая и Японии и т. д.). Пожалуй, огромные территории России и есть огромная беда для нее: завоевать - завоевали, а освоить - не смогли
Если б не коррумпированность наших чиновников от президента до гаишника, я бы предложил: продать то, что позже отпадет бесплатно (Калининград и Курилы - в первую очередь!) и пустить эти деньги на освоение, скажем, Чукотки. Говорят, там тоже много интереного в недрах земли лежит Но у нынешней власти главная цель - побольше своровать и смотаться в Гондурас. Там теплее и спокойнее...

antcatt77

Продавать-то зачем?
Если, по-хорошому, можно и нужно тот же стаб. фонд заюзать.

sever576

Между прочим, Курилы - это только часть Восточной Сибири и Приморья, а большая часть этих территорий приносят России одни убытки (экономические. Не говоря уж о депопуляции русских
поподробнее:
1) об убытках (нефть у нас в подмосковье добывают?)
2) о депопуляции русских

vamoshkov

Лучше уж тогда Новосибирские острова продать. Тока проблема в том, что их никто не купит, и претензий на них никто не выдвигает. интересно к чему бы это?...

vamoshkov

//Пожалуй, огромные территории России и есть огромная беда для нее
Территорий хороших для жизни и по-настоящему богатых не так уж и много. Курилы - одна из них.
//пустить эти деньги на освоение, скажем, Чукотки
лучше Марса!

karim

в восточной сибири нефть особо не добывают
зато алмазы и драгметаллы, плюс куча неразведаных местарождений
дальний восток дает дофига морепродуктов, по крайней мере та рыба которую я обычно вижу на рынках - дальневосточная
ну и разумеется в восточной сибири дофира больших горных рек, что позволяет строить ГЭС и иметь неимоверное количество халявной электроэнергии

maria75

Чёт как-то не приходилось слышать о больших ГЭС на горных реках
(Лена или Енисей -- горные реки?)
Не, они есть,конечно, но маленькие, как и сами горные реки. А потому дофига халявной энергии можно получить только построив дофига ГЭС на дофига горных реках. Что дорого, т.к. строительство должно вестись в горной местности.

karim

ангара, енисей - горные реки
маленькие гэс? лол
одна маленькая гэс не только пару заводов держит и окресности в радиусе 150 км, еще в китай лепестричество продаеццо
окупилась за 3 года после строительства

maria75

Ну если Ангара и Енисей -- горные реки, то тогда ты права. Тогда всю Сибирь надопризнать горным массивом...

karim

горные = быстрые
в отличие от речек европейской части россии, для которых надо водохранилища неимоверных размеров делать чтоб хоть какой-то толк был

maria75

А... А я думал, что горные -- это которые в горах текут...
Тогда уж и писать надо было: в Сибири дофига быстрых и полноводных горных рек.
ЗЫ А то вон у нас тоже дофига горных рек с хребта течёт, а чёта ГЭС на них не строят. Хотя, вот в Перми как минимум в 1911 году уже была ГЭС (данные из путеводителя по городам прикамья за указанный год)

karim

в горах и текут

tvix1377

Я бы предложил расстрелять тебя и тех, кто тебе сочувствует. Думаю, нашел бы единомышленников

sergey63

подтверждаю: нашел бы...

Kraft1

Думаешь, если долбоебов много, то их мнения будут учитываться?

sergey63

ну, нас-то хоть много. а ты вон вообще один. твое мнение будет с еще меньшей вероятностью учитываться... а насчет долбоебизма - я, видимо, долбоеб с твоей точки зрения, ты - с моей... иногда;) все относительно.

stm5539210

Япония захотела получить все Курилы
хотеть не вредно

stm5758530

\\поподробнее:
\\1) об убытках (нефть у нас в подмосковье добывают?)
\\2) о депопуляции русских
Нефть добывают в ЗАПАДНОЙ Сибири. Ее-то, конечно, надо оставить, чтоб было на что жить А вот территории восточнее Байкала... Там есть добыча золота, никеля, алмазов вроде бы... Но это ведь единичные "раскопанные" месторождения! А в остальном, по большей части, - неудобоваримая для жизни территория, населенная гнусом и не приносящая в экономическом смысле практически ничего! Но - богатая потенциально. Но - неосвоенная. Значит, нужно осваивать. Значит, нужны деньги.
А депопуляция... Во-первых, численность славян (в т.ч. русских) уменьшается в принципе. Во-вторых, из района БАМа народ валит. Или вымирает. И это тоже факт. И, в отличие от вымирания славян, серьезная проблема для России.

sever576

Аляску в свое время тоже отдали
Про депопуляцию факты и цифры давай. Туда устроиться на эти меторождения работать просто невозможно и получают там столько, что половина квартир в Москве скупается рабониками из Сибири.

stm5758530

Но что бы мы ни говорили, - победа за теми, кто не хочет отдавать Курилы. Там, как уже было написано, единственное в мире месторождение рения. И этим все сказано.

stm5758530

Аляску не отдали, а продали за столько, за сколько ее можно было тогда продать. Деньги были нужны казне, а страна была слаба (в т.ч. в военном отношении - и продажа Аляски не в последнюю очередь помогла к концу века это исправить.
Цифры - завтра, у меня нет Инета. Но один факт Вы уже написали - сибиряки скупают квартиры в Москве, а не, скажем, в Нерюнгри

sever576

но живут то они там
а в квартирах зачастую дети-студенты

stm5758530

Не спорю, возможно, в районе золотых приисков никакой неестественной убыли населения не происходит. Но, в отличие от нефти, торфа и газа в болотах Оби и Иртыша, эти разработанные месторождения - ШТУЧНЫЕ. А цифры, которые я приведу, будут содержать статистику по всему Дальнему Востоку

sever576

жду
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: